Ein Traditionsverein wird an die Wand gefahren

[Dä Jiid]

Mag sein, dass viele diesen Link

http://www.nw-news.de/top_news/42415...eberleben.html

für Off Topic halten, aber ich kann mir nicht helfen:
irgendwie finde ich die strukturellen Parallelen zu unserem Verein bzw. unserer GmbH augenfällig:
Intrigantentum in Tateinheit mit Eitelkeit und Selbstüberschätzung der selbsternannten >Eliten< führen einen traditionsreichen Verein durch fortwährende Realitätsverdrängung an den Rand des Abgrundes.

Hier wurde mal angeregt, unsere zugrundeliegende Satzung sowie Geschäftsordnung dahingehend zu ändern, dass diesem Treiben (beispielsweise der dreisten Abschottung der Gremien vor dem >Pöbel<) Einhalt geboten wird.

Möglicherweise arbeitet unsere IG bereits an einem Ansatz in diese Richtung. Ich fände das sehr begrüßenswert und wäre bereit, mich an einer entsprechenden Aktivierung der Mitglieder zu beteiligen.
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[I LOV IT]

Ich habe den Artikel ebenfalls in der 11Freunde gelesen und dachte auch: da kannste Arminia gegen Alemannia tauschen. Ich für meinen teil kann dir weitestgehend zustimmen.

[Andreas]

Zitat von Dä Jiid

Mag sein, dass viele diesen Link

http://www.nw-news.de/top_news/42415...eberleben.html

für Off Topic halten, aber ich kann mir nicht helfen:
irgendwie finde ich die strukturellen Parallelen zu unserem Verein bzw. unserer GmbH augenfällig:
Intrigantentum in Tateinheit mit Eitelkeit und Selbstüberschätzung der selbsternannten >Eliten< führen einen traditionsreichen Verein durch fortwährende Realitätsverdrängung an den Rand des Abgrundes.

Hier wurde mal angeregt, unsere zugrundeliegende Satzung sowie Geschäftsordnung dahingehend zu ändern, dass diesem Treiben (beispielsweise der dreisten Abschottung der Gremien vor dem >Pöbel<) Einhalt geboten wird.

Möglicherweise arbeitet unsere IG bereits an einem Ansatz in diese Richtung. Ich fände das sehr begrüßenswert und wäre bereit, mich an einer entsprechenden Aktivierung der Mitglieder zu beteiligen.
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Dir sei gesagt: Wir arbeiten dran. Allerdings kann man das durchaus positiver formulieren: Wir wollen ganzheitliche demokratische Strukturen im Verein. Das klingt doch besser, als zu sagen: "Wir sind gegen die Abschottung der Gremien."

In den nächsten Tagen schon werden hier die von uns erarbeiteten Satzungsänderungsvorschläge, die eben genau dieses Ziel haben, zur Diskussion gestellt. Falls du solange nicht mehr warten möchtest, schicke mir doch bitte eine e-Mail an andreas.wergen@ig-alemanniafans.de - ich versorge dich dann vorab mit den notwendigen Protokollen der Satzungsgruppe, der Änderungsübersicht und der dazu gehörenden Begründung.

Beste Grüße
Andreas

[Aix Trawurst]

Sicherlich gibt es zur Arminia ein paar Parallelitäten, aber dennoch auch, insbesondere was die jeweiligen Strukturen um das Stadion angeht ganz erhebliche Unterschiede. Solche Arten von ähnlichen Dinge und teilweisen Parallelen findet man aber im Grunde doch meist bei jedem Verein mit finanziellen Schwierigkeiten.

Hier, nur mal so als informative Anregung und als Negativbeispiel der Zuckerrübeninzuchtverband aus Gladbach und deren Satzungsänderungsinitiative:
http://www.initiativeborussia.de/ini...orussia//.html
(Vorsicht!!! Das betrachten der oben verlinkten Webseite kann unter Umständen zu schwerem Augenkrebs und bedrohlicher geistiger Umnachtung führen!)

Mein Eindruck:
Die Leute von der Initiative dort wollen bestimmt bald auch noch Hannovers Kind in seinem Feldzuge gegen die 50+1 Regelung Schützenhilfe leisten.

[Aixla]

Zitat von Aix Trawurst

Hier, nur mal so als informative Anregung und als Negativbeispiel der Zuckerrübeninzuchtverband aus Gladbach und deren Satzungsänderungsinitiative:
http://www.initiativeborussia.de/ini...orussia//.html
(Vorsicht!!! Das betrachten der oben verlinkten Webseite kann unter Umständen zu schwerem Augenkrebs und bedrohlicher geistiger Umnachtung führen!)

Von Aachen aus breitet sich der Schrei nach mehr Demokratie und Gerechtigkeit, weg von One-Man- und Cliquenstrukturen immer mehr aus. Auch die Kölner haben es verstanden: http://www.fc-reloaded.de/

(Dito: Vorsicht!)

[oecher]

Zitat von Aixla

Von Aachen aus breitet sich der Schrei nach mehr Demokratie und Gerechtigkeit, weg von One-Man- und Cliquenstrukturen immer mehr aus. Auch die Kölner haben es verstanden: http://www.fc-reloaded.de/

(Dito: Vorsicht!)

dat sind ganz fiese Homepätsches

[AC-Ultrakutte]

Zitat von Aixla

Von Aachen aus breitet sich der Schrei nach mehr Demokratie und Gerechtigkeit, weg von One-Man- und Cliquenstrukturen immer mehr aus. Auch die Kölner haben es verstanden: http://www.fc-reloaded.de/

(Dito: Vorsicht!)

Witzige Seite.

Randaaale ! uuuuoohoo!

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[Jörg]

Zitat von Aix Trawurst

Hier, nur mal so als informative Anregung und als Negativbeispiel der Zuckerrübeninzuchtverband aus Gladbach und deren Satzungsänderungsinitiative:
http://www.initiativeborussia.de/ini...orussia//.html
(Vorsicht!!! Das betrachten der oben verlinkten Webseite kann unter Umständen zu schwerem Augenkrebs und bedrohlicher geistiger Umnachtung führen!)

Für die von Dir angesprochene "Initiative" ist tatsächlich jedes Schimpfwort mehr als angebracht. Mal schauen, ob die (noch) vorhandenen demokratischen Strukturen der Borussia dem Unsinn standhalten werden.

[Max]

Zitat von Jörg

Für die von Dir angesprochene "Initiative" ist tatsächlich jedes Schimpfwort mehr als angebracht. Mal schauen, ob die (noch) vorhandenen demokratischen Strukturen der Borussia dem Unsinn standhalten werden.

Ich finde die ganze Sache sehr, sehr unübersichtlich. Wo liegen denn die Kritikpunkte an der Änderung? Bist Du da näher informiert?

[Aix Trawurst]

Zitat von Aixla

Von Aachen aus breitet sich der Schrei nach mehr Demokratie und Gerechtigkeit, weg von One-Man- und Cliquenstrukturen immer mehr aus. Auch die Kölner haben es verstanden: http://www.fc-reloaded.de/

(Dito: Vorsicht!)

Schade, dass in dem Zusammenhang wie so oft ständig immer nur St. Pauli als "der Beispielverein" für engagierte Fans dient die gegen überbordenden Kommerz und Ausverkauf von Verein und Traditon protestieren.
Dabei sind wir hier ja nicht minder erfolgreich und in vielen Punkten nicht weniger innovativ voranschreitend oder bahnbrechend als die.
Nur wie eben alles an St. Pauli, wird es dort eben wieder mal medienwirksam als Kult vermarktet.

Bitte nicht falsch verstehen, ich bin wirklich froh, dass hier bei uns nicht jedes Fanclubgrafitti im Stadion gleich bei RTL in den News landet, so wie ja jeder popelige Blumenkasten im Millerntor-Stadion.
Aber so sehr wie die Alemannia die alten Werte Tradition und Zusammenhalt und Einsatz marketingtechnisch zu nutzen versucht, so könnte man ein paar dieser ja teilweise durchaus beachtlichen und lobenswerten Ergebnisse und Erfolge vielleicht doch auch ein klein wenig medienwirksamer hier und da mit einbeziehen, zugunsten eines besseren Vereinsprofils in der Öffentlichkeit.
Zumal der Verein und die GmbH ja in vielen Aspekten deutlich kooperativer als andere sind. Gerade ganz besonders was den neuen Tivoli und dessen Gestaltung angeht haben wir beispielsweise doch jetzt schon viel mehr zu bieten als nur ein paar lächerliche Blumentöpfchen.

Und was die Nachbarn in Köln angeht, da könnte die ein oder andere öffentliche hämische Spitze mit Bezug auf die dort sich ja nun gegenseitig vor Gericht zerrenden Vereinsmitglieder wohl auch nicht schaden, um sich den Kölnern gegenüber als positiv, symphatisch Fannah und als große intakte Alemanniafamilie zusammen haltend zu profilieren und positionieren.

[Jonas]

Bei St.Pauli wurde Anderssein zum Kommerz erhoben. Die Fans dort bemerken es nicht einmal. Ich kann diesem Verein nicht viel abgewinnen.

[Aix Trawurst]

Zitat von g-water

Bei St.Pauli wurde Anderssein zum Kommerz erhoben. Die Fans dort bemerken es nicht einmal. Ich kann diesem Verein nicht viel abgewinnen.

Der Ed Hardy des Profifussballs eben.

Da will ich uns ganz sicherlich absolut nicht sehen, da dürfen wir echt niemals hinkommen, aber so ein kleines bisschen mehr PR in Sachen Traditionswahrung, Einzigartigkeit und Zusammenhalt könnte wohl sicherlich nicht schaden um damit etwas gegen ein "graues Mäusedasein" anzugehen.

[Öcher1980]

Zitat von Aix Trawurst

Schade, dass in dem Zusammenhang wie so oft ständig immer nur St. Pauli als "der Beispielverein" für engagierte Fans dient die gegen überbordenden Kommerz und Ausverkauf von Verein und Traditon protestieren.
Dabei sind wir hier ja nicht minder erfolgreich und in vielen Punkten nicht weniger innovativ voranschreitend oder bahnbrechend als die.
Nur wie eben alles an St. Pauli, wird es dort eben wieder mal medienwirksam als Kult vermarktet.

Bitte nicht falsch verstehen, ich bin wirklich froh, dass hier bei uns nicht jedes Fanclubgrafitti im Stadion gleich bei RTL in den News landet, so wie ja jeder popelige Blumenkasten im Millerntor-Stadion.
Aber so sehr wie die Alemannia die alten Werte Tradition und Zusammenhalt und Einsatz marketingtechnisch zu nutzen versucht, so könnte man ein paar dieser ja teilweise durchaus beachtlichen und lobenswerten Ergebnisse und Erfolge vielleicht doch auch ein klein wenig medienwirksamer hier und da mit einbeziehen, zugunsten eines besseren Vereinsprofils in der Öffentlichkeit.
Zumal der Verein und die GmbH ja in vielen Aspekten deutlich kooperativer als andere sind. Gerade ganz besonders was den neuen Tivoli und dessen Gestaltung angeht haben wir beispielsweise doch jetzt schon viel mehr zu bieten als nur ein paar lächerliche Blumentöpfchen.

Und was die Nachbarn in Köln angeht, da könnte die ein oder andere öffentliche hämische Spitze mit Bezug auf die dort sich ja nun gegenseitig vor Gericht zerrenden Vereinsmitglieder wohl auch nicht schaden, um sich den Kölnern gegenüber als positiv, symphatisch Fannah und als große intakte Alemanniafamilie zusammen haltend zu profilieren und positionieren.

St. Pauli? Für mich inzwischen eher nervig. Das ist der Anti-Kommerz als absolute Kommerzialisierung auf die Spitze getrieben. Wenn die für die Schiedrichter da ein Dixi-Klo aufs Spielfeld stellen würden, dann wäre das schon wieder sowas von genial und man könnte dafür t-shirts kaufen und das Dixi-Klo im Miniaturformat. Wahrscheinlich sogar mit Knopf und Punkmusik.

Ich finde Alemannia hat zwei Dinge richtig gemacht: Die Kampagne auf Gedeih und Verderb und die Rückkehr zum alten Logo.

Auf Gedeih und Verderb bedient im Endeffekt keine Klischees. Es geht nur darum alles zu geben und sich zur Not dreckig zu machen. Das ist ne einfache Aussage. Dazu eine moderne Bildoptik und es hat gepasst. Das hebt sich angenehm ab.

Ich sehe Alemannia auch nicht als Kult-Club sondern eher als klassischen Traditionsverein. Ohne riesen Erfolge aber dennoch bald 111 Jahre alt und regional verwurzelt.

Was die musikalische Gestaltung an den Spieltagen angeht so gehts auch schlimmer. Letztendlich wurde auf die Fans ja auch gehört was das seltsame Fan des Tages rumegeeier angeht. Ich finde im neuen Stadion ist die Extremvermarktung schon wieder zurückgegangen.

Es ist einfach an der Zeit, dass hier auch wieder die positiven Sachen gezeigt werden.

[Oecher im Pott]

Zitat von Öcher1980

Ich finde Alemannia hat zwei Dinge richtig gemacht: Die Kampagne auf Gedeih und Verderb und die Rückkehr zum alten Logo.

Sie haben zumindest in die richtige Ecke gedacht, meiner Meinung nach ist es etwas zu unrealistisch und dadurch wieder zu gewollt und aufegsetzt geworden. Aber vom Ansatz her schon sehr gut und stimmig und zu meckern gibts immer.

Zitat von Öcher1980

Ich sehe Alemannia auch nicht als Kult-Club sondern eher als klassischen Traditionsverein. Ohne riesen Erfolge aber dennoch bald 111 Jahre alt und regional verwurzelt.

Das passt zur Kampagne, auf Gedeih und Verderb ein Traditionsklub und kein kurzfristiger und aufgeblähter Kult. Aber es wird in meinen Augen nicht konsequent genug weitergeangen. Sie haben die Bilderkampagne gemacht und sind dann stehen geblieben.

Zitat von Öcher1980

Was die musikalische Gestaltung an den Spieltagen angeht so gehts auch schlimmer. Letztendlich wurde auf die Fans ja auch gehört was das seltsame Fan des Tages rumegeeier angeht. Ich finde im neuen Stadion ist die Extremvermarktung schon wieder zurückgegangen.

Ich empfinde das anders aber da hat ja jeder sein eigenen auschlagpegel. Z.B. das bayernspiel: kein vereinslied, beim ersten lieder der karnevalstruppe hab ich noch gedahct ist ja ganz nett und alle konnten schnell mitsingen aber danach hat es auch gereicht.

[schwarz-gelb-ist-die-Welt]

Kloppo hat nen richtigen Klopper rausgehauen

Auszugsweise aus einem Interview, zu lesen auf t-online ...

"Ein Falko Götz beispielsweise wird nirgends genannt. Gut, in Bielefeld ist er im Gespräch. Aber das ist, als wenn man nirgends genannt wird."

[Mott]

Zitat von Oecher im Pott

Das passt zur Kampagne, auf Gedeih und Verderb ein Traditionsklub und kein kurzfristiger und aufgeblähter Kult. Aber es wird in meinen Augen nicht konsequent genug weitergeangen. Sie haben die Bilderkampagne gemacht und sind dann stehen geblieben.

Zitat von Oecher im Pott

Ich empfinde das anders aber da hat ja jeder sein eigenen auschlagpegel. Z.B. das bayernspiel: kein vereinslied, beim ersten lieder der karnevalstruppe hab ich noch gedahct ist ja ganz nett und alle konnten schnell mitsingen aber danach hat es auch gereicht.

Genau das ist es, was mich zur Verzweiflung treibt. Dieses Unstete und Halbherzige. Ich bin völlig davon überzeugt, dass unser Marketingleiter die Alemannia immer noch nicht verstanden hat. Sie nie verstehen wird, weil er es auch nicht will.

Immerhin hat er ja schon öfters durchblicken lassen, dass für ihn Vereine, wie zum Beispiel Leverkusen, das Maß aller Dinge sind. Fußball als nette Familienunterhaltung, auf Hochglanz poliert. Vor allem kanten- und konturlos. Nicht angreifbar und jedem gerecht werdend. Eine deutliche Positionierung lehnt er ab, wie nachzulesen ist.

Vor diesem Hintergrund ist das Gedeih-und-Verderb-Motiv für ihn wahrscheinlich nur ein weiterer Slogan, so wie es eben "echt.klasse." war. Vor allem, weil die Grundidee, die hinter G & V steckt aus der Presseabteilung heraus vorangetrieben wurde. Es würde mich nicht wundern, wenn wir beizeiten einen neuen Anstrich präsentiert bekommen würden.

Alemannia, Leverkusen, Lätta oder Ariel. Für Korr funktioniert das alles nach den gleichen Prinzipien.

[WoT]

Zitat von Mott

Genau das ist es, was mich zur Verzweiflung treibt. Dieses Unstete und Halbherzige. Ich bin völlig davon überzeugt, dass unser Marketingleiter die Alemannia immer noch nicht verstanden hat. Sie nie verstehen wird, weil er es auch nicht will.

Immerhin hat er ja schon öfters durchblicken lassen, dass für ihn Vereine, wie zum Beispiel Leverkusen, das Maß aller Dinge sind. Fußball als nette Familienunterhaltung, auf Hochglanz poliert. Vor allem kanten- und konturlos. Nicht angreifbar und jedem gerecht werdend. Eine deutliche Positionierung lehnt er ab, wie nachzulesen ist.

Vor diesem Hintergrund ist das Gedeih-und-Verderb-Motiv für ihn wahrscheinlich nur ein weiterer Slogan, so wie es eben "echt.klasse." war. Vor allem, weil die Grundidee, die hinter G & V steckt aus der Presseabteilung heraus vorangetrieben wurde. Es würde mich nicht wundern, wenn wir beizeiten einen neuen Anstrich präsentiert bekommen würden.

Alemannia, Leverkusen, Lätta oder Ariel. Für Korr funktioniert das alles nach den gleichen Prinzipien.

Also "Lätta Leverkusen" klingt doch sehr authentisch und "Ariel Aachen" eröffnet die wunderbare Möglichkeit, assoziativ an den gefeierten niederländischen Fußball anzuknüpfen. Und Fußballassoziationen sind in unserem Teil der Schaustellerbranche immer noch etwas wichtig. Da kann man doch die kaum fünfjährige Tradition der "die GmbH" ruhig einmal hopps gehen lassen. Außerdem würde "Ariel Ultra" endlich für sauber choreographierte Nonkonformität sorgen.

Stell Dich jetzt bitte nicht wieder so an, Klementine statt Alaix!

[Willi]

Zitat von Mott

Genau das ist es, was mich zur Verzweiflung treibt. Dieses Unstete und Halbherzige. Ich bin völlig davon überzeugt, dass unser Marketingleiter die Alemannia immer noch nicht verstanden hat. Sie nie verstehen wird, weil er es auch nicht will.

Immerhin hat er ja schon öfters durchblicken lassen, dass für ihn Vereine, wie zum Beispiel Leverkusen, das Maß aller Dinge sind. Fußball als nette Familienunterhaltung, auf Hochglanz poliert. Vor allem kanten- und konturlos. Nicht angreifbar und jedem gerecht werdend. Eine deutliche Positionierung lehnt er ab, wie nachzulesen ist.

Vor diesem Hintergrund ist das Gedeih-und-Verderb-Motiv für ihn wahrscheinlich nur ein weiterer Slogan, so wie es eben "echt.klasse." war. Vor allem, weil die Grundidee, die hinter G & V steckt aus der Presseabteilung heraus vorangetrieben wurde. Es würde mich nicht wundern, wenn wir beizeiten einen neuen Anstrich präsentiert bekommen würden.

Alemannia, Leverkusen, Lätta oder Ariel. Für Korr funktioniert das alles nach den gleichen Prinzipien.

Ich weiß nicht ob Du es weisst ?
"Auf Gedeih und Verderb" stammt nicht aus der Feder von Alemannia sondern wurde von der IG gemacht. Ansonsten frag mal den Klaus.
LG
Willi

[Andreas]

Zitat von Willi

Ich weiß nicht ob Du es weisst ?
"Auf Gedeih und Verderb" stammt nicht aus der Feder von Alemannia sondern wurde von der IG gemacht. Ansonsten frag mal den Klaus.
LG
Willi

Nein nein, zu viel der Ehre. Ich war in die ganze Sache nicht involviert, aber ich glaube sagen zu können, dass der Anstoß in dieser Sache und das der Sache zugrunde liegende Konzept von der Person stammt, die du gerade angesprochen hast. ;-)

Deswegen ist es auch mehr als verständlich, dass sich Carsten über die mangelnde Konsequenz unserer Marketing-Futzis in dieser Sache ärgert. Man hätte da so viel mehr rausholen können. Stattdessen reitet man immer auf dieser Straßenköter-******* rum. Schade drum.

Liebe Grüße

[Dirk]

Zitat von Willi

Ich weiß nicht ob Du es weisst ?
"Auf Gedeih und Verderb" stammt nicht aus der Feder von Alemannia sondern wurde von der IG gemacht. Ansonsten frag mal den Klaus.
LG
Willi

War Mott nicht sogar in "Gedeih und Verderb" involviert. Ich habe so was im Gedächtnis.