09.09.2007, 16:10 | #1 |
Vielschreiber
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Wer Bezahlt Das Neue Stadion
über alles wird hier diskutiert, aber das meiner Meinung nach wichtiste ist doch die Finanzierung des Stadions. 60-70 Millionen sind kein Pappenstiel.Klar "Landesmittel NRW" ...und wie sicher ist das???und wenn das nicht klappt???, hab schon lange nichts mehr darüber gehört. Kleingärtner, Tennisclub, Parkplätze,Restaurant und boykottierende Anwohner,hab ich noch was vergessen??sind doch die kleinsten Probleme, wenn man die Kohle nicht hat. LG Walter |
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09.09.2007, 16:39 | #2 | |
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Zitat:
Denkbar ist theoretisch auch, das Stadion (oder Anteile an der Betreibergesellschaft) in fremde Hände zu geben (Bsp BVB unter Niebaum) und einen Nutzungsvertrag zu schließen. Ich glaube aber nicht, daß da ein Investor zu günstigen Konditionen mitspielt (vor allem eben wegen des Niebaum-Flops). Soweit ich das mitbekommen habe, wird diese Variante aber auch schon längst nicht mehr verfolgt. Gruß PS 60-70 Millionen Euro halte ich für arg überzogen. Es wird ja wohl keine Marmorpissoirs geben. Meiner Meinung nach sollte man bei einfacher Ausstattung und günstigen Grundstückskosten mit etwa 35-40 Millionen Euro kalkulieren, die sich natürlich auch nicht von selbst finanzieren. |
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09.09.2007, 16:50 | #3 |
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PS 60-70 Millionen Euro halte ich für arg überzogen. Es wird ja wohl keine Marmorpissoirs geben. Meiner Meinung nach sollte man bei einfacher Ausstattung und günstigen Grundstückskosten mit etwa 35-40 Millionen Euro kalkulieren, die sich natürlich auch nicht von selbst finanzieren.[/quote]
Man rechnet derzeit mit Investitionen um die 53 Mio ... !! Es wird eine Eigenkapitalsumme um die 15 Mio ( eventuell ein wenig mehr ) genannt. Die Finanzierung steht, man könnte auch ohne Ausfallbürgschaft des Landes NRW bauen !! Aber warum soll man auf die Kohle verzichten ? Es waren einige kleinere Nacharbeiten der Anträge nötig, die wohl lösbar erscheinen. Von daher gibt so eine Landesbürgschaft für die Investoren eine gewisse Sicherheit.
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"Europa besteht aus Staaten, die sich nicht vorschreiben lassen wollen, was sie vorher selber beschlossen haben." (Werner Schneyder, Kabarettist) |
09.09.2007, 17:16 | #4 |
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Wer bezahlt das neue Stadion?
Die Antwort wird doch schon im Thema gegeben, wie es auf der Startseite steht:
Wer Bezahlt Das Neue Stadion? Lorenzius Jetzt müssen wir nur noch herausfinden, wer dieser edle Lorenzius ist ... Gruß von der isla bonita!
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Gruß von der isla bonita! |
09.09.2007, 17:22 | #5 | |
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Zitat:
Gruß PS Natürlich steht die Finanzierung. Stünde zu diesem Zeitpunkt nicht zumindest der Rahmen verbindlich, müßte man sich doch sehr sehr wundern. Und die Landesbürgschaft macht den benötigten Kredit eben billiger, sie ist also in jedem Fall zu begrüßen. |
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09.09.2007, 17:45 | #6 | |
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Zitat:
Man plant doch erst seit Anfang 2007. Die ersten echten Zahlen, die auf einer Objektplanung basieren, sind die neuesten Zahlen. Alles vorher waren Schätzungen ohne Planungsbasis. Es wird ja nur ein Teil der Kosten von Alemannia selber getragen, einen grossen Teil bestreitet die Stadt. Das Grundstück stellt die Stadt, Wert: .. Mio. Die Verlagerung PTSV und Kleingärten einschl. Grundstücke bezahlt die Stadt, Kosten: ca. 10 Mio. Infrastruktur bezahlt die Stadt. Die Parkplätze und das Parkhaus bezahlt die Apag = Tochter der Stadt. Für Alemannia bleibt schätzungsweise 45-50 Mio übrig. Offenbar ist auch dafür die Finanzierung noch nicht klar.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius Geändert von a.tetzlaff (09.09.2007 um 20:25 Uhr) |
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09.09.2007, 17:59 | #7 |
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Wenn ich die mir erinnerliche Zahl nicht komplett erträumt habe, ist das eine Kostensteigerung bereits während des letzten Jahres der Planung von etwa 30%. Da hoffe ich doch, daß alle Kosten für Nebenanlagen etc. schon sicher inkludiert sind und die Planungen und Vereinbarungen mit dem Unternehmer so gut sind, daß es bei diesem Großvorhaben ausnahmsweise keine Kostensteigerungen während der Bauphase gibt.
Das hängt hauptsächlich von der schnellen Realisierung ab. Wenn man nämlich noch ein paar Jahre wartet, wird der kalkulierte Finanzplan nicht zu halten sein. Es muß in diesem Zusammenhang selbstredend erwähnt werden, dass die anfänglichen Denkmodelle von einem Stadionneubau ausgingen, welches nicht wesentlich größer war als das Roda-Stadion. Der Investor des Parkstad Limburg bot dem Verein auf Anfrage ( vor der GmbH-Zeit ) ein 25.000 Plätzestadion für knapp 30 Mio´s an. Der Investor hatte aber noch ein anderes Ziel im Visier !! Seinerzeit ging es um den Standort Merzbrück, Einbindung eines Mantelnutzungskonzeptes bezüglich Einzelhandel und Zugriff auf den Flugplatz. Investoren hätte es genug gegeben, allerdings haben alle nur die Dollarzeichen in den Augen und wollen mit sogenannten Mantelnutzungskonzepten möglichst viel Kohle in kürzester Zeit machen. Also alles Schnee von gestern, zum Glück - denn die GmbH will nichts anderes als ein Stadion !!
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09.09.2007, 18:09 | #8 |
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Jetzt müssen wir nur noch herausfinden, wer dieser edle Lorenzius ist ...
Gruß von der isla bonita![/quote] Es könnte ein Römer sein ... !!??
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09.09.2007, 18:16 | #9 | |
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Zitat:
Beim Grundstück steht offenbar eine Erbbaurechtsvereinbarung recht kurz vor dem Abschluß. Ob das für den Verein kostenlos wird, bezweifel ich. Günstig wird es wahrscheinlich sein. Einzelheiten weiß ich aber nicht. Jedenfalls hat es auch für die Stadt große Vorteile, wenn das Stadion innerhalb der Stadt betrieben wird. Ähnliche Erwägungen sind auch bei anderen Investoren geläufig. Die Freimachung des für das Erbbaurecht vorgesehenen Grundstücks ist natürlich erst einmal Sache desjenigen, der das Erbbaurecht anbietet. Und zu den Parkflächen: grundsätzlich sollte derjenige, der eine Einrichtung betreibt, auch die Investition tätigen. Ich gehe davon aus, daß der ÖPNV-Anbieter an den wohl steigenden Ticketerlösen beteiligt wird und der Parkplatz/-hausbetreiber die Parkgebühren (ggf auch außerhalb der Spieltage) allein einstreicht. Zur Finanzierung: Wenn der konkrete Finanzbedarf und die konkreten Konditionen (Landesbürgschaft) noch nicht feststehen, kann die Finanzierung auch nicht in allen Punkten abschließend fix sein. Ich kann mir aber nicht vorstellen, daß in einer solchen Phase eines Großprojekts nicht zumindest die Rahmenkonditionen der Bereitstellung von Mitteln in einer bestimmten Größenordnung fest vereinbart sind. Einzelheiten weiß ich aber auch hierbei nicht. Was meinst Du insoweit mit "offenbar"? Gruß |
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09.09.2007, 20:21 | #10 |
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[QUOTE=WoT;7941
... Und zu den Parkflächen: grundsätzlich sollte derjenige, der eine Einrichtung betreibt, auch die Investition tätigen. Ich gehe davon aus, daß der ÖPNV-Anbieter an den wohl steigenden Ticketerlösen beteiligt wird und der Parkplatz/-hausbetreiber die Parkgebühren (ggf auch außerhalb der Spieltage) allein einstreicht. ... [/QUOTE] Ich frage mich auch, wer dafür bezahlt, dass im Alemannia-Ticket am Spieltag die Fahrt zum Tivoli mit der ASEAG frei ist. Meineserachtens bezahlt das alleine die ASEAG und damit der normale ÖPNV-Nutzer über den Tarif. Oder beteiligt sich daran etwa die Alemannia? Natürlich streicht der Parkhausbetreiber APAG die Parkgebühren ein. Aber die sind ja ausserhalb der Spieltage und ausserhalb des CHIO nicht hoch. Wer benutzt schon ein Parkhaus und Parkplätze in dieser Lage in der Soers? Das Parkhaus und die Parkplätze rechnen sich sicherlich nicht, wenn man die Grundstückskosten, die Investionskosten und die Erlöse richtig rechnet. Aber auch diese Grundstücke kommen ja von der Stadt. Weil es sich nicht rechnet, ist sicher das Parkhaus von 2000 auf 1200 Plätze, den Mindestbedarf für die VIPs , verkleinert worden. Aber ich habe kein Problem damit, dass ein Teil der indirekten Stadionkosten der Alemannia Gmbh von anderen, der Stadt, der APAG, der Aseag, getragen werden. Höchstens, wenn ich es mit meinem Fahrschein oder meinen Parkhausgebühren mitbezahlen soll. In anderen Städten mit neuen Stadien war es nicht anders.
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09.09.2007, 21:33 | #11 | ||
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10.09.2007, 12:03 | #12 |
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Erbbaurechtsverträge Tivoli vor Abschluss
Aachen. Die Erbbaurechtsverträge für die Flächen im Bereich des neuen Tivoli zwischen der Stadt Aachen und der Alemannia Aachen Stadion GmbH sowie in Teilbereichen mit der Alemannia Vorplatz GBR und dem ALRV stehen kurz vor dem Abschluss.
Link: http://www.az-web.de/sixcms/detail.p...-vor-Abschluss
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Ich hab 'ne Oberschenkel-Zerrung im linken Fuß. (Ex-Weltmeister Guido Buchwald) |
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