05.06.2013, 21:59 | #1 | |
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Fanprojekt-Erlebnistour München/Dachau
Liebe Fans,
gerne machen wir euch auf die Erlebnistour des Fanprojektes vom 21. bis zum 23. Juni aufmerksam: Zitat:
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05.06.2013, 22:21 | #2 | |
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Zitat:
Koennen auch senioren teilnehmen? Ist das die letzte aktion des fanprojekts seit gefuehlt 3 jahren ? Wofuer wird frau w. Bezahlt ?
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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Folgender Benutzer sagt Danke zu a.tetzlaff für den nützlichen Beitrag: | Düvel (06.06.2013) |
06.06.2013, 02:30 | #3 |
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Altersgrenze wird bei uns kleingeschrieben.
Kleine Senioren dürfen gerne teilnehmen.
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Zurück zu Bier und Bratwurst !
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06.06.2013, 06:41 | #4 |
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Also von einer Erlebnistour zu sprechen, wenn es unter anderem auch in ein Konzentrationslager geht, hat mich schon erschreckt.
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Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu blue_lagoon für den nützlichen Beitrag: | Düvel (06.06.2013), hemingway (06.06.2013), Kiki13 (06.06.2013), Oche-Reiner (06.06.2013), WoT (06.06.2013) |
06.06.2013, 06:59 | #5 | |
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Zitat:
Ich selber war vor ein paar Jahren in Auschwitz und man kann es durchaus als ein "Erlebnis" bezeichnen, wenn auch ein sehr einschlägiges und nachdenkliches. Es war schon krass wenn Du dort dann zwischen den Blöcken auf der Strasse stehst und auf einmal merkst das es nicht nur irgendeine "Filmkulisse" ist, sondern bittere Realität. Man kannte das alles zwar aus dem Fernsehen, von Fotos oder aus den Geschichtsbüchern, aber wenn man dann da live vor Ort ist ist es natürlich etwas ganz anderes - auch wenn es unvorstellbar klingt, aber im Krematorium hat es auch all die Jahre später immer noch gestunken, fast so als hätte sich der Geruch überall festgesetzt damit es nie in Vergessenheit gerät... |
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Folgende 10 Benutzer sagen Danke zu Michi Müller für den nützlichen Beitrag: | AC-Ultrakutte (06.06.2013), cxxxx (06.06.2013), Death Dealer (06.06.2013), DerPaul (06.06.2013), Dirk (06.06.2013), hemingway (06.06.2013), Kalex (06.06.2013), Max (06.06.2013), twin-sven (06.06.2013), WoT (06.06.2013) |
06.06.2013, 07:10 | #6 | |
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Ich finde, es gibt Dinge, die gehören auf die Goldwaage.
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06.06.2013, 09:03 | #7 |
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Alemannia Aachen ist, wenn man trotzdem lacht :clown: |
06.06.2013, 10:43 | #8 | |
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06.06.2013, 10:58 | #9 |
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Ihr habt alle Recht. Die Reise unter dem Oberbegriff "Erlebnistour" ist vielleicht ein wenig unglücklich formuliert.
Bemerkenswert und super finde ich es dennoch, den Schalter umlegen wollen zu können, beides zu kombinieren, gerade auf einer Fussbaltour, der man gemeinhin nur Dumpfbackigkeit und Bierseligkeit unterstellt. Zu zeigen, dass man neben "Halligalli" und Vergnügen sich auch den Blick auf ein unglaublich trauriges Kapitel der deutschen Geschichte bewahrt hat und die Mahnung wach hält, gefällt mir. Trinken kann man immer - und glücklicherweise auch noch nach dieser Geschichte. Gruß Öcher Will |
06.06.2013, 11:17 | #10 |
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06.06.2013, 11:27 | #11 |
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Fanprojekt spricht übrigens von einer "Bildungs- und Erlebnisreise", ist nur in dem Threadtitel von der IG abgekürzt.
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06.06.2013, 12:30 | #12 | ||
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Zitat:
Das Poblem ist halt einfach dass bei solch einer boshaften Interpretation von Formulierungen dem Verfassser immer auch etwas unterstellt wird beziehungsweise angelastet wird, was nunmal nicht selten vollkommen ungerechtfertigt oder wie gesagt boshaft ist. Hätte beispielsweise die verbotene KAL bei einer Gruppenreise nach Dachau oder sonstwohinb von "Erlebnistour" geschrieben, dann könnte, dürfte und würde sich darüber jeder zurecht aufregen und empören. Und jeder Leser könnte berechtigter Weise davon ausgehen das der Begriff "Erlebnistour" von solch einer Gruppe nur als verharmlosende Umschreibung genutzt würde. Aber bei einem Angebot der IG beziehungsweise des Fanprojektes der Alemannia so etwas hinein zu interpretieren, das ist vollkommen unangebracht - und obendrein sogar ziemlich beleidigend weil es im Kontext mit dem Zweck und dem Auftrag des Fanprojektes auf vollkommen absurde Weise rechtsoffenheit oder doch zumindest Unsensibilität unterstellt und damit nunmal eben auch das Fanprojekt im innersten Kern seines Zweckes und seiner Bedeutung auf völlig unangemessene, haltlose und ungerechtfertigte Weise angreift- auch wenn das gar nicht mal beabsichtigt sein mag. Um es noch mehr zu verdeutlichen: Schau dir die Vorlesungsverzeichnisse oder die Studienpläne der RWTH oder jeder anderen X-beliebigen Universität an Da findest Du regelmässig die Abkürzung SS (meist in verbindung mit einer Jahreszahl). Gemeint ist damit natürlich ganz eindeutig und unmissverständlich das jeweilige Sommersemester und eben nicht die Schutzstaffel der NSDAP. Man kann sich da jetzt selbstverständlich gut und gerne drüber aufregen, über derart unsensible Abkürzungen oder formulierungen. - Aber was man deswegen noch lange nicht tun darf, ist allen Deutschen Universitäten und Hochschulen Rechtsradikales Gedankengut zu unterstellen - Auch nicht indirekt oder unbeabsichtigt. Und jemand der sich im Kontext von Studienplänen oder Vorlesungsverzeichnissen ernsthaft über die Verwendung der Abkürzung SS als Sommersemester empört, der hat dann halt auch echt nichts wichtigeres zu tun als sich damit wichtig zu tun. Und so jemand gehört dann wenn überhaupt am ehesten noch wegen Paranoia untersucht, aber keinesfalls für herausragenden Einsatz im Sinne der Political Correctness gelobt. Mit ernster Empörung über derartige unglückliche Formulierungen ist nämlich wie gesagt nunmal immer auch gleichzeitig ein Anklagen und Unterstellen von entsprechendem Gedankengut verbunden. Und das ist leider nicht selten wesentlich unsensibler oder unangebrachter und unhöflicher als die eigentliche unglückliche Formulierung oder Abkürzung, die den Ausgangspunkt darstellt. Wenn man solche Dinge kritisiert, dann hat man das also entsprechend auch in jeweils angemessener Weise zu tun, Sprich ohne ungerechtfertigte oder absurde Unterstellungen. Beim Beispiel der Abkürzung SS für Sommersemester hat man die Kritik dann derart zu formulieren, dass man eben anmerkt, dass solch eine Abkürzung doch auch extrem unglücklich misverstanden werden könne und daher vielleicht besser vermieden werden könnte und sollte, aber eben definitiv nicht indem man gleichzeitig rechtes Gedankengut unterstellt. Das anzunehemen ist widerum bei Gruppen wie beispielsweise der mittlerweile verbotenen KAL mehr als angebracht, denn bei solch bildungsfernen politischen Gruppierungen wäre es wahrlich naiv anzunehmen sie reden ständig nur von Sommersemestern und Wintersemestern oder Zahlenkombinationen wie 18 stünden bei denen stets nur für Jahres und Altersangaben. Wie Du ja selber schreibst: Zitat:
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (06.06.2013 um 12:32 Uhr) |
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06.06.2013, 12:48 | #13 | |
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Zitat:
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06.06.2013, 14:48 | #14 | |
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Zitat:
Eine Erlebnistour noch dazu mit der Verbindung "Rafting" und danach ins KZ .. das schreibe ich so einfach nicht. Das der Verfasser es nicht mit komischem Gedankengut untermauert so formuliert hat, davon gehe ich eigentlich aus. Aber es ist halt etwas, was doch Gedanken auslöst in Menschen. Man kann es so schreiben, kann man aber auch anders formulieren. Ich bin eigentlich niemand, der typisch deutsche Betroffenheitskultur lebt und auch dafür bin im hier und jetzt zu leben. Es gibt aber eben ganz besonders Umstände in unserer Geschichte, die mit besonderer Sorgfalt und ja, vielleicht auch mit der Godlwaage angegangen werden wollen. Dazu gehört bestimmt das Geschehene in den Massenvernichtungslager der Nazis im dritten Reich. Wie gesagt, sicher ist es so nicht gemeint gewesen, dann sollte man es aber auch so nicht formulieren.
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Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. Geändert von blue_lagoon (06.06.2013 um 14:50 Uhr) |
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06.06.2013, 15:34 | #15 | |
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Zitat:
Nur sich darüber zu empören und das als "erschreckend" wahrzunehmen ist was anderes. Und da muss ich sagen auf den Bezug wie Du ihn gesehen beziehungswiese Konstruiert hast bin ich selber beispielsweise ohne deinen hinweis gar nicht gekommen. Und da steht übrigens auch nicht "Erlebnistour nach Dachau", sondern da steht "Erlebnistour München/Dachau". Die Schuld für das Misverständnis beziehungsweise die Misinterpretation liegt ja auf zwei Seiten verteilt, zum einen halt beim Verfasser und zum anderen eben beim Leser. Und in diesem Fall muss ich echt sagen, verzeih' mir die überspitzte Formulierung zur Verdeutlichung ein bischen eine "Wahrnehmungsstörung" in dem Sinne, dass du sowas wie eine "allergische Überreaktion" eine "Überempfindlichkeit" hast. Die Schuld liegt hier viel mehr bei Dir selber so eine absurde Misinterpretation herbei "zu konstruieren" als beim Verfasser sich nicht ausgiebigst Gedanbken gemacht zu haben wie vielfältig man das misverstehen könnte. Und Du bist doch intelligent genug und gebildet genug zu verstehen, dass das nicht absichtlich oder verharmlosend gemeint war. Damit besteht doch auch bei Dir kein ernster Zweifel daran, dass es eine Bildungsreise ist und keine rechtsextremistisch motivierte Krawallfahrt. Du konstruierst da etwas auf Grund Deiner eigenen überempfindlichen Assoziationen hinein, was niemals da war. Der Titel ist nicht wirklich so mißverständlich wie Du ihn haben möchtest. Und ich behaupte einfach mal, die weit überwiegende Mehrheit der Leser hat wohl kaum die Assoziationen die du selber da hast, weil da eben von einer Raftingtour die Rede ist. Du machst und schaffst Dir da ganz selber auf Grund eigener unangebrachten Überempfindlichkeit eine Empörung, die so vollkommen unangemessen und unangebracht ist. Und indirekt unterstellst Du damit letztendlich der IG und dem Fanprojekt völlig zu unrecht wirklich ausgesprochen heftige und krasse Dinge. - Und genau das, diese damit verbundenen indirekten Unterstellungen, sind im Endeffekt weitaus unangebrachter und unangemessener und erheblich fragwürdiger als die Nachlässigkeit des Verfassers bei der Wortwahl. Einfach deshalb weil sie viel zu weit hergeholt sind und du aus noch viel weniger als einer Mücke noch viel mehr als einen Elefanten machst. Wenn Du das (durchaus nicht ganz zu Unrecht) anprangerst, dass die Wortwahl unglücklich ist, dann tue das doch bitte in einer angemessenen Weise und vor allem auf eine Art, die entsprechend auch zweifellos frei ist von indirekten boshaften Unterstellungen. Du musst da dann Deine mehr oder weniger berechtigte Kritik schon echt anders anbringen, unzwar auf eine Art und Weise die den Verfasser ganz eindeutig und unmißverständlich NICHT gleichzeitig auch ein Stückchen mit in die Rechte Ecke rücken lässt. Die Art und Weise wie Du deine Kritik (ursprünglich) angebracht hast, ist doch tausendmal unsensibler und viel problematischer und fragwürdiger als die beanstandete Formulierung. Du schreibst es doch jetzt am Ende selber, dass es sichern nicht so gemeint gewesen ist, nur das musst du doch von Anfang an in deiner Kritik auch irgendwo mit einfliessen lassen, sonst ist sie einfach unanständig und - was noch viel schlimmer ist - diskreditierend.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (06.06.2013 um 15:48 Uhr) |
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06.06.2013, 16:50 | #16 | |||||||
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Wenn man sich erschreckt, ist das ein Reflex, aber keine bewusste und schon gar keine konstruierte Reaktion. Das ist eine Frechheit! Zitat:
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Meine Zeilen lassen nirgends auch nur Ansatzweise diese Interpretation zu. Dir Kritik zielte auf die Wortwahl, die Intention war nie fraglich. Und das meinte ich, damit, daß einige sich jetzt aufregen WOLLEN. Du gehörst jetzt einfach dazu. Man will jetzt viel schreiben, Kritik üben, wo keine Kritik zu üben ist, etwas bewusst falsch verstehen. Und genau das tust du gerade, und das ist schäbig, entschulidge. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zeige mir wo ich das tue. Du WILLST das jemand dieses tut, und wirfst mir das vor. Sortiere mal deine Gedanken! Also, sowas ist mir hier schon lange nicht mehr untergekommen. Ich verwahre mich aufs schärfste dagegen, in welche Ecke du mich hier drängen willst. Das geben weder meine Worte wieder noch kann man es hineinterpretiere, wenn die Motive redlich sind. Sind sie bei dir NICHT, und das ist wirklich ein Skandal.
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06.06.2013, 17:18 | #17 | ||
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Lieber blue_lagoon:
Zitat:
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Du drückst einfach nur überdeutlich eine extreme Empörung aus, und vor allem kritisierst Du keineswegs nur die Wortwahl, sondern kritisierst ganz deutlich obendrein, dass man raften geht und dann nach Dachau, sprichst also den Inhalt des Reiseprogramms und empörst Dich darüber dass man diese Aktivitäten auf einer Reise miteinander verbindet. Es ist also keineswegs wie du schreibst, dass sich eine Kritik nur auf die Wortwahl beschränkt. Nein deine Kritik geht sogar eindeutig darüber hinaus und ist zudem vollkommen wage und unpräzise allgemein gehalten! Und da redest ausgerechnet Du dann empört davon, dass man die Dinge auf die Goldwaage legen muss. Du selber prangerst mit den Formulierungen deiner Kritik keineswegs ausschließlich die Wortwahl an und du räumst keineswegs dort ein, dass Du dir selber sogar ganz bewusst bist, dass es eben nicht so gemeint war, wie von mir in der Argumentation dargestellt. Nicht mit einem einzigen Wort, jedenfalls nicht in den ersten beiden deiner Postings sondern erst später in der anschliessenden Diskussion über deine Art der Kritik. Mit Deinen Formulierungen suggerierst Du beim Leser, ob gewollt oder unabsichtlich, jedenfalls leider etwas ganz anderes als Du eigentlich kritisieren wolltest. Und damit diskreditierst du eben gerade durch die ausdrückliche Empörung und Skandalisierung in der Formulierung deiner Kritik leider auch indirekt und unbeabsichtigt den Verfasser und rückst ihn indirekt die rechte Ecke beziehungsweise zumindest in eine rechtsverharmlosende Ecke. Denn das was Du damit eigentlich kritisieren willst, ist nämlich keinesfalls derartige Empörung und Erschrecken wert, wie Du sie dort ausdrückst. Hättest Du stattdessen geschrieben, dass Du weißt es sei nicht so gemeint, man könnte es aber soundso verstehen und deshalb ist der Titel unangebracht, wäre das eine ganz andere Form der Kritik gewesen als die die Du dort geübt hast. Edit um zu einem Abschluss der Diskussion über deine Kritik zu kommen: Das ist mir vollkommen klar, dass Du nicht absichtlich irgendjemanden in die rechte oder rechtsverharmlosende Ecke drängen wolltest. Aber Du selber forderst wehement eine gewisse Sensibilität im Umgang mit der Nationalsozialistischen Vergangenheit an und forderst als Konsequenz präzisere unmissverständlichere klarere Formulierungen ein, die der Verfasser deiner Meinung nach vermissen lässt. Selber äusserst Du deine Kritik daran aber viel, viel unsensibler und unpräziser und dehnst sie pauschal ganz Waage weit über die unmittelbare Wortwahl hin aus. So wie Du dich selber vehement wehrst in irgendeine Ecke gedrängt zu werden, musst Du selber doch dann mindestens ebenso sensibel darauf achten andere nicht in irgendeine andere Ecke zu drängen. Und daran hast Du mit der Formulierung deiner Kritik leider keineswegs gehalten, das habe ich bemängelt und dir mit meiner Argumentation zu verdeutlichen versucht. Die Art der Sensibilität und Präzision die Du beim Umgang mit solch heiklen Themen einforderstan die musst Du dich selber auch in deiner Kritik ebenso halten. Nur das habe ich versucht Dir zu verdeutlichen, dass du selber da ebenso auch erheblich mehr Rücksicht und sensibilität wahren musst wenn du sowas empört anprangerst.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (06.06.2013 um 17:50 Uhr) |
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06.06.2013, 17:42 | #18 | |||||||||
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Zitat:
Du machst weiter mit der fröhlichen Sinnverdrehung. Das ist wirklich nicht nett von Dir. Zitat:
Du willst das aber offensichtlich immer noch weiter verdrehen und falsch verstehen. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Du willst sie aber verdrehen und bewusst falsch verstehen. Mit solchen Leuten wie dir wird es dann irgendwann schwierig konstruktiv zu diskutieren, denn du bist ja den sachlichen Argumenten überhaupt nicht zugänglich. Das wäre aber von Nöten, wenn man sich annähren will im Thema. Ich bin kein Mensch, der sich nicht kritisieren lässt, das weisst du auch. Wenn aber Formulierungen völlig umgedreht interpretiert werden und den wahren Kern völlig ins Gegenteil verkehren, dann lasse ich mir das nicht gefallen. Und das können wir hier jetzt gerne noch die ganze Nacht durchdiskutieren! Das ist eine Frechheit nud bleibt eine Frechheit, was du mir unterstellst! Zitat:
Zitat:
Zitat:
Lese Definition "Erschrecken" und "Empörung" Zitat:
Es ist nichts zu relativieren. Was ich feststellen will ist: Du willst jetzt ganz bewusst und mit wissentlich falscher Interpretation diesen Thread zum entgleisen bringen. Da du mich kennst, weisst du, das wir das jetzt hier bis zum ausdiskutieren werden. Wenn ich eins nicht leiden kann, dann, wenn Leute Dinge aus Boshaftigkeit bewusst im Sinn verdrehen nur um sich selbst auf ein Podest stellen zu können, da hast du dir bei mir den passenden Diskussionspartner ausgesucht.
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06.06.2013, 17:57 | #19 | |
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Weil Du ja gerade geantwortest hast als ich mein Edit beigefügt habe nur nochmal abschliessend:
Zitat:
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06.06.2013, 18:11 | #20 |
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Wahnsinn, wie ausufernd man so eine Kleinigkeit ausdiskutieren kann...
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Öcher im Idar-Obersteiner Exil :traurig:
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