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15.12.2011, 14:02 | #1 |
Club Account
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Stellungnahme der Fan-IG: Sanktion und Prävention gehören zusammen
Stellungnahme der Interessengemeinschaft der Alemannia Fans und Fan-Clubs e.V.:
Sanktion und Prävention gehören zusammen Liebe Alemanniafans, spätestens mit den Gewaltausbrüchen in unserem Stadion am vergangenen Sonntag ist deutlich geworden, dass sich innerhalb der Alemanniafans gravierende Risse aufgetan haben, die die Fangemeinschaft, den Profifußball und den gesamten Verein gefährden. Dieser Zustand ist untragbar, und die Konsequenzen sind es um so mehr: Gewalt jeder Art hat im Stadion nichts zu suchen und muss unterbunden werden. Es ist erfreulich, dass die Alemannia dieses Problem schnell erkannt hat und die entsprechenden Maßnahmen ergreift. Der Schutz Unbeteiligter und das Recht des Einzelnen auf einen friedlichen Stadionbesuch müssen im Zentrum jeder Handlung von Verein und Fans stehen. Hierzu gehört auch ein deutliches und entschiedenes Eintreten gegen Rechts. So geartete Parolen, die von Mitgliedern einzelner Fanclubs geäußert wurden, sind ebenfalls zu sanktionieren und so schnell wie möglich zu unterbinden. Wenn deutlich spürbare Sanktionen seitens des Vereins der einzige Weg sind, die genannten Ziele zu erreichen, müssen sie folgen und von der Fangemeinschaft akzeptiert und mitgetragen werden. Dennoch sind wir der Ansicht, dass eine Bestrafung der Verantwortlichen nicht des Rätsels alleinige Lösung sein kann. Parallel zu diesen Sanktionen muss eine Veränderung innerhalb der Fangemeinschaft im Ganzen und innerhalb der entsprechenden Gruppen stattfinden - Sanktion und Prävention gehören zusammen. Um dieses Ziel zu erreichen, um zu sensibilisieren und ein Problembewusstsein innerhalb der Alemanniafans zu erreichen, sind wir nach wie vor im intensiven Gespräch mit den betroffenen Fangruppen. Klar ist: Die zahlreichen treuen und vernünftigen Alemanniafans innerhalb unserer Fanclubs sind nicht für die Taten anderer pauschal zur Verantwortung zu ziehen. Sie haben aber ihren Gruppen, der Fangemeinschaft und dem Gesamtverein gegenüber die unbedingte Verantwortung, Gewalt und Rechtsextremismus aus dem Stadion fernzuhalten. Der erste Schritt dazu hat in Braunschweig zu erfolgen. Wir unterstützen Bestrebungen dieser Art jederzeit und rufen alle Fans der Alemannia auf, dies ebenfalls zu tun. Denn ohne gemeinschaftliche Anstrengungen sehen die Alemannia und ihre Fans schwierigen Zeiten entgegen. Für die Interessengemeinschaft der Alemannia Fans und Fan-Clubs e.V. Der Vorstand Alex Abels Max Baur Frank Beißel Stephan Braun Lou Suiker Andreas Wergen Klaus Offergeld Geändert von IG (15.12.2011 um 14:34 Uhr) |
Folgende 7 Benutzer sagen Danke zu IG für den nützlichen Beitrag: | alemanniaole (15.12.2011), balu (15.12.2011), Drekkes (15.12.2011), Kartoffelkäfer81 (16.12.2011), ne rechtige Oecher (17.12.2011), Rumburak (15.12.2011), Tante Käthe (15.12.2011) |
15.12.2011, 14:23 | #2 |
Vielschreiber
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Hmmm...
Ja, mittlerweile ist bekannt daß ihr (leider) fast nur reden könnt. Und das meine ich nicht negativ, euer Engagement ist über jeden Zweifel erhaben. In eurer Funktion habt ihr nunmal keine Handhabe zu sanktionieren, zu bestrafen, auszuschliessen.
Aber: Auch ihr solltet (teilweise) aufhören "alte Freunde" zu schützen. Es ist mittlerweile nicht mehr vor, - es ist nach 12 ! Und da ist es egal wer schon "50 jahre zum Tivoli geht", wer früher die Sammelbüchse getragen hat, wer für "Aue Pröll im neuen Stadion" oder irgendwelche Graffitis im Stadionumlauf verantwortlich ist. Wer die falschen Freunde hat und stillschweigend deren Ideologie toleriert weil sie "eigentlich so liebe Kerle sind" der gehört ausgeschlossen. Ohne wenn und aber. |
Folgende 10 Benutzer sagen Danke zu Hawk-Eye für den nützlichen Beitrag: | Aix-la-Chapelle (15.12.2011), alimentator (15.12.2011), clash (15.12.2011), dizoe (15.12.2011), I LOV IT (15.12.2011), Jonas (15.12.2011), Kosh (16.12.2011), Mott (18.12.2011), Schwatz-Jelb (16.12.2011), Urbi et orbi (15.12.2011) |
15.12.2011, 15:00 | #3 |
Vielschreiber
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Woran willst du das denn festmachen? Dein Kumpel vertritt die Ideologie das Burger King besser als Mäc Donalds ist, der Großteil im Stadion ist nicht dieser Meinung also muss Du dann wie dein Freund draussen bleiben?
Sorry, ist ein blödes Beispiel, aber so geht es auch nicht! Klar ist das sich sowas wie Sonntag niemals wiederholen darf, aber dafür alle einer Gruppe auszuschliessen die einer bestimmten Gruppe angehören, geht wohl auch nicht! Eindeutig zu sagen ist, das POLITIK nichts im Stadion zu suchen hat, ich wette das bei manchen Spielen viele Wähler der Grünen mit Wählern der NPD und sonsteiner Partei gefeiert haben, ohne sich aufs Maul zu schlagen!
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Heut ist nicht aller Tage, wir kommen wieder! Keine Frage! :klatschen::cool: |
Folgender Benutzer sagt Danke zu SuperFan77 für den nützlichen Beitrag: | aedirk (16.12.2011) |
15.12.2011, 15:35 | #4 |
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Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Blackthorne für den nützlichen Beitrag: | AIXtremist (15.12.2011), Wolfbiker (15.12.2011) |
15.12.2011, 16:21 | #5 | |
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Zitat:
Diese Meinung darf der Burger King Fan auch äußern. Wenn er einem Ronald Mc Donalds allerdings aufs Maul haut, hat er das Stadion zu verlassen. Seine politische rechts- oder linksextreme Meinung sollte man besser nicht äußern, da sie einen anderen Charakter haben, als die Burgervorlieben. Deutschland ist soweit ich weiß das einzige demokratische Land, dass eine Einschränkung in der Meinungsfreiheit hat. Das Verleugnem des Holocaust ist verboten. Bei diesem Hintergrund sollte man sich also fragen, ob man dann ähnliche Meinungen bei einem Sportereignis öffentlich machen muss, oder ob man seine politischen Einstellungen für sich behält, wenn sie Verfassungswidrig sind. Und jeder der sich diese Gedanken nicht macht, oder zum verfassungswidrigen Schluss kommt, diese Gedanken zu ignorieren, der soll sich verpissen und die Alemannia in Ruhe lassen.
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Alemannia Aachen - The way you make me feel |
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Folgender Benutzer sagt Danke zu Wolfbiker für den nützlichen Beitrag: | alimentator (15.12.2011) |
15.12.2011, 16:25 | #6 | ||
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Die Karlsbande hatte sich bisher noch nicht geäußert, für deren Mitglieder gilt meiner Ansicht nach das Gleiche. Ich wähle weder die einen, noch die anderen aber mit einem offensichtlich erkennbaren NPD-Wähler werde ich besondere Alemanniamomente (z.B. Tore) nicht feiern.
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"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler Geändert von Dirk (15.12.2011 um 16:27 Uhr) |
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15.12.2011, 17:37 | #7 | |
Neuling
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Man sollte nicht nur nach rechts sondern auch nach links schauen. Politik welcher Art auch immer hat im Stadion nichts zu suchen.
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Lieber stehend sterben als kniend leben |
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15.12.2011, 19:38 | #8 | |
Talent
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Das glaube ich jetzt nicht ...
Zitat:
Ich finde es richtig und bewundernswert, dass die ACU sich klar positioniert. Ein solches Verhalten von jungen Menschen verdient Unterstützung (ganz gleich, was man ansonsten von der Ultra-Bewegung hält). Wir anderen sollten endlich aufstehen und sagen: STOPP! Es reicht - bis hierher und nicht weiter. Ich persönlich finde es unerträglich (und es macht mir auch Angst), dass man im Stadion immer wieder Personen sieht, die eindeutig der rechten Szene zuzuordnen sind. Und nicht erst seit dem Übergriff auf die ACU, sondern seit Jahren tummeln die sich im Stadion. Wo war/ist die Vereinsführung, wo die Verantwortlichen der GmbH? Wollte man es nicht sehen oder was war der Grund, warum keine entsprechenden Maßnahmen ergriffen wurden. Und dass die ACU jetzt gezielt Opfer einer Attacke wurde, hätte man vielleicht durch konsequentes Handeln verhindern können. |
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Folgende 8 Benutzer sagen Danke zu greeny für den nützlichen Beitrag: | Aix-la-Chapelle (16.12.2011), alimentator (15.12.2011), berlinaix (15.12.2011), circo (16.12.2011), Flamebird (16.12.2011), I LOV IT (15.12.2011), Kartoffelkäfer81 (16.12.2011) |
15.12.2011, 19:45 | #9 | |
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Klingt blöd, ist aber so. Natürlich ist nicht jeder, der "Nazis raus" ruft gleichzeitig ein Linker, aber es birgt doch auch für den Einen oder Anderen als Deckmantel. Das sollte man nie vergessen... |
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15.12.2011, 22:11 | #10 | |
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Erinnert euch an eure Menschlichkeit, und vergesst den Rest. (Russell-Einstein-Manifest, 1955) |
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Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Go für den nützlichen Beitrag: | Aix-la-Chapelle (16.12.2011), Mott (18.12.2011) |
15.12.2011, 22:28 | #11 | |
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16.12.2011, 00:19 | #12 | |
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Klingt nicht nur blöd, ist auch so ... Die Qualität der Mitte resultiert doch schliesslich aus dem Entgegenwirken von Rechts auf Links und umgekehrt. Wenn ich beide Seiten bedingungslos blockiere schaffe ich politische Monotonie, Ideologie innerhalb einer Ideologie, am Ende steht der ungehemmte Egoismus. Toleranz ist das Stichwort - eine Frage der Maßhaltigkeit. Alemannia - Flügelzange
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"Der Fanatismus ist die einzige 'Willensstärke', zu der auch die Schwachen und Unsicheren gebracht werden können ..." [Friedrich Nietzsche]
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16.12.2011, 02:28 | #13 |
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Ich glaube nicht, dass die Ausbrüche am Sonntag einen konkreten politischen Anlass (!) hatten. Der Konflikt, um den es geht, ist nicht so sehr neu, und auch die Alemannia Supporters haben - das habe ich jetzt schon ein paarmal geschrieben - als solche sicher keine stramme rechte Ausrichtung. Politik hat im Entstehen als Hintergrund (ob als Tatsache oder als Vorwurf) eine Rolle gespielt, das ist etwas anderes. Auch darauf habe ich an anderer Stelle schon verwiesen: Ich glaube, die Mentalität "Hauptsache Alemanniafan, dann interessiert mich Politik nicht" ist fehl am Platze. Es gibt eben eine konkrete Verantwortung untereinander und füreinander.
Die Stellungnahme bezieht sich aber auf ein ganz konkretes Phänomen: Im Laufe des Zusammenstoßes am Sonntag hat es meines Wissens rassistische Ausfälle anderer Beteiligter gegenüber den Aachen Ultras gegeben. Das ist genauso inakzeptabel wie die Gewaltausbrüche, und es muss genauso bekämpft werden. Weder im konkreten Fall (Sonntag) noch generell ist übrigens meiner Meinung nach im Stadion Linksextremismus ein ähnlich großes Problem wie Rechtsextremismus. Rechtsextremismus richtet sich gegen eine Gruppe, die dafür nichts kann - "Jude" als Schimpfwort ist ein ganz gutes Beispiel. Linksextremismus (so es ihn im Stadion gibt) findet doch überhaupt kein Ziel unter den Alemanniafans, oder sehe ich das falsch? Er ist dann problematisch, wenn er gewalttätig wird - Rechtsextremismus aber sehr viel früher.
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden Geändert von Max (16.12.2011 um 02:31 Uhr) |
Folgende 10 Benutzer sagen Danke zu Max für den nützlichen Beitrag: | Aix-la-Chapelle (16.12.2011), Andreas (16.12.2011), Dirk (16.12.2011), Flamebird (16.12.2011), Kleeblatt4TSV (16.12.2011), Klööss_vom_Driesch (16.12.2011), Rumburak (16.12.2011), Sascha (16.12.2011), SonicAC (17.12.2011) |
16.12.2011, 11:17 | #14 | |
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16.12.2011, 12:04 | #15 |
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Ich war nicht dabei, aber das habe ich gehört.
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden |
16.12.2011, 12:39 | #16 |
Gast
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Also nur Hörensagen (sehrwahrscheinlich noch Mitglied oder Umfeld ACU)... Bevor man hier so nen Mist postet sollte man schon verlässliche Quellen haben (und damit meine ich Fakten). Was mich an der ganzen Sache stört, ACU haut eine Stellungnahme raus und die wird unreflektiert von den Medien, von vielen Usern hier, von fremden Ultragruppierungen (Racaille Verte, welche auch politisch sehr links stehen), etc. übernommen. Leider scheint dies heutzutage so üblich zu sein, dass nicht derjenige der solche Unterstellungen von sich gibt, diese beweisen muss, sondern derjenige welchem so ein Mist unterstellt wird, sich dann auch noch rechtfertigen muss. Lest euch doch einfach mal die Seite der Karlsbande ordentlich durch und vor allem den Punkt "Bande". Dort wird klipp und klar gesagt wie dort in der Gruppe verfahren wird bezüglich dieses Themas. Unter anderem steht da auch eine Passage, dass schon ein Mitglied wegen eben solcher scheiß politischer Verstrickungen ausgeschlossen wurde und auch weiterhin verfahren wird, wenn so etwas an das Tageslicht kommen sollte (sei es links, rechts, oder sonst irgend ein Scheiß!) Zitat: Darüber hinaus wurde von Beginn an offen kundgetan, dass wir keine politischen Aktivisten in unseren Reihen dulden. Dieser Vorsatz wurde auch bereits in aller Konsequenz umgesetzt, nachdem eines unserer früheren Mitglieder eine politische Veranstaltung besucht hatte. Ein grundsätzlich unpolitisches Auftreten ist nicht nur obligatorisch für alle unsere Gruppenmitglieder, sondern selbiges wurde auch wiederholt allen Personen aus der Aachener Fanszene nahegelegt. Also wenn man keine Ahnung hat vielleicht einfach die Fresse halten, bzw. die Finger über der Tastatur still halten. Ansonsten geht doch einfach auf die Jungs zu und sucht das direkte Gespräch, anstatt Euch hier im anonymen Netz das Maul zu zerreißen über Sachen, die die allermeisten nicht im entferntesten beurteilen können. Nur dadurch, dass jemand von einem behauptet etwas zu sein, muss es noch lange nicht stimmen. Geändert von A-a-c-h-e-n-supporter (16.12.2011 um 12:41 Uhr) |
16.12.2011, 13:44 | #17 | |
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Zitat:
Leute, rafft ihr es denn nicht? Mir ist doch *******gal ob Marcel Phillip als Capo bei der Karlsbande steht oder ob es Gregor Gysi ist. Sich von Nazis zu distanzieren ist keine politische Äußerung, sondern ein demokratisches Grundverständnis. Dieses ist notwendig, damit der TSV Alemannia Aachen eine Daseinsberechtigung hat. Damit es ein Verein ist, in dem Menschen aller Nationen, aller Hautfarben und aller Glaubensbekenntnisse nebeneinander existieren können.
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Fußball ist immer noch wichtig... |
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Folgende 14 Benutzer sagen Danke zu Flamebird für den nützlichen Beitrag: | alemanniaole (16.12.2011), Andreas (16.12.2011), BigBandi (16.12.2011), Black-Postit (17.12.2011), circo (16.12.2011), clash (16.12.2011), Der_Seher (16.12.2011), Dirk (16.12.2011), Kartoffelkäfer81 (22.12.2011), Klööss_vom_Driesch (17.12.2011), Max (16.12.2011), Mott (18.12.2011), Roda-Alemanne (17.12.2011), SonicAC (17.12.2011) |
16.12.2011, 13:56 | #18 | |
Talent
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Zitat:
Absolut richtig
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wünsch Dir was |
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16.12.2011, 14:00 | #19 |
Experte
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Was mir im Mom recht häufig auffällt ist folgendes...wer die politischen Motive der Angriffe in Frage stellt,wer sich Gedanken über Rechts und Links macht wird automatsich in die rechte Ecke gestellt,wer sich bisher nicht öffentlich gegen Rechts gestellt hat,muss ein Sympathisant der Rechten zu sein..
Wer von uns ist den bis zu den Vorfällen durch die Gegend gelaufen und hat allzeit bekundet das er gegen Rechts ist?Habe ich da was verpasst? Jeder der mal bei den Supproter gestanden hat,jeder der irgendwann mal (evt auch unwissentlich)neben dem schon erwähnten S.Wagner gestanden hat oder diesen sogar schon einmal gegrüsst , sich mal über Alemannia mit ihm unterhalten hat scheint Rechte Tendenzen erkennen zu lassen. Sorry dann passe ich voll in das Muster rein..ich kenne welche von den Supportern,ja ich habe beim Pokalspiel beim KSC mit S.Wagner über die Spaltung Ultras ...restliche Alemanniafans(und nicht nur Spaltung von der KBU/Supporters)geredet...Bin ich jetzt ein Nazi,rechter Sympatisant??? Ist jemand der einen Linken aus dem Schwarzen Block kennt ein linker Schläger.... Ich bin gegen jeden Extemismus ob er nun von Links oder von Rechts oder aus dem Glauben kommt!!!!Aber ich lasse mich nicht in eine Ecke stellen weil es einige so wollen in der derzeitigen Situation...
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Meine Heimat,meine Stadt,mein Verein,meine Alemannia |
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu ne 0echer für den nützlichen Beitrag: | AIXtremist (16.12.2011), petrocelli (16.12.2011) |
16.12.2011, 14:54 | #20 | |
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Folgender Benutzer sagt Danke zu AIXtremist für den nützlichen Beitrag: | Jeff (16.12.2011) |
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