Ab Juli 2013 - wie geht es (strukturell) weiter?

[Stephanie]

So!

Da es immer mal wieder am Rande angerissen wird und es noch keinen eigenen Thread dafür gibt, eröffne ich den jetzt einfach mal.

Für die Zeit nach hoffentlich erfolgreich durchgeführter Planinsolvenz stellen sich ja doch einige Fragen. Natürlich auch in Abhängigkeit von der Ligazugehörigkeit. Bleiben Trainer und Sportdirektor oder verschmelzen beide Posten zu einem Amt? Wer wird Mönig beerben - hat sich da überhaupt schon mal jemand Gedanken dazu gemacht? Wie geht es insgesamt personell weiter auf der Geschäftsstelle? Ist die Umstrukturierung vollkommen abgeschlossen, wenn Mönig und Mönning mit ihrer Arbeit fertig sind? Usw...

Alles Fragen, die ab sofort an dieser Stelle gerne weiter diskutiert werden können. Diskussionen zum Spielerkader allerdings bitte in den dafür bereits eröffneten Thread.

[Willi]

Zitat von Stephanie

So!

Da es immer mal wieder am Rande angerissen wird und es noch keinen eigenen Thread dafür gibt, eröffne ich den jetzt einfach mal.

Für die Zeit nach hoffentlich erfolgreich durchgeführter Planinsolvenz stellen sich ja doch einige Fragen. Natürlich auch in Abhängigkeit von der Ligazugehörigkeit. Bleiben Trainer und Sportdirektor oder verschmelzen beide Posten zu einem Amt? Wer wird Mönig beerben - hat sich da überhaupt schon mal jemand Gedanken dazu gemacht? Wie geht es insgesamt personell weiter auf der Geschäftsstelle? Ist die Umstrukturierung vollkommen abgeschlossen, wenn Mönig und Mönning mit ihrer Arbeit fertig sind? Usw...

Alles Fragen, die ab sofort an dieser Stelle gerne weiter diskutiert werden können. Diskussionen zum Spielerkader allerdings bitte in den dafür bereits eröffneten Thread.

Wir lassen uns nicht nervös machen. Sollte man uns nicht mehr rein
lassen, fahren wir wieder nach Hause.
Je eher wir Juni haben, desto weniger Zeit bleibt.

Stephanie, war Scherz
Mach et jut

Willi

[Flutlicht]

Ich bin noch gar nicht so weit, entsprechend dem Threadtitel darüber nachzudenken, "wie" es weitergeht.
Bin noch bei der Frage: "Geht es überhaupt weiter?"

[Blackthorne]

Zitat von Flutlicht

Bin noch bei der Frage: "Geht es überhaupt weiter?"

Klar geht es weiter, und zwar in der 4. Liga auf dem Tivoli und das schuldenfrei.

Wie die Saison 2013/14 aber finanziell gestemmt werden soll, ist mir noch völlig schleierhaft.

Die Ertragsseite dürfte in etwa wie folgt aussehen:

19 Heimspiele mit im Schnitt 7.500 Zuschauern (wenn denn so viel kommen) und einem Durchschnittsticket von 10 € (incl. MwSt) würden erbringen:

1,2 Mio. €.

Geschätzte 5.000 verbleibende Mitglieder in der 4. Liga bei angenommenen 60 € Jahresbetrag:

0,3 Mio. €.

Sponsorengelder insgesamt (geschätzt):

0,5 Mio. €.

Insgesamt sind das rd. 2 Mio. €.

Große Sprünge beim Kader werden wir da nicht machen können.

Wenn wir uns im sportlichen Bereich (incl. Trainer, Sportdirektor etc.) 25 Personen leisten, die durchschnittlich 4.000 € pro Monat brutto verdienen, kostet uns allein das incl. der Arbeitgeberanteile rd. 1,6 - 1,7 Mio. €.

Da ist noch niemand aus der Verwaltung bezahlt, keine Betriebskosten des Stadions (von Miete ganz zu schweigen), und auch keine sonstigen Kosten für Steuerberater, Wirtschaftsprüfer, Juristen (bei Klagen bis zum Bundesgerichthof).

So wie es also aussieht, fangen wir zwar schuldenfrei an, werden aber sofort wieder in den roten Zahlen sein (falls es noch jemand gibt, der uns einen Kredit gibt).

[Flutlicht]

Zitat von Blackthorne

Klar geht es weiter, und zwar in der 4. Liga auf dem Tivoli und das schuldenfrei.

So ist der kommunzierte Plan von Mönig und Mönning. Mehr nicht. Spielen da auch alle mit?

[hemingway]

Zitat von Blackthorne

Klar geht es weiter, und zwar in der 4. Liga auf dem Tivoli und das schuldenfrei.

Wie die Saison 2013/14 aber finanziell gestemmt werden soll, ist mir noch völlig schleierhaft.

Die Ertragsseite dürfte in etwa wie folgt aussehen:

19 Heimspiele mit im Schnitt 7.500 Zuschauern (wenn denn so viel kommen) und einem Durchschnittsticket von 10 € (incl. MwSt) würden erbringen:

1,2 Mio. €.

Geschätzte 5.000 verbleibende Mitglieder in der 4. Liga bei angenommenen 60 € Jahresbetrag:

0,3 Mio. €.

Sponsorengelder insgesamt (geschätzt):

0,5 Mio. €.

Insgesamt sind das rd. 2 Mio. €.

Große Sprünge beim Kader werden wir da nicht machen können.

Wenn wir uns im sportlichen Bereich (incl. Trainer, Sportdirektor etc.) 25 Personen leisten, die durchschnittlich 4.000 € pro Monat brutto verdienen, kostet uns allein das incl. der Arbeitgeberanteile rd. 1,6 - 1,7 Mio. €.

Da ist noch niemand aus der Verwaltung bezahlt, keine Betriebskosten des Stadions (von Miete ganz zu schweigen), und auch keine sonstigen Kosten für Steuerberater, Wirtschaftsprüfer, Juristen (bei Klagen bis zum Bundesgerichthof).

So wie es also aussieht, fangen wir zwar schuldenfrei an, werden aber sofort wieder in den roten Zahlen sein (falls es noch jemand gibt, der uns einen Kredit gibt).

Hey, da bin ich ja ausnahmsweise mal pessimistischer als du, denn an 7.500 Zuschauer im Schnitt glaube ich nicht. 5.000 wären schon gut. Was die Rechnung natürlich noch schlimmer macht.

[Malibonus]

Zitat von hemingway

Hey, da bin ich ja ausnahmsweise mal pessimistischer als du, denn an 7.500 Zuschauer im Schnitt glaube ich nicht. 5.000 wären schon gut. Was die Rechnung natürlich noch schlimmer macht.

3500 im Schnitt, ist aber auch egal sowohl sportlich als auch finanziell haben wir nur eine Chance (aber mehr auch nicht) in Liga3 zu überleben. Wenns in die 4. Liga geht, werde zumindest ich in diesem Leben meine Alemannia weder in Liga1 noch in Liga2 noch einmal erleben.

[Harvey Specter]

Zitat von Malibonus

3500 im Schnitt, ist aber auch egal sowohl sportlich als auch finanziell haben wir nur eine Chance (aber mehr auch nicht) in Liga3 zu überleben. Wenns in die 4. Liga geht, werde zumindest ich in diesem Leben meine Alemannia weder in Liga1 noch in Liga2 noch einmal erleben.

Hey, wer wird das denn so düster sehen? Wir werden doch alle wieder dabei sein, hoffen, siegen und irgendwann in nicht allzulanger Zeit auch mal wieder auf- statt absteigen. Außerdem kann es doch nicht sein, dass die Geißbock-Huldigenden nach ihrem ersten Abstieg in die 2. Liga (1999) ernsthaft davon gesprochen und geplant haben, dass sie im dritten Jahr Champions-League spielen werden. So einen Enthusiasmus und so eine Euphorie sollten wir auch können. So ein paar Jahre wirst Du bestimmt noch schaffen.

(Mehr Optimismus kann ich mir jetzt aber nicht künstlich aus dem Hirn drücken) Zur Realität zurück, einen Schnitt zwischen Essen (8.000) und Oberhausen (3.000) sollten wir eigentlich auch nach einem weiteren Liga-Rückschritt zumindest hinbekommen.
http://www.weltfussball.de/zuschauer...2012-2013_2/1/

Im Moment ist das doch reine Spekulation über ungelegte Eier.

Einfach zuviele offene Fragen ob und wie & mit wem.

JHV ist noch nicht terminiert.
Lizenzanträge 3 + 4 Liga sind noch nicht bewilligt oder abegelehnt.
Sportlich ist die Zukunft noch offen.
Insolvenz noch nicht eröffnet....usw...usw.

Meine Glaskugel ist noch dunkel ;-)

[Stephanie]

Zitat von wampie

Im Moment ist das doch reine Spekulation über ungelegte Eier.

Einfach zuviele offene Fragen ob und wie & mit wem.

JHV ist noch nicht terminiert.
Lizenzanträge 3 + 4 Liga sind noch nicht bewilligt oder abegelehnt.
Sportlich ist die Zukunft noch offen.
Insolvenz noch nicht eröffnet....usw...usw.

Meine Glaskugel ist noch dunkel ;-)

Aber was ich schon interessant finde, ist die Überlegung, wie wir denn nach Stichtag X, wenn die Insolvenz abgeschlossen ist, aufgestellt sind. So wie ich das verstanden habe, sind doch M&M dann weg. Gremienmäßig sind wir auch alles andere als gut aufgestellt. Wie hat man sich das dann praktisch vorzustellen?

[Aachener Alemanne]

Zitat von wampie

Im Moment ist das doch reine Spekulation über ungelegte Eier.

Einfach zuviele offene Fragen ob und wie & mit wem.

JHV ist noch nicht terminiert.
Lizenzanträge 3 + 4 Liga sind noch nicht bewilligt oder abegelehnt.
Sportlich ist die Zukunft noch offen.
Insolvenz noch nicht eröffnet....usw...usw.

Meine Glaskugel ist noch dunkel ;-)

Stefan, es ist wie immer Antwort "C"!

[Tivoli-Paule]

Zitat von Malibonus

3500 im Schnitt, ist aber auch egal sowohl sportlich als auch finanziell haben wir nur eine Chance (aber mehr auch nicht) in Liga3 zu überleben. Wenns in die 4. Liga geht, werde zumindest ich in diesem Leben meine Alemannia weder in Liga1 noch in Liga2 noch einmal erleben.

Voellig richtig, sehe ich genauso.
Was mich nur stutzig macht ist, dass es keine neuen "Wasserstandsmeldungen" von M & M gibt. Erst werden Hoffnungen geschuert, dass es bei sportlichem Verbleib durchaus eine gute Chance geben wuerde in der 3. Liga weiterspielen zu koennen. Dann hört man garnichts mehr. Wer und wo sind die potentiellen Geldgeber ? Wann setzt man sich mit der Stadt wegen des Stadions zusammen ? Mit welchem Kader wird geplant ?
Kann es sein, dass die Herren nur haltlose Durchhalteparolen ausgegeben haben und das bittere Ende schon längst feststeht ?

[a.tetzlaff]

Zitat von Stephanie

Aber was ich schon interessant finde, ist die Überlegung, wie wir denn nach Stichtag X, wenn die Insolvenz abgeschlossen ist, aufgestellt sind. So wie ich das verstanden habe, sind doch M&M dann weg. Gremienmäßig sind wir auch alles andere als gut aufgestellt. Wie hat man sich das dann praktisch vorzustellen?

Vorher kommt noch der große Retter Martello !
Was macht der eigentlich derzeit ?
Davon hat man lange nichts vernommen.

[Achim F.]

Zitat von a.tetzlaff

Voeher kommt noch der große Retter Martello !
Wasmacht der eigentlich derzeit ?
Davon hat man lange nichts vernommen.

Er hat sich gestern enttäuscht über den Ausgang der Abstimmung zur Campus Bahn geäussert!

[a.tetzlaff]

Zitat von Achim F.

Er hat sich gestern enttäuscht über den Ausgang der Abstimmung zur Campus Bahn geäussert!

Das hat aber nichts zu tun mit seiner Rolle bei Alemannia als der grosse Retter.

Mein Respekt für sein Engagement für die Campusbahn.
Besonders, da die Campusbahn ja angeblich die Strassen verstopft hätte.

[Meister Lampe]

Zitat von a.tetzlaff

Voeher kommt noch der große Retter Martello !
Wasmacht der eigentlich derzeit ?
Davon hat man lange nichts vernommen.

Er investiert eigenes Geld und rekrutiert ein Team,das er vorstellen wird.Er ist in der GMBH und im Verein anerkannt,weil er nicht nur dann Verantwortung übernimmt, wenn es der Alemannia gut geht.

[a.tetzlaff]

Zitat von Meister Lampe

Er investiert eigenes Geld und rekrutiert ein Team,das er vorstellen wird.Er ist in der GMBH und im Verein anerkannt,weil er nicht nur dann Verantwortung übernimmt, wenn es der Alemannia gut geht.

Wann denn ?
Davon hat man seit 2 Monaten nichts vernommen.

Oder wartet er nur mal ab ?

[Aix Trawurst]

Zitat von Blackthorne

Die Ertragsseite dürfte in etwa wie folgt aussehen:

19 Heimspiele mit im Schnitt 7.500 Zuschauern (wenn denn so viel kommen) und einem Durchschnittsticket von 10 € (incl. MwSt) würden erbringen:

1,2 Mio. €.

Geschätzte 5.000 verbleibende Mitglieder in der 4. Liga bei angenommenen 60 € Jahresbetrag:

0,3 Mio. €.

Sponsorengelder insgesamt (geschätzt):

0,5 Mio. €.

Insgesamt sind das rd. 2 Mio. €.

Große Sprünge beim Kader werden wir da nicht machen können.

Das klingt mir irgendwie extrem optimistisch angesetzt. Meine persönlichen Vermutungen für Liga 4 wären 4.500 bis maximal 5000 Zuschauer durchschnittlich im ersten Jahr, bei Ticketpreisen zu 7,50€ für die Stehplätze und vielleicht 15€ für Sitzplätze in O1 und O6, eventuell auch noch der benachbarte W Block, plus ein paar Logen und Businessseats. Von Saison zu Saison werden es dann allerdings stetig immer weniger Zuschauer werden solange man nicht aufsteigt.

Die Sponsorengelder sind für mich überhaupt nicht einzuschätzen, die Mitgliedsbeiträge landen beim EV nicht in der GmbH, denn die soll trotz Insolvenz weiter bestehen.
Und von dem Geld wird vieles für die Jugenteams draufgehen, die wohl kaum in der GmbH zu halten beziehuhgsweise von ihr zu finanzieren sein dürften.

Die fest Angestellten der GmbH werden so denke ich in etwa so aussehen:
Horst Krause, Paul Classen ein Trainer, Co Trainer und Torwarttrainer, eine Sekretärin, Arzt und Physiotherapeuten jeweils als Nebentätigkeiten.
Und dann noch eine Hand voll Leute für die Organisation des Betrieb des Businessbereichs an und ausserhalb der Spieltage, die sich in Doppelfunktionen dann nebenbei für den Fußball auch noch um Dinge wie Marketing, Pressesprecherei und anderes kümmern.
Vielleicht 5 maximal 10 für all das.
Den Rest schmeissen Ig-ler und Buttonverkäufer und Forumsmoderatoren oder Forenstänkerer und alle möglichen anderen Fans in ehrenamtlicher Form.

Hab' ich da noch irgendwas elementar wichtiges vergessen?
Naja jedenfalls irgendwie so in die Richtung befürchte ich wird das ganze gehen, zumindest spätestens nach einem Jahr.
Ansonsten sind wir nämlich drei Monate nach der Insolvenz gleich wieder insolvent.
Wie flott in den unteren Ligen eine Insolvenz auf die nächste folgen kann, zeigen die Traditionbsklubs aus Leipzig oder auch manche klubs aus NRW.

Ach ja, einen fest angestellten hab' ich natürlich doch noch vergessen. - Einer muss natürlich dann noch rund um die Uhr mit dem Oberbürgermeister telefonieren, um in zähen verhandlungen die Miete und die Nebenkosten wie die Stromrechnung und die Betriebskosten centweise reduziert zu bekommen.

[Blackthorne]

Zitat von Aix Trawurst

Das klingt mir irgendwie extrem optimistisch angesetzt. Meine persönlichen Vermutungen für Liga 4 wären 4.500 bis maximal 5000 Zuschauer durchschnittlich im ersten Jahr, bei Ticketpreisen zu 7,50€ für die Stehplätze und vielleicht 15€ für Sitzplätze in O1 und O6, eventuell auch noch der benachbarte W Block, plus ein paar Logen und Businessseats. Von Saison zu Saison werden es dann allerdings stetig immer weniger Zuschauer werden solange man nicht aufsteigt.

Die Sponsorengelder sind für mich überhaupt nicht einzuschätzen, die Mitgliedsbeiträge landen beim EV nicht in der GmbH, denn die soll trotz Insolvenz weiter bestehen

Ich habe mich bei der Zuschauerzahl am Branchenprimus RW Essen orientiert, die haben knapp 8000. Die Ticketpreise habe ich mit 8 € (Stehplatz) und 20 € (Sitzplatz) im Verhältnis 80:20 angesetzt.

Es ist richtig, dass die Mitgliedsbeiträge beim e.V. landen, aber letztlich wird jeder Cent gebraucht, um den Fußball am Leben zu erhalten. Es muss dann Wege geben, dieses Geld der GmbH zukommen zu lassen, sofern es die GmbH danach wirklich noch geben sollte. Brauchen wird man das Konstrukt mit GmbH aus meiner Sicht nicht.

Mein in der Tat etwas optimistischer Ansatz sollte aber deutlich machen, wohin die Reise geht. Wir diskutieren hier z.B. immer noch kontrovers, ob wir RvE und US gemeinsam halten können, dabei sind wir aus meiner Sicht darüber längst hinaus. Die Frage ist vielmehr, wie wir bei diesen Aussichten überleben wollen?

[leverkuseneralemanne]

Zitat von Blackthorne

Ich habe mich bei der Zuschauerzahl am Branchenprimus RW Essen orientiert, die haben knapp 8000. Die Ticketpreise habe ich mit 8 € (Stehplatz) und 20 € (Sitzplatz) im Verhältnis 80:20 angesetzt.

Es ist richtig, dass die Mitgliedsbeiträge beim e.V. landen, aber letztlich wird jeder Cent gebraucht, um den Fußball am Leben zu erhalten. Es muss dann Wege geben, dieses Geld der GmbH zukommen zu lassen, sofern es die GmbH danach wirklich noch geben sollte. Brauchen wird man das Konstrukt mit GmbH aus meiner Sicht nicht.

Mein in der Tat etwas optimistischer Ansatz sollte aber deutlich machen, wohin die Reise geht. Wir diskutieren hier z.B. immer noch kontrovers, ob wir RvE und US gemeinsam halten können, dabei sind wir aus meiner Sicht darüber längst hinaus. Die Frage ist vielmehr, wie wir bei diesen Aussichten überleben wollen?

Wie ich an anderer Stelle schon schrieb, im Schnitt kommen max. 3000. Gegen Essen vielleicht 5000, dafür wirds auch Spiele mit 1500 Zuschauern geben. Das ist das, was ich meine, wenn ich sage Regionalliga ist (mittelfristig) das Ende. Oder glaubt hier jemand ernsthaft, bei der Alemannia, wo historisch (nahezu) nur Stümper am Werk waren, zieht ausgerechnet nach einer Insolvenz geballter Fussballsachverstand ein