6.500.000,00 € Belastung pro Jahr ?!!!

[Au Hur]

Laut Krämer werden im ersten "Neu-Tivoli" Jahr 6,5 Mio. Euro für den gelb angemalten Betonkasten fällig.

Quelle: http://www.az-web.de/sport/alemannia...chst-nicht-mit


Mal zum Vergleich einige andere Verein:

Kaiserslautern (subventioniert durch Stadt und Land) = 1,8 Mio. pro Jahr
Hertha BSC Berlin = 175.000 € pro Spiel = ca. 3,0 Mio. pro Jahr
Karlsruhe (im neuen Stadion, wenn es denn kommt) = ca. 3,0 Mio. pro Jahr
Mainz = 2,3 Mio. pro Jahr in Liga 2 = 3.3 Mio. pro Jahr in Liga 1



Also dürfen wir uns auch in Zukunft auf hohe Eintrittspreise und geringe Spielerkosten einstellen, was dann zwangsläufig ein halb leeres Stadion und Zweitligamittelmaß zur Folge haben dürfte.

[Fussballjunkie]

der vergleich hinkt aber , da denen das stadion nicht gehört

[Au Hur]

Zitat von Fussballjunkie

der vergleich hinkt aber , da denen das stadion nicht gehört

Was nichts daran ändert, dass unsere Stadionbelastung ca. 2/3 des Spieleretats entspricht und somit wesentlich höher liegt als bei direkten Konkurrenten und wir dadurch auch weiterhin kleine Brötchen backen werden.

Aber wir sind ja auf dem Weg uns in den Top20 des deutschen Fußballs zu etablieren

[Aix Trawurst]

Na das ist doch eigentlich ganz gut. Die 6.5 mio pro Jahr reduzieren sich jährlich Stück für Stück und wenn die Bude dann einmal abbezahlt ist, haben wir schätzungsweise so rund 6,5 mio € mehr pro Jahr zur Verfügung als jetzt! Na wenn das mal nix ist.

[Dirk]

Zitat von Aix Trawurst

Na das ist doch eigentlich ganz gut. Die 6.5 mio pro Jahr reduzieren sich jährlich Stück für Stück und wenn die Bude dann einmal abbezahlt ist, haben wir schätzungsweise so rund 6,5 mio € mehr pro Jahr zur Verfügung als jetzt! Na wenn das mal nix ist.

Bis das soweit ist werden wir schätzungsweise 15-20 Jahre älter sein.

[Manfred]

Zitat von Aix Trawurst

Na das ist doch eigentlich ganz gut. Die 6.5 mio pro Jahr reduzieren sich jährlich Stück für Stück und wenn die Bude dann einmal abbezahlt ist, haben wir schätzungsweise so rund 6,5 mio € mehr pro Jahr zur Verfügung als jetzt! Na wenn das mal nix ist.

Das heißt: Aufstieg 2020/21 Freuen wir uns drauf.

Nunja, wollen wir mal nicht so schwarz sehen. Ich hoffe jedenfalls darauf, das sie wissen was sie tun.

[Mr.Hankey]

Zitat von Au Hur;87691.

Aber wir sind ja auf dem Weg uns in den Top20 des deutschen Fußballs zu etablieren

ja und? es heisst ja schliesslich der weg ist das ziel (und nicht der aufstieg) !

[Au Hur]

Zitat von Mr.Hankey

ja und? es heisst ja schliesslich der weg ist das ziel (und nicht der aufstieg) !

Könnte mir auch vorstellen, dass die mit "Top20" die Vereine mit den höchsten Eintrittspreisen oder den höchsten Belastungen aus Stadionnutzung meinten

Bezahlt außer den Bayern eigentlich noch jemand mehr für sein Stadion als wir es tun werden?

[Urbi et orbi]

Zitat von Au Hur

Könnte mir auch vorstellen, dass die mit "Top20" die Vereine mit den höchsten Eintrittspreisen oder den höchsten Belastungen aus Stadionnutzung meinten

Bezahlt außer den Bayern eigentlich noch jemand mehr für sein Stadion als wir es tun werden?

Mit die höchsten Eintrittspreise in jedem Fall.

Und die Bayern können es sich ja auch leisten. Die liegen übrigens wieder mal in Führung.

[Blackthorne]

Zitat von Aix Trawurst

Na das ist doch eigentlich ganz gut. Die 6.5 mio pro Jahr reduzieren sich jährlich Stück für Stück und wenn die Bude dann einmal abbezahlt ist, haben wir schätzungsweise so rund 6,5 mio € mehr pro Jahr zur Verfügung als jetzt! Na wenn das mal nix ist.

Wie kommst du darauf, dass sich der Schuldendienst Jahr für Jahr reduziert? Wenn es sich hier wie bei einer normalen Hypothek um ein Annuitätendarlehen handelt, bleibt die Summe aus Zinsen und Tilgung solange gleich, bis das gesamte Darlehen getilgt worden ist.

Ich werde die exorbitanten Preissteigerungen z.B. nicht mitmachen und meine 4 Dauerkarten nicht mehr verlängern. Spiele gegen Ahlen, Augsburg, Ingolstadt etc. werde ich nicht mehr im Stadion sehen, solche gegen Nürnberg oder Kaiserslautern etc. schon.

Man kann der Alemannia nur wünschen, dass nicht zu viele so denken (oder aus Geldmangel so denken müssen), denn dann wird die Kalkulation nicht aufgehen und wir schlittern immer weiter in die Miesen.

[Prophet]

Also konservativ gerechnet sind das dann bei 18 Heimspielen (Liga plus 1 DFB-Pokal Spiel) ca. 360.000 pro Spiel, die das Stadion im 1. Jahr kostet. Bei etwa 33.000 verkauften Karten also 11 Euro je Karte, die für die Tilgung gebunden sind (man könnte im ersten Jahr vielleicht noch davon ausgehen, dass aufgrund des neuen Stadions relativ viele Karten weggehen, bei anhaltend mittelmäßiger Leistung fällt das Interesse selbstverständlich und die Rechnung verändert sich).

Wenn man ne vernünftige Saison spielt wirds was mehr an Pokalspielen, ausserdem noch vielleicht ein Eröffnungsspiel + Testspiele in der Winterpause, und eventuell bekommt man noch ein Länderspiel gegen Belgien oder so was Spannendes ;-)

Dementsprechend wird sich das verringern, zudem sind ja auch mögliche Erlöse aus Konferenzveranstaltungen im VIP Bereich da noch nicht eingeplant.
Achja, und im Gegensatz zu anderen Stadien wie Köln, Lautern etc. verdient die Alemannia an der Gastronomie mit, und wenn ich mir überleg was bei 2,50 fürn 0,33 Bit-Gemischmist an Gewinnspanne drinsteckt...


Und naja, was meine persönlichen Kosten für Alemannia angeht...die Dauerkarte (Stehplatz überdacht) ist eigentlich der kleineste Kostenpunkt.
Ein Wochenende Auwärts hat mit Fahrtkosten, Übernachtungen und Gastronomiekonsum jedes mal den Preis einer eben genannten.

[crank]

Merkwürdig finde ich die Formulierung im ersten Jahr statt in den nächsten
Jahren , vielleicht gibt es im ersten Jahr eine höhere Einmalzahlung oder dergleichen ?

[Prophet]

Zitat von crank

Merkwürdig finde ich die Formulierung im ersten Jahr statt in den nächsten
Jahren , vielleicht gibt es im ersten Jahr eine höhere Einmalzahlung oder dergleichen ?

Die höchste Zahlung kommt auf die GmbH zu, wenn sie die Anleihen zurückzahlen muss.

[Alles wird gut!]

Zitat von Urbi et orbi

Und die Bayern können es sich ja auch leisten. Die liegen übrigens wieder mal in Führung.

Wenn auch nur knapp. Bevor es jemand anders sagt: Können wir nicht für nächste Saison den Müller leihen?

[Aix Trawurst]

Wie kommst du darauf, dass sich der Schuldendienst Jahr für Jahr reduziert? Wenn es sich hier wie bei einer normalen Hypothek um ein Annuitätendarlehen handelt, bleibt die Summe aus Zinsen und Tilgung solange gleich, bis das gesamte Darlehen getilgt worden ist.

Das hab ich so ohne groß drüber nachzudenken so angenommen, weil ich die Aussage: "...im ersten Jahr..." so verstanden habe und kaum davon ausgehe, daß wir dauerhaft 6,5 mio jährlich berappen werden, auch wenn das natürlich theoretisch möglich wäre, klar.

[oecher]

In den ersten 5 Jahren fallen die 6% Zinsen (ca 225.000 € )
für die Anleihe an,
dann kommt die Rückzahlung der selben ( 4.211.500 € )
D.h. es wedern wohl entsprechende Rücklagen gebildet die uns in den nächsten 5 Jahren mit je 1 Mio belasten!

.. ein grosser Teil der 6 Mio wird zur Tilgung der Schulden verwendet
ca 1 Mio für die Anleihe so.
und warscheinlich ein Teil um die letzen Rechnungen "bar" zu bezahlen
es ist ja günstiger auf die erwarteten MehrEinnahmen 2009/10 zuzugreifen
(Höhere Eintrittspreise/Logen/Bussiness Seats) als für diese Summe X einen Kredit aufzunehmen ( 1-2 Mio ? ).

Dann blieben im Jahr 2-5 nach Stadionbau 4-5 Mio kosten Pro Saison
und nach 5 Jahren 3-4 Mio!

Gehen wir davon aus das die Kalkulationen stimmen und die benötigten Gelder stabil fliessen können wir den Etat Step by Step steigern !
Voraussetzung ist der sportliche Erfolg

[Digger]

moin,

bis jetzt habe ich hier noch nicht geschrieben, aber habt ihr zu viel zeit oder was? Natürlich kann man hier und da mit millionen rechnen, aber wer weiß denn schon was es tatsächlich an einnahmen gibt? Da gibts ja nicht nur eintrittsgelder und gastro, sondern auch sponsoren, fan artikel etc. Oder weiß jemand was der hauptsponsor sowie die ganzen premium partner etc. zahlen? Und die ausgaben sind auch nur schätzungen Niemand weiß doch genau wie viel wer bekommt und ob die putzfrau nur durchs trinkgeld finanziert wird.

Auch wenn der Tivoli den verein mehr kostet als z.b. dem FCK sein Stadion und wir dadruch etwas sparen, heißt das für mich nicht automatisch das die qualität der manschaft leiden muss. Wir sind hier doch nicht in bayern oder Hoffenheim. Geld allein spielt kein Fußball, und vielleicht sollte man mehr in der trainer investieren der dann auch aus "billigen" spielen eine manschaft formen kann und das gerade ein gutes Team besser ist als viele gute/teure einzelspieler dürfte jedem in aachen doch klar sein!

[Mike242]

[quote=Digger;87725]
Auch wenn der Tivoli den verein mehr kostet als z.b. dem FCK sein Stadion und wir dadruch etwas sparen, heißt das für mich nicht automatisch das die qualität der manschaft leiden muss. [quote]
Stimmt. Schlimmer kanns kaum werden

[WoT]

Zitat von oecher

In den ersten 5 Jahren fallen die 6% Zinsen (ca 225.000 € )
für die Anleihe an,
dann kommt die Rückzahlung der selben ( 4.211.500 € )
D.h. es wedern wohl entsprechende Rücklagen gebildet die uns in den nächsten 5 Jahren mit je 1 Mio belasten!

.. ein grosser Teil der 6 Mio wird zur Tilgung der Schulden verwendet
ca 1 Mio für die Anleihe so.
und warscheinlich ein Teil um die letzen Rechnungen "bar" zu bezahlen
es ist ja günstiger auf die erwarteten MehrEinnahmen 2009/10 zuzugreifen
(Höhere Eintrittspreise/Logen/Bussiness Seats) als für diese Summe X einen Kredit aufzunehmen ( 1-2 Mio ? ).

Dann blieben im Jahr 2-5 nach Stadionbau 4-5 Mio kosten Pro Saison
und nach 5 Jahren 3-4 Mio!

Gehen wir davon aus das die Kalkulationen stimmen und die benötigten Gelder stabil fliessen können wir den Etat Step by Step steigern !
Voraussetzung ist der sportliche Erfolg

Man weiß es nicht, insbesondere weiß man nicht, was das Stadion schließlich genau kostet und was zu Zins und Tilgung der neben der Anleihe aufgenommenen Kredite vereinbart wurde. Wer sich einen Eindruck davon verschaffen will, welche Konstellationen man sich bezüglich des Schuldendienstes vorstellen kann, kann sich zB dieses Spielzeugs http://www.zinsen-berechnen.de/kreditrechner.php bedienen.

Was daneben der Betrieb des Stadions kostet, wie diese Kosten für das Stadion im Vergleich zu den Kosten des alten Stadions aussehen, wann letztere wegfallen und wie die zu erwartenden Einnahmen sich mit dem neuen Stadion verändern, weiß man auch nicht (abgesehen davon, daß jeder von uns weiß, daß jeder zusätzlich zum TSV getragene € da auch landet).

Die zentrale Aussage des Artikels lautet: Für die sportlichen Belange der Profiabteilung ("Spieleretat") steht auch demnächst nicht mehr Geld zur Verfügung. Das ist nun wirklich nicht überraschend.

Gruß

[Digger]

[quote=Mike242;87729][quote=Digger;87725]
Auch wenn der Tivoli den verein mehr kostet als z.b. dem FCK sein Stadion und wir dadruch etwas sparen, heißt das für mich nicht automatisch das die qualität der manschaft leiden muss.

Stimmt. Schlimmer kanns kaum werden

das ist aus dem zusammenhang zitiert und tut hier garnichts zur sache.