Thema: Fanszene
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Alt 15.05.2011, 02:53
svenc
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Zitat:
Zitat von Beewood Beitrag anzeigen
Fakt ist - Du warst nicht anwesend. Du kennst Dinge aus folgenden Quellen: einem parteiischen Radiosender (pro RWE), zwei Zeitungsberichten aus dem Ruhrpott (pro RWE) und zwei Berichten, einem von einem der Deiner Meinung ist - der andere von mir, dessen Meinung Du "Schei.e" findest!
die reichen aber, muss ich mich von Spürhunden beschnüffeln lassen, um festzustellen, dass ich keinerlei Verständnis für solche Aktionen (vermummtes Blockstürmen) usw. habe?
Es geht hier nicht nur um "Essen". Es geht um Düsseldorf 2010, Duisburg, Tivoli, Sitzklau, Körperverletzung, Freundschaften zu rechtsradikalen Gruppierungen (die vom Verfassungsschutz beobachtet werden), usw...


Zitat:
Dies Aussage ist absolut falsch.

Es kommt rein auf die Art und Weise des Gespräches an und wer dieses sucht. Wenn ich bei der KBU wäre und mein Gesprächspartner würde nur eine Lösung kennen: Stadionverbot, weil alles was ich mache in seinen Augen "Schei.e" ist, dann würde ich mit dem auch nicht sprechen.
Die KBU hat das Gespräch mit IG-Vertretern am Donnerstag abgelehnt und ist aus der IG ausgetreten.
Ich glaube nicht, dass die IG-Vertreter die vor der Sitzung am Donnerstag draussen mit der KBU gesprochen haben, "Stadionverbote" als einzige Lösung präsentiert haben.
Nur, was ist denn die Lösung?
Pyro ist illegal - wird von diesen Leuten nicht akzeptiert und respektiert

Worüber soll man dann noch reden? Eine Legalisierung von Pyro werden diese Gruppen niemals erreichen, insbesondere nicht, wenn sie sich in so gebärden, wie zuletzt!

Zitat:
Und wieder redest Du von Dingen von denen Du keine Ahnung hast. Dies ist lediglich Deine Meinung ohne das Du es mit jedeweden Fakten belegen kannst.
Düsseldorf 2010 - Sitze abgerissen und aufs Spielfeld geworfen
Duisburg 2011 - Pyro, Körperverletzung
Tivoli (alt) 2011 - Pyro, Körperverletzung, Sachbeschädigung, Diebstahl
Düsseldorf 2011 - Bierbecherwürfe auf die Polizei (gefüllt mir Urin!)

Welche Fakten fehlen Dir?

Natürlich habe ich keine Ahnung. Ich zünde keine Pyros, begehe keine Körperverletzung, beschädige kein Eigentum Fremder, klaue nicht und pflege mit der Polizei eher ein nettes Gespräch, als diese mit "Pisse" zu bewerfen.
Du kennst Dich mit diesen Dingen aber wohl besser aus, zumindest gibst Du das vor...

Zitat:
Die Leute um die es Dir geht sind sehr wohl über das Fanprojekt greifbar ... denn in den Räumlichkeiten dieser Institution halten Sie sich doch zu 90% vor und nach dem Spiel auf.
was soll das Fan-Projekt denn jetzt noch tun? Noch mehr mit denen reden und es werden trotzdem beim nächsten Auswärtsspiel Pyros gezündet?
Der Hinweis, dass man damit den (eh finanziell klammen) Verein schädigen würde, werden mit "iss mir sch...egal, soll die Alemannia doch zahlen" kommentiert.

Nenne mir doch endlich eine alternative Lösung, statt allen "Nichtzündlern, Nichtkörperverletzern, Nichtsachbeschädigern, Nichtdieben, usw.." "keine Ahnung" vorzuwerfen.

Zitat:
Und ansonsten öffnest Du eine Schublade nach der anderen. "Alle" treiben sich in rechtsradikalen Kreisen rum.
Nein. Ich habe gesagt, dass sich die KBU dort rumtreibt. Es werden aber wohl auch noch "Nicht-KBU"-Leute in diesem Dunstkreis unterwegs sein. Dazu brauche ich mir bei Auswärtsspielen nur die Leute anzusehen.

Wer gemeinsame Flaggen kreiert, sympathisiert mit einer solchen Gruppierung.

Zitat:
Wow ... in meiner Jugend war ich auch mal auf einer Grundschule und der Junge aus meiner Klasse ist jetzt in einer rechten Partei ... er ist zum Klassentreffen gekommen. Gemäß Deiner Denkweise sind alle meine Klassenkameraden Menschen, welche sich in rechtsradikalen Kreisen aufhalten.
Du und Michi, ihr beide seid bestimmt beste Freunde. Der meint auch, dass jemand "charakterlich einwandfrei" sein kann, der Mitglied in der KAL ist.

Dazu habe ich eine ganz andere Meinung. Der Klassenkamerad hätte in ziemlich einsames Klassentreffen, blöd wenn man dann alleine mit seinem Bier in der Ecke sitzt und niemand ihn auch nur mit dem Ar*ch betrachtet.

Man muss den KBU-Leuten klar machen, dass sie mit solchen "Freundschaften" jeglichen Rest an Sympathie und auch Gesprächsbereitschaft bei der Mehrheit der Alemannia-Fans (unabhängig von IG-Mitgliedschaften) verlieren und Vereinsmitgliedern sogar der Ausschluss aus dem TSV droht.

Irgendwann muss einfach Schluss sein.
Ich bleibe dabei, dass ein paar "Schüsse vor den Bug" (eingeschränkte Stadionverbote, Bewährung, etc..) notwendig sind. Vielleicht macht es dann bei den Personen "klick".
Bei der ACU haben "massivere Schüsse" ja geholfen. Dort will man keine weiteren (bundesweiten) Stadionverbote riskieren und hält sich mit illegalen Aktionen zurück (auch wenn man Pyro-Sympathie hegt; das ist ja auch ok, solange man sich an das Verbot von Pyro im Stadion etc.. hält).
Ich plädiere ja nicht für sofortige bundesweite Stadionverbote, ich plädiere für eingeschränkte Verbote, die der Gruppierung die Möglichkeit lässt, sich "selbst zu reinigen" und ihr Auftreten zu überdenken.
Man wird Pyro nicht zu 100% verhindern können. Aber Pyro-Aktionen mit 20-30 beteiligten Personen wird es nicht mehr geben, wenn man erst einmal die Hälfte dieser Leute für ein paar Spiele "auf Eis" gelegt hat. Nur, wenn dann immer noch kein Umdenken stattgefunden hat, dann muss leider die "große Lösung" (bundesweites Stadionverbot, Strafanzeige und Schadenersatzklage) her.

Zitat:
Die Rolle der IG wird m.E. überschätzt, denn Sie vertritt nicht mehr die Meinung aller Fans sondern lediglich die Ihrer Mitglieder. Die IG ist ein Verein und in meinen Augen und in denen anderer keine Interessenvertretung mehr aller Fans. Warum also sollte die KBU oder irgendwer anders Interesse an einem Gespräch mit diesem Verein haben?
weil die IG lange versucht hat zu vermitteln, durch Gespräche eine Lösung zu erreichen.
Wenn bei der GmbH nämlich mal der "Schalter umgelegt" wird und man jegliche Gespräche erst einmal abbricht und wirklich eine harte Linie fährt, dann kann auch die IG nicht mehr vermitteln, da die KBU ja kein Mitglied der IG mehr ist und die IG und ihre Ziele ja wohl ablehnt.

Was erwartet die KBU denn von der IG? Dass die IG Sammelbestellungen für Pyros organisiert?
Die IG-Vertreter sind durch ordentliche Wahlen gewählt worden. Wenn die KBU andere IG-Vertreter haben wollte, dann hätte sie welche zur Wahl stellen müssen und für diese stimmen müssen.

Die aktuellen Vertreter der IG vertreten eine Haltung, dass illegale Aktionen zu unterbleiben haben, da sonst der Verein und auch unbeteiligte Personen geschädigt werden. Denn die IG weiss genau, dass das Verhalten gewisser Gruppen nicht zu einer gemeinsamen Unterstützung der Alemannia führen wird.

Die IG konnte noch nie die "Meinung aller Fans" vertreten. Denn wenn man jetzt mal 10.000 Dauerkartenbesitzer zu den Fans zählt, gibt es dort zig unterschiedliche Meinungen.
Ich bin mir aber mehr als sicher, dass der größte Teil der Fans diese illegalen Aktionen nicht gutheisst!
Lassen wir es 150 Personen sein, die diesen Gruppierungen angehören. Das ist ein Bruchteil der Fans der Alemannia. Sie mögen bei Auswärtsfahrten oft den größten Teil der Mitfahrer ausmachen. Sie sind aber auch der Grund, warum viele andere oft gar nicht erst mitfahren!

Zitat:
Es gab in Aachen noch nie ein wirkliches Problem mit politischen Szenen.
seit wann gehst Du zum Tivoli? In den 90er Jahren und zu Beginn des 21. Jahrhunderts bist Du also wohl nicht am Tivoli gewesen. Bis vor einigen Jahren war z. B. ein Herr Sascha Wagner noch sehr aktiv am Tivoli. Dort wurde teilweise sogar NPD-Material verteilt.
Alemannia Aachen war damals leider verrufen für einen größeren Fan-Block aus Rechtsradikalen. Der Verein selber hat erst 2005/2006 wirklich darauf reagiert und mit einer Antirassismus-Kampagne den größten Teil dieser Leute vom Tivoli verdrängt. Leider mal wieder viel zu spät.

Ich möchte solche Tendenzen im Keim ersticken und hoffe, dass auch die Verantwortlichen bei der Alemannia endlich erkennen, dass es wieder 5 vor 12 ist.

Muss uns der DFB erst zu einem Geisterspiel oder ein Spiel in einem "neutralen" Stadion verdonnern, bis die Gmbh, Fan-Projekt usw.. aufwachen?

Zitat:
Die Figuren von früher gibt es auch noch heute und Sie haben auch heute keinen echten Einfluss. Auch hier siehst Du nur das was Du sehen möchtest ... Fakten fehlen - wie in allen Deinen Posts.
Über wen möchtest Du reden?
Sascha Wagner
Eric Troche
Falko Wolf
Tim Malcoci
Markus Kahlenborn
die damalige Verkettung dieser Leute mit den Aachen Ultras (was sich mittlerweile ja wohl zum Glück geändert hat; dieser Teil der Ultras hat sich ja wohl in die KBU verschoben)
das U-Bahn-Lied
"Sieg Heil"-Rufe auf dem Tivoli
die "Schatulle"
??


Wo sind denn Deine Fakten, Lösungen? Bislang habe ich von Dir nur "Du hast keine Ahnung" und "Wischiwaschi" gehört...

Gruss

svenc
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