[Geheimniskremer]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Alles richtig. Aber auch wir Fans selbst müssen uns der Wahrheit stellen. Solange hier weiter argumentiert wird nach dem Motto, das waren wir nicht, unsere Ultras haben mit solchen Vorkommnissen nichts zu tun, das waren Niederländer, und überhaupt, das war doch alles nicht so schlimm und da waren doch auch Familienväter mit Kindern dabei, werden wir dem Problem nicht gerecht und es in Folge auch nicht in den Griff bekommen.

Ich glaube, Dein größtes Problem bei vielen Deiner Beitrag-Antworten ist, dass DU 1. nicht gut differenzieren kannst und 2. (oder eher daraus resultierend) den Leuten unterstellst, was sie meinen.

Ich selber sehe das kein bisschen entspannter, ob das nun Niederländer sind oder Deutsche. Das Problem ist eher sogar größer dadurch. Ich wollte z.B. mit meinen Beitrag sagen: Es ist rechtlich nicht für mich nachvollziehbar, inwiefern man die von anderen begangenen Straftaten auf einen Verein abwälzt. Das ist im Recht unmöglich, wird vom Verband aber so gelebt.
Beispiel:
Wenn ich Dein persönlicher Stalker wäre und ich würde Dich immer bejubeln, egal wo Du auftauchst und dir folgen wohin du auch gehst. Während ich dass mache, haue ich aber 2 Leute um und erwürge einen Türsteher, der mich nicht in Deine Lieblingsrestaurant lässt. Danach haue ich ab. Die Polizei hat keine Lust mich zu verfolgen. Also kommt nun ein Richter und sagt zu Dir: Ich verurteile Dich wegen Mord und Körperverletzung. Du bist Schuld, denn es ist ja Dein Stalker.

Und bei Alemannia sind es ja noch nicht mal Fans, da sind es einfach Menschen, die nur wegen des Krawalls und der Gewalt diese Bühne suchen.

Ich wehre mich in aller Form dagegen, dass Du den Leuten hier "Verharmlosung" des gesamten Geschehens vorwirfst.
Wenn jemand glaubt zu wissen, dass die Mitglieder der Ultras hier nicht dabei waren, dann darf er das auch ruhig äußern.
Wenn jemand sagt, da waren auch Familienväter mit Kindern auf dem Platz, dann stimmt das einfach. Und ich verstehe diese Beiträge so, dass nicht jeder der 2000 Leute da unten auf Krawall aus war, sondern vielleicht 40-70 Idioten und der Rest waren Fans. Und das will man differenziert wissen.

Nichts davon verharmlost die Leute, die da echt ******* gebaut haben.

Und ich kann es gar nicht oft genug sagen: Ich möchte nicht, dass wir hier von Fans sprechen oder eine Zugehörigkeit zu Alemannia implizieren.

Die Frage ist: Was kann Alemannia machen?
1.) Auswärts (oder am neutralen Ort) die dortigen Kräfte mit szenekundigen Leuten Hilfe anbieten. Mehr Verantwortung kann ich so erstmal nicht finden, bin aber offen für Vorschläge. Daraus ergibt sich aber auch, dass eine Strafe für Alemannia bei diesem Spiel rechtlich absolut anfechtbar ist.
2.) zu Hause Karten nur noch gegen Ausweise (das wird auch den Dauerkartenverkauf ankurbeln) mit Foto abspeichern. Wer das nicht will, kann ja draussen bleiben. Dazu ein Teil des Ordnungsdienst mit Kameras ausstatten und strafrechtlich relevantes filmen lassen. Danach Identifizierung über den personalisierten Kartenverkauf. Strafen sollten immer unangemessen hoch sein
3.) Öffentlichkeitswirksam den entstandenen Schaden bis in die letzte Instanz einklagen. Dafür würde ich lieber spenden, als für Spieler! Die Anti-Hool-Investörchen.

Mit Datenschutz braucht mir da jetzt keiner zu kommen. Ich weiß, dass dieses möglich ist. Es wird am Anfang wenige Zuschauer kosten und später viele mehr bringen.

Nächste Frage:
Was können Fans tun?
mit dem Handy filmen und sich von den Prüglern nicht erwischen lassen. Filmmaterial der Alemannia und der Polizei zur Verfügung stellen.
Aber bitte nur bei strafrechtlich Relevantem, nicht wenn jemand auf dem Zaun Gegner anschreit.