VfB Stuttgart

[ZappelPhilipp]

Ist ja der Hammer, was Trainerwechsel so alles freisetzen können... :klatschen:

Stuttgart 3:0 nach 11 (!) Minuten.

Klasse.

[blue_lagoon]

Das ist der Kracher, ich konnte nicht glauben, was ich da in den ersten 11 Minuten erlebt habe, aber war auch wirklich energisch gespielt, und bissl Glück dabei gehabt, und Urudingens war auch teils noch im Tiefschlaf.

Aber who cares .. sehr geil. Bei dir die Quali in Sat.1 auch sehr arm? Also, Bildquali teilweise mit diesen digitalen "Artefakten"

[printenduevel]

Sch...e!!! :mad:

Der VfB ist auf meiner Anti-Sympathie-Liste weit oben. Da interessiert mich auch nicht die UEFA-5-Jahres-Wertung. Vereine die ich nicht mag müssen immer verlieren, egal in welchem Wettbewerb.

Hoffentlich machen die Rumänen einen auf Liverpool!

[ZappelPhilipp]

Das ist der Kracher, ich konnte nicht glauben, was ich da in den ersten 11 Minuten erlebt habe, aber war auch wirklich energisch gespielt, und bissl Glück dabei gehabt, und Urudingens war auch teils noch im Tiefschlaf.

Aber who cares .. sehr geil. Bei dir die Quali in Sat.1 auch sehr arm? Also, Bildquali teilweise mit diesen digitalen "Artefakten"

Das war eine der besten Anfangsphasen eines so bedeutenden Spiels, was ich je gesehen habe.

Die Quali ist bei mir top. Ich gucke über Sat, habe gottlob keine Klötzchenbildung.

Überprüfe mal die Steckerverbindungen. :biggrins:

[ZappelPhilipp]

Sch...e!!! :mad:

Der VfB ist auf meiner Anti-Sympathie-Liste weit oben. Da interessiert mich auch nicht die UEFA-5-Jahres-Wertung. Vereine die ich nicht mag müssen immer verlieren, egal in welchem Wettbewerb.

Hoffentlich machen die Rumänen einen auf Liverpool!

:eek:

Wie bist du denn drauf?

Böcke hassen oder Fohlen schassen, aber der VfB ?

[printenduevel]

:eek:

Wie bist du denn drauf?

Böcke hassen oder Fohlen schassen, aber der VfB ?

Jeder Jeck ist anders! :biggrins:

[Michi Müller]

wo wir grad bei stuttgart sind wollte ich mal was los werden:

wat der babbel da von sich gegeben hat ist ja wohl das allerletzte!!! sollen wir uns jetzt alle in den arm nehmen und kuscheln weil ein gewiser herr enke sich vor den zug geschmissen hat? es ist völlig unangepasst dieses thema in seine entlassung einzubeziehen... dazu fordert er noch stadionverbot für alle fans die nach dem spiel "protestiert" hatten. das beste ist aber das es auch noch leute gibt wie rangnik die ihm recht geben!!! war mir ja klar, schliesslich hat herr hopp auch genug feinde... "es hätte niemand aus dem fall enke gelernt"... tsss...
komisch nur das unsere eigenen spieler den protest bei uns sogar fast schon für angebracht und verständlich hielten!!!

[Die Aufsteiger]

hast du denn mitbekommen was vor dem spiel gewesen ist und nach dem spiel?
mach dich erstmal bitte schlau

[AIXtremist]

wo wir grad bei stuttgart sind wollte ich mal was los werden:

wat der babbel da von sich gegeben hat ist ja wohl das allerletzte!!! sollen wir uns jetzt alle in den arm nehmen und kuscheln weil ein gewiser herr enke sich vor den zug geschmissen hat? es ist völlig unangepasst dieses thema in seine entlassung einzubeziehen... dazu fordert er noch stadionverbot für alle fans die nach dem spiel "protestiert" hatten. das beste ist aber das es auch noch leute gibt wie rangnik die ihm recht geben!!! war mir ja klar, schliesslich hat herr hopp auch genug feinde... "es hätte niemand aus dem fall enke gelernt"... tsss...
komisch nur das unsere eigenen spieler den protest bei uns sogar fast schon für angebracht und verständlich hielten!!!

Wenn man keine Ahnung hat... (Zitat Dieter Nuhr)!

Liest du bei Büchern auch immer nur das Ende und reimst dir den Rest der Geschichte zusammen? :kater:

[Michi Müller]

Wenn man keine Ahnung hat... (Zitat Dieter Nuhr)!

Liest du bei Büchern auch immer nur das Ende und reimst dir den Rest der Geschichte zusammen? :kater:

ich frag mich grad WER hier keine ahnung hat...

[AIXtremist]

ich frag mich grad WER hier keine ahnung hat...

Also bei dem was du da oben von dir gegeben hast vergleichst du Äpfel mit Birnen... Hast du dir das Interview mit Babbel eigentlich GANZ angehört und erfahren, was diese "Fans" da veranstaltet haben? Was da gesagt wurde? Getan wurde? Gibt übrigens auch Videoaufnahmen dazu, wie der Mannschaftsbus blockiert und drangsaliert wurde...

Das die Stuttgart-Spieler da teilweise eingeschüchtert waren oder Angst hatten bei dem Mob und den Morddrohungen verwundert nicht wirklich!

Kannst du das mit dem in Aachen vergleichen?

NEIN, denn es ist was vollkommen anderes dort passiert, von daher ist dein Beitrag totaler Müll!

[Michi Müller]

Also bei dem was du da oben von dir gegeben hast vergleichst du Äpfel mit Birnen... Hast du dir das Interview mit babbel eigentlich GANZ angehört und erfahren, was diese "Fans" da veranstaltet haben? Was da gesagt wurde? Getan wurde? Kannst du das mit dem in Aachen vergleichen?

NEIN, denn es ist was vollkommen anderes dort passiert, von daher ist dein Beitrag totaler Müll!

das glaube ich kaum. ich weiss sehr wohl was abgelaufen ist und finde nichts verwerfliches dran. "morddrohungen", das ich nicht lache... wenn fans singen "wenn ihr absteigt schlagen wir euch tot" oder irgendwelche gesten tätigen meinen sie das noch lange nicht wortwörtlich. das gab es in aachen auch schon und niemand hat sich beschwert...
fussballprofis verdienen zum teil millionen und da kann man sie auch ruhig schon mal "wachrütteln". wer damit nicht klar kommt hat im profigeschäft nix zu suchen!!!
ich rede selbstverständlich nicht von körperlicher gewalt so wie es einst in dresden der fall war, nicht das wir uns falsch verstehen...
er sagt unter anderem "die fans haben den bus gestürmt so das zwei 19 jährige auf dem spielfeld angst hatten". klingt so als ob sie IN den bus kamen, aber dies war nicht der fall und er wurde auch nicht mit steinen beschmissen. und angst haben unsere spieler vor unserem stadion auch :wink_b:

[AIXtremist]

das glaube ich kaum. ich weiss sehr wohl was abgelaufen ist und finde nichts verwerfliches dran. "morddrohungen", das ich nicht lache... wenn fans singen "wenn ihr absteigt schlagen wir euch tot" oder irgendwelche gesten tätigen meinen sie das noch lange nicht wortwörtlich. das gab es in aachen auch schon und niemand hat sich beschwert...
fussballprofis verdienen zum teil millionen und da kann man sie auch ruhig schon mal "wachrütteln". wer damit nicht klar kommt hat im profigeschäft nix zu suchen!!!
ich rede selbstverständlich nicht von körperlicher gewalt so wie es einst in dresden der fall war, nicht das wir uns falsch verstehen...
er sagt unter anderem "die fans haben den bus gestürmt so das zwei 19 jährige auf dem spielfeld angst hatten". klingt so als ob sie IN den bus kamen, aber dies war nicht der fall und er wurde auch nicht mit steinen beschmissen. und angst haben unsere spieler vor unserem stadion auch :wink_b:

Fettgedruckte = dein eigener Widerspruch! Wissen tust du es NICHT, warst wohl kaum dabei!

Und nochmal du Witzbold:

es IST ein Unterschied, ob du das nachvollziehen kannst oder nicht!

Und DU würdest dir bei der Masse an Menschen um den Bus, die nen Hals auf dich haben, AUCH ein wenig Sorgen machen, ob du im Dunkeln noch rausgehen kannst, ohne Angst haben zu müssen, das dir wer auflauert...

Du vergleichst halt doch Äpfel mit Birnen und merkst es nicht mal! Bei dem Fan-"Protest" in Aachen gab es eine Aussprache und Unmutsäußerungen, aber keinesfalls wurde ein Mannschaftsbus mehrere Minuten trotz Polizeiaufgebot aufgehalten oder solche Worte und Gesten gebracht!

Von daher nehm ich dich bei diesem Thema, wo du uneinsichtig bist, nicht weiterhin wahr oder ernst, so lange wie du behauptest, das die dann da als Profis nix zu suchen hätten!

Ich würde dich gern mal sehen, wie es dir dann geht...

Und tschüss!

[sivan]

Ich freue mich das Stuttgart weiter gekommen ist. Zu dem war es ein sehr starkes Spiel ihrerseits. Ich hatte ja schon,, durch den Trainer wechsel mit einer anderen einstellung und mit einem anderen Auftreten der Stuttgarter gerechnet, aber das was die da abgeliefert haben, war um WELTEN besser als die ganze Saison!!

[Stephanie]

das glaube ich kaum. ich weiss sehr wohl was abgelaufen ist und finde nichts verwerfliches dran. "morddrohungen", das ich nicht lache... wenn fans singen "wenn ihr absteigt schlagen wir euch tot" oder irgendwelche gesten tätigen meinen sie das noch lange nicht wortwörtlich. das gab es in aachen auch schon und niemand hat sich beschwert...

Aha... Du weißt also, dass die das nur eben mal so gesungen haben, um die wachzurütteln, aber umsetzen würden die das niemals? Seltsam, denn warum wird dann sowas überhaupt gesungen? Man will den Spielern doch "einheizen", wenn aber das nur blödes Gequassel ist, was eh nicht umgesetzt wird, warum singt man das überhaupt und warum sollte das die Spieler dann wach rütteln? Seltsame Logik.

Und außerdem: Ab wann ist es denn für Dich verwerflich? Wenn man es in der ganzen Stadt an die Wände sprüht? Wenn man den Spielern das mal beim Training "klar macht"? Und wo ist da dann der Unterschied?

fussballprofis verdienen zum teil millionen und da kann man sie auch ruhig schon mal "wachrütteln". wer damit nicht klar kommt hat im profigeschäft nix zu suchen!!!

Man darf das, weil die viel Geld verdienen? Hier geht es nicht um Sätze wie "Sch... Millionäre" oder so. Wir sprechen hier über Drohungen, z.T. sogar mit Gesten, die Morddrohungen entsprechen. Und das darf man? Da fehlen mir echt die Worte...

ich rede selbstverständlich nicht von körperlicher gewalt so wie es einst in dresden der fall war, nicht das wir uns falsch verstehen...

Und woher weißt Du, dass die Stuttgarter Fans ehrenhafter sind als die Dresdener? Bzw. woher nimmst Du die Gewißheit, dass die Stuttgarter Fans nächste Woche nicht auch etwas in die Tat umsetzen? Einfach mal pauschal so dahin geschrieben, oder?

Zwischen einer Protestaktion wie in Aachen und solch dümmlichen Aktionen wie in Stuttgart liegen in meinen Augen Welten. Und was schreien wir Fans immer nach Gerechtigkeit, besserer Behandlung usw. um dann gleichzeitig so einen Kram zu dulden? Warum muss ein Spieler/Verantwortlicher so etwas ertragen?

Und wie harmlos so etwas ist, kann ich Dir aus eigener Erfahrung erzählen: Wenn man mal jeden Tag die Polizei am Haus stehen hat, im Stadion mit Personenschützern sitzt, Briefe mit entsprechendem Inhalt erhältst, das eigene Kind angepöbelt wird, dann denkst Du über solche Aktionen auch anders. Aber ich garantiere Dir, auch diese Fans hätten gesagt "wir hätten doch nie ernst gemacht".

[AIXtremist]

Aha...

Laß es Stephi ;)

Vielleicht kapiert er es ja irgendwann mal, man soll ja nie die Hoffnung verlieren!

[Michi Müller]

Fettgedruckte = dein eigener Widerspruch! Wissen tust du es NICHT, warst wohl kaum dabei!

Und nochmal du Witzbold:

es IST ein Unterschied, ob du das nachvollziehen kannst oder nicht!

Und DU würdest dir bei der Masse an Menschen um den Bus, die nen Hals auf dich haben, AUCH ein wenig Sorgen machen, ob du im Dunkeln noch rausgehen kannst, ohne Angst haben zu müssen, das dir wer auflauert...

Du vergleichst halt doch Äpfel mit Birnen und merkst es nicht mal! Bei dem Fan-"Protest" in Aachen gab es eine Aussprache und Unmutsäußerungen, aber keinesfalls wurde ein Mannschaftsbus mehrere Minuten trotz Polizeiaufgebot aufgehalten oder solche Worte und Gesten gebracht!

Von daher nehm ich dich bei diesem Thema, wo du uneinsichtig bist, nicht weiterhin wahr oder ernst, so lange wie du behauptest, das die dann da als Profis nix zu suchen hätten!

Ich würde dich gern mal sehen, wie es dir dann geht...

Und tschüss!

ne ist klar... für mich macht es keinen unterschied ob 300 leute nach dem spiel auf die spieler warten (wie bei uns) oder ob es 3000 sind (wie in stuttgart). das sehe ich im übrigen immer so - ob jemand 1 euro klaut oder 1000 diebstahl ist diebstahl.

aber gut das die "forums-polizei" hier immer noch artig ihre dienste tut :klatschen:

wenn es nach dir geht muss der fan also alles hinnehmen und darf seine meinung nicht kund tun? dann sag mir doch WAS GENAU falsch gelaufen ist, bzw. wie es hätte ablaufen müssen damit es für dich ok ist!

behaupte ja nicht das du schwachsinn laberst, sondern kann nur deine meinung (noch zumindest) nicht nachvollziehen, genauso wenig wie du meine!

[Michi Müller]

Aha... Du weißt also, dass die das nur eben mal so gesungen haben, um die wachzurütteln, aber umsetzen würden die das niemals? Seltsam, denn warum wird dann sowas überhaupt gesungen? Man will den Spielern doch "einheizen", wenn aber das nur blödes Gequassel ist, was eh nicht umgesetzt wird, warum singt man das überhaupt und warum sollte das die Spieler dann wach rütteln? Seltsame Logik.

Und außerdem: Ab wann ist es denn für Dich verwerflich? Wenn man es in der ganzen Stadt an die Wände sprüht? Wenn man den Spielern das mal beim Training "klar macht"? Und wo ist da dann der Unterschied?



Man darf das, weil die viel Geld verdienen? Hier geht es nicht um Sätze wie "Sch... Millionäre" oder so. Wir sprechen hier über Drohungen, z.T. sogar mit Gesten, die Morddrohungen entsprechen. Und das darf man? Da fehlen mir echt die Worte...



Und woher weißt Du, dass die Stuttgarter Fans ehrenhafter sind als die Dresdener? Bzw. woher nimmst Du die Gewißheit, dass die Stuttgarter Fans nächste Woche nicht auch etwas in die Tat umsetzen? Einfach mal pauschal so dahin geschrieben, oder?

Zwischen einer Protestaktion wie in Aachen und solch dümmlichen Aktionen wie in Stuttgart liegen in meinen Augen Welten. Und was schreien wir Fans immer nach Gerechtigkeit, besserer Behandlung usw. um dann gleichzeitig so einen Kram zu dulden? Warum muss ein Spieler/Verantwortlicher so etwas ertragen?

Und wie harmlos so etwas ist, kann ich Dir aus eigener Erfahrung erzählen: Wenn man mal jeden Tag die Polizei am Haus stehen hat, im Stadion mit Personenschützern sitzt, Briefe mit entsprechendem Inhalt erhältst, das eigene Kind angepöbelt wird, dann denkst Du über solche Aktionen auch anders. Aber ich garantiere Dir, auch diese Fans hätten gesagt "wir hätten doch nie ernst gemacht".

in stuttgart wurde aber nun mal (bisher zumindest) keiner angepackt und das war in dresden anders.
und diese art von gesängen hat es auch in aachen schon mehr als ein mal gegeben! wenn ich im stadion singe "a... e... fanclub... wie f... euch alle in den a..." dann mache ich es auch noch lange nicht :lach:
man sollte mal aufhören immer alles so bitter ernst zu nehmen. es werden so viele mehr oder weniger krasse lieder im stadion gesungen einfach nur um sich abzureagieren. ich schrei nun mal lieber meinen wut raus als das ich mir nach dem spiel ne prügelei suche!!!

ach ja, das mit PERSÖNLICHER bedrohung im privaten bereich sehe ich natürlich genauso wie du. der oberhausener spieler z.b. der gegen 1860 das eigentor geschossen hat musste es auch am eigenen leib erfahren. sein kind kam aus der schule und fragte "papa was ist da los". ausserdem bekam seine frau mehrere anrufe. davon halte ich nichts!

ich würde zwar unter bestimmten umständen meine mannschaft bepöbeln, aber wenn ich nach dem spiel nach hause gehe ist feierabend. da such ich mir dann nicht im internet die adresse oder telefonnummer raus.

[Black-Postit]

ne ist klar... für mich macht es keinen unterschied ob 300 leute nach dem spiel auf die spieler warten (wie bei uns) oder ob es 3000 sind (wie in stuttgart). das sehe ich im übrigen immer so - ob jemand 1 euro klaut oder 1000 diebstahl ist diebstahl.

aber gut das die "forums-polizei" hier immer noch artig ihre dienste tut :klatschen:

wenn es nach dir geht muss der fan also alles hinnehmen und darf seine meinung nicht kund tun? dann sag mir doch WAS GENAU falsch gelaufen ist, bzw. wie es hätte ablaufen müssen damit es für dich ok ist!

behaupte ja nicht das du schwachsinn laberst, sondern kann nur deine meinung (noch zumindest) nicht nachvollziehen, genauso wenig wie du meine!

Die Stuttgarter Busblockade inklusive Beschimpfung der Spieler war aber schon vor dem Spiel. Super Motivation. :crazy:

[Michi Müller]

Die Stuttgarter Busblockade inklusive Beschimpfung der Spieler war aber schon vor dem Spiel. Super Motivation. :crazy:

eben! und da gehen die meinungen doch auseinander. bei uns wurde VOR dem spiel gesungen "wir woll'n euch kämpfen seh'n". auch hier gingen die meinungen auseinander. der eine findet es eher deplatziert, der andere hält es für angebracht.

ich rege mich ja nur auf das er das thema enke in diesen zusammenhang gebracht hat. oder wollte er damit andeuten das die fans ihn in den tod getrieben haben?

[AIXtremist]

ne ist klar... für mich macht es keinen unterschied ob 300 leute nach dem spiel auf die spieler warten (wie bei uns) oder ob es 3000 sind (wie in stuttgart). das sehe ich im übrigen immer so - ob jemand 1 euro klaut oder 1000 diebstahl ist diebstahl.

aber gut das die "forums-polizei" hier immer noch artig ihre dienste tut :klatschen:

wenn es nach dir geht muss der fan also alles hinnehmen und darf seine meinung nicht kund tun? dann sag mir doch WAS GENAU falsch gelaufen ist, bzw. wie es hätte ablaufen müssen damit es für dich ok ist!

behaupte ja nicht das du schwachsinn laberst, sondern kann nur deine meinung (noch zumindest) nicht nachvollziehen, genauso wenig wie du meine!

Du hast den Knall echt nicht gehört, oder? Stephanie hat es dir doch genau wie ich AUSDRÜCKLICH beschrieben, wo der Unterschied zwischen "Unmutsbekundungen" und "Drohungen" liegt...

Ich kann dir gern mal einen Besuch abstatten und eine Unmutsbekundung äußern (wie es bei Aachen war) und dann schick ich dir welche an dein Auto wo du drin sitzt, die dir drohen werden (wie in Stuttgart) und anschließend sagste mir, wo du schmunzeln musstest und wo dir mulmig wurde, ok?

Aber ich glaube selbst dann raffst du nichts...

[AIXtremist]

eben! und da gehen die meinungen doch auseinander. bei uns wurde VOR dem spiel gesungen "wir woll'n euch kämpfen seh'n". auch hier gingen die meinungen auseinander. der eine findet es eher deplatziert, der andere hält es für angebracht.

ich rege mich ja nur auf das er das thema enke in diesen zusammenhang gebracht hat. oder wollte er damit andeuten das die fans ihn in den tod getrieben haben?

Richtig, bei uns wurde das FETT gedruckte gesungen/gebrüllt, als Motivation, als Ansporn, in Stuttgart wurde aber was ganz anderes vor Einfahrt des Mannschaftsbus' ins Stadion gemacht. Wenn du DAS nicht bedenklich findest, hast du echt nen großen Schatten, sorry, aber ich würde es dir mittlerweile echt wünschen, das dir das mal passiert und du die Hosen echt voll hast! Ganz schwach was du hier für nen Unsinn verzapfst!

[Die Aufsteiger]

sorry mich,du redest dich hier um kopf und kragen!
schlaf mal ne nacht und lese was du für einen must schreibst!

[Stephanie]

in stuttgart wurde aber nun mal (bisher zumindest) keiner angepackt und das war in dresden anders.
und diese art von gesängen hat es auch in aachen schon mehr als ein mal gegeben! wenn ich im stadion singe "a... e... fanclub... wie f... euch alle in den a..." dann mache ich es auch noch lange nicht :lach:.

Soll man jetzt stolz auf die Stuttgarter sein, weil sie (noch) keinen angepackt haben? Das empfinde ich als Anstand und absolut normal, dass man nicht handgreiflich wird. Alles andere verurteile ich. Aber wenn es jemand nicht tut, habe ich dafür kein besonderes Lob übrig, sondern das ist normal - zumindest in meiner Welt.

Und was in Aachen gesungen wird, ich weiß ja nicht, ziehen wir uns nun den Schuh an auch so zu agieren, wie die Fans in Stuttgart das getan haben? Normalerweise ist man froh, wenn man in solch einem Zusammenhang nicht namentlich auftaucht, aber Du diskutierst uns da ja mittenrein.


man sollte mal aufhören immer alles so bitter ernst zu nehmen. es werden so viele mehr oder weniger krasse lieder im stadion gesungen einfach nur um sich abzureagieren. ich schrei nun mal lieber meinen wut raus als das ich mir nach dem spiel ne prügelei suche!!!.

Aber hier geht es doch nicht um irgendwelche Liedchen, die im Stadion gesungen worden sind. Hier sind die Spieler vor Spielbeginn bedroht worden. Du bist Dir aber schon sicher, dass wir vom selben Vorfall reden?

ach ja, das mit PERSÖNLICHER bedrohung im privaten bereich sehe ich natürlich genauso wie du. der oberhausener spieler z.b. der gegen 1860 das eigentor geschossen hat musste es auch am eigenen leib erfahren. sein kind kam aus der schule und fragte "papa was ist da los". ausserdem bekam seine frau mehrere anrufe. davon halte ich nichts!.

Schön. Aber ab wann ist denn ein Spieler privat? Dann, wenn er mit seinem PKW das Trainingsgelände verläßt? Wie sieht es mit Autogrammstunden und so aus? Merkst Du nicht, dass diese Wortglauberei totaler Nonsens ist? Es ist vollkommen daneben, wenn ein Spieler/Verantwortlicher oder so bedroht wird von einem Fan; es gibt keine Gründe, die das rechtfertigen. Egal wo, egal wann und egal, wen er bei sich hat.

ich würde zwar unter bestimmten umständen meine mannschaft bepöbeln, aber wenn ich nach dem spiel nach hause gehe ist feierabend. da such ich mir dann nicht im internet die adresse oder telefonnummer raus.

Du vielleicht nicht, aber Du nimmst hier eine Gruppe Personen in Schutz, von denen Du doch gar nicht wissen kannst, ob sie nicht vielleicht doch anders handeln würden; sei es, weil sie ein Bier zu viel getrunken haben, den Bus verpaßt haben oder sonst was.

Also ich lobe mir die Aachener Fanszene, dass sie ihrem Ärger anders Luft machen konnte und bleibe dabei, dass die Vorgänge in Aachen nicht mit denen in Stuttgart zu vergleichen sind.

[Michi Müller]

sorry mich,du redest dich hier um kopf und kragen!
schlaf mal ne nacht und lese was du für einen must schreibst!

wen genau meinst du jetzt? das spiel ist schon ein paar tage her, von daher habe ich mehr als eine nacht drüber geschlafen. auf der arbeit war das thema in der pause natürlich auch "dran" und da kenne ich keinen einzigen der mitleid mit babbel oder der mannschaft hat. und bei den gesprächen sind auch leute über 50 dabei, bevor du jetzt denkst das da nur 16 jährige azubis o.ä. dabei sitzen.
meine meinung kann mir doch auch niemand nehmen! lustig auch wie alles ständig aus dem zusammenhang gerissen wird. hättet ihr meine antwort auf stephanies beitrag gelesen dann wüsstet ihr das ich von einer trennung "spiel/privat" rede. ich finde durchaus das man den spielern (auch vor dem spiel) mal die meinung geigen kann, solange dabei keiner zu schaden kommt. wenn sich das ganze aber ins privatleben überträgt, dann finde ich es genauso daneben wie ihr!
es muss doch wohl erlaubt sein das ich z.b. einem fiel vor, während oder nach dem spiel die meinung sage - aber wenn ich ihn mittwochs in der stadt treffe ist es was anderes. da ist er ja dann als privatperson wie du und ich. da würde ich niemals auf die idee kommen den dumm anzumachen!
und soweit ich es überblicken kann ist in stuttgart niemand privat bedroht worden, oder?
vielleicht ist ja auch alles nur so aufgebauscht worden, weil 3000 brüllende leute nun mal gefährlicher rüber kommen als wie bei uns 150... vom prinzip her hatten beide "aktionen" den selben hintergrund!

du bzw. andere "schimpfen" doch hier im forum auch (meistens) über mich. ist genau das selbe! finde ich nicht schlimm. man muss sich doch die meinung sagen können, oder nicht? am spieltag würd ich dir aber trotzdem keine zimmern, sondern eher n bier trinken gehen :clown:

[Monti]

Typen jibts! :kopfschuettel:
Unfaßbar wat für Spezialisten durch die Weltgeschichte tapern.

[Michi Müller]

Soll man jetzt stolz auf die Stuttgarter sein, weil sie (noch) keinen angepackt haben? Das empfinde ich als Anstand und absolut normal, dass man nicht handgreiflich wird. Alles andere verurteile ich. Aber wenn es jemand nicht tut, habe ich dafür kein besonderes Lob übrig, sondern das ist normal - zumindest in meiner Welt.

Und was in Aachen gesungen wird, ich weiß ja nicht, ziehen wir uns nun den Schuh an auch so zu agieren, wie die Fans in Stuttgart das getan haben? Normalerweise ist man froh, wenn man in solch einem Zusammenhang nicht namentlich auftaucht, aber Du diskutierst uns da ja mittenrein.




Aber hier geht es doch nicht um irgendwelche Liedchen, die im Stadion gesungen worden sind. Hier sind die Spieler vor Spielbeginn bedroht worden. Du bist Dir aber schon sicher, dass wir vom selben Vorfall reden?



Schön. Aber ab wann ist denn ein Spieler privat? Dann, wenn er mit seinem PKW das Trainingsgelände verläßt? Wie sieht es mit Autogrammstunden und so aus? Merkst Du nicht, dass diese Wortglauberei totaler Nonsens ist? Es ist vollkommen daneben, wenn ein Spieler/Verantwortlicher oder so bedroht wird von einem Fan; es gibt keine Gründe, die das rechtfertigen. Egal wo, egal wann und egal, wen er bei sich hat.



Du vielleicht nicht, aber Du nimmst hier eine Gruppe Personen in Schutz, von denen Du doch gar nicht wissen kannst, ob sie nicht vielleicht doch anders handeln würden; sei es, weil sie ein Bier zu viel getrunken haben, den Bus verpaßt haben oder sonst was.

Also ich lobe mir die Aachener Fanszene, dass sie ihrem Ärger anders Luft machen konnte und bleibe dabei, dass die Vorgänge in Aachen nicht mit denen in Stuttgart zu vergleichen sind.

anscheinend reden wir tatsächlich von anderen vorfällen! also ich bitte dich, aber ein spieler der gesänge wie "wenn ihr absteigt schlagen wir euch tot" ernst nimmt hat für mich einen an der waffel. redest du von dieser "bedrohung"? wortwörtlich betrachtet ist es ja sogar der fall, trotzdem glaube ich nicht das jemand die absicht hat hitzlsperger die nase oder khedira die beine zu brechen.
gerade WEIL in stuttgart keine körperliche gewalt angewendet wurde (was auch so sein soll) weiss ich nicht warum das thema in den medien bzw. bei babbel so breit getreten wird.
ich habe videos gesehen, da wurde lediglich der bus an der weiterfahrt gehindert und irgendwo n bengalo gezündet. es wurde nicht mal versucht den bus zu beschädigen oder sonst was. wo genau ist also deiner meinung nach das problem? sie wollten doch auch ihre mannschaft nur "wachrütteln".
sobald es um gewalt gegen spieler geht habe ich die selbe meinung wie du, nicht das wir uns falsch verstehen.

[Monti]

anscheinend reden wir tatsächlich von anderen vorfällen! also ich bitte dich, aber ein spieler der gesänge wie "wenn ihr absteigt schlagen wir euch tot" ernst nimmt hat für mich einen an der waffel.

Dann habe ich einen an der Waffel. Weiste, dass Babel versucht(e) die Nicht-Leistung seines Teams auf die Fans zu schieben, dabei sogar den Freitod von R. Enke ins Spiel brachte ist, da gebe ich dir recht, billig.
Allerdings sind für mich Todesdrohungen, egal ob rufend oder gestikulierend, ob ernst gemeint oder nicht ernst gemeint, einfach nur ASOZIAL, dass hat überhaupt nichts, aber auch gar nichts mit wachrütteln zu tun. Es ist und bleibt ASOZAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Michi Müller]

Dann habe ich einen an der Waffel. Weiste, dass Babel versucht(e) die Nicht-Leistung seines Teams auf die Fans zu schieben, dabei sogar den Freitod von R. Enke ins Spiel brachte ist, da gebe ich dir recht, billig.
Allerdings sind für mich Todesdrohungen, egal ob rufend oder gestikulierend, ob ernst gemeint oder nicht ernst gemeint, einfach nur ASOZIAL, dass hat überhaupt nichts, aber auch gar nichts mit wachrütteln zu tun. Es ist und bleibt ASOZAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

das ist deine meinung und die kazeptiere ich auch! wo ist also das problem?

ging sich (eigentlich) bei mir auch anfangs nur um den zusammenhang mit enke, aber aus irgendwelchen unerklärlichen gründen ist die diskussion dann vom eigentlichen thema abgetrieben...

nun ist also alles geklärt, prima :klatschen:

gute nacht zusammen und auf 3 punkte morgen... dann noch 3 (unerwartete) in duisburg und man kann über neujahr träumen :aetsch:

[AIXtremist]

Er rafft es einfach nicht, don't feed the trolls!

[Stephanie]

anscheinend reden wir tatsächlich von anderen vorfällen! also ich bitte dich, aber ein spieler der gesänge wie "wenn ihr absteigt schlagen wir euch tot" ernst nimmt hat für mich einen an der waffel. redest du von dieser "bedrohung"? wortwörtlich betrachtet ist es ja sogar der fall, trotzdem glaube ich nicht das jemand die absicht hat hitzlsperger die nase oder khedira die beine zu brechen.
gerade WEIL in stuttgart keine körperliche gewalt angewendet wurde (was auch so sein soll) weiss ich nicht warum das thema in den medien bzw. bei babbel so breit getreten wird.
ich habe videos gesehen, da wurde lediglich der bus an der weiterfahrt gehindert und irgendwo n bengalo gezündet. es wurde nicht mal versucht den bus zu beschädigen oder sonst was. wo genau ist also deiner meinung nach das problem? sie wollten doch auch ihre mannschaft nur "wachrütteln".
sobald es um gewalt gegen spieler geht habe ich die selbe meinung wie du, nicht das wir uns falsch verstehen.

Dann lies einfach nochmal meine erste Antwort auf Dein Schreiben und beantworte mir die da gestellten Fragen. Ich mag sie jetzt nicht nochmal schreiben. Zumal ich den Eindruck gewinne, dass Deine Toleranzgrenze wesentlich weiter gesteckt ist als meine.

Ich weiß auch immer noch nicht, woher Du die Gewißheit nimmst, dass unter den Stuttgartern nicht vielleicht doch ein nicht so helles Licht ist, das solche Gesänge wörtlich nimmt und sich dann auch noch bemüßigt fühlt, das ganze in die Tat umzusetzen und dabei auch noch gut fühlt, schließlich "ist es doch vorher von allen gesungen worden". :kopfschuettel:

[Stephanie]

Er rafft es einfach nicht, don't feed the trolls!

Was ich nicht verstehe: Sonst ist man froh, wenn man sich von solchen Vorgängen distanzieren kann und hier nennen wir uns in einem Atemzug mit denen?

[AIXtremist]

Was ich nicht verstehe: Sonst ist man froh, wenn man sich von solchen Vorgängen distanzieren kann und hier nennen wir uns in einem Atemzug mit denen?

Nicht wir! Michi Müller tut das!

Ich distanziere mich und die Leute, die ich kenne (von der Alemannia/Fans) davon ziemlich klar! ;)

[Stephanie]

Nicht wir! Michi Müller tut das!

Ich distanziere mich und die Leute, die ich kenne (von der Alemannia/Fans) davon ziemlich klar! ;)

Hab ich schon verstanden, war nicht auf Dich gemünzt, sondern nur als Feststellung gemeint.

[Monti]

Ich bin sogar der Meinung, dass man Typen die so etwas rufen bzw. sich so benehmen, für ein paar Wochen oder Monate von der zivilisierten Gesellschaft entfernen sollte.

[Michi Müller]

Dann lies einfach nochmal meine erste Antwort auf Dein Schreiben und beantworte mir die da gestellten Fragen. Ich mag sie jetzt nicht nochmal schreiben. Zumal ich den Eindruck gewinne, dass Deine Toleranzgrenze wesentlich weiter gesteckt ist als meine.

Ich weiß auch immer noch nicht, woher Du die Gewißheit nimmst, dass unter den Stuttgartern nicht vielleicht doch ein nicht so helles Licht ist, das solche Gesänge wörtlich nimmt und sich dann auch noch bemüßigt fühlt, das ganze in die Tat umzusetzen und dabei auch noch gut fühlt, schließlich "ist es doch vorher von allen gesungen worden". :kopfschuettel:

ich denke schon das ich deine fragen beantwortet habe. ntürlich kann ich nicht wissen ob es leute gibt die worten taten folgen lassen - die wird es sicherlich bei jedem verein geben. trotzdem kann man das doch nicht auf die allgemeinheit übertragen, oder? es waren bestimmt nicht 3000 "mörder" vor dem stadion... und das mit dem "ist es doch vorher von allen gesungen worden" ist genau das thema worauf ich hinaus will/wollte: viele leute singen etwas oder lassen sich u.u. zu gesängen hinreissen die man aber nicht wortwörtlich nehmen sollte. ich denke da z.b. auch an die "asylanten" rufe die es früher am tivoli gab. das waren auch nicht 2.000 "nazis". das haben die leute gesungen ohne sich nen kopf zu machen, sowohl zu deutschen als auch zu ausländischen spielern. mittlerweile hat es sich zum guten gewendet und die lieder gehören der vergangenheit an.
früher wurden doch so "harmlose" lieder gesungen wie "schiri wir wissen wo dein auto stand... hat gut gebrannt" - wurden da die autos angezündet?
es gibt wahrscheinlich stuttgarter fans die woche für woche ihrer mannschaft hinterher reisen, dann noch mittwochs in der champions league und die einfach mal ihrem unmut freien lauf lassen wollten. und da muss man auch mal über solche dinge drüber stehen. wenn sich jeder spieler die gesänge im stadion zu herzen nimmt, dann würden einige woche für woche heulend vom platz laufen...
ich weiss auch gar nicht warum mir hier indirekt (nicht unbedingt von dir) unterstellt wird das ich gewalt gegen spieler gut finde - im gegenteil, das tu ich nicht! ich fand lediglich die geschehnisse in stuttgart nicht ganz so schlimm wie von den medien dargestellt!
und zum privatleben der spieler: vor, während und nach dem spiel sollte man ihnen ruhig die meinung sagen dürfen - alles was darüber hinausgeht ist in meinen augen bedrohung der intimsphäre

[Die Aufsteiger]

soll ich dir jetzt eine todesdrohnung aussprechen,um dich wach zu rütteln??
oder reicht es dir ,wenn ich dir meine meinung kungebe,das du aufhören sollst solche argumente zu bringen.

[Stephanie]

ich denke schon das ich deine fragen beantwortet habe. ntürlich kann ich nicht wissen ob es leute gibt die worten taten folgen lassen - die wird es sicherlich bei jedem verein geben. trotzdem kann man das doch nicht auf die allgemeinheit übertragen, oder? es waren bestimmt nicht 3000 "mörder" vor dem stadion... und das mit dem "ist es doch vorher von allen gesungen worden" ist genau das thema worauf ich hinaus will/wollte: viele leute singen etwas oder lassen sich u.u. zu gesängen hinreissen die man aber nicht wortwörtlich nehmen sollte. ich denke da z.b. auch an die "asylanten" rufe die es früher am tivoli gab. das waren auch nicht 2.000 "nazis". das haben die leute gesungen ohne sich nen kopf zu machen, sowohl zu deutschen als auch zu ausländischen spielern. mittlerweile hat es sich zum guten gewendet und die lieder gehören der vergangenheit an.
früher wurden doch so "harmlose" lieder gesungen wie "schiri wir wissen wo dein auto stand... hat gut gebrannt" - wurden da die autos angezündet?
es gibt wahrscheinlich stuttgarter fans die woche für woche ihrer mannschaft hinterher reisen, dann noch mittwochs in der champions league und die einfach mal ihrem unmut freien lauf lassen wollten. und da muss man auch mal über solche dinge drüber stehen. wenn sich jeder spieler die gesänge im stadion zu herzen nimmt, dann würden einige woche für woche heulend vom platz laufen...
ich weiss auch gar nicht warum mir hier indirekt (nicht unbedingt von dir) unterstellt wird das ich gewalt gegen spieler gut finde - im gegenteil, das tu ich nicht! ich fand lediglich die geschehnisse in stuttgart nicht ganz so schlimm wie von den medien dargestellt!
und zum privatleben der spieler: vor, während und nach dem spiel sollte man ihnen ruhig die meinung sagen dürfen - alles was darüber hinausgeht ist in meinen augen bedrohung der intimsphäre

Ich glaube, wir belassen es einfach dabei. Ich kann Deine Einstellung nicht nachvollziehen (dazu sind mir die Argumente schlichtweg zu dünn) und kann sie auch nicht gut heißen.

Deine Einstellung zu solchen Dingen würde sich wahrscheinlich erst ändern, wenn Du mal solche Erfahrungen gemacht hättest.

[Michi Müller]

die armen spieler... am besten wir beschmeissen sie demnächst mit watte-bällchen... sorry, aber so kommt ihr mir hier langsam vor.

in stuttgart wurde kein mensch PERSÖNLICH angegriffen und es wurde auch niemand verletzt. es wurde lediglich verallgemeinert gegen die mannschaft gesungen "wenn ihr absteigt schlagen wir euch tot" was natürlich wortwörtlich betrachtet einer ernste angelegenheit ist aber jeder der auch nur halbwegs grips im kopf hat wird wissen das es nicht ernst gemeint war.

habt ihr wirklich so ein schlechtes bild von fussballfans in deutschland??? kommt mal wieder runter...

da finde ich das mit dem oberhausener spieler 100 mal schlimmer, denn dort wurde der sport auf das privatleben übertragen... :crazy:

@stephanie: für 1.000.000 euro würde ich mich gerne in den anstoss-kreis setzen und von 50.000 leuten bepöbeln lassen!!! für 2.000.000 euro würde ich sogar zu klitschko in den ring steigen...

nochmal, es ist niemand zu schaden gekommen und es war auch gar nicht das ziel der "aktion" das jemand zu schaden kommt - wo genau ist also euer problem? wurde in aachen noch nie ein bus aufgehalten? wurden in aachen noch nie spieler bepöbelt? wirklich passiert ist trotzdem nichts!!!

[Jonas]

die armen spieler... am besten wir beschmeissen sie demnächst mit watte-bällchen... sorry, aber so kommt ihr mir hier langsam vor.

in stuttgart wurde kein mensch PERSÖNLICH angegriffen und es wurde auch niemand verletzt. es wurde lediglich verallgemeinert gegen die mannschaft gesungen "wenn ihr absteigt schlagen wir euch tot" was natürlich wortwörtlich betrachtet einer ernste angelegenheit ist aber jeder der auch nur halbwegs grips im kopf hat wird wissen das es nicht ernst gemeint war.

habt ihr wirklich so ein schlechtes bild von fussballfans in deutschland??? kommt mal wieder runter...

da finde ich das mit dem oberhausener spieler 100 mal schlimmer, denn dort wurde der sport auf das privatleben übertragen... :crazy:

@stephanie: für 1.000.000 euro würde ich mich gerne in den anstoss-kreis setzen und von 50.000 leuten bepöbeln lassen!!! für 2.000.000 euro würde ich sogar zu klitschko in den ring steigen...

nochmal, es ist niemand zu schaden gekommen und es war auch gar nicht das ziel der "aktion" das jemand zu schaden kommt - wo genau ist also euer problem? wurde in aachen noch nie ein bus aufgehalten? wurden in aachen noch nie spieler bepöbelt? wirklich passiert ist trotzdem nichts!!!


Ich glaube da liegt das Problem. Es gibt, leider, viele "Fans" die da nicht unterscheiden können/wollen.

[svenc]

wo wir grad bei stuttgart sind wollte ich mal was los werden:

wat der babbel da von sich gegeben hat ist ja wohl das allerletzte!!! sollen wir uns jetzt alle in den arm nehmen und kuscheln weil ein gewiser herr enke sich vor den zug geschmissen hat?

nein, aber wir sollten inne halten und versuchen etwas daraus zu lernen.

Wie ich bei Dir sehe, hast DU nichts daraus gelernt und genau das hat Babbel bemängelt!


es ist völlig unangepasst dieses thema in seine entlassung einzubeziehen... dazu fordert er noch stadionverbot für alle fans die nach dem spiel "protestiert" hatten.

er fordert ein Stadionverbot für die "Fans", die die Mannschaft bedroht haben! Das ist etwas ganz anderes!


das beste ist aber das es auch noch leute gibt wie rangnik die ihm recht geben!!!

Die Vorkommnisse in Stuttgart (vor dem Spiel und teilweise nach dem Spiel) haben nichts mit Fan-Sympathie oder ähnlichem zu tun haben. Hier wurden diverse Straftaten verübt.
Stadionverbot für alle, keine Frage. Die asozialen A...-Löcher, die den Spielern im Bus gedroht haben, gehören auf Lebenszeit gesperrt.


war mir ja klar, schliesslich hat herr hopp auch genug feinde... "es hätte niemand aus dem fall enke gelernt"... tsss...
komisch nur das unsere eigenen spieler den protest bei uns sogar fast schon für angebracht und verständlich hielten!!!

Wir haben protestiert! Wir haben NICHT gedroht und Spieler massiv eingeschüchtert, weil wir ihnen körperliche Gewalt angedroht haben.

Was ist daran für Dich so schwer zu verstehen?

hmm, warum frage ich das eigentlich? Du hast solche Zusammenhänge bislang ja nie verstanden.
Glücklicherweise hast Du Dir ja diesmal einen Deiner "Super-Vergleiche" gespart.. ;)

Gruss

svenc

[svenc]

ich frag mich grad WER hier keine ahnung hat...

nö, die Frage stellt sich nicht.
Stelle Dich vor nen Spiegel und Du wirst die Person erkennen, die mal wieder vollkommen neben der Spur läuft.

Deine Ansichten sind so schön eindimensional naiv. Du musst ein sehr glückliches Leben führen... :kopfschuettel:

Gruss

svenc

[svenc]

das glaube ich kaum. ich weiss sehr wohl was abgelaufen ist und finde nichts verwerfliches dran. "morddrohungen", das ich nicht lache... wenn fans singen "wenn ihr absteigt schlagen wir euch tot" oder irgendwelche gesten tätigen meinen sie das noch lange nicht wortwörtlich.

stelle Dir mal vor, Du bist 18-19 Jahre alt und plötzlich stehen hunderte gewaltbereite Fans um den Bus herum und drohen Dir persönlich. Du bekommst Angst, Angst davor, was denn erst nach dem Spiel passiert, ob Du Angst davor haben musst, alleine durch die Stadt zu laufen, ob Du Angst haben musst, dass man Dir, Deiner Familie, Frau, Freundin etwas antut, dass man Dir nachts vor Deiner Wohnung auflauert, usw..

Ich weiss, es ist für Dich nicht nachvollziehbar...



das gab es in aachen auch schon und niemand hat sich beschwert...
fussballprofis verdienen zum teil millionen und da kann man sie auch ruhig schon mal "wachrütteln". wer damit nicht klar kommt hat im profigeschäft nix zu suchen!!!

sage mir bitte mal, wo Du arbeitest. Es gibt da bestimmt ein paar Leute, die Dich gerne an Deinem Arbeitsplatz aufsuchen und Dir demonstrieren, was Sie mit Dir machen, wenn Du Deine Arbeit nicht zu 100%igen Zufriedenheit ausführst.

Was wirst Du tun? Du rufst die Polizei oder? Oder lachst Du die aus, wenn sie Dir anbieten, Dir die Knochen zu brechen?


ich rede selbstverständlich nicht von körperlicher gewalt so wie es einst in dresden der fall war, nicht das wir uns falsch verstehen...

ach....
Sag mach Michi... liest Du Dir Deine Beiträge auch wirklich durch, bevor Du auf "Senden" drückst.
Da wird jemandem körperliche Gewalt angedroht und Du findest das in Ordnung, aber Du redest natürlich nicht von körperlicher Gewalt.....
Glaubst Du, ein 18-19-20jähriger Junge kann den Horden, die den Bus bedrängen ansehen, ob sie nur körperliche Gewalt androhen oder genau diese körperliche Gewalt ggfls. auch anwenden, wenn Du nicht "spurst"..

sagenhaft... Deine Welt ist schön... wenn Dir jemand ne Pistole an den Kopf hält, droht der ja nur, der wird doch nicht abdrücken... nein..... in den Rosamunde Pilcher-Filmen, die Du Dir anschaust, drücken die nie ab...


er sagt unter anderem "die fans haben den bus gestürmt so das zwei 19 jährige auf dem spielfeld angst hatten". klingt so als ob sie IN den bus kamen, aber dies war nicht der fall und er wurde auch nicht mit steinen beschmissen. und angst haben unsere spieler vor unserem stadion auch :wink_b:

Sorry, Du bist nur noch peinlich..

Gruss

svenc

[svenc]

ne ist klar... für mich macht es keinen unterschied ob 300 leute nach dem spiel auf die spieler warten (wie bei uns) oder ob es 3000 sind (wie in stuttgart). das sehe ich im übrigen immer so - ob jemand 1 euro klaut oder 1000 diebstahl ist diebstahl.

aber gut das die "forums-polizei" hier immer noch artig ihre dienste tut :klatschen:

wenn es nach dir geht muss der fan also alles hinnehmen und darf seine meinung nicht kund tun? dann sag mir doch WAS GENAU falsch gelaufen ist, bzw. wie es hätte ablaufen müssen damit es für dich ok ist!

behaupte ja nicht das du schwachsinn laberst, sondern kann nur deine meinung (noch zumindest) nicht nachvollziehen, genauso wenig wie du meine!

Michi,

Meinung kundtun ist insoweit erlaubt, als es keine Beleidigung, Nötigung oder Drohung ist. Denn das sind Straftaten.

Für Dich ist es also in Ordnung, jemandem Prügel oder gar schlimmer anzudrohen, weil er mehr Geld verdient als Du und das nur, weil er nicht genau das tut, was Du von ihm verlangst?

Meine Fresse, sei froh, dass "Gedanken und Ansichten frei sind", aber Dein Menschenbild ist mit asozial noch recht mild umschrieben. Das grenzt schon an Straftaten, was Du da äußerst...

Nur weil es für Dich in Deiner kleinen eindimensionalen Welt nicht nachvollziehbar ist, dass es zig Mio. Menschen (alleine in Deutschland) gibt, die mehr Geld verdienen als Du, bedeutet das nicht, dass alle nach Deiner Pfeife tanzen müssen, nur weil Du das willst und dass Du diese Leute einschüchtern und bedrohen darfst, wenn Dir der Sinn danach steht.

Jetzt komme mir nicht damit, dass Du diese Leute auch bezahlst (über Deine Eintrittskarten usw..).... glaube mir, JEDER Spieler der Alemannia würde anteilig auf Dein Geld verzichten, wenn er Deine Einstellung kennen würde.

Mannomann, geh wieder zur Deiner braunen Spielgruppe, da kannst Du Deine merkwürdigen Ansichten über das Zusammenleben von Menschen mit Gleichgesinnten diskutieren.

Gruss

svenc

[svenc]

in stuttgart wurde aber nun mal (bisher zumindest) keiner angepackt und das war in dresden anders.
und diese art von gesängen hat es auch in aachen schon mehr als ein mal gegeben! wenn ich im stadion singe "a... e... fanclub... wie f... euch alle in den a..." dann mache ich es auch noch lange nicht :lach:


das heisst, Du bist also ein Maulheld. Du würdest Leuten körperliche Gewalt androhen, deren Bus aufhalten usw.. aber denen nix tun... Dann lasse es doch einfach, das ist kein Spass, das ist asozial.


man sollte mal aufhören immer alles so bitter ernst zu nehmen. es werden so viele mehr oder weniger krasse lieder im stadion gesungen einfach nur um sich abzureagieren. ich schrei nun mal lieber meinen wut raus als das ich mir nach dem spiel ne prügelei suche!!!

Dann werde ich beim nächsten Heimspiel gegen Hansa Rostock dafür sorgen, dass Du in deren Block stehst.
Wir werden den Hansa-Fans vorher sagen, dass Du nur rumgrölst, aber niemandem etwas tust.
Mal sehen, ob die Hansa-Fans auch nur "grölen" wollen oder Ihre Ankündigungen auch in die Tat umsetzen. Du musst ja keine Angst haben, die denken bestimmt alle nur so wie Du..

Wir kommen Dich dann auch 3-4 Wochen später besuchen, wenn Du schon wieder flüssige Nahrung mit der Schnabeltasse zu Dir nehmen kannst. Dann kannst Du uns ja mal mit dem Sprachcomputer erzählen, dass Du überhaupt keine Angst hattest, als man Dich aufgefordert hat, den Block zu verlassen, da es ansonsten Prügel setzen würde...


ach ja, das mit PERSÖNLICHER bedrohung im privaten bereich sehe ich natürlich genauso wie du. der oberhausener spieler z.b. der gegen 1860 das eigentor geschossen hat musste es auch am eigenen leib erfahren. sein kind kam aus der schule und fragte "papa was ist da los". ausserdem bekam seine frau mehrere anrufe. davon halte ich nichts!

kannst Du mir den Unterschied erklären, ob ich Dir androhe Dich windelweich zu prügeln, wenn Du im Auto Deines Arbeitgebers sitzt oder wenn ich das tue, wenn Du mit Deinem Privat-PKW unterwegs bist? ICH verstehe das nicht...

Gruss

svenc

[Jonas]

Wie der Sven den Michi hier mal eiskalt demontiert hat:biggrins:

Das hat Terminator-Style....ich habe Angst vor dir...

[svenc]

die armen spieler... am besten wir beschmeissen sie demnächst mit watte-bällchen... sorry, aber so kommt ihr mir hier langsam vor.
....
@stephanie: für 1.000.000 euro würde ich mich gerne in den anstoss-kreis setzen und von 50.000 leuten bepöbeln lassen!!! für 2.000.000 euro würde ich sogar zu klitschko in den ring steigen...


Danke Michi, Dein Weltbild ist wirklich sehr kleingeistig.
a) erst verteufelst Du Leute, die mehr Geld verdienen als Du
b) Du würdest aber selber gerne so viel Geld haben
c) glaubst Du, alleine Deine Anwesenheit im Ring mit einem der Klitschko-Brüder wäre 2 Mio. Euro wert
d) darf ich kurz erwähnen, dass EIN Schlag von einem der Klitschko-Brüder für Dich (und bestimmt 95% der Foren-User hier) tödlich sein kann, weil unsere Nackenmuskulatur nur vielleicht 5-10% der Kraft hat, wie die eines Profi-Boxers?
Du glaubst den Sche*ss wirklich, denn Du hier verzapfst.
Würdest Du Dich trotzdem in den Ring stellen, wenn Du damit rechnen musst, nach dem ersten Schlag tot oder ab Hals quergeschnittsgelähmt zu sein? Oder hättest Du Angst, dass Du dann zwar 2 Mio. hast, aber im Rollstuhl sitzt? Na... hat es klick gemacht?


nochmal, es ist niemand zu schaden gekommen und es war auch gar nicht das ziel der "aktion" das jemand zu schaden kommt - wo genau ist also euer problem? wurde in aachen noch nie ein bus aufgehalten? wurden in aachen noch nie spieler bepöbelt? wirklich passiert ist trotzdem nichts!!!

weiss der Spieler das denn auch? Weiss er, dass Du nur zu der Gruppe der kleingeistigen Vollpfosten gehörst, die nur pöbeln, aber nichts davon in die Tat umsetzen?
Er weiss es nicht, deshalb hat er Angst.

Gruss

svenc

[svenc]

Wie der Sven den Michi hier mal eiskalt demontiert hat:biggrins:

Das hat Terminator-Style....ich habe Angst vor dir...

;)

brauchst Du nicht. Ich bin grundsätzlich ein sehr friedliebender Mensch. Ich diskutiere gerne, versuche dabei aber meine Diskussionspartner nicht persönlich anzugreifen.
Ich empfinde es als Entspannung mit Leuten über die Alemannia zu diskutieren (auch wenn man teilweise sehr unterschiedliche Meinungen hat, grundsätzlich wollen wir fast alle das selbe).

Es gibt nur sehr wenige Leute hier im Forum, bei denen mir die Hutschnur hochgeht und Michi ist seit längerem auf dieser Liste.
Seinen Sympathie-Bekundungen zu gewissen braunen Gedanken, die vollständig fehlende Fähigkeit seine kleine eindimensionale Welt mal für 5 Sekunden zu verlassen, sein asoziales Menschenbild und seine grenzenlose Naivität sind schon scharf an der Grenze, die bei mir körperliche Schmerzen auslöst.

Deshalb kann ich mich dann oft nicht bremsen... sorry ;)

Ich schäme mich, wenn jemand Alemannia-Fan sagt und damit Leute, wie ihn und mich in einen Topf wirft.

Gruss

svenc

[Jonas]

;)

brauchst Du nicht. Ich bin grundsätzlich ein sehr friedliebender Mensch. Ich diskutiere gerne, versuche dabei aber meine Diskussionspartner nicht persönlich anzugreifen.
Ich empfinde es als Entspannung mit Leuten über die Alemannia zu diskutieren (auch wenn man teilweise sehr unterschiedliche Meinungen hat, grundsätzlich wollen wir fast alle das selbe).

Es gibt nur sehr wenige Leute hier im Forum, bei denen mir die Hutschnur hochgeht und Michi ist seit längerem auf dieser Liste.
Seinen Sympathie-Bekundungen zu gewissen braunen Gedanken, die vollständig fehlende Fähigkeit seine kleine eindimensionale Welt mal für 5 Sekunden zu verlassen, sein asoziales Menschenbild und seine grenzenlose Naivität sind schon scharf an der Grenze, die bei mir körperliche Schmerzen auslöst.

Deshalb kann ich mich dann oft nicht bremsen... sorry ;)

Ich schäme mich, wenn jemand Alemannia-Fan sagt und damit Leute, wie ihn und mich in einen Topf wirft.

Gruss

svenc


Ich gebe dir in jedem deiner Punkte vollkommen Recht!!!:daumen_oben:

[Monti]

die armen spieler... am besten wir beschmeissen sie demnächst mit watte-bällchen... sorry, aber so kommt ihr mir hier langsam vor.
in stuttgart wurde kein mensch PERSÖNLICH angegriffen und es wurde auch niemand verletzt. es wurde lediglich verallgemeinert gegen die mannschaft gesungen "wenn ihr absteigt schlagen wir euch tot" was natürlich wortwörtlich betrachtet einer ernste angelegenheit ist aber jeder der auch nur halbwegs grips im kopf hat wird wissen das es nicht ernst gemeint war.
habt ihr wirklich so ein schlechtes bild von fussballfans in deutschland??? kommt mal wieder runter...
@stephanie: für 1.000.000 euro würde ich mich gerne in den anstoss-kreis setzen und von 50.000 leuten bepöbeln lassen!!! für 2.000.000 euro würde ich sogar zu klitschko in den ring steigen...
nochmal, es ist niemand zu schaden gekommen und es war auch gar nicht das ziel der "aktion" das jemand zu schaden kommt - wo genau ist also euer problem? wurde in aachen noch nie ein bus aufgehalten? wurden in aachen noch nie spieler bepöbelt? wirklich passiert ist trotzdem nichts!!!

Mein Gott bist du penetrant dämlich. Damit du mal klar siehst Junge, die Vorkommnisse in Stuttgart sind nach dem Strafgesetzbuch strafbar:

http://dejure.org/gesetze/StGB/241.html (http://dejure.org/gesetze/StGB/241.html)

Eigentlich sollte man deinen Schwachsinn komplett ignorieren. :kopfschuettel:

[sivan]

Mein Gott bist du penetrant dämlich. Damit du mal klar siehst Junge, die Vorkommnisse in Stuttgart sind nach dem Strafgesetzbuch strafbar:

http://dejure.org/gesetze/StGB/241.html (http://dejure.org/gesetze/StGB/241.html)

Eigentlich sollte man deinen Schwachsinn komplett ignorieren. :kopfschuettel:

Was glaubst du denn, was ich die ganze Zeit mache?!!!!:biggrins:
Es sind doch genügend gute Argumente hier erwähnt und auch belegt worden.
Und trotzdem keine Besserung in Sicht.

[Stephanie]

die armen spieler... am besten wir beschmeissen sie demnächst mit watte-bällchen... sorry, aber so kommt ihr mir hier langsam vor.

in stuttgart wurde kein mensch PERSÖNLICH angegriffen und es wurde auch niemand verletzt. es wurde lediglich verallgemeinert gegen die mannschaft gesungen "wenn ihr absteigt schlagen wir euch tot" was natürlich wortwörtlich betrachtet einer ernste angelegenheit ist aber jeder der auch nur halbwegs grips im kopf hat wird wissen das es nicht ernst gemeint war.

habt ihr wirklich so ein schlechtes bild von fussballfans in deutschland??? kommt mal wieder runter...

da finde ich das mit dem oberhausener spieler 100 mal schlimmer, denn dort wurde der sport auf das privatleben übertragen... :crazy:

@stephanie: für 1.000.000 euro würde ich mich gerne in den anstoss-kreis setzen und von 50.000 leuten bepöbeln lassen!!! für 2.000.000 euro würde ich sogar zu klitschko in den ring steigen...

nochmal, es ist niemand zu schaden gekommen und es war auch gar nicht das ziel der "aktion" das jemand zu schaden kommt - wo genau ist also euer problem? wurde in aachen noch nie ein bus aufgehalten? wurden in aachen noch nie spieler bepöbelt? wirklich passiert ist trotzdem nichts!!!

Du ringst mir mit Deinen Ansichten nur noch ein Kopfschütteln ab. Komm einfach mal in so eine Situation und berichte dann, ob Du es immer noch so lustig gefunden hast.

Ich kann Dir nur aus eigener Erfahrung sagen (und ich habe nie geglaubt, dass es "Fans" gibt, die sich zu so etwas auf offener Straße oder in einem Einkaufszentrum oder in Anwesenheit eines kleinen Kindes hinreißen lassen - privat oder nicht, das ist in solchen Situationen sch...egal, da wird doch nicht wirklich differenziert): Es ist in solchen Situationen nicht mehr zu unterscheiden, ob es nur "Spaß" ist oder doch ernst wird, zumal es unter Fans solche und solche gibt und die Absicht der Drohungen ja schon ist, dass ich sie ernst nehme und nicht als Spaß betrachte. Und dass Du solche Drohungen als völlig akzeptabel ansiehst, da fällt mir echt nichts mehr zu ein. Versuch auch bitte nicht, es mir noch weiter zu erklären oder mit solch seltsamen Beispielen wie den obigen näher zu bringen. Wie ich gestern schon geschrieben habe, ich kann Dich nicht verstehen.

[AIXtremist]

Don't feed the trolls!!!

Michi Müller ist der Obertroll, bitte nicht weiter füttern...

Verstehen tut er es anscheinend eh nicht, Hoffnung zwecklos, jede Hilfe kommt zu spät!

[A-a-c-h-e-n-supporter]

Wie der Sven den Michi hier mal eiskalt demontiert hat:biggrins:

Das hat Terminator-Style....ich habe Angst vor dir...


Wenn Du mal genau die Beiträge von SvenC liest macht er nichts anderes als das, was er MichiMüller vorwirft. Er beleidigt, zieht Rückschlüsse wo keine sind und auch er bedroht ja des öfteren Leute mit Sprüchen wie "dem Steck ich den Bengalo in den Ars*h", etc. und müsste so, ich drücke mich hier mal so aus wie er: "diese asozialen gehören weggesperrt für immer. Lebenslanges SV!", ein lebenslanges Stadionverbot erhalten.

[Jonas]

Wenn Du mal genau die Beiträge von SvenC liest macht er nichts anderes als das, was er MichiMüller vorwirft. Er beleidigt, zieht Rückschlüsse wo keine sind und auch er bedroht ja des öfteren Leute mit Sprüchen wie "dem Steck ich den Bengalo in den Ars*h", etc. und müsste so, ich drücke mich hier mal so aus wie er: "diese asozialen gehören weggesperrt für immer. Lebenslanges SV!", ein lebenslanges Stadionverbot erhalten.


Ich kann den svenc aber verstehen, wenn er bei Michis Beiträgen ein bisschen aus der Haut fährt.

[Monti]

Wenn Du mal genau die Beiträge von SvenC liest macht er nichts anderes als das, was er MichiMüller vorwirft. Er beleidigt, zieht Rückschlüsse wo keine sind und auch er bedroht ja des öfteren Leute mit Sprüchen wie "dem Steck ich den Bengalo in den Ars*h", etc. und müsste so, ich drücke mich hier mal so aus wie er: "diese asozialen gehören weggesperrt für immer. Lebenslanges SV!", ein lebenslanges Stadionverbot erhalten.

Naja, Beleidigungen und Morddrohungen (tolerien) sind aber so was wie Äpfel und Birnen.
Ich denke, SvenC wollte nur wachrütteln.:biggrins:

[svenc]

Wenn Du mal genau die Beiträge von SvenC liest macht er nichts anderes als das, was er MichiMüller vorwirft. Er beleidigt, zieht Rückschlüsse wo keine sind

aja, könntest Du mal ein paar Beispiele nennen? Michi kann man nicht beleidigen, das siehst Du vollkommen falsch.
Hier geht es einzig und alleine um das Feststellen von Tatsachen.


und auch er bedroht ja des öfteren Leute mit Sprüchen wie "dem Steck ich den Bengalo in den Ars*h", etc. und müsste so, ich drücke mich hier mal so aus wie er: "diese asozialen gehören weggesperrt für immer. Lebenslanges SV!", ein lebenslanges Stadionverbot erhalten.

Wie ich auch schon mehrfach erwähnt habe, sind das von mir keine leeren Androhungen. Du kannst gerne mit Deinem Bengalo Dich im S4 in meiner Nähe aufstellen.
Der mit dem Bengalo wird auch weggesperrt, glaube mir ;)

Ich bedrohe aber niemanden, nur weil er mehr Geld verdient und ich glaube deshalb xyz von ihm erwarten zu dürfen.
DU hast das nämlich scheinbar auch nicht verstanden. Bist Du aus der "Spielgruppe" von Michi? ;)

Gruss

svenc

[svenc]

Naja, Beleidigungen und Morddrohungen (tolerien) sind aber so was wie Äpfel und Birnen.
Ich denke, SvenC wollte nur wachrütteln.:biggrins:

Danke!

Gruss

svenc

[Michi Müller]

Mannomann, geh wieder zur Deiner braunen Spielgruppe,

du bist der grösste schwachmat der hier im forum sein unwesen treibt. hör einfach auf mit deinen ständigen andeutungen in richtung rechtem spektrum, ok? denn damit machst du nur dich selber zum affen!
oder meintest du damit den fc st. pauli???

[svenc]

du bist der grösste schwachmat der hier im forum sein unwesen treibt.


.. sagt derjenige, der inhaltlich voll gegen die Wand gelaufen ist und keine Argumente mehr hat..
.. sagt derjenige, der sich mit seinen Beiträgen in diesen Thread dermassen blamiert hat, dass er jetzt davon ablenken muss..


hör einfach auf mit deinen ständigen andeutungen in richtung rechtem spektrum, ok? denn damit machst du nur dich selber zum affen!
oder meintest du damit den fc st. pauli???

Meine "ständigen Andeutungen" haben ja wohl Ihren Grund in gewissen Aussagen Deinerseits, die Du in verschiedenen anderen Diskussionen von Dir gegeben hast.
Denke mal daran zurück. Solange Du Dich von solchen Aussagen nicht distanzierst, gehörst Du für mich in die "braune Spielgruppe".
Und St. Pauli hat damit wirklich gar nichts zu tun.

Gruss

svenc

[petrocelli]

Meine "ständigen Andeutungen" haben ja wohl Ihren Grund in gewissen Aussagen Deinerseits, die Du in verschiedenen anderen Diskussionen von Dir gegeben hast.
Denke mal daran zurück. Solange Du Dich von solchen Aussagen nicht distanzierst, gehörst Du für mich in die "braune Spielgruppe".
Und St. Pauli hat damit wirklich gar nichts zu tun.


:crazy: Manchmal wäre es besser, wenn Du nachts einfach schlafen würdest. Für meinen Geschmack schwingst Du die braune Keule etwas zu häufig.

[svenc]

:crazy: Manchmal wäre es besser, wenn Du nachts einfach schlafen würdest. Für meinen Geschmack schwingst Du die braune Keule etwas zu häufig.

Nö, ich schwinge die "braune Keule" nicht häufig. Michi hat sich in verschiedenen Threads zu diversen recht sensiblen Themen disqualifiziert und seine Nähe zur "braunen Spielgruppe" deutlich gezeigt. Dann soll er mit denen spielen, sich aber nicht wundern, dass erwachsene Menschen nicht mehr mit ihm "spielen" wollen...

Gruss

svenc

[Max]

Nö, ich schwinge die "braune Keule" nicht häufig. Michi hat sich in verschiedenen Threads zu diversen recht sensiblen Themen disqualifiziert und seine Nähe zur "braunen Spielgruppe" deutlich gezeigt. Dann soll er mit denen spielen, sich aber nicht wundern, dass erwachsene Menschen nicht mehr mit ihm "spielen" wollen...

Gruss

svenc
Bei allem Respekt: Ich habe Michis Bayträge oft kritisch gelesen, und mit vielem kann ich mich nicht anfreunden. Das ist aber auch nichts Ehrenrühriges. Jedenfalls kann ich mich nicht an "braune" Tendenzen bei ihm erinnern - es sei denn, du unterstellst das aus seiner Nähe zu den Ultras heraus, und diesen Stempel tragen die Jungs völlig zu Unrecht. So gerne ich deine Texte hier oft lese, das kann ich gerade nicht nachvollziehen. Wenn du schon so etwas behauptest (und zwar nicht, dass Michi Quatsch schreibe, sondern dass er etwas "Braunes" von sich gegeben habe), dann solltest du das auch belegen können.

[svenc]

Bei allem Respekt: Ich habe Michis Bayträge oft kritisch gelesen, und mit vielem kann ich mich nicht anfreunden. Das ist aber auch nichts Ehrenrühriges. Jedenfalls kann ich mich nicht an "braune" Tendenzen bei ihm erinnern - es sei denn, du unterstellst das aus seiner Nähe zu den Ultras heraus, und diesen Stempel tragen die Jungs völlig zu Unrecht. So gerne ich deine Texte hier oft lese, das kann ich gerade nicht nachvollziehen. Wenn du schon so etwas behauptest (und zwar nicht, dass Michi Quatsch schreibe, sondern dass er etwas "Braunes" von sich gegeben habe), dann solltest du das auch belegen können.

bitte lies noch mal seine Beiträge zum Thema "Holocaust" usw.., daher stammt meine Einschätzung..

Gruss

svenc

[Max]

bitte lies noch mal seine Beiträge zum Thema "Holocaust" usw.., daher stammt meine Einschätzung..

Gruss

svenc
Ich habe mir gerade die Diskussion zu Deniz Naki und seiner Aktion in Paderborn sowie den Sprüchen "Follow your leader, do it like Rieger" gelesen. Alles, was Michi Müller sagt, ist dass Politik im Stadion nichts verloren hat, in keiner Richtung. Und dass auch Skinheads genauso wie Alternative das Recht haben, ihre Mannschaft anzufeuern. Das kann man anders sehen, tue ich auch, aber eine Nazi-Meinung lese ich da nicht heraus.

[svenc]

Ich habe mir gerade die Diskussion zu Deniz Naki und seiner Aktion in Paderborn sowie den Sprüchen "Follow your leader, do it like Rieger" gelesen. Alles, was Michi Müller sagt, ist dass Politik im Stadion nichts verloren hat, in keiner Richtung. Und dass auch Skinheads genauso wie Alternative das Recht haben, ihre Mannschaft anzufeuern. Das kann man anders sehen, tue ich auch, aber eine Nazi-Meinung lese ich da nicht heraus.

ich spreche von einem Thread, der sich mit dem Holocaust und der Verpflichtung Deutschlands diese Greuel niemals zu vergessen, beschäftigt hat... (ist schon etwas her).

Gruss

svenc

[AC_Daniel]

aja, könntest Du mal ein paar Beispiele nennen? Michi kann man nicht beleidigen, das siehst Du vollkommen falsch.
Hier geht es einzig und alleine um das Feststellen von Tatsachen.



Wie ich auch schon mehrfach erwähnt habe, sind das von mir keine leeren Androhungen. Du kannst gerne mit Deinem Bengalo Dich im S4 in meiner Nähe aufstellen.
Der mit dem Bengalo wird auch weggesperrt, glaube mir ;)

Ich bedrohe aber niemanden, nur weil er mehr Geld verdient und ich glaube deshalb xyz von ihm erwarten zu dürfen.
DU hast das nämlich scheinbar auch nicht verstanden. Bist Du aus der "Spielgruppe" von Michi? ;)

Gruss

svenc
Du wirfst Michi Müller vor er wäre ein Maulheld.Dann will ich aber mal sehen ,wenn du z.B Rostock fan wärst, im Block stehst,der "schwarze" Mob da ein paar Bengalos zündet und wie du denen die Bengalos dann in ***** steckst.Viel Spaß!

[svenc]

Du wirfst Michi Müller vor er wäre ein Maulheld.Dann will ich aber mal sehen ,wenn du z.B Rostock fan wärst, im Block stehst,der "schwarze" Mob da ein paar Bengalos zündet und wie du denen die Bengalos dann in ***** steckst.Viel Spaß!

Wäre ich Rostock-Fan, wäre ich vielleicht sogar froh, wenn mir einer einen Bengalo rektal einführen würde... Ich hätte ja sonst nicht viel zu lachen ;)

Gruss

svenc

[A-a-c-h-e-n-supporter]

Wie ich auch schon mehrfach erwähnt habe, sind das von mir keine leeren Androhungen. Du kannst gerne mit Deinem Bengalo Dich im S4 in meiner Nähe aufstellen.
Der mit dem Bengalo wird auch weggesperrt, glaube mir ;)

Ich bedrohe aber niemanden, nur weil er mehr Geld verdient und ich glaube deshalb xyz von ihm erwarten zu dürfen.
DU hast das nämlich scheinbar auch nicht verstanden. Bist Du aus der "Spielgruppe" von Michi? ;)

Gruss

svenc

Hör mal Humpelstielzchen, leg Dich doch nicht mit Jungs an, die in anderen Gewichtsklassen spielen. Ich habe noch nie gezündet, auch wenn ich persönlich für den Einsatz von Pyro bin. Dies zu Deinen Unterstellungen. Zu deinen Andeutungen von wegen Spielgruppe: nein gehöre ich nicht. Da sieht man mal wieder, dass Du ständig falsche Rückschlüssen ziehst. Du denkst bestimmt auch, dass jeder, der sich in Stuttgart vor den Mannschaftsbus gestellt hat, eine braune Gesinnung haben muss. Lies nicht soviel Bild... Kannst Du eigentlich auch ohne Deine braune Keule argumentieren?

Zündest Du eigentlich immer noch Autos nachts an? (Eine genauso schwachsinnige Unterstellung.)

[webwolf]

Nö, ich schwinge die "braune Keule" nicht häufig. Michi hat sich in verschiedenen Threads zu diversen recht sensiblen Themen disqualifiziert und seine Nähe zur "braunen Spielgruppe" deutlich gezeigt. ...

Bei allem Respekt, aber manchmal gehen mir solche Andeutungen einfach zu weit. Und das würden vor allem diejenigen bestätigen können, die benannten User persönlich kennen.

[petrocelli]

Zündest Du eigentlich immer noch Autos nachts an?

Definitiv nicht, er hat ein Alibi. Um diese Zeit diffamiert er hier primär andere User. Er bekämpft damit sein braunes Trauma.

[AIXtremist]

Definitiv nicht, er hat ein Alibi. Um diese Zeit diffamiert er hier primär andere User. Er bekämpft damit sein braunes Trauma.

iPhone? ;)

[petrocelli]

iPhone? ;)

Oder BlackBerry? Nicht, dass svenc das jetzt als Schwarzenhass interpretiert. :aetsch: