Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Polizeieinsatz im Bereich des Fantreff am 25.10.2009
Am 25.Oktober 2009 kam es nach dem Heimspiel der Alemannia gegen die UNION aus Berlin im Bereich der Südtribüne und hier insbesondere im Bereich des Fan-Treffs sowie im Fanraum zu Polizeiaktionen, die in gar keiner Weise angemessen und verhältnismäßig und deshalb nicht akzeptabel waren.
Insbesondere bemängeln wir entschieden den Einsatz von Pfefferspray in der unmittelbaren Umgebung der Räume des Fantreffs. Unbeteiligte, die sich in der Nähe des Fantreffs aufhielten wurden massiv gehindert, die dort zu erhaltenden Auswärtskarten zu kaufen, Frauen, Kinder und Jugendliche wurden körperlich bedrängt und behindert.
Neben dem Einsatz von Pfefferspray überschritt der Einsatz von Schlagstöcken sowie die Anwendung unmittelbaren Zwangs das Gebot der Verhältnismäßigkeit des Einsatzes der polizeilichen Mittel bei weitem.
Die Leiterin des Fanprojektes wurde bei dem Versuch, schlichtend und vermittelnd tätig zu werden mit Platzverweis belegt, der Fanbeauftragte wurde im gleichen Zusammenhang massiv in seinen Rechten behindert.
Wir sind empört und haben keinerlei Verständnis, dass zur Feststellung von Personalien derart massiv vorgegangen wurde, zumal diese offenbar bereits bekannt waren, die Aktion schien ihrem gesamten Eindruck nach mehr einem „Exempel“ zu dienen als der sachlichen Notwendigkeit.
Für die Zukunft fordern wir:
§Den gesamten Bereich und die Räume des Fantreffs als eine friedliche Begegnungszone aller Fans zu respektieren,
§vor, während und nach notwendigen Polizeimaßnahmen die Leiterin des Fanprojektes und den Fanbeauftragten sowie die Vertreter der Fan-IG und des TSV deeskalierend und kooperativ in die Maßnahmen einzubeziehen,
§respektvoll, angemessen und mit Rücksicht insbesondere auf Kinder, Jugendliche und Frauen zu handeln,
§Die Verhältnismäßigkeit der Mittel bei notwendigen Einsätzen strikt zu wahren.
Die „Interessengemeinschaft der Alemannia Fans und Fan-Clubs e.V. (Fan-IG)“ wird unverzüglich das Gespräch mit den für den Polizeieinsatz Verantwortlichen suchen mit dem Ziel, die genannten Vorfälle zu klären und ihren Forderungen den notwendigen Nachdruck zu verleihen.
Weitere Stellungnahmen hier (http://www.ig-alemanniafans.de/wp/)
I LOV IT
04.11.2009, 15:44
Ich war nicht mehr im Umfeld des Tivolis als das ganze passiert ist, habe aber sowohl von Sicherheitskräften(Hundertschaft) als auch Fans andere Äußerungeng mitbekommen.
Vorweg: Das allgemeine und mitlerweile Übliche Vorgehen und die Art und Weise wie Fans dort behandelt wurden steht da nicht zu diskussion. Die war allen Quellen zu Folge falsch.
Aber wenn mir mehrere und absolut zuverlässige Quellen berichten, dass als ein, aufgrund der Videoaufzeichnungen in Düsseldorf ausgewerteten Infos, Fan verhaftet wurde mehrere "Fans" versucht haben diesen zu "befreien" - dann glaube ich das auch.
Bevor es jetzt hier falsch verstanden wird: Ohne Grund werden die betreffenden Personen nicht festgenommen worden sein. Ich glaube, dass viele von den Ultras wussten wer in Düsseldorf an den Sitzreihendemontagen aktiv beteiligt war. Und es ist nicht das erste mal, dass die Polizei bzw. Hundertschaft zu hart und extrem fragwürdig vorgeht.
Das ist aber bekannt! Also gehe ich, wenn ich zu der Gruppe gehören würde und "Täter" in meinem Umfeld wüsste nicht mit denen aus dem Block wenn doch klar absehbar ist, was kommt. Steht ja auch so in der Stellungnahme der Ultras. dass man dieses Verhalten der Polizei mitbekommen hat.
Wie gesagt, dass Verhalten der Polizei bzw. Hunderschaft ist das eine aber wenn ich mich so verhalte wie in Düsseldorf und (teilweise nachvollziehbar) die Täter nicht preisgebe, dann hat man in meinen Augen ganz vorsichtig zu sein mit derartigen Stellungnahmen!
Wer aussteilt muss auch einstecken können. Wer oft unbelehrbar ist sollte manchmal also an das Glashaus denken und, auch wenn er in vielen Punkten Recht hat, clevererweise mal den Mund halten.
Vollzahler
04.11.2009, 16:03
Für die Zukunft fordern wir:
§Den gesamten Bereich und die Räume des Fantreffs als eine friedliche Begegnungszone aller Fans zu respektieren,
§vor, während und nach notwendigen Polizeimaßnahmen die Leiterin des Fanprojektes und den Fanbeauftragten sowie die Vertreter der Fan-IG und des TSV deeskalierend und kooperativ in die Maßnahmen einzubeziehen,
§respektvoll, angemessen und mit Rücksicht insbesondere auf Kinder, Jugendliche und Frauen zu handeln,
§Die Verhältnismäßigkeit der Mittel bei notwendigen Einsätzen strikt zu wahren.
Die „Interessengemeinschaft der Alemannia Fans und Fan-Clubs e.V. (Fan-IG)“ wird unverzüglich das Gespräch mit den für den Polizeieinsatz Verantwortlichen suchen mit dem Ziel, die genannten Vorfälle zu klären und ihren Forderungen den notwendigen Nachdruck zu verleihen.
Ihr habt völlig recht mit euren Forderungen! Dieser übertriebene Einsatz ist nicht akzeptabel.
Das kann aber keine Einbahnstraße sein. Bitte geht mit der gleichen Entschlossenheit gegen die Kriminellen vor, die z.B. für die Sachbeschädigung in D'dorf verantwortlich waren. Ihr wisst besser als ich, wer gemeint ist! Diese Klientel versteckt sich gerne hinter der IG, wenn es eng wird. Ihr werdet schnell unglaubwürdig und verliert den Rückhalt, wenn ihr das duldet.
Bitte nicht falsch verstehen. Ich schätze eure Arbeit sehr.
Gruß
Rudi
Ich war nicht mehr im Umfeld des Tivolis als das ganze passiert ist, habe aber sowohl von Sicherheitskräften(Hundertschaft) als auch Fans andere Äußerungeng mitbekommen.
Vorweg: Das allgemeine und mitlerweile Übliche Vorgehen und die Art und Weise wie Fans dort behandelt wurden steht da nicht zu diskussion. Die war allen Quellen zu Folge falsch.
Aber wenn mir mehrere und absolut zuverlässige Quellen berichten, dass als ein, aufgrund der Videoaufzeichnungen in Düsseldorf ausgewerteten Infos, Fan verhaftet wurde mehrere "Fans" versucht haben diesen zu "befreien" - dann glaube ich das auch.
Bevor es jetzt hier falsch verstanden wird: Ohne Grund werden die betreffenden Personen nicht festgenommen worden sein. Ich glaube, dass viele von den Ultras wussten wer in Düsseldorf an den Sitzreihendemontagen aktiv beteiligt war. Und es ist nicht das erste mal, dass die Polizei bzw. Hundertschaft zu hart und extrem fragwürdig vorgeht.
Das ist aber bekannt! Also gehe ich, wenn ich zu der Gruppe gehören würde und "Täter" in meinem Umfeld wüsste nicht mit denen aus dem Block wenn doch klar absehbar ist, was kommt. Steht ja auch so in der Stellungnahme der Ultras. dass man dieses Verhalten der Polizei mitbekommen hat.
Wie gesagt, dass Verhalten der Polizei bzw. Hunderschaft ist das eine aber wenn ich mich so verhalte wie in Düsseldorf und (teilweise nachvollziehbar) die Täter nicht preisgebe, dann hat man in meinen Augen ganz vorsichtig zu sein mit derartigen Stellungnahmen!
Wer aussteilt muss auch einstecken können. Wer oft unbelehrbar ist sollte manchmal also an das Glashaus denken und, auch wenn er in vielen Punkten Recht hat, clevererweise mal den Mund halten.
Du wirst aber zustimmen, dass die Miteinbeziehung der Räumlichkeiten der IG, sozusagen als Kollateralschaden, gar nicht geht, oder?
Klööss_vom_Driesch
04.11.2009, 16:08
Ich war nicht mehr im Umfeld des Tivolis als das ganze passiert ist, habe aber sowohl von Sicherheitskräften(Hundertschaft) als auch Fans andere Äußerungeng mitbekommen.
Vorweg: Das allgemeine und mitlerweile Übliche Vorgehen und die Art und Weise wie Fans dort behandelt wurden steht da nicht zu diskussion. Die war allen Quellen zu Folge falsch.
Aber wenn mir mehrere und absolut zuverlässige Quellen berichten, dass als ein, aufgrund der Videoaufzeichnungen in Düsseldorf ausgewerteten Infos, Fan verhaftet wurde mehrere "Fans" versucht haben diesen zu "befreien" - dann glaube ich das auch.
Bevor es jetzt hier falsch verstanden wird: Ohne Grund werden die betreffenden Personen nicht festgenommen worden sein. Ich glaube, dass viele von den Ultras wussten wer in Düsseldorf an den Sitzreihendemontagen aktiv beteiligt war. Und es ist nicht das erste mal, dass die Polizei bzw. Hundertschaft zu hart und extrem fragwürdig vorgeht.
Das ist aber bekannt! Also gehe ich, wenn ich zu der Gruppe gehören würde und "Täter" in meinem Umfeld wüsste nicht mit denen aus dem Block wenn doch klar absehbar ist, was kommt. Steht ja auch so in der Stellungnahme der Ultras. dass man dieses Verhalten der Polizei mitbekommen hat.
Wie gesagt, dass Verhalten der Polizei bzw. Hunderschaft ist das eine aber wenn ich mich so verhalte wie in Düsseldorf und (teilweise nachvollziehbar) die Täter nicht preisgebe, dann hat man in meinen Augen ganz vorsichtig zu sein mit derartigen Stellungnahmen!
Wer aussteilt muss auch einstecken können. Wer oft unbelehrbar ist sollte manchmal also an das Glashaus denken und, auch wenn er in vielen Punkten Recht hat, clevererweise mal den Mund halten.
Du hast Recht, wer austeilt, der muss auch einstecken können. Deswegen nimmt unsere Darstellung auch nicht primär zu der Frage von Schuld oder Unschuld der Düsseldorfer Verdächtigen Stellung.
Uns geht es um etwas anderes, und ich hoffe, dass das auseinander gehalten werden kann:
Es kann und darf nicht sein, dass die Feststellung von Personalien von 2 (!) Leuten dazu führt, dass eine Hundertschaft Jagdszenen rund um den Fantreff veranstaltet. Die Personalfeststellung hätte anderes verlaufen können, die Betreffenden waren vorher schon bekannt.
Es kann aber nicht sein und es darf nicht sein, dass dem Fanbeauftragten die Rechte mit dem Hinweis auf "(nicht vorhandene) Gefahr im Verzug!" - welche Gefahr bitte!? - entzogen werden und die sachlich und ruhig auf Beschwichtigung zielend eingreifende Fanprojektleiterin mit einem Platzverweis belegt wird ebenso wie den Mitgliedern der IG das beschwichtigende Eingreifen untersagt wird, während gleichzeitig den Besuchern am allen Fans offen stehenden und zum Verkauf der Auswärtskarten genutzten Fanraum der Zutritt verweigert wird und diese Menschen sogar massiv mit Pfefferspray und Schlagstock bedroht sind.
Der Fantreff ist ein friedlicher Bereich für alle Besucher des Tivoli. Darauf legen wir größten Wert.
Es kann und darf nicht sein, dass künftig bereits 3 (!) Stunden vor Anstoß dort demonstrativ die Polizei in großer Zahl postiert wird. Das ist "Schein"profilaxe, die wir uns verbitten, das sind die sprichwörtlichen "Kanonen auf die Öcher Mösche".
Die Feststellung der Personalien wäre problemlos möglich gewesen auch beim Einsatz verhältnismäßiger Mittel.
klööss
Klööss_vom_Driesch
04.11.2009, 16:17
Ihr habt völlig recht mit euren Forderungen! Dieser übertriebene Einsatz ist nicht akzeptabel.
Das kann aber keine Einbahnstraße sein. Bitte geht mit der gleichen Entschlossenheit gegen die Kriminellen vor, die z.B. für die Sachbeschädigung in D'dorf verantwortlich waren. Ihr wisst besser als ich, wer gemeint ist! Diese Klientel versteckt sich gerne hinter der IG, wenn es eng wird. Ihr werdet schnell unglaubwürdig und verliert den Rückhalt, wenn ihr das duldet. Bitte nicht falsch verstehen. Ich schätze eure Arbeit sehr. Gruß Rudi
Geh mal davon aus, dass wir da vollkommen einer Meinung sind. Wer zerstört, der haftet auch. Materiell und sozial.
Aber: Es ist nicht unsere Aufgabe, dagegen vorzugehen, die Polizei hat zu ermitteln, diese Ermittlungen werden unsererseits nicht behindert, aber zur Feststellung von Personaldaten gleich die berittene Kavallerie demonstrativ und stundenlang vor den Fanbereich zu stellen - das darf nicht sein! Und deren tatsächlicher Einsatz war mehr als unverhältnismäßig, gegen diese überzogenen Auswüchse richtet sich die hier oberhalb veröffentlichte Protestnote der IG, des Fanbeauftragten und der Fanprojektleiterin.
Personalien können ebenso gut an den Toren zum Stadion ermittelt werden. Aber seitens der Einsatzleitung den "Fantreff" als den geeigneten Ermittlungsort zu wählen ist schon eine ziemlich perfide Unterstellung und zeigt die Denke der Verantwortlichen.
klööss
eifelyeti1992
04.11.2009, 16:32
DIE POLIZEI DEIN FREUND UND HELFER!
so heißt es doch oder täusche ich mich??!!!
absolut unangemessenes verhalten der polizisten, die wollen doch nur wieder ihre stärke demonstrieren, einfach nur lächerlich. man sollte ein verfahren gegen derartige "tiere" eröffnen.
Klööss_vom_Driesch
04.11.2009, 16:46
DIE POLIZEI DEIN FREUND UND HELFER!
so heißt es doch oder täusche ich mich??!!!
absolut unangemessenes verhalten der polizisten, die wollen doch nur wieder ihre stärke demonstrieren, einfach nur lächerlich. man sollte ein verfahren gegen derartige "tiere" eröffnen.
Bei den Polizisten im Einsatz handelt es sich um Menschen, nicht um "tiere", auch wenn du die Vokabel in Anführzeichen setzt.
Bitte habe auch Respekt vor den Menschen in der Uniform.
klööss
Nur mit dem Unterschied, dass den Menschen in Uniform nichts getan wurde.
Ich glaube hier ist manchen Leuten nicht klar um was es geht.
Hier werden Leute geschlagen, die an nichts beteiligt waren.
Man hätte den Täter wiegesagt ja auch vorher rausziehen können. Warum nach dem Spiel? Vorallem man kannte ihn ja.
Für mich klingt es nach einer geplanten Eskalation seitens der Polizei um nochmal ein paar Leute mit Stadionverbot belegen zu können und einen Grund zu haben.
Nochmal. Die Gewalt ging von der Polizei aus.
Da fällt mir ein Satz ein. Wer schützt uns vor dem Staat?
AIXtremist
04.11.2009, 17:09
...
Man hätte den Täter wiegesagt ja auch vorher rausziehen können. Warum nach dem Spiel? ...
DAS ist natürlich sehr deeskalierend, wenn die Polizei mitten im Spiel in die dicht gefüllten S-Ränge eindringt, genau, da wird dann nix passieren weil sich eh niemand mehr bewegen kann? ;)
Das habe ich nicht gesagt. Hier wird mal wieder etwas in meine Aussage hineininterpretiert, was ich nie gesagt habe. Dazu gibt es andere Möglichkeiten.
Aber danke, dass mal wieder so stumpf mitgedacht wurde.!
AIXtremist
04.11.2009, 17:52
Das habe ich nicht gesagt. Hier wird mal wieder etwas in meine Aussage hineininterpretiert, was ich nie gesagt habe. Dazu gibt es andere Möglichkeiten.
Aber danke, dass mal wieder so stumpf mitgedacht wurde.!
Wieder mal so stumpf was geschrieben...
Dann erklär doch einfach DIREKT, wie du es meinst mit "vorher rausziehen" ;)
hanswurst
04.11.2009, 18:04
Ich glaube hier ist manchen Leuten nicht klar um was es geht.
Hier werden Leute geschlagen, die an nichts beteiligt waren.
Man hätte den Täter wiegesagt ja auch vorher rausziehen können. Warum nach dem Spiel? Vorallem man kannte ihn ja.
Für mich klingt es nach einer geplanten Eskalation seitens der Polizei um nochmal ein paar Leute mit Stadionverbot belegen zu können und einen Grund zu haben.
Nochmal. Die Gewalt ging von der Polizei aus.
Da fällt mir ein Satz ein. Wer schützt uns vor dem Staat?
ja klar die polizei trägt absichtlich zur eskalation bei um fans stadionverbote geben zu können :crazy:
"man ist das ruhig hier, lass mal ein paar fans das hobby versauen" oder wie?
was ist wenn es, wie beschrieben, so war dass ein identifizierter straftäter festgenommen werden sollte dieser allerdings von anderen "fans" befreit wurde?
Vollzahler
04.11.2009, 18:09
DIE POLIZEI DEIN FREUND UND HELFER!
so heißt es doch oder täusche ich mich??!!!
absolut unangemessenes verhalten der polizisten, die wollen doch nur wieder ihre stärke demonstrieren, einfach nur lächerlich. man sollte ein verfahren gegen derartige "tiere" eröffnen.
Das Tier bist du!
KANAL 16
04.11.2009, 18:15
vor dem spiel......:nixweiss:
Vollzahler
04.11.2009, 18:24
... Aber: Es ist nicht unsere Aufgabe, dagegen vorzugehen, ...
Da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt.
Ihr dürft die Brüder nicht unter eurem Dach dulden. Und das müßt ihr denen unmissverständlich klar machen. Ich habe aber keine Zweifel, dass das auch geschieht!
hanswurst
04.11.2009, 18:25
vor dem spiel......:nixweiss:
na klar wenn man ihn vor dem spiel gesehen UND identifiziert hätte, hätte man ihn sicherlich auch festgenommen.
der polizei hier vorsatz zu unterstellen halte ich für unsinn!
KANAL 16
04.11.2009, 18:30
das war auch wieder falsch verstanden :lach:
das war eine antwort auf das post von aixtremist
was ist wenn es, wie beschrieben, so war dass ein identifizierter straftäter festgenommen werden sollte dieser allerdings von anderen "fans" befreit wurde?
Dann ist es natürlich gerechtfertigt, dass vollkommen Unbeteilgte von der Polizeiaktion Schaden davon tragen...
So wie man Geiselnehmer mitsamt der Geiseln erschießen sollte, damit auf keinen Fall einer entwischt.
Denk doch selber mal nach was es für Möglichkeiten gäbe. Zum Beispiel vor dem Stadion abfangen oder wenn man ihn kennt, was ja anscheinend der Fall war, die Person anderweitig bekommen.
Außerdem kam die Eskalation der Polizei nicht auf Grund der Festnahme, sondern auf Grund der Art der Festnahme die sich nur noch als Menschenunwürdig erweißt.
AIXtremist
04.11.2009, 19:05
Denk doch selber mal nach was es für Möglichkeiten gäbe. Zum Beispiel vor dem Stadion abfangen oder wenn man ihn kennt, was ja anscheinend der Fall war, die Person anderweitig bekommen.
Außerdem kam die Eskalation der Polizei nicht auf Grund der Festnahme, sondern auf Grund der Art der Festnahme die sich nur noch als Menschenunwürdig erweißt.
Den Vorgang der Polizei will ich nicht bewerten, aber mir geht es um VOR dem Spiel (das geht auch an KANAL16!): haben die Polizisten den denn da schon gesehen und identifizier und bis Spielschluß gewartet?
Eher nicht... das halte ich für unwahrscheinlich ;)
Ihn nach Spielschluß außerhalb des Stadions dann abzufangen hätte vermutlich bei einer solchen gruppe gleiche Reaktionen hervorgebracht, vermute ich jetzt mal.
Ich hab mir gestern abend mal auf der IG-Seite die Stellungnahme dazu durchgelesen....und was da beschrieben wird, ist ein Armutszeugnis für die Polizei. Wie kann man nur so überzogen reagieren und dabei auch Außenstehende, Kinder und Frauen gefährden?! Das dann auch noch das Fanhaus mehr oder weniger gestürmt wurde ist ja eigentlich nur die Spitze des Eisberges. Eine Entschuldigung für das völlig verkehrte Vorgehen ist das Mindeste!!!:mad:
Ob der gesamte Einsatz überzogen war, kann ich leider nicht beurteilen. Ich kann allerdings als Augenzeuge berichten, dass mehrere mit Kapuzenjacken Vermummte versuchten, vor der Polizei zu flüchten. Dabei waren sie nicht zimperlich und versuchten mit Gewalt, die Sperren zu durchbrechen. Einigen gelang dies auch und sie kletterten über den Bauzaun, um der Polizei zu entkommen. Durch diese Fluchtversuche wurden natürlich andere Einheiten hinzugerufen.
Ich stelle mir also folgende Fragen:
Wieso waren die unschuldigen Fussballfans vermummt?
Wieso wollten die unschuldigen Fussballfans vor der Polizei flüchten?
Wieso waren die unschuldigen Fussballfans dabei gewaltbereit?
Die Eskalation ging nicht von der Polizei aus. Wenn Beamte ihren Dienst verrichten und Straftäter festnehmen wollen, wieso werden sie dabei behindert? Ist es nicht eher auch im Sinne der IG, die Polizei zu unterstützen?
Ich war auch in diesem Bereich, mit einem Unterschied: ich habe mich nicht vermummt und ich habe nicht versucht wegzurennen. Ich habe mich ganz einfach von dieser Situation entfernt und wurde nicht behelligt. Hätten alle "Unschuldigen" genauso gehandelt, hätte es wohl keine Eskalation gegeben.
Wer ist also jetzt für alles verantwortlich?
BTW: ich bin weder Polizist noch billige ich Willkür. Ich möchte aber auch kein Polizist sein, der in der Ausübung seines Berufes von gewaltbereiten Vollpfosten verletzt wird.
Ob der gesamte Einsatz überzogen war, kann ich leider nicht beurteilen. Ich kann allerdings als Augenzeuge berichten, dass mehrere mit Kapuzenjacken Vermummte versuchten, vor der Polizei zu flüchten. Dabei waren sie nicht zimperlich und versuchten mit Gewalt, die Sperren zu durchbrechen. Einigen gelang dies auch und sie kletterten über den Bauzaun, um der Polizei zu entkommen. Durch diese Fluchtversuche wurden natürlich andere Einheiten hinzugerufen.
Ich stelle mir also folgende Fragen:
Wieso waren die unschuldigen Fussballfans vermummt?
Wieso wollten die unschuldigen Fussballfans vor der Polizei flüchten?
Wieso waren die unschuldigen Fussballfans dabei gewaltbereit?
Die Eskalation ging nicht von der Polizei aus. Wenn Beamte ihren Dienst verrichten und Straftäter festnehmen wollen, wieso werden sie dabei behindert? Ist es nicht eher auch im Sinne der IG, die Polizei zu unterstützen?
Ich war auch in diesem Bereich, mit einem Unterschied: ich habe mich nicht vermummt und ich habe nicht versucht wegzurennen. Ich habe mich ganz einfach von dieser Situation entfernt und wurde nicht behelligt. Hätten alle "Unschuldigen" genauso gehandelt, hätte es wohl keine Eskalation gegeben.
Wer ist also jetzt für alles verantwortlich?
BTW: ich bin weder Polizist noch billige ich Willkür. Ich möchte aber auch kein Polizist sein, der in der Ausübung seines Berufes von gewaltbereiten Vollpfosten verletzt wird.
Es ist doch mittlerweile schon eine Art Brauch in der Ultra-Szene vermummt zu Spielen zu erscheinen...Aussehen lässt ja nicht direkt auf Kriminalität schließen! Auch habe ich von einer Kesseltaktik der Polizei gehört, wo die Polizisten aggresiv auf die Fans zugegangen sind, geschubst haben sollen und sich dann gezielt Leute aus dem Pulk geschnappt haben und menschenunwürdig behandelt haben sollen!
Auch wurde ein 14 Jähriger Junge, der zufällig am Fanhaus stand in Handschellen gelegt; Begründung er trug schwarze Kleidung...
das ist in meinen Augen sehr merkwürdig!
Wer Ahnung von der Materie hat der weiß wie man die Personalien der Täter bekommt, wir haben hier SKB (Szenenkundige Beamte) die ihre Arbeit einfach nicht gemacht haben, das auftreten der Hundertschaft hätte nicht stattfinden dürfen wenn unsere SKB`s (lieben Gruß an Herr Z. und Herr F.) ihre Arbeit gemacht hätten, ein SKB sollte bzw. kennt die Leute deren Personalien festgestellt werden sollte. Wäre einer der SKB`s auf die "Täter" zugegangen, wäre überhaupt nichts passiert, die Hundertschaft hätte man ganz einfach aussen vorlassen können.
Das vorgehen der Hundertschaft und die art und weise wie man was durchsetzt ist einfach Menschen Unwürdig, wer es noch nicht erkannt hat, unser Staat entwickelt sich immer mehr zu einem Polizeistaat.
Ich stelle mir also folgende Fragen:
Wieso waren die unschuldigen Fussballfans vermummt?
Wieso wollten die unschuldigen Fussballfans vor der Polizei flüchten?
Wieso waren die unschuldigen Fussballfans dabei gewaltbereit?
Die Eskalation ging nicht von der Polizei aus. Wenn Beamte ihren Dienst verrichten und Straftäter festnehmen wollen, wieso werden sie dabei behindert? Ist es nicht eher auch im Sinne der IG, die Polizei zu unterstützen?
(...)
Wer ist also jetzt für alles verantwortlich?
Aber es geht doch hier nicht darum (zumindest mir nicht) ob diejenigen, die festgenommen wurden/werden sollten, schuldig sind oder nicht. Selbstverständlich müssen sich diejenigen, die absichtlich Sachbeschädigungen begangen haben, dafür verantworten. Und andere Leute, die in diesem Zusammenhang (gewaltsam und vermummt?) die Polizei an der Ausführung ihrer Arbeit hindern, müssen ebenfalls mit den daraus resultierenden rechtsstaatlichen Konsequenzen rechnen.
Es geht in diesem Thread darum, dass die Polizei bei der Ausübung ihrer Arbeit die Gesundheit und Sicherheit völlig Unbeteiligter gefährdet hat. Und ich würde sagen, dass man dies in Anbetracht der offensichtlich zahlreichen Menschen in der Umgebung durchaus als grob fahrlässig bezeichnen kann. Eine Absicht würde ich hier allerdings auch nicht unterstellen.
Da muss meiner Meinung nach- in Rücksichtnahme auf die große Mehrheit der friedlichen Leute in der Umgebung - im Zweifelsfall der Randalierer laufen gelassen und bei einer anderen Gelegenheit gestellt werden - vor allem dann, wenn die Person bereits identifiziert wurde.
Wenn ich eine Ladung Pfefferspray abbekommen hätte, wäre ich in dem Moment auf jeden Fall unfassbar angepisst von der Maßnahme der Polizei, und viel weniger von den Herrschaften, die sicherlich ursprünglich dafür "verantwortlich" waren. Stichwort Verhältnismäßigkeit.
(Ich war selbst nicht in der Nähe, und unterstelle mal, dass der Ausgangspost den Tatsachen entspricht. Sollte dies nicht der Fall sein, ist die Diskussion natürlich gegenstandslos!)
Es ist doch mittlerweile schon eine Art Brauch in der Ultra-Szene vermummt zu Spielen zu erscheinen...Aussehen lässt ja nicht direkt auf Kriminalität schließen! Auch habe ich von einer Kesseltaktik der Polizei gehört, wo die Polizisten aggresiv auf die Fans zugegangen sind, geschubst haben sollen und sich dann gezielt Leute aus dem Pulk geschnappt haben und menschenunwürdig behandelt haben sollen!
.. damit hast Du einen sehr, sehr wesentlichen Umstand aber sowas von auf den Punkt gebracht.
ABER - die meisten Polizisten können aufgrund mangelnder Berufs- und Lebenserfahrung exakt diese Differenzierung eben NICHT vornehmen weil sie es einfach nicht besser wissen. Das soll dieses Vorgehen - so es sich denn so zugetragen hat - in keiner Form entschuldigen.
Ich appelliere an die IG - sofern sie es nicht schon getan hat - den Polizeipräsidenten von Aachen zu dieser grundsätzlichen Problematik anzuschreiben und um ein persönliches Gespräch zu bitten.
wer es noch nicht erkannt hat, unser Staat entwickelt sich immer mehr zu einem Polizeistaat.
.. teile ich .. leider :traurig:
Ich appelliere an die IG - sofern sie es nicht schon getan hat - den Polizeipräsidenten von Aachen zu dieser grundsätzlichen Problematik anzuschreiben und um ein persönliches Gespräch zu bitten.
Hihi, das wird spassig. Der jetzige Aachener Polizeipräsident war früher im selben Amt in Oberhausen. Der hat bestimmt viel Verständnis für die Beschwerden. :lach:
Hihi, das wird spassig. Der jetzige Aachener Polizeipräsident war früher im selben Amt in Oberhausen. Der hat bestimmt viel Verständnis für die Beschwerden. :lach:
.. was soll mir dieses Post jetzt sagen?
hanswurst
04.11.2009, 20:09
wer es noch nicht erkannt hat, unser Staat entwickelt sich immer mehr zu einem Polizeistaat.
geh mal nach russland/england/usa oder sonstwohin
klar gibt es sachen die überzogen sind und nicht seien dürfen, aber dieses ewige rumgemotze......
geh mal nach russland/england/usa oder sonstwohin
klar gibt es sachen die überzogen sind und nicht seien dürfen, aber dieses ewige rumgemotze......
.. aber Du solltest nicht Äpfeln mit Birnen vergleichen - wehret den Anfängen sag ich nur !
... wer es noch nicht erkannt hat, unser Staat entwickelt sich immer mehr zu einem Polizeistaat.
Warst Du schon mal in einem "richtigen" Polizeistaat? Wenn ja, wirst Du den Unterschied deutlich erkennen. Wenn nicht, dann solltest Du vielleicht vorsichtig mit solchen Begriffen umgehen.
Warst Du schon mal in einem "richtigen" Polizeistaat? Wenn ja, wirst Du den Unterschied deutlich erkennen. Wenn nicht, dann solltest Du vielleicht vorsichtig mit solchen Begriffen umgehen.
.. Post :lechz:
geh mal nach russland/england/usa oder sonstwohin
klar gibt es sachen die überzogen sind und nicht seien dürfen, aber dieses ewige rumgemotze......
Schlimmer geht immer.
Die Russen sagen: Geh mal nach Iran, China oder Birma oder sonstwohin.
Entscheidend ist der Trend. Und der geht ja nun ohne jeden Zweifel in Richtung immer stärkerer Überwachung. Wie bei allem hinken wir auch in der Beziehung den Amis nur um einige Jahre hinterher.
Schlimmer geht immer.
Die Russen sagen: Geh mal nach Iran, China oder Birma oder sonstwohin.
Entscheidend ist der Trend. Und der geht ja nun ohne jeden Zweifel in Richtung immer stärkerer Überwachung. Wie bei allem hinken wir auch in der Beziehung den Amis nur um einige Jahre hinterher.
.. mal den neuen Film von Michael Moore an .. der spricht Bände!
a.tetzlaff
04.11.2009, 20:17
[QUOTE=easy;142972
ABER - die meisten Polizisten können aufgrund mangelnder Berufs- und Lebenserfahrung exakt diese Differenzierung eben NICHT vornehmen weil sie es einfach nicht besser wissen. Das soll dieses Vorgehen - so es sich denn so zugetragen hat - in keiner Form entschuldigen.
Ich appelliere an die IG - sofern sie es nicht schon getan hat - den Polizeipräsidenten von Aachen zu dieser grundsätzlichen Problematik anzuschreiben und um ein persönliches Gespräch zu bitten.[/QUOTE]
Die Aktion war von der Polizei mit Absicht so angelegt, wie sie durchgeführt wurde.
Man wollte damit etwas erreichen.
Und ich bin sicher, dass das Vorgehen mit der Gmbh , d.h konkret mit dem Versammlungsleiter, abgestimmt war.
Die Aktion war von der Polizei mit Absicht so angelegt, wie sie durchgeführt wurde.
Man wollte damit etwas erreichen.
Und ich bin sicher, dass das Vorgehen mit der Gmbh , d.h konkret mit dem Versammlungsleiter, abgestimmt war.
.. selbst nicht :kopfschuettel:
sehe ich genau so!!
.. damit hast Du einen sehr, sehr wesentlichen Umstand aber sowas von auf den Punkt gebracht.
ABER - die meisten Polizisten können aufgrund mangelnder Berufs- und Lebenserfahrung exakt diese Differenzierung eben NICHT vornehmen weil sie es einfach nicht besser wissen. Das soll dieses Vorgehen - so es sich denn so zugetragen hat - in keiner Form entschuldigen.
Ich appelliere an die IG - sofern sie es nicht schon getan hat - den Polizeipräsidenten von Aachen zu dieser grundsätzlichen Problematik anzuschreiben und um ein persönliches Gespräch zu bitten.
Warst Du schon mal in einem "richtigen" Polizeistaat? Wenn ja, wirst Du den Unterschied deutlich erkennen. Wenn nicht, dann solltest Du vielleicht vorsichtig mit solchen Begriffen umgehen.
Ich kann hier mit Libyen, Russland, Vietnam und mit Abstrichen Kasachstan aufwarten. Im Alltag merkt man nicht viel, fühlt sich aber in bestimmten Situationen nicht frei und irgendwie ausgeliefert. Den Eindruck bekomme ich in unserem (noch aufrichtig geschätzten) Land auch zunehmend. Und immer mit dem Argument der Terrorabwehr, oder - noch besser - eben diesem "guck mal bei denen, da ist es noch schlimmer".
AC-Patriot
04.11.2009, 20:32
Schlimmer geht immer.
Die Russen sagen: Geh mal nach Iran, China oder Birma oder sonstwohin.
Entscheidend ist der Trend. Und der geht ja nun ohne jeden Zweifel in Richtung immer stärkerer Überwachung. Wie bei allem hinken wir auch in der Beziehung den Amis nur um einige Jahre hinterher.
Die Verhältnisse in der freien Wildbahn / auf der Strasse/ Im Einsatz entwickeln sich aber auch immer mehr in Richtung Gewalt und Sozial-Legasthenie.
Und da hinken hierzulande Politik, Justiz und Polizei ausser beim kritischen Thema Überwachung der Entwicklung leider deutlich hinterher.
Aber Überwachung ist ja auch nicht das Thema hier in diesem Fred!
Ansonsten wünsche ich keinem, der hier schreit, in den USA auch nur mal in eine schlichte Verkehrskontrolle zu geraten und nicht gleich als Tourist erkannt zu werden. :wink_b:
Mit schwarz-gelben Grüssen
Aber Überwachung ist ja auch nicht das Thema hier in diesem Fred!
Haste völlig Recht. Hat sich nur echt zu einem Thema entwickelt, auf das ich aus gegebenem Anlass schnell anspringe.:wink_b:
...ich hör schon auf!
Haste völlig Recht. Hat sich nur echt zu einem Thema entwickelt, auf das ich aus gegebenem Anlass schnell anspringe.:wink_b:
...ich hör schon auf!
... so gut verstehen.
.. was soll mir dieses Post jetzt sagen?
tja, das war wohl noch nicht so ganz Dein Jahrgang.
Diejenigen von uns, die schon ein paar Jährchen auf dem Buckel haben und damals mit dabei waren, können Dir da z.B. eine nette Geschichte rund um Oberhausen, Tränengas etc. erzählen.
Gegen den damals verantwortlichen Einsatzleiter (heute Polizeipräsident in Aachen) gab es damals nicht nur offizielle Beschwerden der Alemannia-Spieler und -verantwortlichen, die bis hin zum damaligen Präsidenten reichlich mit dem Tränengas eingedeckt wurden. Nein, auch die mitgereisten Aachener Einsatzkräfte haben damals Dienstaufsichtsbeschwerden gegen ihre eigenen Kollegen eingeleitet, nachdem selbst der Versuch von Fans, Sanitätern und Einsatzkräften die verletzten Fans am Kanal zu verarzten mit Tränengas "belohnt" wurde...
Alles übrigens, um die nach Spielschluss am Zaun mit den Aachener Spielern den Sieg bejubelnden Fans von dort zu entfernen!!!
Achja, die anschliessenden Aktionen, Anzeigen und Beschwerden gegen die Oberhausener Polizei wurde dann mit netten Empfängen seitens der uniformierten Ordnungshüter bei den nächsten Auswärtsspielen "honoriert" - ich sag da nur "Münster" etc...
Zur Klarstellung: Aktionen wie in Düsseldorf sind für mich schlicht unentschuldbar und die Täter müssen zur Rechenschaft und zum Schadenersatz herangezogen werden!
Aber bitte in einer Form, die die Verhältnismässigkeit der Mittel bewahrt und keine Unbeteiligten trifft!!
Und noch eins: Es mag ja sein, dass es bei Ultras mittlerweile "Brauch" oder "schick" ist vermummt zu sein. Aber auch da sage ich nur: Wer sich vermummt, hat etwas zu verbergen!! Ich kann jederzeit mein Gesicht offen zeigen wenn ich nicht Unrecht im Sinne habe! Sorry, aber auch dafür habe ich kein Verständnis!
Gruss Jürgen
.. was soll mir dieses Post jetzt sagen?
Ich denke er will dir damit sagen, das es zwecklos ist ist :biggrins:.
Wenn du in den letzten 10 Jahren( bevor er hier PP wurde) bei fast jedem Spiel mit Tränengas bzw mittlerweile Pfefferspray attackiert worden wärst, dann wüsstest du welcher Polizeipräsident diese Aktionen geduldet hat.
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Zum Thema Polizeieinsatz an der Fanbude!
Auf der einen Seite ein sicherlich kopfloser Einsatz von einer Hundertschaft.
Wenn die Personalien der Leute bekannt waren, so hätte man diese auch unter ihrer Meldeadresse festnehmen können.
Hier die Plattform Tivoli für grosses Tam Tam zu nutzen und damit zu versuchen andere Leute abzuschrecken, ist der absolut falsche Weg. Dabei billigent in Kauf zu nehmen unschuldige Fans zu bedrohen, stellt für mich nicht die Politik der Deeskalation dar. So schürt man nur Hass und Aggressionen gegen den Polizeiapparat.
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Zur Position der IG!
Das zu verurteilen ist eine Gute und auch notwendige Sache, was mir aber fehlt ist die ausdrückliche Distanzierung der IG von der Gruppe die in vielen Fällen Leute beherbergt ( hat), die gegen das Gesetz verstossen und unserem Verein Schaden zugefügt hat bzw. bereit sind zuzufügen.
Vielleicht wäre eine räumliche Trennung schon mal ein Anfang.
Ich hatte nach vielen Jahren Abstinenz wieder vor in die IG einzutreten.
Ich werde mir das noch ganz gut überlegen müssen.
Ich möchte weder mit dieser Gruppe in einen Topf geworfen werden, noch möchte ich diese Gruppe verteidigen müssen.
Wenn die Mehrheit der Fans durch diese Gruppe immer und immer wieder negativ gennant, negativ behandelt wird....dann stimmt in unserer Fanszene so einges nicht mehr.
Zusammenhalt ja...aber nicht um jeden Preis!!!!
Waren ich und meine Familie bei dem beschriebenen Einsatz.
Wenn ich die obigen post´s lese waren es die meisten wohl nicht.
Aber Toleranz auch euch gegenüber-jedem seine Meinung, sollte in unserer Gesellschaft..naja träumen kann man.
Damit bin ich beim Thema. Weil ein Foto aus Düsseldorf den Müll zeigt und dahinter die ultra-Fahne hängt, waren es die u...einfach-sorry Lieschen Müller Gerechtigkeit.
Ob oder nicht wage ich durch die Pintmedien nicht zu beurteilen, es sollen auch andere Leute vor ort gewesen sein ?!!!
Ich habe den ig-bericht abgewartet und habe nach fast 2 Wochen noch immer einen hals und Unverständnis dem Polizeieinsatz vom Union spiel im Kopf.
Dem Bericht kann ich aus meiner Erfahrung vom Sonntag zu 90 % zustimmen und leider auch bestätigen.
Meine Frau (ohne Altersangabe) mein Sohn (13) sein freund (12) und ich (52) gingen die Treppe s3 auf der linken Seite- ***** und die Ultras rechtes hinunter.
..und ich fand mich wieder vor 30 Jahren in Gorleben...ohne Witz..
Die Kinder wurden durch die “stürmende Hundertschaft” von mir getrennt! Ich sah nur Pfefferspay-dosen und Schlagstöcke und alle umstehenden, geschuppsten etc. versuchten der Einkesselung zu entgehen.
So Ende der Einleitung das weitere könnt ihr bei der ig ja nachlesen.
Ich hoffe ihr nehmt mir ab, dass ich kein acu-Mitglied bin (haha,-der war gut mit 52 Jahren) und ich die Jungens auch kritisch beäuge. Aber ich sehe auch ihren Einsatz und ich weiß das sie mit Herzblut dabei sind-wie wir fast alle, aber viele meine ja “ich” bin der beste Fan. Toleranz wäre schön (s.o.).
Und zu dem Hundertmann und ein Gewehr Einsatz-für einen 17 jährigen 1.70 m Grossen Vitali Klitschko (King King ?) einzufangen und ihn unwürdig abzuschleifen..Ne Deutschland, Verhältnismäßigkeit der Mittel, Deeskalation !!??
Was geschieht bei etwas schlimmerem , 60 Jahre zurück ????
Und jetzt dürft ihr mich beschimpfen: Ich habe mich über die 2 geglückten “Ausbruchsversuche”der Jungens gefreut (fast gewaltlose-nur durch gemeinsame Reaktion der Eingekesselten). Ich weiß-auch falsch aber ich war da auch nur ein Mensch mit Emotion, Adrenalin und Angst um meine Familie.
Jeff
:confused:
Doch die SKB`s waren doch wie immer vor dem Spiel da genau so wie 2 Mannschaftswagen die ich gesehen habe..!
tja, das war wohl noch nicht so ganz Dein Jahrgang.
Diejenigen von uns, die schon ein paar Jährchen auf dem Buckel haben und damals mit dabei waren, können Dir da z.B. eine nette Geschichte rund um Oberhausen, Tränengas etc. erzählen.
Gegen den damals verantwortlichen Einsatzleiter (heute Polizeipräsident in Aachen) gab es damals nicht nur offizielle Beschwerden der Alemannia-Spieler und -verantwortlichen, die bis hin zum damaligen Präsidenten reichlich mit dem Tränengas eingedeckt wurden. Nein, auch die mitgereisten Aachener Einsatzkräfte haben damals Dienstaufsichtsbeschwerden gegen ihre eigenen Kollegen eingeleitet, nachdem selbst der Versuch von Fans, Sanitätern und Einsatzkräften die verletzten Fans am Kanal zu verarzten mit Tränengas "belohnt" wurde...
Alles übrigens, um die nach Spielschluss am Zaun mit den Aachener Spielern den Sieg bejubelnden Fans von dort zu entfernen!!!
Achja, die anschliessenden Aktionen, Anzeigen und Beschwerden gegen die Oberhausener Polizei wurde dann mit netten Empfängen seitens der uniformierten Ordnungshüter bei den nächsten Auswärtsspielen "honoriert" - ich sag da nur "Münster" etc...
Zur Klarstellung: Aktionen wie in Düsseldorf sind für mich schlicht unentschuldbar und die Täter müssen zur Rechenschaft und zum Schadenersatz herangezogen werden!
Aber bitte in einer Form, die die Verhältnismässigkeit der Mittel bewahrt und keine Unbeteiligten trifft!!
Und noch eins: Es mag ja sein, dass es bei Ultras mittlerweile "Brauch" oder "schick" ist vermummt zu sein. Aber auch da sage ich nur: Wer sich vermummt, hat etwas zu verbergen!! Ich kann jederzeit mein Gesicht offen zeigen wenn ich nicht Unrecht im Sinne habe! Sorry, aber auch dafür habe ich kein Verständnis!
Gruss Jürgen
Wenn man sowas hört, entwickeln sich leichte Antihaltungen gegen Ordnungshüter bei Fußballspielen.....
Zum Thema Vermummung, möchte ich an das BGH-Urteil erinnern, dass jetzt auch Stadionverbote auf Verdacht ausgesprochen werden dürfen. Sprich, wer sich nicht vermummt, wird auf jedenfall früher oder später festgenommen, ob er nun was macht oder nicht.
a.tetzlaff
04.11.2009, 21:17
Zur Position der IG!
Das zu verurteilen ist eine Gute und auch notwendige Sache, was mir aber fehlt ist die ausdrückliche Distanzierung der IG von der Gruppe die in vielen Fällen Leute beherbergt ( hat), die gegen das Gesetz verstossen und unserem Verein Schaden zugefügt hat bzw. bereit sind zuzufügen.
Vielleicht wäre eine räumliche Trennung schon mal ein Anfang.
Ich hatte nach vielen Jahren Abstinenz wieder vor in die IG einzutreten.
Ich werde mir das noch ganz gut überlegen müssen.
Ich möchte weder mit dieser Gruppe in einen Topf geworfen werden, noch möchte ich diese Gruppe verteidigen müssen.
Wenn die Mehrheit der Fans durch diese Gruppe immer und immer wieder negativ gennant, negativ behandelt wird....dann stimmt in unserer Fanszene so einges nicht mehr.
Zusammenhalt ja...aber nicht um jeden Preis!!!!
Es mag zwar offizielle Politik der IG sein, sich vor die Ultras zu stellen und sich nicht von ihnen zu distanzieren.
Das heisst aber nicht, dass jeder, der IG-Mitglied ist, das gutheissen muss.
Zu solchen Einzelfragen darf und muss es auch unter Ig-Mitgliedern unterschiedliche Auffassungen geben können .
Ich bin gerne der IG beigetreten, als er e.V. wurde.
Das heisst aber nicht , dass ich die Politik in allen Bereichen gutheisse.
Den permanenten Schmusekurs gegenüber den Ultras kann ich zum Beispiel bestenfalls aus sozialen Gründen akzeptieren . Mir fehlt halt die Sozialarbeiter-Ader.:aetsch:
Man sollte dabei aber sehen, dass an viele Normalos damit vor den Kopf stösst.
Wenn die Ig eine breitere Resonanz finden will unter den Normalo-Fans, sollte man mal nachdenken über die Haltung zu den Ultras.
Aber für die Politik sind die IG-Politiker zuständig, nicht die kleinen Einzel -Mitglieder wie ich. Die dürfen aber sicher ihre Meinung sagen.
Wenn man sowas hört, entwickeln sich leichte Antihaltungen gegen Ordnungshüter bei Fußballspielen.....
Und er hat es noch harmlos geschildert....von den Schlagstöcken die auf alles einhagelten was 2 Beine hatte , Tritte etc. beim Verlassen des Niederrheinstadions könnte man meinen wir wären damals Freiwild gewesen.
Das Spiel endete glaube ich sogar nur 1:1 ( später Ausgleich von Daniel Scheinhardt)
Das Beispiel Münster hab ich auch noch in sehr guter Erinnerung als für ca.400-500 Aachener die gleiche Anzahl an BGS bereitgestellt wurde , die uns dann 1 Stunde und 15 Minuten eingekesselt um Münster ins Stadion geleitet hat. Pinkeln?? Schlagstock !! Nachfrage warum? Nochmal Schläge angedroht.....und das bei Jung und Alt. Das gleiche bei der Abreise noch mal on the top.
Zum Thema Vermummung, möchte ich an das BGH-Urteil erinnern, dass jetzt auch Stadionverbote auf Verdacht ausgesprochen werden dürfen. Sprich, wer sich nicht vermummt, wird auf jedenfall früher oder später festgenommen, ob er nun was macht oder nicht.
Dann würde ich Dir raten:
Setz Dich mal schön vermummt vor Deinen Fernseher, dann passiert Dir das auch nicht!
:crazy:
Ja wir könnten jetzt etliche solcher Fälle besprechen. Fakt ist die Aachener Fangemeinde MUSS hier mit einer Stimme reden.
Es kann nicht sein, dass untschuldige sich nicht mehr vor Schlagstöcken und Pfefferspray retten können und auf "Verdacht" festgenommen werden.
Hier sollte einfach mal egal sein ob Kuttenträger, Ultra, Normalo oder was auch immer. Wir sind Aachen Fans und wir müssten zusammenhalten und uns gegen sowas wehren. Vielleicht muss der ein oder andere mal auch eine bittere Pille nehmen, aber es geht darum endlich wieder im Stadion die Freiheiten zu haben wie vor 10-15 Jahren Konfettiregen, WUnderkerzen, paar Bengalos (hfftl. liest das das Innenministerium nicht) Emotionen tolle Spiele, Fahnenmeere,90 Minuten lang geselliges beisammen sein und laute Gesänge.
Oder seh ich das falsch?
Und er hat es noch harmlos geschildert....von den Schlagstöcken die auf alles einhagelten was 2 Beine hatte , Tritte etc. beim Verlassen des Niederrheinstadions könnte man meinen wir wären damals Freiwild gewesen.
Das Spiel endete glaube ich sogar nur 1:1 ( später Ausgleich von Daniel Scheinhardt)
Richtig, 1:1 durch Scheinhardts Elfmeter in der 86.Min (war übrigens im Spätsommer ´97)
Natürlich auch das andere. Und das eben nicht nur beim Jubel im bzw. beim Verlassen des Stadions, sondern eben auch auf den Wiesen am Kanal, wo man versuchte den vom Tränengas Verletzten die Augen auszuwaschen!!
Das Beispiel Münster hab ich auch noch in sehr guter Erinnerung als für ca.400-500 Aachener die gleiche Anzahl an BGS bereitgestellt wurde , die uns dann 1 Stunde und 15 Minuten eingekesselt um Münster ins Stadion geleitet hat. Pinkeln?? Schlagstock !! Nachfrage warum? Nochmal Schläge angedroht.....und das bei Jung und Alt. Das gleiche bei der Abreise noch mal on the top.
Jau, die Humba, die als Sitzblockade ausgelegt wurde (Axel könnte da noch näheres von erzählen..) und im Stadion der Polizei-Überfall auf die Gäste-Tribüne - im übrigen das erste und einzige Mal in meinem Leben, dass ich auf einen Polizisten losgegangen bin, als eine Polzistin neben mir einen 12-13-jährigen mit dem Schlagstock angreifen wollte!
Aber lassen wir das, unser heutiger PP ist jedenfalls so mit der letzte, von dem ich irgendein Verständnis für die Interessen von Fussballfans erhoffen würde. :mad:
Ja wir könnten jetzt etliche solcher Fälle besprechen. Fakt ist die Aachener Fangemeinde MUSS hier mit einer Stimme reden.
Es kann nicht sein, dass untschuldige sich nicht mehr vor Schlagstöcken und Pfefferspray retten können und auf "Verdacht" festgenommen werden.
Hier sollte einfach mal egal sein ob Kuttenträger, Ultra, Normalo oder was auch immer. Wir sind Aachen Fans und wir müssten zusammenhalten und uns gegen sowas wehren. Vielleicht muss der ein oder andere mal auch eine bittere Pille nehmen, aber es geht darum endlich wieder im Stadion die Freiheiten zu haben wie vor 10-15 Jahren Konfettiregen, WUnderkerzen, paar Bengalos (hfftl. liest das das Innenministerium nicht) Emotionen tolle Spiele, Fahnenmeere,90 Minuten lang geselliges beisammen sein und laute Gesänge.
Oder seh ich das falsch?
Ja, siehst Du leider!
Zum einen vermischst Du da etwas:
Konfettiregen, Bengalos etc sind aus Sicherheitsgründen - sprich Brandschutz - verboten und das wird es so wie früher auch nie wieder geben! Also dafür brauche ich mit niemandem zusammenzuhalten.
Was übertriebene Polizeieinsätze angeht, werde ich das auch in Zukunft immer und immer wieder anprangern und auch offen zur Sprache bringen.
Aber (!!!), das war noch nie ein Grund für mich (und wird auch nie einer sein) irgendeine "bittere Pille" zu schlucken, sprich im Interesse des Zusammenhalts irgendeinen Gewalttäter zu decken - und genau das sind solche Idioten wie in Düsseldorf für mich!
Und leider muss ich da auch bemängeln, dass sich einige Aachener Fangruppierungen eben von solchen Leuten nicht distanzieren (wollen?).
Die IG sollte es auf jeden Fall deutlichst tun, gleichzeitig aber auch von Gewalt von jeglicher Seite (also hier auch der Polizei)
Ok. Decken wir lieber einen Täter, als 70 unschuldige die geschlagen worden, geknebelt worden und verletzt worden.
Michi Müller
04.11.2009, 22:00
Warst Du schon mal in einem "richtigen" Polizeistaat? Wenn ja, wirst Du den Unterschied deutlich erkennen. Wenn nicht, dann solltest Du vielleicht vorsichtig mit solchen Begriffen umgehen.
nun ja, ein wenig hat er (zumindest bei fussballspielen) schon recht - geh mal bei nem spiel zu nem polizisten und frag ihn nach der dienstnummer... wenn du glück hast bekommst du gar keine antwort!!! meines wissens nach sind sie aber eigentlich dazu verpflichtet...
ausserdem muss ich einem der vorredner recht geben: wären unsere zivis zu den besagten/verdächtigten/überführten personen gegangen und hätten diese nach ihren ausweisen gefragt, so bin ich mir sicher das nichts passiert wäre! sie wären bestimmt nicht abgehauen... oder?
das ist ja auch der sinn von diesen beamten, das sie sozusagen zwischen fans und polizei vermitteln sollen damit es gar nicht erst zu tumulten kommt. deeskalierendes auftreten sozusagen.
aber als ich ne stunde vor dem anpfiff am stadion ankam und dann vorm block grün-weisse bullis stehen, sowie ne hundertschaft dann finde ich das schon seltsam...
man kann ja von düsseldorf halten was man will, trotzdem muss man auch mal ganz ehrlich sagen das es in aachen in den letzten jahren wirklich sehr ruhig in sachen randale geworden ist. es gibt kaum noch pyro und wilde strassenschlachten nach den spielen... es gab zeiten da war das bedeutend anders! von daher muss man "uns aachener" jetzt auch nicht ständig künstlich kriminalisieren... vielleicht brauchten unsere beiden "experten" diese aktion ja um ihre daseinsberechtigung zu verlängern...
auch wenn einige über das zielke hinausschiessen, so sollte es doch trotzdem immer noch fehr zugehen, oder???
wenn es videos von düsseldorf gibt auf denen zu sehen ist wie einer aktiv die sitze rausreisst, dann hat die person quasi die arschkarte und ist selber schuld wenn er identifiziert wird und für den schaden aufkommen muss. wenn aber gegen leute ermittelt wird (sogar von der IG!!!) nur weil auf nem video zu sehen ist wie sie ne sitzreihe nach vorne geben, dann habe ich dafür kein verständnis!
Aachener Alemanne
04.11.2009, 22:02
- im übrigen das erste und einzige Mal in meinem Leben, dass ich auf einen Polizisten losgegangen bin, als eine Polzistin neben mir einen 12-13-jährigen mit dem Schlagstock angreifen wollte!
Du bist auf irgendwen losgengangen? Die trinken jetzt aber schon aus der Schnabeltasse??
Es gibt da zwei Horror-Vorstellungen: Es kommt mir auf der Autobahn einer entgegen....... oder balu wird Boese!!!
Ich nehme den Geisterfahrer, denn da habe ich wenigtenst die Chance auszueichen!:biggrins:
SO seh ich das auch. Wer den Schaden gemacht hat muss dafür aufkommen aus fertig und evtl. noch Sozialstunden ableisten. Meine Meinung dazu.
Ok. Decken wir lieber einen Täter, als 70 unschuldige die geschlagen worden, geknebelt worden und verletzt worden.
...nein, und nochmals nein!!
Nicht einen einzigen!!
In vielen (den meisten??) Fällen käme es erst garnicht so weit, wenn nicht irgendjemand andere decken wollte!
PS: Es gibt auch andere Fälle, das sollte auch einmal erwähnt werden!
Ich kann mich z.B. erinnern, dass wir ca. 1 Jahr später in Remscheid spielten und zur Pause 2:0 zurücklagen. Als dann Frank Schmidt mit seinem 2. Tor 5 Minuten vor Schluss den 3:2-Siegtreffer für uns erzielte und die Aachener Fans jubelnd den Zaun stürmten, bekam ein Polizist neben mir den Befehl den Zaun zu räumen! Auf meinen Einwand, er solle dieses unterlassen, weil die Situation sonst eskaleren würde, und unsere Fans ja nur feierten, hat er nach kurzer Überlegung seine Leute zurückgepfiffen und as Spiel ging frieldich zu Ende. Wir haben uns danach noch lange darüber unterhalten und ich glaube, er hat es an dem Tag gelernt :wink_b:
auch wenn einige über das zielke hinausschiessen, so sollte es doch trotzdem immer noch fehr zugehen, oder???
der war jetzt zugegebenermassen nicht schlecht :lach::lach:
Du bist auf irgendwen losgengangen? Die trinken jetzt aber schon aus der Schnabeltasse??
Es gibt da zwei Horror-Vorstellungen: Es kommt mir auf der Autobahn einer entgegen....... oder balu wird Boese!!!
Ich nehme den Geisterfahrer, denn da habe ich wenigtenst die Chance auszueichen!:biggrins:
Du ..eichei! :biggrins:
Was hat das jetzt mit meiner Aussage zu tun.
Fakt ist es kam zu Übergriffen seitens der Polizei.
Dort sind Personen verletzt worden.
Das ist Fakt.
Die Polizei muss dafür jetzt den ***** hinhalten, genauso wie der Herr, der in Düsseldorf die Sitze rausgerissen hat.
Oder seh ich das schon wieder falsch? Ich mein ich weiß ja auch nicht alles. Manchmal versteh ich was falsch. Oder müssen die einen bestraft werden für eine Tat und die anderen nicht?
Da stellt sich dann wieder meine Frage, wer schützt uns vor dem Staat?
Die Polizei muss dafür jetzt den ***** hinhalten, genauso wie der Herr, der in Düsseldorf die Sitze rausgerissen hat.
So kann mans eigentlich vorbehaltlos stehen lassen!
Dann seh ich es ja doch garnicht so falsch :P
Dann seh ich es ja doch garnicht so falsch :P
:wink_b:
Klööss_vom_Driesch
04.11.2009, 22:28
Es mag zwar offizielle Politik der IG sein, sich vor die Ultras zu stellen und sich nicht von ihnen zu distanzieren.
Das heisst aber nicht, dass jeder, der IG-Mitglied ist, das gutheissen muss.
Zu solchen Einzelfragen darf und muss es auch unter Ig-Mitgliedern unterschiedliche Auffassungen geben können .
Ich bin gerne der IG beigetreten, als er e.V. wurde.
Das heisst aber nicht , dass ich die Politik in allen Bereichen gutheisse.
Den permanenten Schmusekurs gegenüber den Ultras kann ich zum Beispiel bestenfalls aus sozialen Gründen akzeptieren . Mir fehlt halt die Sozialarbeiter-Ader.:aetsch:
Man sollte dabei aber sehen, dass an viele Normalos damit vor den Kopf stösst.
Wenn die Ig eine breitere Resonanz finden will unter den Normalo-Fans, sollte man mal nachdenken über die Haltung zu den Ultras.
Aber für die Politik sind die IG-Politiker zuständig, nicht die kleinen Einzel -Mitglieder wie ich. Die dürfen aber sicher ihre Meinung sagen.
Oh ja, lieber Rolf, und das schreibe ich ausdrücklich ohne jede Ironie. Denn das ist gutes Recht, deines und meines und das aller anderen auch.
Ich habe mit zwei weiteren Vorstandsmitgliedern der IG am Montag rund zwei Stunden mit dem Vorstand der ACU zusammen gesessen und u.a. diese Vorgänge durchgesprochen, ruhig, in der Sache, nicht immer einer Meinung in der Darstellung und Bewertung durch die ACU.
Und du weißt auch, dass ich in manchen Dingen und manchen Fragen auch grundsätzlich anderer Meinung bin als die ACU. Diese Meinungen können in ihrer Unterschiedlichkeit aber schadlos nebeneinader stehen.
Trotzdem, das was uns als Alemannen verbindet und auch die Engagements der ACU bei Choreos u. ä. lässt mich immer wieder den (oft ja auch durchaus erfolgreichen) Versuch machen, mit den Jungs und jungen Männern ins Gespräch zu kommen, mit ihnen in die Auseinandersetzung zu gehen, alles zu verstehen versuchen, aber noch lange nicht mit allem einverstanden zu sein. Die sind übrigens auch nicht mit allem einverstanden, was ich mache, denke, tue. Völlig in Ordnung so.
Du nennst es "Schmusekurs", ich nenne es "pädagogische (Eigen-)Verpflichtung der IG"; kein Gesprächspartner ist "Gegner", sondern "Partner" im Finden von Lösungen.
Und sprechen ist allemal besser als schweigen, das führt zwangsläufig in eine verständnislose Sprachlosigkeit.
Aber, lieber Rolf, hier geht es in der Sache um viel mehr als um eine ACU-Diskussion. Und hier geht es auch nicht um das Verhältnis der IG und der ACU nach innen und nach außen.
Hier wurden die Rechte des Fanbeauftragten massiv ignoriert, hier wurde die Leiterin des Fanprojektes völlig überzogen mit Platzverweis belegt, hier wurden die Versuche von IG-Vorstandsmitgliedern, die Situation zu beruhigen und mäßigend einzuwirken weggewischt, hier wurde der Fantreff für alle Stadionbesucher als Aufmarschgebiet der Polizei schon Stunden vor dem Spiel zweckentfremdet. Das geht weit über das Erträgliche und Angemessene hinaus.
Insofern, lieber Rolf, in diesem Fall ist der IG-Vorstand einstimmig und gemeinsam mit Fanbeauftragtem und Fanprojekt der Meinung, dass die veröffentlichte Stellungnahme in der Sache richtig und in den geforderten Konsequenzen folgerichtig ist.
klööss
Die Polizei muss dafür jetzt den ***** hinhalten, genauso wie der Herr, der in Düsseldorf die Sitze rausgerissen hat.
dem habe ich nie widersprochen!
Wobei "den ***** hinhalten" für mich schon heissen würde, die Vorkommnisse aufzuarbeiten, sich für übertriebene Härte zu entschuldigen und für die Zukunft eine die Verhältnisse und die Würde der Betroffenen wahrende Einsatzweise zu sorgen!
5 von 5 Sterne für den Beitrag unter mir.
Dem ist wirklich nichts mehr hinzuzufügen.
Hm. Dazu gehört denk ich noch mehr Balu, aber mit dem von dir beschriebenen wäre ich schon sehr zufrieden.
Klööss_vom_Driesch
04.11.2009, 22:36
Hm. Dazu gehört denk ich noch mehr Balu, aber mit dem von dir beschriebenen wäre ich schon sehr zufrieden.
Hör mal, tuste mir mal die Freude und zitierst bitte die Passagen (so wie ich deine Aussage hier oberhalb zitiere), auf die du antwortest.
Für mich ist das so nicht zu lesen und einzuordnen.
Danke.
klööss
Hör mal, tuste mir mal die Freude und zitierst bitte die Passagen (so wie ich deine Aussage hier oberhalb zitiere), auf die du antwortest.
Für mich ist das so nicht zu lesen und einzuordnen.
Danke.
klööss
Ok kein Problem ;-) *mist habs draufbekommen* :traurig:
a.tetzlaff
04.11.2009, 22:39
Oh ja, lieber Rolf, und das schreibe ich ausdrücklich ohne jede Ironie. Denn das ist gutes Recht, deines und meines und das aller anderen auch.
Ich habe mit zwei weiteren Vorstandsmitgliedern der IG am Montag rund zwei Stunden mit dem Vorstand der ACU zusammen gesessen und u.a. diese Vorgänge durchgesprochen, ruhig, in der Sache, nicht immer einer Meinung in der Darstellung und Bewertung durch die ACU.
Und du weißt auch, dass ich in manchen Dingen und manchen Fragen auch grundsätzlich anderer Meinung bin als die ACU. Diese Meinungen können in ihrer Unterschiedlichkeit aber schadlos nebeneinader stehen.
Trotzdem, das was uns als Alemannen verbindet und auch die Engagements der ACU bei Choreos u. ä. lässt mich immer wieder den (oft ja auch durchaus erfolgreichen) Versuch machen, mit den Jungs und jungen Männern ins Gespräch zu kommen, mit ihnen in die Auseinandersetzung zu gehen, alles zu verstehen versuchen, aber noch lange nicht mit allem einverstanden zu sein. Die sind übrigens auch nicht mit allem einverstanden, was ich mache, denke, tue. Völlig in Ordnung so.
Du nennst es "Schmusekurs", ich nenne es "pädagogische (Eigen-)Verpflichtung der IG"; kein Gesprächspartner ist "Gegner", sondern "Partner" im Finden von Lösungen.
Und sprechen ist allemal besser als schweigen, das führt zwangsläufig in eine verständnislose Sprachlosigkeit.
Aber, lieber Rolf, hier geht es in der Sache um viel mehr als um eine ACU-Diskussion. Und hier geht es auch nicht um das Verhältnis der IG und der ACU nach innen und nach außen.
Hier wurden die Rechte des Fanbeauftragten massiv ignoriert, hier wurde die Leiterin des Fanprojektes völlig überzogen mit Platzverweis belegt, hier wurden die Versuche von IG-Vorstandsmitgliedern, die Situation zu beruhigen und mäßigend einzuwirken weggewischt, hier wurde der Fantreff für alle Stadionbesucher als Aufmarschgebiet der Polizei schon Stunden vor dem Spiel zweckentfremdet. Das geht weit über das Erträgliche und Angemessene hinaus.
Insofern, lieber Rolf, in diesem Fall ist der IG-Vorstand einstimmig und gemeinsam mit Fanbeauftragtem und Fanprojekt der Meinung, dass die veröffentlichte Stellungnahme in der Sache richtig und in den geforderten Konsequenzen folgerichtig ist.
klööss
Lieber Klaus,
damit wir uns nicht falsch verstehen:
bezüglich des Polizeieinsatzes beim letzten Heimspiel sind wir total konform.
Ich halte das für total überzogen und unangemessen.
Da bekomme ich sooo einen Hals.
Ich vertraue 100% Eurer Darstellung der Vorgänge.
Ich bezog mich mehr auf die Haltung zu den Ultras allgemein.
Wichtig ist mir eigentlich die Meinungsvielfalt innerhalb der IG, auch wenn ich dabei manchmal den advocatus diabol.. dingsbums spiele.
Grüße
Klööss_vom_Driesch
04.11.2009, 22:48
Lieber Klaus,
damit wir uns nicht falsch verstehen:
bezüglich des Polizeieinsatzes beim letzten Heimspiel sind wir total konform.
Ich halte das für total überzogen und unangemessen.
Da bekomme ich sooo einen Hals.
Ich vertraue 100% Eurer Darstellung der Vorgänge.
Ich bezog mich mehr auf die Haltung zu den Ultras allgemein.
Wichtig ist mir eigentlich die Meinungsvielfalt innerhalb der IG, auch wenn ich dabei manchmal den advocatus diabol.. dingsbums spiele.
Grüße
Ich danke dir für die Antwort, Rolf. Wir sollten das noch einmal in Ruhe bei einem Bier bereden.
Ich sehe das im Kern wie du, es ist "offiziell" ein durchaus schwieriges, aber auch spannendes Verhältnis, obwohl ich persönlich die Kerle als Menschen mag, da sind richtig gute Jungs bei...
Ich werde in der Konsequenz den Weg der Kommunikation weitergehen...
Liebe Grüße,
klööss
littlefatman
04.11.2009, 23:53
Wer Ahnung von der Materie hat der weiß wie man die Personalien der Täter bekommt, wir haben hier SKB (Szenenkundige Beamte) die ihre Arbeit einfach nicht gemacht haben, das auftreten der Hundertschaft hätte nicht stattfinden dürfen wenn unsere SKB`s (lieben Gruß an Herr Z. und Herr F.) ihre Arbeit gemacht hätten, ein SKB sollte bzw. kennt die Leute deren Personalien festgestellt werden sollte. Wäre einer der SKB`s auf die "Täter" zugegangen, wäre überhaupt nichts passiert, die Hundertschaft hätte man ganz einfach aussen vorlassen können.
Das vorgehen der Hundertschaft und die art und weise wie man was durchsetzt ist einfach Menschen Unwürdig, wer es noch nicht erkannt hat, unser Staat entwickelt sich immer mehr zu einem Polizeistaat.
Ach härm, hat die Polizei sich feige verhalten ?
littlefatman
04.11.2009, 23:55
Es geht in diesem Thread darum, dass die Polizei bei der Ausübung ihrer Arbeit die Gesundheit und Sicherheit völlig Unbeteiligter gefährdet hat.
Kann man so oder so sehen ....
http://www.pro-aachen.de/forum/forum_entry.php?id=10748
Zum Zeitpunkt des Polizeieinsatzes muss der Block wohl schon augenscheinlich wesentlich leer gewesen sein. Wir hatten dort noch ein wenig verweilt...
Insofern ist gegen einen Zugriff der Polizei zu diesem Zeitpunkt und an diesem Ort eigentlich nichts zu sagen.
Ich denke, bei einer umproblematischen und bis dato wohl auch rechtmäßigen Ingewahrsamnahme der beteffenden Person(en) wäre es auch zu keinen weiteren für unbeteiligte Personen unangenehmen Geschehnissen gekommen.
Dann glauben ein paar Milchgesichter da den großen Larry machen zu müssen und wollen ihren Kumpel befreien, sammeln sich zwischenzeitlich während der Auseinandersetzungen schutzsuchend in der Nähe des Fantreffs , den sie damit einer Gefahr aussetzen, vermummen sich, und skandieren lauthals " Fussballfans sin keine Verbrecher"
Hörma, da lach ich doch.
Oder ich hör auf zu lachen.
Wer hat denn da die Leute beim Kartenkauf für`s Auswärtsspiel behindert ? Die Polizei, oder die Milchgesichter, die sie dort hingelockt hat?
I.d.S. habe ich auch kein Verständnis für die Stellungnahme der IG.
Ich hätte liebend gerne ein paar von den Kindern am Wickel genommen. Und da war ich wahrlich nicht der einzige. Nur ist es nicht meine Aufgabe, und mangels Legitimation würde ich mich da eventuellen Unannehmlichkeiten aussetzen.
Ich habe mich im Umfeld auch mit dem ein oder anderen Beamten auseinandeergesetzt, und die waren durch die Reihe recht entspannte Persönlichkeiten.
Dies jetzt mal einfach so dahingestellt ...
Daniel
( Hier kann man auch diskutieren )
Kann man so oder so sehen ....
http://www.pro-aachen.de/forum/forum_entry.php?id=10748
( Hier kann man auch diskutieren )
Schöner Erfahrungsbericht in dem Thread den du gepostet hat, welcher meine Meinung bestätigt!
I LOV IT
05.11.2009, 00:37
Du wirst aber zustimmen, dass die Miteinbeziehung der Räumlichkeiten der IG, sozusagen als Kollateralschaden, gar nicht geht, oder?
zu 100% bei Dir.
Du hast Recht, wer austeilt, der muss auch einstecken können. Deswegen nimmt unsere Darstellung auch nicht primär zu der Frage von Schuld oder Unschuld der Düsseldorfer Verdächtigen Stellung.
Uns geht es um etwas anderes, und ich hoffe, dass das auseinander gehalten werden kann:
Es kann und darf nicht sein, dass die Feststellung von Personalien von 2 (!) Leuten dazu führt, dass eine Hundertschaft Jagdszenen rund um den Fantreff veranstaltet. Die Personalfeststellung hätte anderes verlaufen können, die Betreffenden waren vorher schon bekannt.
Es kann aber nicht sein und es darf nicht sein, dass dem Fanbeauftragten die Rechte mit dem Hinweis auf "(nicht vorhandene) Gefahr im Verzug!" - welche Gefahr bitte!? - entzogen werden und die sachlich und ruhig auf Beschwichtigung zielend eingreifende Fanprojektleiterin mit einem Platzverweis belegt wird ebenso wie den Mitgliedern der IG das beschwichtigende Eingreifen untersagt wird, während gleichzeitig den Besuchern am allen Fans offen stehenden und zum Verkauf der Auswärtskarten genutzten Fanraum der Zutritt verweigert wird und diese Menschen sogar massiv mit Pfefferspray und Schlagstock bedroht sind.
Der Fantreff ist ein friedlicher Bereich für alle Besucher des Tivoli. Darauf legen wir größten Wert.
Es kann und darf nicht sein, dass künftig bereits 3 (!) Stunden vor Anstoß dort demonstrativ die Polizei in großer Zahl postiert wird. Das ist "Schein"profilaxe, die wir uns verbitten, das sind die sprichwörtlichen "Kanonen auf die Öcher Mösche".
Die Feststellung der Personalien wäre problemlos möglich gewesen auch beim Einsatz verhältnismäßiger Mittel.
klööss
Absolut! Falls dies falsch oder unzureichend in meinem Baytrag herübergekommen ist: Ich habe mich vor allem über die Stellungnahme der ACU geärgert. Das Ihr als IG da genau die Punkte ansprecht die nicht akzeptabel sind ist klar und auch nur korrekt.
Da ich aus zuverlässigen Quellen weiss, dass sich aber einige der Ultras (waren es wirklich welche oder Deppen die gar nicht zu den Ultras gehören?) vom Acker gemacht haben bzw. sich der Festnahme wiedersetzt haben, ist die von der ACU verfasste Stellungnahme inhaltlich falsch.
Dies hat in der Stellungnahme gefehlt! Und gerade da aus dem (erweiterten) Umfeld der ACU die Personen stammen, finde ich es unangebracht so eine, wie ich finde "nur-als-Opfer"-, Aussage zu veröffentlichen.
Zur Klarstellung: Aktionen wie in Düsseldorf sind für mich schlicht unentschuldbar und die Täter müssen zur Rechenschaft und zum Schadenersatz herangezogen werden!
Aber bitte in einer Form, die die Verhältnismässigkeit der Mittel bewahrt und keine Unbeteiligten trifft!!
Und noch eins: Es mag ja sein, dass es bei Ultras mittlerweile "Brauch" oder "schick" ist vermummt zu sein. Aber auch da sage ich nur: Wer sich vermummt, hat etwas zu verbergen!! Ich kann jederzeit mein Gesicht offen zeigen wenn ich nicht Unrecht im Sinne habe! Sorry, aber auch dafür habe ich kein Verständnis!
Gruss Jürgen
:daumen_oben:
littlefatman
05.11.2009, 01:27
....
In meiner HEIMKURVE will ich keine randalierenden Kiddies.
Wer sich zuhause nicht benehmen kann, ist absolut unten durch.
Ich empfinde die Protestnote der IG erfreulich sachlich und der Sache angemessen. Ich vermisse eine entsprechende Stellungname des Vereins, bzw. der GmbH. Vielleicht kommt die ja noch.
Die Art und Weise des Vorgehens der Polizei ist nicht akzeptabel und sollte sich in dieser Form auf keinen Fall mehr wiederholen. Da sind wir uns weitestgehend einig, vermute ich. Die Form der Reaktion auf diesen und vorherige Einsätze sollte diskutiert werden.
Ich habe vollstes Verständnis, wenn sich betroffene Personen hier emotional äußern. Ich möchte jedoch davor warnen die Angelegenheit in einer Art "Eskalationsmodus" zu behandeln. Es gibt nur einen Weg weitere Konfrontationen zwischen Polizei und Fans zu minimieren oder gar zu vermeiden; und das ist offene Gesprächsbereitschaft auf beiden Seiten.
Wenn unsere Fanvertreter, der Verein und Vertreter der Polizei es nicht schaffen sich an einen Tisch zu setzen und solche Dinge zu besprechen, wird es kein gegenseitiges Verständnis und damit eine De-eskalation im VerhälTnis Fans - Polizei geben.
Ich würde daher eine Art "Runden Tisch" anregen. Dort könnten sich in unregelmäßigen Abständen Fanvertreter, Vertreter der Alemannia und der Polizei austauschen, aktuelle Ereignisse besprechen und Verständnis für die Seite des anderen schaffen.
Es geht hier nicht um eine Diskussion "Polizeistaat" vs. "Die ACU sind böse". Wir, die Fans und die Polizei, werden im Bereich von Fussballspielen miteinander leben müssen. Es gibt halt zwei Arten des Umgangs miteinander: der eskalative oder der verständnisvolle.
Ich bin für die verständnisvolle Lösung.
alimentator
05.11.2009, 10:26
Die asozialen Typen, gegen die sich die ganze Polizeiaktion richtete, sind nach meiner Meinung ganz feige Subjekte. Sie verschanzen sich hinter Frauen und Kindern (oder den Ultras?), damit sie nicht erwischt werden, um für ihre Taten zur Rechenschaft gezogen zu werden. Dieses Verhalten haben sie sich wohl von islamistischen Extremisten wie z. B. den Taliban abgeschaut. Die sind auch nicht bereit für ihre Gesetzesverstöße einzustehen und die Konsequenzen zu tragen.
Hätten diese Typen „Eier in der Hose“ würden sie zu ihren Taten stehen und sich freiwillig stellen um dadurch zu verhindern, dass durch solche Polizeiaktionen (die immerhin das Ziel haben Straftäter dingfest zu machen) Unschuldige in Mitleidenschaft gezogen werden.
Meine Wut richtet sich mehr gegen die Hirntoten, die die ganze Polizeiaktion durch ihr gesetzwidriges Handeln erst verursacht haben.
Meine Wut richtet sich gegen diejenigen, die diese armen Würstchen auch noch verteidigen.
Meine Wut richtet sich gegen diejenigen, die diese Vollpfosten auch noch mit Sprechchören wie „Fußballfans sind keine Verbrecher“ oder Gewalt gegen Polizisten unterstützen.
Meine Wut richtet sich gegen diejenigen, die allen Ernstes behaupten diese Kleinkriminellen seien Fußballfans.
Meine Wut richtet sich gegen die, die bei Auswärtsspielen wahllos Spiegel von geparkten Autos abtreten oder sich sonst durch verbale Gewalt auszeichnen.
Meine Wut richtet sich aber auch gegen Elternhäuser und Lehrer, die es nicht schaffen den Kiddies beizubringen, das Eigentum anderer zu respektieren.
Meine Wut richtet sich auch gegen einen hirnlosen Gymnasiasten der 13. Klasse des Kaiser-Karl-Gymnasiums. Dieser hat doch tatsächlich mir gegenüber die Polizeiaktion mit den Zuständen in ehemaligen KZ gleichgestellt und sein „Wissen“?? damit begründet, dass er schließlich „Leistungskurs Geschichte“ absolviert. :crazy:
Meine Wut richtet sich gegen die Exekutive die es nicht schafft, uns vor solchen Chaoten wirksam zu schützen. Heute sind es Stadionsitze und Autospiegel. Morgen werden wir von den gleichen Typen an Bushaltestellen oder U-Bahn Stationen wegen Nichtigkeiten totgetreten.
Meine Wut richtet sich gegen fehlenden Zivilcourage und diejenigen, die die Täter zwar kennen aber nicht zur Anzeige bringen.
Und nun könnt’ ihr mich steinigen
(Übrigens eine beliebte Hinrichtungsart extremer Islamisten)
UND!! – Ich bin kein Polizist und auch nicht unbedingt mit allen polizeilichen Maßnahmen kritiklos einverstanden.
Die asozialen Typen, gegen die sich die ganze Polizeiaktion richtete, sind nach meiner Meinung ganz feige Subjekte. Sie verschanzen sich hinter Frauen und Kindern (oder den Ultras?), damit sie nicht erwischt werden, um für ihre Taten zur Rechenschaft gezogen zu werden. Dieses Verhalten haben sie sich wohl von islamistischen Extremisten wie z. B. den Taliban abgeschaut. Die sind auch nicht bereit für ihre Gesetzesverstöße einzustehen und die Konsequenzen zu tragen.
Hätten diese Typen „Eier in der Hose“ würden sie zu ihren Taten stehen und sich freiwillig stellen um dadurch zu verhindern, dass durch solche Polizeiaktionen (die immerhin das Ziel haben Straftäter dingfest zu machen) Unschuldige in Mitleidenschaft gezogen werden.
Meine Wut richtet sich mehr gegen die Hirntoten, die die ganze Polizeiaktion durch ihr gesetzwidriges Handeln erst verursacht haben.
Meine Wut richtet sich gegen diejenigen, die diese armen Würstchen auch noch verteidigen.
Meine Wut richtet sich gegen diejenigen, die diese Vollpfosten auch noch mit Sprechchören wie „Fußballfans sind keine Verbrecher“ oder Gewalt gegen Polizisten unterstützen.
Meine Wut richtet sich gegen diejenigen, die allen Ernstes behaupten diese Kleinkriminellen seien Fußballfans.
Meine Wut richtet sich gegen die, die bei Auswärtsspielen wahllos Spiegel von geparkten Autos abtreten oder sich sonst durch verbale Gewalt auszeichnen.
Meine Wut richtet sich aber auch gegen Elternhäuser und Lehrer, die es nicht schaffen den Kiddies beizubringen, das Eigentum anderer zu respektieren.
Meine Wut richtet sich auch gegen einen hirnlosen Gymnasiasten der 13. Klasse des Kaiser-Karl-Gymnasiums. Dieser hat doch tatsächlich mir gegenüber die Polizeiaktion mit den Zuständen in ehemaligen KZ gleichgestellt und sein „Wissen“?? damit begründet, dass er schließlich „Leistungskurs Geschichte“ absolviert. :crazy:
Meine Wut richtet sich gegen die Exekutive die es nicht schafft, uns vor solchen Chaoten wirksam zu schützen. Heute sind es Stadionsitze und Autospiegel. Morgen werden wir von den gleichen Typen an Bushaltestellen oder U-Bahn Stationen wegen Nichtigkeiten totgetreten.
Meine Wut richtet sich gegen fehlenden Zivilcourage und diejenigen, die die Täter zwar kennen aber nicht zur Anzeige bringen.
Und nun könnt’ ihr mich steinigen
(Übrigens eine beliebte Hinrichtungsart extremer Islamisten)
UND!! – Ich bin kein Polizist und auch nicht unbedingt mit allen polizeilichen Maßnahmen kritiklos einverstanden.
Steinigen? Nein! ZUSTIMMUNG!
Danke für den Beitrag :daumen_oben:
Die asozialen Typen, gegen die sich die ganze Polizeiaktion richtete, sind nach meiner Meinung ganz feige Subjekte. Sie verschanzen sich hinter Frauen und Kindern (oder den Ultras?), damit sie nicht erwischt werden, um für ihre Taten zur Rechenschaft gezogen zu werden. Dieses Verhalten haben sie sich wohl von islamistischen Extremisten wie z. B. den Taliban abgeschaut. Die sind auch nicht bereit für ihre Gesetzesverstöße einzustehen und die Konsequenzen zu tragen.
Hätten diese Typen „Eier in der Hose“ würden sie zu ihren Taten stehen und sich freiwillig stellen um dadurch zu verhindern, dass durch solche Polizeiaktionen (die immerhin das Ziel haben Straftäter dingfest zu machen) Unschuldige in Mitleidenschaft gezogen werden.
Meine Wut richtet sich mehr gegen die Hirntoten, die die ganze Polizeiaktion durch ihr gesetzwidriges Handeln erst verursacht haben.
Meine Wut richtet sich gegen diejenigen, die diese armen Würstchen auch noch verteidigen.
Meine Wut richtet sich gegen diejenigen, die diese Vollpfosten auch noch mit Sprechchören wie „Fußballfans sind keine Verbrecher“ oder Gewalt gegen Polizisten unterstützen.
Meine Wut richtet sich gegen diejenigen, die allen Ernstes behaupten diese Kleinkriminellen seien Fußballfans.
Meine Wut richtet sich gegen die, die bei Auswärtsspielen wahllos Spiegel von geparkten Autos abtreten oder sich sonst durch verbale Gewalt auszeichnen.
Meine Wut richtet sich aber auch gegen Elternhäuser und Lehrer, die es nicht schaffen den Kiddies beizubringen, das Eigentum anderer zu respektieren.
Meine Wut richtet sich auch gegen einen hirnlosen Gymnasiasten der 13. Klasse des Kaiser-Karl-Gymnasiums. Dieser hat doch tatsächlich mir gegenüber die Polizeiaktion mit den Zuständen in ehemaligen KZ gleichgestellt und sein „Wissen“?? damit begründet, dass er schließlich „Leistungskurs Geschichte“ absolviert. :crazy:
Meine Wut richtet sich gegen die Exekutive die es nicht schafft, uns vor solchen Chaoten wirksam zu schützen. Heute sind es Stadionsitze und Autospiegel. Morgen werden wir von den gleichen Typen an Bushaltestellen oder U-Bahn Stationen wegen Nichtigkeiten totgetreten.
Meine Wut richtet sich gegen fehlenden Zivilcourage und diejenigen, die die Täter zwar kennen aber nicht zur Anzeige bringen.
Und nun könnt’ ihr mich steinigen
(Übrigens eine beliebte Hinrichtungsart extremer Islamisten)
UND!! – Ich bin kein Polizist und auch nicht unbedingt mit allen polizeilichen Maßnahmen kritiklos einverstanden.
Nein wirst nicht gesteinigt. Auch von mir absolute Zustimmung :daumen_oben:.
Es gilt zuerst die Ursachen anzugehen und nicht die dadraus resultierenden Vorkommnisse, dann kommt es auch nicht zu solchen überzogenen Reaktionen seitens der Polizei: Diese sind in ihrer Art absolut zu verurteilen, keine Frage.
Gruss Stefan
grenzlandfan
05.11.2009, 11:30
Die asozialen Typen, gegen die sich die ganze Polizeiaktion richtete, sind nach meiner Meinung ganz feige Subjekte. Sie verschanzen sich hinter Frauen und Kindern (oder den Ultras?), damit sie nicht erwischt werden, um für ihre Taten zur Rechenschaft gezogen zu werden. Dieses Verhalten haben sie sich wohl von islamistischen Extremisten wie z. B. den Taliban abgeschaut. Die sind auch nicht bereit für ihre Gesetzesverstöße einzustehen und die Konsequenzen zu tragen.
Hätten diese Typen „Eier in der Hose“ würden sie zu ihren Taten stehen und sich freiwillig stellen um dadurch zu verhindern, dass durch solche Polizeiaktionen (die immerhin das Ziel haben Straftäter dingfest zu machen) Unschuldige in Mitleidenschaft gezogen werden.
Meine Wut richtet sich mehr gegen die Hirntoten, die die ganze Polizeiaktion durch ihr gesetzwidriges Handeln erst verursacht haben.
Meine Wut richtet sich gegen diejenigen, die diese armen Würstchen auch noch verteidigen.
Meine Wut richtet sich gegen diejenigen, die diese Vollpfosten auch noch mit Sprechchören wie „Fußballfans sind keine Verbrecher“ oder Gewalt gegen Polizisten unterstützen.
Meine Wut richtet sich gegen diejenigen, die allen Ernstes behaupten diese Kleinkriminellen seien Fußballfans.
Meine Wut richtet sich gegen die, die bei Auswärtsspielen wahllos Spiegel von geparkten Autos abtreten oder sich sonst durch verbale Gewalt auszeichnen.
Meine Wut richtet sich aber auch gegen Elternhäuser und Lehrer, die es nicht schaffen den Kiddies beizubringen, das Eigentum anderer zu respektieren.
Meine Wut richtet sich auch gegen einen hirnlosen Gymnasiasten der 13. Klasse des Kaiser-Karl-Gymnasiums. Dieser hat doch tatsächlich mir gegenüber die Polizeiaktion mit den Zuständen in ehemaligen KZ gleichgestellt und sein „Wissen“?? damit begründet, dass er schließlich „Leistungskurs Geschichte“ absolviert. :crazy:
Meine Wut richtet sich gegen die Exekutive die es nicht schafft, uns vor solchen Chaoten wirksam zu schützen. Heute sind es Stadionsitze und Autospiegel. Morgen werden wir von den gleichen Typen an Bushaltestellen oder U-Bahn Stationen wegen Nichtigkeiten totgetreten.
Meine Wut richtet sich gegen fehlenden Zivilcourage und diejenigen, die die Täter zwar kennen aber nicht zur Anzeige bringen.
Und nun könnt’ ihr mich steinigen
(Übrigens eine beliebte Hinrichtungsart extremer Islamisten)
UND!! – Ich bin kein Polizist und auch nicht unbedingt mit allen polizeilichen Maßnahmen kritiklos einverstanden.
hoffe du hältst deine wut unter kontrolle und drehst nicht durch und verübst keinen anschlag...
alimentator
05.11.2009, 11:35
hoffe du hältst deine wut unter kontrolle und drehst nicht durch und verübst keinen anschlag...
Keine bange, gehöre ja nicht zu den "Hirntoten"
Aix-la-Chapelle
05.11.2009, 11:51
Die asozialen Typen, gegen die sich die ganze Polizeiaktion richtete, sind nach meiner Meinung ganz feige Subjekte. Sie verschanzen sich hinter Frauen und Kindern (oder den Ultras?), damit sie nicht erwischt werden, um für ihre Taten zur Rechenschaft gezogen zu werden. Dieses Verhalten haben sie sich wohl von islamistischen Extremisten wie z. B. den Taliban abgeschaut. Die sind auch nicht bereit für ihre Gesetzesverstöße einzustehen und die Konsequenzen zu tragen.
Hätten diese Typen „Eier in der Hose“ würden sie zu ihren Taten stehen und sich freiwillig stellen um dadurch zu verhindern, dass durch solche Polizeiaktionen (die immerhin das Ziel haben Straftäter dingfest zu machen) Unschuldige in Mitleidenschaft gezogen werden.
Meine Wut richtet sich mehr gegen die Hirntoten, die die ganze Polizeiaktion durch ihr gesetzwidriges Handeln erst verursacht haben.
Meine Wut richtet sich gegen diejenigen, die diese armen Würstchen auch noch verteidigen.
Meine Wut richtet sich gegen diejenigen, die diese Vollpfosten auch noch mit Sprechchören wie „Fußballfans sind keine Verbrecher“ oder Gewalt gegen Polizisten unterstützen.
Meine Wut richtet sich gegen diejenigen, die allen Ernstes behaupten diese Kleinkriminellen seien Fußballfans.
Meine Wut richtet sich gegen die, die bei Auswärtsspielen wahllos Spiegel von geparkten Autos abtreten oder sich sonst durch verbale Gewalt auszeichnen.
Meine Wut richtet sich aber auch gegen Elternhäuser und Lehrer, die es nicht schaffen den Kiddies beizubringen, das Eigentum anderer zu respektieren.
Meine Wut richtet sich auch gegen einen hirnlosen Gymnasiasten der 13. Klasse des Kaiser-Karl-Gymnasiums. Dieser hat doch tatsächlich mir gegenüber die Polizeiaktion mit den Zuständen in ehemaligen KZ gleichgestellt und sein „Wissen“?? damit begründet, dass er schließlich „Leistungskurs Geschichte“ absolviert. :crazy:
Meine Wut richtet sich gegen die Exekutive die es nicht schafft, uns vor solchen Chaoten wirksam zu schützen. Heute sind es Stadionsitze und Autospiegel. Morgen werden wir von den gleichen Typen an Bushaltestellen oder U-Bahn Stationen wegen Nichtigkeiten totgetreten.
Meine Wut richtet sich gegen fehlenden Zivilcourage und diejenigen, die die Täter zwar kennen aber nicht zur Anzeige bringen.
Und nun könnt’ ihr mich steinigen
(Übrigens eine beliebte Hinrichtungsart extremer Islamisten)
UND!! – Ich bin kein Polizist und auch nicht unbedingt mit allen polizeilichen Maßnahmen kritiklos einverstanden.
Steinigen? Wieso. Sehr guter und nachvollziehbarer Beitrag. Das Problem ist wohl, dass du genauso recht hast wie die IG mit ihrer Stellungnahme. Sollte es tatsächlich zu einem Treffen zwischen Verein, Polizei und Fanvertretern kommen, muß beides zur Sprache kommen: Die Verhältnismäßigkeit der Mittel und der Schutz von Unbeteiligten bei Polizeieinsätzen wie andererseits das Verhalten bestimmter Fangruppen und die Möglichkeiten, dem gemeinsam Einhalt zu gebieten. Es sind nämlich nicht allein Polizisten, die durch ihr Verhalten u.U. andere gefährden, sondern auch und vor allem bestimmte Fanguppen und ihr Umfeld. Denn immer nur mit Rechtfertigungen und Pseudoerklärungen vom sogenanntem "Fantum" kann es auf Dauer nicht getan sein und ich finde, dass hier auch die IG diesen Leuten einmal bestimmte Konsequenzen aufzeigen sollte. Meine Meinung.
nun ja, ein wenig hat er (zumindest bei fussballspielen) schon recht - geh mal bei nem spiel zu nem polizisten und frag ihn nach der dienstnummer... wenn du glück hast bekommst du gar keine antwort!!! meines wissens nach sind sie aber eigentlich dazu verpflichtet...
ausserdem muss ich einem der vorredner recht geben: wären unsere zivis zu den besagten/verdächtigten/überführten personen gegangen und hätten diese nach ihren ausweisen gefragt, so bin ich mir sicher das nichts passiert wäre! sie wären bestimmt nicht abgehauen... oder?
das ist ja auch der sinn von diesen beamten, das sie sozusagen zwischen fans und polizei vermitteln sollen damit es gar nicht erst zu tumulten kommt. deeskalierendes auftreten sozusagen.
aber als ich ne stunde vor dem anpfiff am stadion ankam und dann vorm block grün-weisse bullis stehen, sowie ne hundertschaft dann finde ich das schon seltsam...
man kann ja von düsseldorf halten was man will, trotzdem muss man auch mal ganz ehrlich sagen das es in aachen in den letzten jahren wirklich sehr ruhig in sachen randale geworden ist. es gibt kaum noch pyro und wilde strassenschlachten nach den spielen... es gab zeiten da war das bedeutend anders! von daher muss man "uns aachener" jetzt auch nicht ständig künstlich kriminalisieren... vielleicht brauchten unsere beiden "experten" diese aktion ja um ihre daseinsberechtigung zu verlängern...
auch wenn einige über das zielke hinausschiessen, so sollte es doch trotzdem immer noch fehr zugehen, oder???
wenn es videos von düsseldorf gibt auf denen zu sehen ist wie einer aktiv die sitze rausreisst, dann hat die person quasi die arschkarte und ist selber schuld wenn er identifiziert wird und für den schaden aufkommen muss. wenn aber gegen leute ermittelt wird (sogar von der IG!!!) nur weil auf nem video zu sehen ist wie sie ne sitzreihe nach vorne geben, dann habe ich dafür kein verständnis!
Hallo Michi
Ich gebe Dir zum Teil Recht: man kann solche Massnahmen auch anders regeln. Das eine solche Aktion aber eskaliert, hängt in der Regel immer von beiden Parteien ab.
Ich kann allerdings nicht nachvollziehen, dass ein Weiterreichen von rausgerissenen Sitzreihen toleriert werden soll. Stell Dir mal vor, Du gehst irgendwo spazieren. Plötzlich siehst Du, dass jemand in ein Haus einbricht und kurze Zeit später mit einem teuren Fernseher wieder rauskommt. Nimmst Du dann diesen Fernseher in die Hand und stellst ihn in den bereitstehenden LKW? Falls Du doch so dämlich sein sein solltest (sorry, ist ja nur hypothetisch) und dabei erwischt wirst, glaubst Du dann im Ernst, Du würdest straffrei ausgehen nur weil Du sagst, Du hättest mit dem Einbruch ja eigentlich nichts zu tun?
Die asozialen Typen, gegen die sich die ganze Polizeiaktion richtete, sind nach meiner Meinung ganz feige Subjekte. Sie verschanzen sich hinter Frauen und Kindern (oder den Ultras?), damit sie nicht erwischt werden, um für ihre Taten zur Rechenschaft gezogen zu werden. Dieses Verhalten haben sie sich wohl von islamistischen Extremisten wie z. B. den Taliban abgeschaut. Die sind auch nicht bereit für ihre Gesetzesverstöße einzustehen und die Konsequenzen zu tragen.
Hätten diese Typen „Eier in der Hose“ würden sie zu ihren Taten stehen und sich freiwillig stellen um dadurch zu verhindern, dass durch solche Polizeiaktionen (die immerhin das Ziel haben Straftäter dingfest zu machen) Unschuldige in Mitleidenschaft gezogen werden.
Meine Wut richtet sich mehr gegen die Hirntoten, die die ganze Polizeiaktion durch ihr gesetzwidriges Handeln erst verursacht haben.
Meine Wut richtet sich gegen diejenigen, die diese armen Würstchen auch noch verteidigen.
Meine Wut richtet sich gegen diejenigen, die diese Vollpfosten auch noch mit Sprechchören wie „Fußballfans sind keine Verbrecher“ oder Gewalt gegen Polizisten unterstützen.
Meine Wut richtet sich gegen diejenigen, die allen Ernstes behaupten diese Kleinkriminellen seien Fußballfans.
Meine Wut richtet sich gegen die, die bei Auswärtsspielen wahllos Spiegel von geparkten Autos abtreten oder sich sonst durch verbale Gewalt auszeichnen.
Meine Wut richtet sich aber auch gegen Elternhäuser und Lehrer, die es nicht schaffen den Kiddies beizubringen, das Eigentum anderer zu respektieren.
Meine Wut richtet sich auch gegen einen hirnlosen Gymnasiasten der 13. Klasse des Kaiser-Karl-Gymnasiums. Dieser hat doch tatsächlich mir gegenüber die Polizeiaktion mit den Zuständen in ehemaligen KZ gleichgestellt und sein „Wissen“?? damit begründet, dass er schließlich „Leistungskurs Geschichte“ absolviert. :crazy:
Meine Wut richtet sich gegen die Exekutive die es nicht schafft, uns vor solchen Chaoten wirksam zu schützen. Heute sind es Stadionsitze und Autospiegel. Morgen werden wir von den gleichen Typen an Bushaltestellen oder U-Bahn Stationen wegen Nichtigkeiten totgetreten.
Meine Wut richtet sich gegen fehlenden Zivilcourage und diejenigen, die die Täter zwar kennen aber nicht zur Anzeige bringen.
Und nun könnt’ ihr mich steinigen
(Übrigens eine beliebte Hinrichtungsart extremer Islamisten)
UND!! – Ich bin kein Polizist und auch nicht unbedingt mit allen polizeilichen Maßnahmen kritiklos einverstanden.
Auch wenn deine Wut verständlich ist, ist dein Taliban-Vergleich mehr als absurd.
Und was soll dieses prophylaktische "und jetzt könnt ihr mich steinigen"? Willst du dich vorab zum Märtyrer aufschwingen, der eine nicht gewünschte Meinung vertritt? Finde ich total kindisch, aber die Verwendung dieser Floskel ist 'im Trend'.
Ich finde, wir sollten wieder zurück zum Thema kommen. Denn du gehst so gut wie überhaupt nicht auf die Grundproblematik ein, um die es hier geht. Klar sollte man mit einem Fingerzeig erwähnen, was die Gegenseite falsch gemacht hat und womöglich zur Eskalation beigetragen hat. Aber ein emotionaler Rundumschlag, der auf Taliban und U-Bahn-Treter eingeht, aber nicht auf das eigentliche Thema, nämlich eine überzogene Polizeiaktion, bringt doch gar nichts.
Es ist aber Tradition in diesem Forum, dass bei Themen über überzogene Polizei-Aktionen, von einigen versucht wird, davon abzulenken. Auf der anderen Seite wird in den Threads über 'randalierende Chaoten' von der Gegenseite oft versucht, auf die 'böse Polizei' abzulenken. Finde ich nicht richtig.
Gruß
Alex
Und was soll dieses prophylaktische "und jetzt könnt ihr mich steinigen"? Willst du dich vorab zum Märtyrer aufschwingen, der eine nicht gewünschte Meinung vertritt? Finde ich total kindisch, aber die Verwendung dieser Floskel ist 'im Trend'.
Diese blödsinnige Floskel wurde schon vor 10 Jahren in diesem (bzw. dem Vorgänger-)Forum gerne verwendet. Leider.
I LOV IT
05.11.2009, 13:29
...
Es ist aber Tradition in diesem Forum, dass bei Themen über überzogene Polizei-Aktionen, von einigen versucht wird, davon abzulenken. Auf der anderen Seite wird in den Threads über 'randalierende Chaoten' von der Gegenseite oft versucht, auf die 'böse Polizei' abzulenken. Finde ich nicht richtig.
Gruß
Alex
Findest Du beide Punkte nicht richtig?
Letztlich hat allimentator einige Punkte angesprochen die mit Ursache und Ausgangssituationen für die angesprochene Problematik difinitiv zu tun haben. Ich würde es nicht als "Ablenken" von der Diskussion bezeichnen.
Findest Du beide Punkte nicht richtig?
Letztlich hat allimentator einige Punkte angesprochen die mit Ursache und Ausgangssituationen für die angesprochene Problematik difinitiv zu tun haben. Ich würde es nicht als "Ablenken" von der Diskussion bezeichnen.
Ich finde beide Punkte nicht richtig. Es ist im Prinzip ja das Selbe.
Wie ich schon bereits erwähnt habe, sollte man natürlich erwähnen, wenn jemand von der Gegenseite sich nicht korrekt verhalten hat (in diesem Fall u.a. der Versuch einen Kumpanen aus dem Polizeigewahrsam zu befreien). Aber man sollte nicht das eigentliche Thema aus dem Fokus verlieren, was bei dem polemischen Post von allimentor der Fall ist (meiner Meinung nach). Es ist doch schon oft passiert, dass solche Threads als allgemeine Rundumschläge gegen Ultras genutzt werden. Das bemängel ich.
alimentator
05.11.2009, 13:52
Auch wenn deine Wut verständlich ist, ist dein Taliban-Vergleich mehr als absurd.
Und was soll dieses prophylaktische "und jetzt könnt ihr mich steinigen"? Willst du dich vorab zum Märtyrer aufschwingen, der eine nicht gewünschte Meinung vertritt? Finde ich total kindisch, aber die Verwendung dieser Floskel ist 'im Trend'.
Ich finde, wir sollten wieder zurück zum Thema kommen. Denn du gehst so gut wie überhaupt nicht auf die Grundproblematik ein, um die es hier geht. Klar sollte man mit einem Fingerzeig erwähnen, was die Gegenseite falsch gemacht hat und womöglich zur Eskalation beigetragen hat. Aber ein emotionaler Rundumschlag, der auf Taliban und U-Bahn-Treter eingeht, aber nicht auf das eigentliche Thema, nämlich eine überzogene Polizeiaktion, bringt doch gar nichts.
Es ist aber Tradition in diesem Forum, dass bei Themen über überzogene Polizei-Aktionen, von einigen versucht wird, davon abzulenken. Auf der anderen Seite wird in den Threads über 'randalierende Chaoten' von der Gegenseite oft versucht, auf die 'böse Polizei' abzulenken. Finde ich nicht richtig.
Gruß
Alex
Sicherlich war der Taliban Vergleich ein wenig überzogen. Dies jedoch in voller Absicht.
Ich wollte mit meinem Beitrag drastisch vor Augen führen das Reaktionen (wie zuletzt in Düsseldorf) von Randalierern unweigerlich Gegenreaktionen der Staatsmacht herbeiführen. Würde die Staatsmacht nicht tätig, wären wir alle weder im Stadion noch sonstwo unseres Lebens sicher, da Fußballchaoten auf das Recht der körperlichen Unversehrtheit der Mitmenschen keine Rücksicht nehmen (z. B. Bengalos, Rauchbomben). Erst recht keine Rücksicht auf das Eigentum anderer nehmen.
Es liegt in meinem ureigensten Interesse, dass ich mit meinen Kindern ein Fußballspiel ohne Gefährdung meiner Gesundheit besuchen kann. Dies liegt auch im Interesse eines jeden Fußballvereins. Deshalb ist es meines Erachtens auch nicht überzogen, diesen Typen langjährige Stadionverbote zu erteilen.
Ich habe noch nie erlebt, dass Polizisten ohne erkennbaren Grund Gewalt gegen friedliche Fußballanhänger ausgeübt haben. Mir ist klar, dass jetzt einige hier schreiben werden, wie naiv ich doch bin, da sie angeblich gegenteiliges erlebt haben.
Ich schenke den Aussagen die hier gemacht wurden keinen Glauben, dass der Polizei die Namen derjenigen bekannt gewesen sei, derer man bei der Aktion habhaft werden wollte. Wenn dem so wäre, hätte man sie zu Hause aufgesucht und zu den Vorwürfen vernommen. Es sei denn, sie haben kein zu Hause und man konnte sie nur im Stadion "erwischen".
Einige User haben hier kundgetan, dass die Verhaftungen weniger spektakulär hätten vollzogen werden können. Vermisst habe ich jedoch sinnvolle konkrete Vorschläge. Macht doch mal Vorschläge. Vielleicht kann die Polizei etwas daraus lernen.
"und jetzt könnt ihr mich steinigen" finde ich in Bezug auf meinen Talibanvergleich eine passende Floskel auch wenn sie zugegebenermaßen abgedroschen ist.
alimentator
05.11.2009, 14:15
Ich finde beide Punkte nicht richtig. Es ist im Prinzip ja das Selbe.
Wie ich schon bereits erwähnt habe, sollte man natürlich erwähnen, wenn jemand von der Gegenseite sich nicht korrekt verhalten hat (in diesem Fall u.a. der Versuch einen Kumpanen aus dem Polizeigewahrsam zu befreien). Aber man sollte nicht das eigentliche Thema aus dem Fokus verlieren, was bei dem polemischen Post von allimentor der Fall ist (meiner Meinung nach). Es ist doch schon oft passiert, dass solche Threads als allgemeine Rundumschläge gegen Ultras genutzt werden. Das bemängel ich.
Nicht einmal habe ich in meinen Threads das Wort Ultras benutzt.
Ich schrieb von:
"Asozialen Typen, Straftäter, Hirntote, arme Würstchen, Vollposten, Kleinkriminelle, Randalierer, und Fußballchaoten."
Ich würde niemals die Ultras als Ganzes so betiteln.
schwarz-gelb-ist-die-Welt
05.11.2009, 14:27
Genau das sollten die betroffenen "unschuldigen und unbeteiligten" Erwachsenen tun und die Eltern derer die noch nicht volljährig sind.
Im Klartext, stellt Strafanzeige gegen die Verantwortlichen des Einsatzes.
Und je mehr Anzeigen bei den uniformierten Bruderschaft eintrudeln um so mehr Arbeit haben die und daraus resultierend wird der ein oder andere sicher irgendwann mal überlegen ob´s Sinn macht solch eine Aktion zu starten.
Forca Aachen
05.11.2009, 14:47
Ich habe noch nie erlebt, dass Polizisten ohne erkennbaren Grund Gewalt gegen friedliche Fußballanhänger ausgeübt haben.
aha. die uniformierten "hools" sind (fast) alles feiglinge.
Forca Aachen
05.11.2009, 14:52
Die asozialen Typen, gegen die sich die ganze Polizeiaktion richtete, sind nach meiner Meinung ganz feige Subjekte. Sie verschanzen sich hinter Frauen und Kindern (oder den Ultras?), damit sie nicht erwischt werden, um für ihre Taten zur Rechenschaft gezogen zu werden. Dieses Verhalten haben sie sich wohl von islamistischen Extremisten wie z. B. den Taliban abgeschaut. Die sind auch nicht bereit für ihre Gesetzesverstöße einzustehen und die Konsequenzen zu tragen.
Hätten diese Typen „Eier in der Hose“ würden sie zu ihren Taten stehen und sich freiwillig stellen um dadurch zu verhindern, dass durch solche Polizeiaktionen (die immerhin das Ziel haben Straftäter dingfest zu machen) Unschuldige in Mitleidenschaft gezogen werden.
Meine Wut richtet sich mehr gegen die Hirntoten, die die ganze Polizeiaktion durch ihr gesetzwidriges Handeln erst verursacht haben.
Meine Wut richtet sich gegen diejenigen, die diese armen Würstchen auch noch verteidigen.
Meine Wut richtet sich gegen diejenigen, die diese Vollpfosten auch noch mit Sprechchören wie „Fußballfans sind keine Verbrecher“ oder Gewalt gegen Polizisten unterstützen.
Meine Wut richtet sich gegen diejenigen, die allen Ernstes behaupten diese Kleinkriminellen seien Fußballfans.
Meine Wut richtet sich gegen die, die bei Auswärtsspielen wahllos Spiegel von geparkten Autos abtreten oder sich sonst durch verbale Gewalt auszeichnen.
Meine Wut richtet sich aber auch gegen Elternhäuser und Lehrer, die es nicht schaffen den Kiddies beizubringen, das Eigentum anderer zu respektieren.
Meine Wut richtet sich auch gegen einen hirnlosen Gymnasiasten der 13. Klasse des Kaiser-Karl-Gymnasiums. Dieser hat doch tatsächlich mir gegenüber die Polizeiaktion mit den Zuständen in ehemaligen KZ gleichgestellt und sein „Wissen“?? damit begründet, dass er schließlich „Leistungskurs Geschichte“ absolviert. :crazy:
Meine Wut richtet sich gegen die Exekutive die es nicht schafft, uns vor solchen Chaoten wirksam zu schützen. Heute sind es Stadionsitze und Autospiegel. Morgen werden wir von den gleichen Typen an Bushaltestellen oder U-Bahn Stationen wegen Nichtigkeiten totgetreten.
Meine Wut richtet sich gegen fehlenden Zivilcourage und diejenigen, die die Täter zwar kennen aber nicht zur Anzeige bringen.
Und nun könnt’ ihr mich steinigen
(Übrigens eine beliebte Hinrichtungsart extremer Islamisten)
UND!! – Ich bin kein Polizist und auch nicht unbedingt mit allen polizeilichen Maßnahmen kritiklos einverstanden.
man du bis ja auf viele Leute wütend. Zum Glück leb ich entspannter:)
alimentator
05.11.2009, 14:53
aha. die uniformierten "hools" sind (fast) alles feiglinge.
:crazy::crazy::crazy:
man du bis ja auf viele Leute wütend. Zum Glück leb ich entspannter:)
Geh doch lieber auf seinen Inhalt ein :daumen_unten:
Er hat nämlich Recht!
Forca Aachen
05.11.2009, 14:56
da Fußballchaoten auf das Recht der körperlichen Unversehrtheit der Mitmenschen keine Rücksicht nehmen (z. B. Bengalos, Rauchbomben).
richtig! Darum sind ja auch alle Stadiongänger in einigen Ländern dieser Welt totkrank.
Aix-la-Chapelle
05.11.2009, 14:59
richtig! Darum sind ja auch alle Stadiongänger in einigen Ländern dieser Welt totkrank.
Nee, nur ein kleiner Teil von denen, und zwar im Hirn :mad:
I LOV IT
05.11.2009, 15:01
richtig! Darum sind ja auch alle Stadiongänger in einigen Ländern dieser Welt totkrank.
Das Du die Dinge anders siehst ist dein gutes Recht aber der Respekt und die Sachlichkeit stehen in diesem Fall ganz klar fest. Es bringt nichts diese ins lächerliche zu ziehen oder zu bestreiten.
Darf ich annehmen, dass Du (ohne es negativ zu werten) dich in diesem Fanumfeld bewegst und evt. auch den ein oder anderen Täter kennst?
Wenn ja: Dann wäre es doch keine schlechte Idee sachlich auf die Dinge einzugehen und ehrliche Kalrstellung zu betreiben.
Forca Aachen
05.11.2009, 15:03
Geh doch lieber auf seinen Inhalt ein :daumen_unten:
Er hat nämlich Recht!
Da haben ein paar Leute Sitzreihen rausgeholt und die Grünen kennen angeblich die Personalien..
Dann starten die wie immer eine völlig unangemessene Aktion.
Da bin ich eher wütend auf die Grünen..
Forca Aachen
05.11.2009, 15:12
Das Du die Dinge anders siehst ist dein gutes Recht aber der Respekt und die Sachlichkeit stehen in diesem Fall ganz klar fest. Es bringt nichts diese ins lächerliche zu ziehen oder zu bestreiten.
Darf ich annehmen, dass Du (ohne es negativ zu werten) dich in diesem Fanumfeld bewegst und evt. auch den ein oder anderen Täter kennst?
Wenn ja: Dann wäre es doch keine schlechte Idee sachlich auf die Dinge einzugehen und ehrliche Kalrstellung zu betreiben.
ich wiederhole meinen letzten Beitrag zum Thema " Sachbeschädigung und guten Ton":
"Für mich darf niemand für so eine Kleinigkeit bestraft werden. Niemand ist zu Schaden gekommen."
Danach wollte ich eig nichts mehr zu diesem Thema sagen:biggrins:
A-a-c-h-e-n-supporter
05.11.2009, 15:25
Sicherlich war der Taliban Vergleich ein wenig überzogen. Dies jedoch in voller Absicht.
Genau, vergleich weiterhin Äpfel mit Birnen.
Ich wollte mit meinem Beitrag drastisch vor Augen führen das Reaktionen (wie zuletzt in Düsseldorf) von Randalierern unweigerlich Gegenreaktionen der Staatsmacht herbeiführen. Würde die Staatsmacht nicht tätig, wären wir alle weder im Stadion noch sonstwo unseres Lebens sicher, da Fußballchaoten auf das Recht der körperlichen Unversehrtheit der Mitmenschen keine Rücksicht nehmen (z. B. Bengalos, Rauchbomben). Erst recht keine Rücksicht auf das Eigentum anderer nehmen.
Frei nach dem alten Testament, Auge um Auge, Zahn um Zahn....
das kann es doch nicht sein. Außerdem glaub ich, dass viele Sachen erst durch die Polizeipräsenz passieren.
Es liegt in meinem ureigensten Interesse, dass ich mit meinen Kindern ein Fußballspiel ohne Gefährdung meiner Gesundheit besuchen kann. Dies liegt auch im Interesse eines jeden Fußballvereins. Deshalb ist es meines Erachtens auch nicht überzogen, diesen Typen langjährige Stadionverbote zu erteilen.
Grundsätzlich stimme ich hier mit Dir überein, nur sollte ein Stadionverbot nur verhängt werden, wenn die Beweislage eindeutig ist und nicht wegen irgendwelchen Lapalien!
Ich habe noch nie erlebt, dass Polizisten ohne erkennbaren Grund Gewalt gegen friedliche Fußballanhänger ausgeübt haben. Mir ist klar, dass jetzt einige hier schreiben werden, wie naiv ich doch bin, da sie angeblich gegenteiliges erlebt haben.
Dann solltest du mal öfters den ***** hoch kriegen und auswärts fahren.
Ich schenke den Aussagen die hier gemacht wurden keinen Glauben, dass der Polizei die Namen derjenigen bekannt gewesen sei, derer man bei der Aktion habhaft werden wollte. Wenn dem so wäre, hätte man sie zu Hause aufgesucht und zu den Vorwürfen vernommen. Es sei denn, sie haben kein zu Hause und man konnte sie nur im Stadion "erwischen".
Die Namen derjenigen sind der Polizei, speziell den SKB's bekannt.
Einige User haben hier kundgetan, dass die Verhaftungen weniger spektakulär hätten vollzogen werden können. Vermisst habe ich jedoch sinnvolle konkrete Vorschläge. Macht doch mal Vorschläge. Vielleicht kann die Polizei etwas daraus lernen.
Konkrete Vorschläge sind schon gemacht worden. Lies Dir den Thread doch noch mal durch. Es wurde bereits erwähnt, dass wir in Aachen SKBs haben, die den Großteil der aktiven Fanszene namentlich kennen. Diese hätten einschreiten müssen, denn es ist ihr Job. Aber mit den beiden, naja....
"und jetzt könnt ihr mich steinigen" finde ich in Bezug auf meinen Talibanvergleich eine passende Floskel auch wenn sie zugegebenermaßen abgedroschen ist.
Spiel ruhig weiter den Märtyrer....
meine Sicht der Dinge
I LOV IT
05.11.2009, 15:40
ich wiederhole meinen letzten Beitrag zum Thema " Sachbeschädigung und guten Ton":
"Für mich darf niemand für so eine Kleinigkeit bestraft werden. Niemand ist zu Schaden gekommen."
Danach wollte ich eig nichts mehr zu diesem Thema sagen:biggrins:
Wenn Du dies als Kleinigkeit siehst ist wirklich alles gesagt...
alimentator
05.11.2009, 15:44
ich wiederhole meinen letzten Beitrag zum Thema " Sachbeschädigung und guten Ton":
"Für mich darf niemand für so eine Kleinigkeit bestraft werden. Niemand ist zu Schaden gekommen."
Danach wollte ich eig nichts mehr zu diesem Thema sagen:biggrins:
Ich schmeiße deine Möbel auf die Straße und gut ist. Ist ja keiner zu Schaden gekommen. :crazy::crazy:
Michi Müller
05.11.2009, 15:46
Hallo Michi
Ich gebe Dir zum Teil Recht: man kann solche Massnahmen auch anders regeln. Das eine solche Aktion aber eskaliert, hängt in der Regel immer von beiden Parteien ab.
Ich kann allerdings nicht nachvollziehen, dass ein Weiterreichen von rausgerissenen Sitzreihen toleriert werden soll. Stell Dir mal vor, Du gehst irgendwo spazieren. Plötzlich siehst Du, dass jemand in ein Haus einbricht und kurze Zeit später mit einem teuren Fernseher wieder rauskommt. Nimmst Du dann diesen Fernseher in die Hand und stellst ihn in den bereitstehenden LKW? Falls Du doch so dämlich sein sein solltest (sorry, ist ja nur hypothetisch) und dabei erwischt wirst, glaubst Du dann im Ernst, Du würdest straffrei ausgehen nur weil Du sagst, Du hättest mit dem Einbruch ja eigentlich nichts zu tun?
das ist richtig, zu einem "streit" gehören natürlich immer zwei seiten! das mit den sitzreihen sehe ich ein wenig anders. denn willst du in einer reihe stehen wo ne sitzreihe auf dem boden liegt? und das in einem rappelvollen block? ich denke das da bei einem eventuellen torjubel schon ein wenig verletzungsgefahr entsteht, allein schon durch rausstehende schrauben oder sonst was. wenn sitzreihe für sitzreihe nach unten zum zaun gereicht werden und du diese nicht anrührst, dann stehst du auf einmal im "sperrmüll". in deinem beispiel mit dem fernseher hast du recht - aber auch da gab es im tv schon genug beispiele zu sehen wo leute tatsächlich geholfen haben die fernseher zu tragen! nehmen wir lieber ein anderes beispiel, ne kaputte glasflasche auf dem kinderspielplatz. wenn dir da ne mutter die scherben in die hand drückt und sagt "entsorg das mal bitte" dann würdest du es doch sicherlich tun, oder? du hast wie gesagt recht das man die finger besser von "diebesgut" lassen sollte, aber auf dem boden liegende metallteile sind nicht ganz so ungefährlich...
Ich bleib bei meiner Meinung, dass ich die Aktion der Polizei aufs Schärfste verurteile....hier werden wieder Fans kategorisch zu Kriminellen gemacht und auf brutalste Art und Weise verknackt, vor den Augen von Kindern!!!
Es gab kein Vergehen während des Union Berlin-Spiels, das ein solches Handeln rechtfertigen würde:mad:
I LOV IT
05.11.2009, 16:07
Ich bleib bei meiner Meinung, dass ich die Aktion der Polizei aufs Schärfste verurteile....hier werden wieder Fans kategorisch zu Kriminellen gemacht und auf brutalste Art und Weise verknackt, vor den Augen von Kindern!!!
Es gab kein Vergehen während des Union Berlin-Spiels, das ein solches Handeln rechtfertigen würde:mad:
Ich glaube da sind sich ja auch alle einig! So wie ich hier sämtliche Posts verstehe, ist das auch bei allen verurteilt. :wink_b: (aliementor tendenziell etwas weniger)
Mitlerweile geht es aber auch um die Frage nach der Ursache und, dass die ACU-Stellungnahme eigenes Fehlverhalten (ausgebüxte & vermumte Anhänger) nicht beinhaltet.
Ich glaube da sind sich ja auch alle einig! So wie ich hier sämtliche Posts verstehe, ist das auch bei allen verurteilt. :wink_b: (aliementor tendenziell etwas weniger)
Mitlerweile geht es aber auch um die Frage nach der Ursache und, dass die ACU-Stellungnahme eigenes Fehlverhalten (ausgebüxte & vermumte Anhänger) nicht beinhaltet.
hmm....achsoo....ok, wenn die wirklich nicht auf Anordnungen der Polizei gehört haben, gut....aber mit einem Schaal vor dem Gesicht begeht man doch keine Straftat:nixweiss::(
I LOV IT
05.11.2009, 16:15
hmm....achsoo....ok, wenn die wirklich nicht auf Anordnungen der Polizei gehört haben, gut....aber mit einem Schaal vor dem Gesicht begeht man doch keine Straftat:nixweiss::(
Ne, die haben sich der "Festnahme" wiedersetzt. Es gab auch Personen die versucht haben Leute aus dem Griff der Polizei zu befreien. Dies ist Fakt.
Für mich persönlich gesehen ist jemand der sicht vermummt, vor der Polizei (selbst über Bauzäuhne) flüchtet ziemlich verdächtigt an Straftatbeständen beteiligt zu sein.
Dies rechfertig natürlich nicht das geschehene Vorgehen aber genausowenig das Fehlverhalten der Ultras bzw. den Ultras nahestehenden Personen.
ich wiederhole meinen letzten Beitrag zum Thema " Sachbeschädigung und guten Ton":
"Für mich darf niemand für so eine Kleinigkeit bestraft werden. Niemand ist zu Schaden gekommen."
Danach wollte ich eig nichts mehr zu diesem Thema sagen:biggrins:
Das wäre wohl auch besser so :crazy:
Ne, die haben sich der "Festnahme" wiedersetzt. Es gab auch Personen die versucht haben Leute aus dem Griff der Polizei zu befreien. Dies ist Fakt.
Für mich persönlich gesehen ist jemand der sicht vermummt, vor der Polizei (selbst über Bauzäuhne) flüchtet ziemlich verdächtigt an Straftatbeständen beteiligt zu sein.
Dies rechfertig natürlich nicht das geschehene Vorgehen aber genausowenig das Fehlverhalten der Ultras bzw. den Ultras nahestehenden Personen.
Ich habe das jetzt so verstanden, dass an sich im Stadion vermummte Leute auch festgenommen wurden....hmhm
Gut, wenn das obere ein Fakt ist, dann ist das natürlich auch zu verurteilen!
Ich schenke den Aussagen die hier gemacht wurden keinen Glauben, dass der Polizei die Namen derjenigen bekannt gewesen sei, derer man bei der Aktion habhaft werden wollte. Wenn dem so wäre, hätte man sie zu Hause aufgesucht und zu den Vorwürfen vernommen. Es sei denn, sie haben kein zu Hause und man konnte sie nur im Stadion "erwischen".
Die Namen derjenigen sind der Polizei, speziell den SKB's bekannt.
meine Sicht der Dinge
Na, wenn Du das so genau weisst, dann kann das ja nur heissen, dass sie Dir auch bekannt sind!?
Mit der logischen Konsequenz, Zivilcourage zu beweisen und die Namen an passender Stelle zu nennen, brauch ich Dir aber wohl kaum zu kommen...
Also was ich hier zum Teil lese, läßt mich zu dem Schluss kommen das es einige einfach nicht verstehen wollen !!!
Die Aktion ist aufs Schärfste zu verurteilen ! Fakt ! Haben mittlerweile alle so verstanden.
Aber, anstelle sich über diese Aktion zu stürzen, sollte doch einfach mal die Ursache des ganzen hinterfragt werden.
Die Leute die für diese *******e verantwortlich sind, haben den Polizeiapparat doch erst in Gang gebracht.
Also wo ist der Hebel anzusetzen??? Bei der Polizei oder bei Leuten die unseren Verein in den Dreck ziehen??? Der Ursprung liegt doch nicht bei der Polizei....nein er liegt bei Leuten die meinen sie wären Fans von Alemannia Aachen..ein *******dreck sind sie....sie die andere Fans durch so eine *******e in Gefahr, Bedrängnis bringen!
Und wer auch immer sich nicht von diesen Leuten distanziert, hat in meinen Augen nichts kapiert!
AC_Daniel
05.11.2009, 16:44
Ob der gesamte Einsatz überzogen war, kann ich leider nicht beurteilen. Ich kann allerdings als Augenzeuge berichten, dass mehrere mit Kapuzenjacken Vermummte versuchten, vor der Polizei zu flüchten. Dabei waren sie nicht zimperlich und versuchten mit Gewalt, die Sperren zu durchbrechen. Einigen gelang dies auch und sie kletterten über den Bauzaun, um der Polizei zu entkommen. Durch diese Fluchtversuche wurden natürlich andere Einheiten hinzugerufen.
Ich stelle mir also folgende Fragen:
Wieso waren die unschuldigen Fussballfans vermummt?
Wieso wollten die unschuldigen Fussballfans vor der Polizei flüchten?
Wieso waren die unschuldigen Fussballfans dabei gewaltbereit?
Die Eskalation ging nicht von der Polizei aus. Wenn Beamte ihren Dienst verrichten und Straftäter festnehmen wollen, wieso werden sie dabei behindert? Ist es nicht eher auch im Sinne der IG, die Polizei zu unterstützen?
Ich war auch in diesem Bereich, mit einem Unterschied: ich habe mich nicht vermummt und ich habe nicht versucht wegzurennen. Ich habe mich ganz einfach von dieser Situation entfernt und wurde nicht behelligt. Hätten alle "Unschuldigen" genauso gehandelt, hätte es wohl keine Eskalation gegeben.
Wer ist also jetzt für alles verantwortlich?
BTW: ich bin weder Polizist noch billige ich Willkür. Ich möchte aber auch kein Polizist sein, der in der Ausübung seines Berufes von gewaltbereiten Vollpfosten verletzt wird.
Genau die Polizei hat mal wieder alles richtig gemacht und die bösen Fußballfans waren wieder alles Schuld:crazy:
Wieso können manche Leute nicht einfach mal zu geben das die Polizei immer öfters überreagiert?(wie auch jetzt hier in diesem Fall)
Flamebird
05.11.2009, 16:52
Also was ich hier zum Teil lese, läßt mich zu dem Schluss kommen das es einige einfach nicht verstehen wollen !!!
Die Aktion ist aufs Schärfste zu verurteilen ! Fakt ! Haben mittlerweile alle so verstanden.
Aber, anstelle sich über diese Aktion zu stürzen, sollte doch einfach mal die Ursache des ganzen hinterfragt werden.
Die Leute die für diese *******e verantwortlich sind, haben den Polizeiapparat doch erst in Gang gebracht.
Also wo ist der Hebel anzusetzen??? Bei der Polizei oder bei Leuten die unseren Verein in den Dreck ziehen??? Der Ursprung liegt doch nicht bei der Polizei....nein er liegt bei Leuten die meinen sie wären Fans von Alemannia Aachen..ein *******dreck sind sie....sie die andere Fans durch so eine *******e in Gefahr, Bedrängnis bringen!
Und wer auch immer sich nicht von diesen Leuten distanziert, hat in meinen Augen nichts kapiert!
:daumen_oben: Gut gesagt!
Also was ich hier zum Teil lese, läßt mich zu dem Schluss kommen das es einige einfach nicht verstehen wollen !!!
Die Aktion ist aufs Schärfste zu verurteilen ! Fakt ! Haben mittlerweile alle so verstanden.
Aber, anstelle sich über diese Aktion zu stürzen, sollte doch einfach mal die Ursache des ganzen hinterfragt werden.
Die Leute die für diese *******e verantwortlich sind, haben den Polizeiapparat doch erst in Gang gebracht.
Also wo ist der Hebel anzusetzen??? Bei der Polizei oder bei Leuten die unseren Verein in den Dreck ziehen??? Der Ursprung liegt doch nicht bei der Polizei....nein er liegt bei Leuten die meinen sie wären Fans von Alemannia Aachen..ein *******dreck sind sie....sie die andere Fans durch so eine *******e in Gefahr, Bedrängnis bringen!
Und wer auch immer sich nicht von diesen Leuten distanziert, hat in meinen Augen nichts kapiert!
Exakt so ist es.
kommt die Mehrzahl der Poster langsam. Das wollte ich mit meinem Situationsbericht (subjektiv) auch bewirken.
Randalierer, Straftäter, dass geht gar nicht!
Vorverurteilungen (natürlich die U...)aber auch nicht. Es stört mich das diese eine Gruppe für einen stolpernden Haupttribünenbesucher noch verantwortlich gemacht wird. Warum untereinander der Hass ??
Es gibt keinen "besseren" Fan als mich .Warum immer diese Gegenseiten Beschuldigungen?
Und, Entschuldigung, gebe jetzt mal an: Ich bin 100 % sicher das mann die Leute vom Montagsspiel Dienstags kannte. Ansonsten würden alle ihren Job nicht machen (SKB´s etc.),das sagt mir meine Lebenserfahrung (Tschuldigung).
Es war eine überzogene Strafaktion, nach dem Motto: Auf die Finger hauen!
Nochmal, die Schuldigen müssen für ihren Schaden haften. Das ist so in einem Rechtsstaat!!!
Aber Sippenhaft ist vor ca. 60 Jahren verboten worden.
Grüße
Jeff
kommt die Mehrzahl der Poster langsam. Das wollte ich mit meinem Situationsbericht (subjektiv) auch bewirken.
Randalierer, Straftäter, dass geht gar nicht!
Vorverurteilungen (natürlich die U...)aber auch nicht. Es stört mich das diese eine Gruppe für einen stolpernden Haupttribünenbesucher noch verantwortlich gemacht wird. Warum untereinander der Hass ??
Es gibt keinen "besseren" Fan als mich .Warum immer diese Gegenseiten Beschuldigungen?
Und, Entschuldigung, gebe jetzt mal an: Ich bin 100 % sicher das mann die Leute vom Montagsspiel Dienstags kannte. Ansonsten würden alle ihren Job nicht machen (SKB´s etc.),das sagt mir meine Lebenserfahrung (Tschuldigung).
Es war eine überzogene Strafaktion, nach dem Motto: Auf die Finger hauen!
Nochmal, die Schuldigen müssen für ihren Schaden haften. Das ist so in einem Rechtsstaat!!!
Aber Sippenhaft ist vor ca. 60 Jahren verboten worden.
Grüße
Jeff
Das unterschreib ich:)
Ich schmeiße deine Möbel auf die Straße und gut ist. Ist ja keiner zu Schaden gekommen. :crazy::crazy:
Mit Furza AC zu diskutieren macht wenig Sinn, er ist einfach beratungsresistent. Mit 12 Jahren wohl auch eher normal.
Alemannia_Yimbo
05.11.2009, 17:11
Also was ich hier zum Teil lese, läßt mich zu dem Schluss kommen das es einige einfach nicht verstehen wollen !!!
Die Aktion ist aufs Schärfste zu verurteilen ! Fakt ! Haben mittlerweile alle so verstanden.
Aber, anstelle sich über diese Aktion zu stürzen, sollte doch einfach mal die Ursache des ganzen hinterfragt werden.
Die Leute die für diese *******e verantwortlich sind, haben den Polizeiapparat doch erst in Gang gebracht.
Also wo ist der Hebel anzusetzen??? Bei der Polizei oder bei Leuten die unseren Verein in den Dreck ziehen??? Der Ursprung liegt doch nicht bei der Polizei....nein er liegt bei Leuten die meinen sie wären Fans von Alemannia Aachen..ein *******dreck sind sie....sie die andere Fans durch so eine *******e in Gefahr, Bedrängnis bringen!
Und wer auch immer sich nicht von diesen Leuten distanziert, hat in meinen Augen nichts kapiert!
Natürlich ist das Verhalten der Polizei kritisch zu betrachten. Wenn diese unangemessen reagiert haben, dann müssen die Beamten auch bestraft werden. Aber hier stellt sich halt die Frage: Was ist angemessen? Hätte man die Leute zuhause aufsuchen sollen um alles zu klären, oder war das ok, das man das im Stadion gemacht wurde. Darüber läßt sich streiten.
Worüber sich in meinen Augen nicht streiten läßt ist die Tatsache, das Leute, die eine Polizeiaktion behindern, und im diesem Fall scheint das ja der Fall gewesen zu sein, selbst mit der Reaktion darauf leben müssen, und sich nicht beschweren dürfen.
Wie doof und dumm muß man sein, zu versuchen, jemanden den ein Polizist festnehmen möchte zu befreien? War das wirklich so der Fall? Wie doof ist man bitte?
Ich weiß das ich mir jetzt keine Freunde mache, aber sollten wirklich Fans versucht haben, einen anderen Fan aus der "Polizeigewalt" zu befreien, dann wäre das für diese Fans der letzte Stadionbesuch für lange lange zeit.
Und alle, die sich durch die pure Anwesenheit von Ordnungshütern schon provoziert fühlen, sollten mal über sich selber und ihre Einstellung nachdenken.
Sunny652
05.11.2009, 17:26
Ich schreibe nicht oft hier rein, aber mir platzt gleich der Kragen!!!
Hier werden die "Armen Ultras" und andere so in Schutz genommen, weil Sie ja der Polizeiwillkür ausgeliefert waren und weil die Polizei es ja Schuld war das unschuldige Frauen und Kinder mit reingezogen wurden. Aber wenn die sich prügeln und unschuldige mit rein ziehen is das voll Ok?????
Was war denn mit der Schlägerei in Düsseldorf vor den Bussen??? Da waren überwigend Ultras dabei. Das da Jugendliche gegen Köpfe, in den Magen und sonst wohin getreten wurden obwohl Sie schon lange auf dem Boden lagen( dachte immer es gibt den Ehrenkodex " wer auf dem Boden liegt is raus aus dem Spiel") da wird nicht drüber geredet. Und da wurden auch unschuldige Fans mit reingezogen, die grade auf dem Weg zum Bus oder Ihrem Auto waren. Auch Frauen und Kinder. Ich seh heute noch den schreienden Jungen dazwischen stehen, der weiß Gott nix damit zu tun hatte !!!! Aber dann sind ja irgendwelche Luete provoziert worden und dann muss man sich ja wehren!
Ich finde das so scheinheilig was hier abgeht! Mittlerweile finde ich das sich hier einige alles erlauben dürfen, wenn sie aber dafür zur Verantwortung gezogen werden ist das geschrei groß und sie werden auch noch in Schutz genommen. Von mir aus können die Lebenslang Stadionverbot für die ganze Welt bekommen da würde ich noch Beifall klatschen, damit ich mir so nen Scheiß nicht mehr antun muss.
Und zu dem Kommentar wer einen Schal im Gesicht trägt der is noch nicht vermummt, das stimmt auch nicht. Bin letztes Jahr im Winter von einem Polizisten freundlich ! angesprochen worden, weil ich meinen Schal knapp über der Nasenspitze hatte. Er wieß mich freundlich drauf hin das dies schon als Vermummung gelte und ich das bitte sein lassen sollte, da ich sonst Probleme kiegen könnte. Und ich hatte den Schal nur so hoch gezogen weil ich dachte mir friert die Nase ein.
Wenn die Leute sich einer Festnahme wieder setzen und andere noch so blööd sind ihre Kumpels da raus holen zu wollen, dann sind sie es selber Schuld wenn sie mit den Konsequenzen leben müssen. Ich bin ganz ehrlich in solchen Situationen möchte ich keine Polizist sein. Ich würde ich auch angegriffen fühlen und dann auch mit allen Mitteln reagieren die mir dann zur Verfügung stehen.
Und zu dem Kommentar wer einen Schal im Gesicht trägt der is noch nicht vermummt, das stimmt auch nicht. Bin letztes Jahr im Winter von einem Polizisten freundlich ! angesprochen worden, weil ich meinen Schal knapp über der Nasenspitze hatte. Er wieß mich freundlich drauf hin das dies schon als Vermummung gelte und ich das bitte sein lassen sollte, da ich sonst Probleme kiegen könnte. Und ich hatte den Schal nur so hoch gezogen weil ich dachte mir friert die Nase ein.
sogar bullen laufen teilweise so rum......is mir neu, aber gut!
AIXtremist
05.11.2009, 17:53
sogar bullen laufen teilweise so rum......is mir neu, aber gut!
Alle Menschen sind gleich, aber es gibt auch einige, die sind gleicher als andere ;)
Genau die Polizei hat mal wieder alles richtig gemacht und die bösen Fußballfans waren wieder alles Schuld:crazy:
Wieso können manche Leute nicht einfach mal zu geben das die Polizei immer öfters überreagiert?(wie auch jetzt hier in diesem Fall)
Kennst Du den Begriff "Polemik"?
Wenn Du Dir noch mal meinen Text in Ruhe durchliest wirst Du feststellen, dass ich mit keinem Wort geschrieben habe, dass die Polizei alles richtig gemacht hat und die bösen Fussballfans alles schuld sind.
Hey, ich bin selber Fussballfan!
Ich habe lediglich meine Beobachtungen geschildert. Warst Du auch dabei oder erzählst Du nur was Du von jemandem gehört hast der jemanden kennt der gehört hat was los war?
Sunny652
05.11.2009, 17:55
wenn mich ein Polizist feundlich drauf hinweist dies zu unterlassen mit ner Begründung, dann nehme ich das an und gut is. Er hätte nun auch ganz anders reagieren können. Wenn die so rumlaufen sollten, was ich jetzt ehrlich gesagt noch nicht gesehen habe, achte aber auch nicht unbedingt auf sowas dann sollen sie mal machen. Wenn das Sondereinsatzkommando irgendwo reingeht haben die auch Masken an, und ich denke mal das das dann seine richtigkeit hat. Heißt noch lange nicht das wenn der eine sich was erlauben kann, kann ich das auch.
Ich finde man kann hier eigentlich zusammenfassend sagen, dass sich beide Seiten nicht ganz vorbildhaft verhalten haben!
Einige "Fans" haben durch Widerstand gegen die Staatsgewalt geglänzt und sich provozieren lassen zu dummen "Befreiungsaktionen"
und
die Hundertschaften sind nicht besonders souverän in der Situation aufgetreten und haben sich zu aggresiven Handlungen hinreißen lassen!
Sollte man auf einem gemeinsamen Gipfeltreffen klären und die Zusammenarbeit verbessern!:)
I LOV IT
05.11.2009, 18:08
Ich finde man kann hier eigentlich zusammenfassend sagen, dass sich beide Seiten nicht ganz vorbildhaft verhalten haben!
Einige "Fans" haben durch Widerstand gegen die Staatsgewalt geglänzt und sich provozieren lassen zu dummen "Befreiungsaktionen"
und
die Hundertschaften sind nicht besonders souverän in der Situation aufgetreten und haben sich zu aggresiven Handlungen hinreißen lassen!
Sollte man auf einem gemeinsamen Gipfeltreffen klären und die Zusammenarbeit verbessern!:)
So isset!
Klööss_vom_Driesch
05.11.2009, 19:03
(...) Es gibt nur einen Weg weitere Konfrontationen zwischen Polizei und Fans zu minimieren oder gar zu vermeiden; und das ist offene Gesprächsbereitschaft auf beiden Seiten.
Wenn unsere Fanvertreter, der Verein und Vertreter der Polizei es nicht schaffen sich an einen Tisch zu setzen und solche Dinge zu besprechen, wird es kein gegenseitiges Verständnis und damit eine De-eskalation im VerhälTnis Fans - Polizei geben.
Ich würde daher eine Art "Runden Tisch" anregen. Dort könnten sich in unregelmäßigen Abständen Fanvertreter, Vertreter der Alemannia und der Polizei austauschen, aktuelle Ereignisse besprechen und Verständnis für die Seite des anderen schaffen.(...) Ich bin für die verständnisvolle Lösung.
Grüße,
Zwei Sachinfirmationen dazu:
Es hat heute ein erstes Gespräch Fanbeauftragter-Polizei-Fanprojekt-IG stattgefunden. Wie mir berichtet wurde in dem gegenseitigen Bemühen um Verständigung.
Es wurde ein zweites Gespräch in vergrößerem Rahmen vereinbart, hinzugefügt werden sollen Vertreter der GmbH und des TSV.
Ich teile deine Meinung, dass nur eine verständnisvolle Lösung uns weiterbringt.
klööss
Klööss_vom_Driesch
05.11.2009, 19:14
ich wiederhole meinen letzten Beitrag zum Thema " Sachbeschädigung und guten Ton":
"Für mich darf niemand für so eine Kleinigkeit bestraft werden. Niemand ist zu Schaden gekommen."
Danach wollte ich eig nichts mehr zu diesem Thema sagen:biggrins:
Ich lege mich fest: Du hast nen Knall!
klööss
Grüße,
Zwei Sachinfirmationen dazu:
Es hat heute ein erstes Gespräch Fanbeauftragter-Polizie-Fanprojekt-IG stattgefunden. Wie mir berichtet wurde in dem gegenseitigen Bemühen um Verständigung.
Es wurde ein zweites Gespräch in vergrößerem Rahmen vereinbart, hinzugefügt werden sollen Vertreter der GmbH und des TSV.
Ich teile deine Meinung, dass nur eine verständnisvolle Lösung uns weiterbringt.
klööss
Hallo Klaus!
Kannst Du verraten, wer die vertretenden Personen der IG waren?
Beste Grüße!
Max
Klööss_vom_Driesch
05.11.2009, 19:27
Hallo Klaus! Kannst Du verraten, wer die vertretenden Personen der IG waren? Beste Grüße! Max
Gerne. Heute hat von IG-Seite der Geschäftsführer der IG, Stephan B. teilgenommen.
klööss
"Für mich darf niemand für so eine Kleinigkeit bestraft werden. Niemand ist zu Schaden gekommen."
Hast Du schon mal darüber nachgedacht, was Du so sagst, oder plapperst Du nur nach, was Du von anderen aufschnappst?
Du sagst, niemand sei zu Schaden gekommen. Du hast Recht, wenn Du Personenschaden meinst. Aber es gibt ja auch noch den Sachschaden.
Nehme einmal an, da kommt ein großer Junge und baut an Deinem Rädchen eins der beiden Hinterräder aus und verbiegt es. Was nun? Du musst es reparieren lassen.
Jetzt kann ich mir vorstellen, dass Du sagst: mir entsteht doch kein Schaden, mein Papi bezahlt das.
Aber überleg' mal: Dein Papi bezahlt das - und womit? Mit seinem Geld. Damit hätte er an sich etwas anderes vorgehabt. Also hat Dein Papi einen Schaden.
Und wenn Du Pech hast, hast Du den Schaden auch: wenn nämlich Dein Papi mit dem Geld, was er für die Reparatur Deines Rädchens ausgeben muss, an sich Dir etwas hätte kaufen wollen, sagen wir mal eine Puppenstube. Die bekommst Du jetzt nicht, weil Dein Papi das Geld dafür nicht mehr hat.
Na, hast Du jetzt einen Schaden oder nicht?
hustler1310
05.11.2009, 19:48
Hast Du schon mal darüber nachgedacht, was Du so sagst, oder plapperst Du nur nach, was Du von anderen aufschnappst?
Du sagst, niemand sei zu Schaden gekommen. Du hast Recht, wenn Du Personenschaden meinst. Aber es gibt ja auch noch den Sachschaden.
Nehme einmal an, da kommt ein großer Junge und baut an Deinem Rädchen eins der beiden Hinterräder aus und verbiegt es. Was nun? Du musst es reparieren lassen.
Jetzt kann ich mir vorstellen, dass Du sagst: mir entsteht doch kein Schaden, mein Papi bezahlt das.
Aber überleg' mal: Dein Papi bezahlt das - und womit? Mit seinem Geld. Damit hätte er an sich etwas anderes vorgehabt. Also hat Dein Papi einen Schaden.
Und wenn Du Pech hast, hast Du den Schaden auch: wenn nämlich Dein Papi mit dem Geld, was er für die Reparatur Deines Rädchens ausgeben muss, an sich Dir etwas hätte kaufen wollen, sagen wir mal eine Puppenstube. Die bekommst Du jetzt nicht, weil Dein Papi das Geld dafür nicht mehr hat.
Na, hast Du jetzt einen Schaden oder nicht?
:biggrins::lach::klatschen: nicht schlecht ja!!
Klööss_vom_Driesch
05.11.2009, 19:54
Hast Du schon mal darüber nachgedacht, was Du so sagst, oder plapperst Du nur nach, was Du von anderen aufschnappst?
Du sagst, niemand sei zu Schaden gekommen. Du hast Recht, wenn Du Personenschaden meinst. Aber es gibt ja auch noch den Sachschaden.
Nehme einmal an, da kommt ein großer Junge und baut an Deinem Rädchen eins der beiden Hinterräder aus und verbiegt es. Was nun? Du musst es reparieren lassen.
Jetzt kann ich mir vorstellen, dass Du sagst: mir entsteht doch kein Schaden, mein Papi bezahlt das.
Aber überleg' mal: Dein Papi bezahlt das - und womit? Mit seinem Geld. Damit hätte er an sich etwas anderes vorgehabt. Also hat Dein Papi einen Schaden.
Und wenn Du Pech hast, hast Du den Schaden auch: wenn nämlich Dein Papi mit dem Geld, was er für die Reparatur Deines Rädchens ausgeben muss, an sich Dir etwas hätte kaufen wollen, sagen wir mal eine Puppenstube. Die bekommst Du jetzt nicht, weil Dein Papi das Geld dafür nicht mehr hat.
Na, hast Du jetzt einen Schaden oder nicht?
Oh mein Gott, was bist du böse, seeeehr böse...:biggrins:
You made my day, Danke!
klööss
Hast Du schon mal darüber nachgedacht, was Du so sagst, oder plapperst Du nur nach, was Du von anderen aufschnappst?
Du sagst, niemand sei zu Schaden gekommen. Du hast Recht, wenn Du Personenschaden meinst. Aber es gibt ja auch noch den Sachschaden.
Nehme einmal an, da kommt ein großer Junge und baut an Deinem Rädchen eins der beiden Hinterräder aus und verbiegt es. Was nun? Du musst es reparieren lassen.
Jetzt kann ich mir vorstellen, dass Du sagst: mir entsteht doch kein Schaden, mein Papi bezahlt das.
Aber überleg' mal: Dein Papi bezahlt das - und womit? Mit seinem Geld. Damit hätte er an sich etwas anderes vorgehabt. Also hat Dein Papi einen Schaden.
Und wenn Du Pech hast, hast Du den Schaden auch: wenn nämlich Dein Papi mit dem Geld, was er für die Reparatur Deines Rädchens ausgeben muss, an sich Dir etwas hätte kaufen wollen, sagen wir mal eine Puppenstube. Die bekommst Du jetzt nicht, weil Dein Papi das Geld dafür nicht mehr hat.
Na, hast Du jetzt einen Schaden oder nicht?
Ich habe Tränen gelacht, danke!
AC_Daniel
05.11.2009, 20:15
Kennst Du den Begriff "Polemik"?
Wenn Du Dir noch mal meinen Text in Ruhe durchliest wirst Du feststellen, dass ich mit keinem Wort geschrieben habe, dass die Polizei alles richtig gemacht hat und die bösen Fussballfans alles schuld sind.
Hey, ich bin selber Fussballfan!
Ich habe lediglich meine Beobachtungen geschildert. Warst Du auch dabei oder erzählst Du nur was Du von jemandem gehört hast der jemanden kennt der gehört hat was los war?
Ich war selbst dabei,deswegen hab ich mich auch so aufgeregt und kann auch immer noch nicht die Leute verstehen,die hier in diesem Fall die Polizei beschützen.Denn die haben aufjedenfall falsch gehandelt,auch wenn es ohne die Aktion in Düsseldorf erst gar nicht dazu gekommen wäre.
Hast Du schon mal darüber nachgedacht, was Du so sagst, oder plapperst Du nur nach, was Du von anderen aufschnappst?
Du sagst, niemand sei zu Schaden gekommen. Du hast Recht, wenn Du Personenschaden meinst. Aber es gibt ja auch noch den Sachschaden.
Nehme einmal an, da kommt ein großer Junge und baut an Deinem Rädchen eins der beiden Hinterräder aus und verbiegt es. Was nun? Du musst es reparieren lassen.
Jetzt kann ich mir vorstellen, dass Du sagst: mir entsteht doch kein Schaden, mein Papi bezahlt das.
Aber überleg' mal: Dein Papi bezahlt das - und womit? Mit seinem Geld. Damit hätte er an sich etwas anderes vorgehabt. Also hat Dein Papi einen Schaden.
Und wenn Du Pech hast, hast Du den Schaden auch: wenn nämlich Dein Papi mit dem Geld, was er für die Reparatur Deines Rädchens ausgeben muss, an sich Dir etwas hätte kaufen wollen, sagen wir mal eine Puppenstube. Die bekommst Du jetzt nicht, weil Dein Papi das Geld dafür nicht mehr hat.
Na, hast Du jetzt einen Schaden oder nicht?
Annemie, isch kann nie mih :lach::lach:
Hast Du schon mal darüber nachgedacht, was Du so sagst, oder plapperst Du nur nach, was Du von anderen aufschnappst?
Du sagst, niemand sei zu Schaden gekommen. Du hast Recht, wenn Du Personenschaden meinst. Aber es gibt ja auch noch den Sachschaden.
Nehme einmal an, da kommt ein großer Junge und baut an Deinem Rädchen eins der beiden Hinterräder aus und verbiegt es. Was nun? Du musst es reparieren lassen.
Jetzt kann ich mir vorstellen, dass Du sagst: mir entsteht doch kein Schaden, mein Papi bezahlt das.
Aber überleg' mal: Dein Papi bezahlt das - und womit? Mit seinem Geld. Damit hätte er an sich etwas anderes vorgehabt. Also hat Dein Papi einen Schaden.
Und wenn Du Pech hast, hast Du den Schaden auch: wenn nämlich Dein Papi mit dem Geld, was er für die Reparatur Deines Rädchens ausgeben muss, an sich Dir etwas hätte kaufen wollen, sagen wir mal eine Puppenstube. Die bekommst Du jetzt nicht, weil Dein Papi das Geld dafür nicht mehr hat.
Na, hast Du jetzt einen Schaden oder nicht?
Sehr gut :daumen_oben:! Allerdings glaube ich nicht, das Furza AC den Inhalt versteht :biggrins:.
Sehr gut :daumen_oben:! Allerdings glaube ich nicht, das Furza AC den Inhalt versteht :biggrins:.
Warum müssen Personen eig. immer hier persönlich angegriffen werden?
I LOV IT
05.11.2009, 22:39
Warum müssen Personen eig. immer hier persönlich angegriffen werden?
:aetsch:Wer ganz großen und heftigen Unsinn von sich gibt darf auch mla ne verbale Ohrfaeige bekommen!
Und da geb ich Dirk auch vollkommen Recht. Wenn jemand folgendes bei Sachbeschädigung (nachgewiesener) von sicht gibt,
"Für mich darf niemand für so eine Kleinigkeit bestraft werden. Niemand ist zu Schaden gekommen."
dann ist das kein persönlicher Angriff. Wenn man da nicht einsehen und verstehen will, dass es gesetzeswidrig, für andere Fans beschämend und keine Kleinigkeit ist, der ist in meinen Augen ein "Tuppes".
Und eben ein solcher Tuppes wird auch einen so richtigen wie angebrachten Baytrag von LaPalma nicht verstehen vor allem nicht im nächsten Stadium transferieren können.
Dirks Aussage war kein persönlicher Angriff wenn man die gesamte Historie nimmt.
Achja, "immer angegriffen" ist ne ziemich bescheidene Pauschalisierung oder?
Warum müssen Personen eig. immer hier persönlich angegriffen werden?
Heul doch :biggrins:.
:aetsch:Wer ganz großen und heftigen Unsinn von sich gibt darf auch mla ne verbale Ohrfaeige bekommen!
Und da geb ich Dirk auch vollkommen Recht. Wenn jemand folgendes bei Sachbeschädigung (nachgewiesener) von sicht gibt,
dann ist das kein persönlicher Angriff. Wenn man da nicht einsehen und verstehen will, dass es gesetzeswidrig, für andere Fans beschämend und keine Kleinigkeit ist, der ist in meinen Augen ein "Tuppes".
Und eben ein solcher Tuppes wird auch einen so richtigen wie angebrachten Baytrag von LaPalma nicht verstehen vor allem nicht im nächsten Stadium transferieren können.
Dirks Aussage war kein persönlicher Angriff wenn man die gesamte Historie nimmt.
Acja, "immer angegriffen" ist ne ziemich bescheidene Pauschalisierung oder?
Ich denke Kleinigkeit bezieht sich aber auch auf die Verhältnismäßigkeit. Gut es gab eine Sachbeschädigung aber deswegen mit einer größeren Anzahl Polizei und die Leute arbeiten ja auch nicht nur zur Ehre des Staates- sprich sie kosten- so aufzutreten ist schon seltsam. Man sollte unserer Polizei doch zutrauen können ,Leute die man beobachtet auch still identifizieren zu können und dann irgendwann mit zwei Leuten mal an der Haustüre zu klingeln und zu sagen : so groß war der Schaden in Düsseldorf ...
I LOV IT
06.11.2009, 00:22
Ich denke Kleinigkeit bezieht sich aber auch auf die Verhältnismäßigkeit. Gut es gab eine Sachbeschädigung aber deswegen mit einer größeren Anzahl Polizei und die Leute arbeiten ja auch nicht nur zur Ehre des Staates- sprich sie kosten- so aufzutreten ist schon seltsam. Man sollte unserer Polizei doch zutrauen können ,Leute die man beobachtet auch still identifizieren zu können und dann irgendwann mit zwei Leuten mal an der Haustüre zu klingeln und zu sagen : so groß war der Schaden in Düsseldorf ...
Dann bitte die entsprechenden Threads auch von A-Z lesen. Wenn Du das getan hättest, wüsstest Du, dass ich und viele Andere genau deine Aussage vertreten: Der Einsatz war unverhätnissmäßig, fragwürdig in Art und Weise der Durchführung als solche sowie vermeidbar. Dies rechtfertigt aber nicht die Aussage einer Kleinigkeit.
Diese "Kleinigkeit" hat unter anderem für diesen umstrittenen Einsatz gesorgt. Wie auch schon hier mehrfach von vielen gesagt, rechtfertigt das besagten Einsatz nicht aber wenn man dieses Denken nicht in den Griff bekommt und die Leute sich hier im Forum mit solchen plumpen und falschen Aussagen ein wenig im eigenen Licht sonnen wollen und die Aktionen auch noch gut finden, dann kommt auch mal ein Wörtchen von Dirk, Didi und co. Und wenn schon Klööss besagtem User einen "Knall" attestiert (sollte eigentlich der Chef vom Dienst Dr. Nachtsheim machen ,der ist HNO), dann ist das auch mal nicht eben so dahergesagt und beleidigender Natur. :wink_b:
Hier in dem Thread ist doch glaub ich wirklich alles gesagt worden und wir vertreten größtenteils die gleiche Meinung!:)
littlefatman
06.11.2009, 00:45
Grüße,
Zwei Sachinfirmationen dazu:
Es hat heute ein erstes Gespräch Fanbeauftragter-Polizei-Fanprojekt-IG stattgefunden. Wie mir berichtet wurde in dem gegenseitigen Bemühen um Verständigung.
Es wurde ein zweites Gespräch in vergrößerem Rahmen vereinbart, hinzugefügt werden sollen Vertreter der GmbH und des TSV.
Ich teile deine Meinung, dass nur eine verständnisvolle Lösung uns weiterbringt.
klööss
Für sich genommen ist das sicherlich sinnvoll, mit der Polizei ins Gespräch zu kommen.
Für die FSKV (Fussballf....) - Fraktion habe ich dennoch wenig Verständnis.
Deren Verhalten hat auf Umstehende keinerlei Rücksicht genommen.
Es sei denen, welche dazu geneigt sind allerdings unbenommen ihre christliche Nächstenliebe zu strapazieren.
Das ist sicher besser, als es irgendwann "untereinander" zu klären, was für Wiederholungsfälle keine völlig abwegige Aussicht wäre.
Ich habe in diesem Zusammenhang auch garnichts dagegen, daß die Staatsmacht etwas Präsenz zeigt und sich nicht auf der Nase rumtanzen lässt, aber ob das letzten Endes wirklich gut und sinnvoll ist, sei trotzdem mal dahingestellt.
Forca Aachen
06.11.2009, 04:27
Ich habe Tränen gelacht, danke!
dann heul doch du lutscher :biggrins:
Forca Aachen
06.11.2009, 04:29
:aetsch:Wer ganz großen und heftigen Unsinn von sich gibt darf auch mla ne verbale Ohrfaeige bekommen!
Und da geb ich Dirk auch vollkommen Recht. Wenn jemand folgendes bei Sachbeschädigung (nachgewiesener) von sicht gibt,
dann ist das kein persönlicher Angriff. Wenn man da nicht einsehen und verstehen will, dass es gesetzeswidrig, für andere Fans beschämend und keine Kleinigkeit ist, der ist in meinen Augen ein "Tuppes".
Und eben ein solcher Tuppes wird auch einen so richtigen wie angebrachten Baytrag von LaPalma nicht verstehen vor allem nicht im nächsten Stadium transferieren können.
Dirks Aussage war kein persönlicher Angriff wenn man die gesamte Historie nimmt.
Achja, "immer angegriffen" ist ne ziemich bescheidene Pauschalisierung oder?
was du meinen?
Forca Aachen
06.11.2009, 04:30
:biggrins::biggrins:
Sehr gut :daumen_oben:! Allerdings glaube ich nicht, das Furza AC den Inhalt versteht :biggrins:.
Forca Aachen
06.11.2009, 04:34
Mit Furza AC zu diskutieren macht wenig Sinn, er ist einfach beratungsresistent. Mit 12 Jahren wohl auch eher normal.
ja also, bitte mehr Verständnis für 12-jährige
Forca Aachen
06.11.2009, 04:35
Hast Du schon mal darüber nachgedacht, was Du so sagst, oder plapperst Du nur nach, was Du von anderen aufschnappst?
Du sagst, niemand sei zu Schaden gekommen. Du hast Recht, wenn Du Personenschaden meinst. Aber es gibt ja auch noch den Sachschaden.
Nehme einmal an, da kommt ein großer Junge und baut an Deinem Rädchen eins der beiden Hinterräder aus und verbiegt es. Was nun? Du musst es reparieren lassen.
Jetzt kann ich mir vorstellen, dass Du sagst: mir entsteht doch kein Schaden, mein Papi bezahlt das.
Aber überleg' mal: Dein Papi bezahlt das - und womit? Mit seinem Geld. Damit hätte er an sich etwas anderes vorgehabt. Also hat Dein Papi einen Schaden.
Und wenn Du Pech hast, hast Du den Schaden auch: wenn nämlich Dein Papi mit dem Geld, was er für die Reparatur Deines Rädchens ausgeben muss, an sich Dir etwas hätte kaufen wollen, sagen wir mal eine Puppenstube. Die bekommst Du jetzt nicht, weil Dein Papi das Geld dafür nicht mehr hat.
Na, hast Du jetzt einen Schaden oder nicht?
versteh ich nicht. kannst du mir ein anderes Beispiel nennen?
Forca Aachen
06.11.2009, 04:36
:biggrins::lach::klatschen: nicht schlecht ja!!
wasd hast du gegen Puppenstuben? hast du etwa keine kleinen Kinder?
Forca Aachen
06.11.2009, 04:38
Annemie, isch kann nie mih :lach::lach:
:crazy:was gibts zu lachen bei diesem ernsten Thema?:nixweiss:
dem habe ich nie widersprochen!
Wobei "den ***** hinhalten" für mich schon heissen würde, die Vorkommnisse aufzuarbeiten, sich für übertriebene Härte zu entschuldigen und für die Zukunft eine die Verhältnisse und die Würde der Betroffenen wahrende Einsatzweise zu sorgen!
vielleicht sollte man mal eine Anzeige wegen Körperverletzung o. ä. gegen die Polizei einreichen.
Bestimmt wurde der gesamte Vorgang doch auch durch die Polizei gefilmt...
Die Protestnote der IG ist gut und schön (und inhaltlich ja vollkommen zutreffend)... aber was schert das die verantwortlichen Beamten? Eine Dienstaufsichtsbeschwerde, Anzeige wegen Körperverletzung (und WoT kann bestimmt noch zig andere Sachen aufzählen, was man dort anbringen könnte) dürfte erst wirklich eine entsprechende Wirkung zeigen.
Gruss
svenc
littlefatman
07.11.2009, 00:56
Eine Dienstaufsichtsbeschwerde, Anzeige wegen Körperverletzung (und WoT kann bestimmt noch zig andere Sachen aufzählen, was man dort anbringen könnte) dürfte erst wirklich eine entsprechende Wirkung zeigen.
Gruss
svenc
Wobei dann auch die Frage wäre, wozu und für wen ...
Ich finde, da sollte man sein Pulver nicht unnötig verschiessen.
Wobei dann auch die Frage wäre, wozu und für wen ...
Ich finde, da sollte man sein Pulver nicht unnötig verschiessen.
a) die Aktion der Polizei war scheinbar notwendig (also die Festnahme der pubertierenden Hirnlosen an sich)
b) die Art und Weise, wie diese Aktion durchgeführt worden ist, war aber lt. Bericht von Augenzeugen vollkommen überzogen und insbesondere das Verhalten gegenüber den IG-Vertretern, dem Fanvertreter und der Leiterin des Fan-Projektes war "jenseits von Gut und Böse". Die Krawallkids gehören nicht den Taliban an, so dass eine Aktion bei der die Gesundheit von Frauen/Kindern gefährdet wird, auf jeden Fall nicht gerechtfertigt ist.
c) die Anzeige sollten von vollkommen Unbeteiligten erstattet werden. Von Frauen/Kindern etc.., die durch die überzogene Aktion in Mitleidenschaft gezogen worden sind.
Eine Protestnote der IG im Forum der Alemannia "juckt" bei der Polizei doch niemanden. Würde diese Protestnote mal in der AZ veröffentlicht, würde sich schon eher etwas regen.
Eine Dienstaufsichtsbeschwerde oder ähnliches würde allerdings wirklich für "Bewegung" sorgen.
Die Gesprächsrunden sind grundsätzlich zu begrüssen... aber ob ein Leiter einer Hundertschaft aus Duisburg (oder weiss Gott von woher diese Beamten alle zusammengezogen werden) sich wirklich darum schert, was dort besprochen worden ist, wage ich doch mal zu bezweifeln.
Ist diesen Hundertschaften denn überhaupt bekannt, wer der Fan-Vertreter, die Leiterin des Fan-Projektes, die Vorsitzenden der IG, der Präsident der Alemannia, der Bürgermeister der Stadt Aachen usw.. ist?
Ich sage mal.... "nein".
Solche Aktionen sind unnötig. Wenn ich 3-4 Krawallkids festnehmen will, brauche ich keine gepanzerte Hundertschaft der Polizei.
Wenn der Ort des Zugriffs auch vorab bekannt ist, wäre es ein Leichtes gewesen, 1-2 Verantwortliche (Jakobs/Offergeld) zu informieren, dass man 3-4 Krawallkids festnehmen will, die sich regelmässig im Fan-Treff aufhalten.
Das wäre dann mit 6-8 Beamten in Zivil problemlos durchzuführen, bevor die Knallköpfe wissen, was mit ihnen passiert, sitzen die mit schickem Armschmuck im Polizei-Bulli und gut ist.
Alternativ hätte man die Knallköppe auch leicht vor dem Stadion einkassieren können, oder einfach beim Eintritt, nach der Personenkontrolle.
Gruss
svenc
Luke,Rantanplan
07.11.2009, 01:40
Wobei dann auch die Frage wäre, wozu und für wen ...
Ich finde, da sollte man sein Pulver nicht unnötig verschiessen.
Wozu und für wen?
Damit unser Fantreff ein Fantreff bleibt.
Ich kann mich beileibe nicht daran erinnern das es jemals an unserem IG-Stand einen solchen Aufstand gegeben hätte.
Und wahrlich, da hätte es wohl schon ganz andere Delikte gegeben, wozu man eine solche ,,Nummer", polizeitechnisch, hätte veranstalten können.
Nur mal zu deiner Info. Die Polizei in Düsseldorf hat sich nicht viel darum geschehrt dem Vandalismus ein Ende zu bereiten. Ich könnte dir noch ein paar Sachen dazu nennen. Deeskaltion kann das auch genannt werden.
Doch warum dann bei uns, sage und schreibe 4 Wochen später, am Fantreff die Welle gemacht wird, würde ich schon ganz gerne wissen. Wird das jetzt so eine Art ,,Ermittlungsbörse" oder watt? Neuer Spielplatz der Polizei?
Und nur mal so Daniel, ich verurteile jegliches randalieren, kloppen, Rückspiegel wegtreten etc.
Ich verurteile aber auch jegliches Denunziantentum!! Jegliches!
Daniel, du möchtest dich gerade auf eine Meinung festfahren. Lass et Aue, komm am Montag zum Stand und dann plappern wir zwei Beide. Ach so, trach aber keine Schwarze Klamotten, wa.
Gruß Hans
littlefatman
07.11.2009, 02:04
Daniel, du möchtest dich gerade auf eine Meinung festfahren.
Gruß Hans
Höma,
so doof bin ich nun auch nicht.
Ich würde mal nur ganz klar sagen, daß es nicht nur an der Polizei liegt, den Fantreff zu respektieren.
Und da habe ich einen ganz dicken Hals.
Aber wir sehen uns ...
:)
Gruss
Daniel
Luke,Rantanplan
07.11.2009, 02:15
Hi Daniel,
//so doof bin ich nun auch nicht.//
Habe ich nicht gesagt und auch nirgendwo angedeutet.
//Ich würde mal nur ganz klar sagen, daß es nicht nur an der Polizei liegt, den Fantreff zu respektieren.//
Stimmt, wenn man sich aber unterhält kann vieles geklärt werden, tja und manches Rätsel löst sich dann dabei.
//Und da habe ich einen ganz dicken Hals.//
Und? Den dicken Hals dürfen wir nicht haben?
//Aber wir sehen uns ...//
Wie jesacht, trach aber keine schwarze Klamotten, denn sonst wirst du womöglich noch fehrhaftet oder an den Augen fehrblendet.
Gruß Hans
littlefatman
07.11.2009, 02:37
Ich verurteile aber auch jegliches Denunziantentum!! Jegliches!
Gruß Hans
Ich kann da leider nichts bezeugen, bzw. niemaden identifizieren, aber wenn ich mitbekomme, daß in D`dorf auf einen auf den Boden liegender Fan der gegnerischen Mannschaft eingetreten wird, dann hat das da sicher seine Grenze.
Überleg Dir das i.d.S. nochmal mit dem "Jegliches"
AIXtremist
07.11.2009, 03:10
...
Alternativ hätte man die Knallköppe auch leicht vor dem Stadion einkassieren können, oder einfach beim Eintritt, nach der Personenkontrolle.
...
a) vor dem Stadion = JA (und jetzt kommt das "Aber"):
b) beim Eintritt = Wohl eher nicht ;)
Begründung: Ich denke, das diese Personen erst im Stadion identifiziert wurden, sonst wäre der Einsatz ja absolut unlogisch vom Zeitplan her, wenn man schon vor Betreten wusste, wer es ist. Dann hätte die Polizei DIREKT reagieren MÜSSEN (und hätte dies wohl auch getan).
Man hat wohl anhand von Videoüberwachung und/oder Kontrolle im Stadion festgestellt, das ein Übeltäter (oder mehrere) aus Düsseldorf sich dort aufhalten und dann beschlossen, diese nach dem Spiel festzunehmen/festzuhalten.
Anders ergibt es für mich keinerlei Sinn...
Aber das Thema sollte nun erstmal in diesen Gesprächsrunden statt finden, egal, ob anderweitig noch Anzeigen oder Dienstaufsichtsbeschwerden eingereicht werden - was ich gut nachvollziehen könnte, denn so sehr die Hirnis und Kollegen sich auch gegen die Festnahmen gewehrt haben, hätte die Polizei auch anders reagieren können, ja sogar müssen... in meinen Augen ;)
Gute Nacht!
petrocelli
07.11.2009, 11:18
vielleicht sollte man mal eine Anzeige wegen Körperverletzung o. ä. gegen die Polizei einreichen.
Bestimmt wurde der gesamte Vorgang doch auch durch die Polizei gefilmt...
Nicht nur das, es gibt sicherlich doch Überwachungskameras im Stadionumlauf (wobei ich mir da nicht ganz sicher bin, habe noch nie darauf geachtet). Zudem waren genug Leute anwesend, die den ein oder anderen aktiven Polizisten sicherlich identifizieren können. Wobei ja auch die "Mitglieder" dieser Hundertschaft eruierbar sind.
Ich verstehe auch nicht, warum von Seiten der Betroffenen keine Strafanzeige (immerhin sprechen wir hier von Körperverletzung und Freiheitsberaubung) gegen die agierenden Polizisten gestellt wurde bzw. wird.
An anderer Stelle habe ich schon einmal erwähnt, dass durch Strafantrag (zumindest für uns in AC) ein Exempel statuiert werden muss. Eine Anzeige kann für einen Beamten schon mal ganz unbequeme berufliche Folgen haben. Zieht man das mal durch, spricht sich das rum und die Herren würden sich zukünftig gut überlegen, wie sie agieren!
Dann bitte die entsprechenden Threads auch von A-Z lesen. Wenn Du das getan hättest, wüsstest Du, dass ich und viele Andere genau deine Aussage vertreten: Der Einsatz war unverhätnissmäßig, fragwürdig in Art und Weise der Durchführung als solche sowie vermeidbar. Dies rechtfertigt aber nicht die Aussage einer Kleinigkeit.
Diese "Kleinigkeit" hat unter anderem für diesen umstrittenen Einsatz gesorgt. Wie auch schon hier mehrfach von vielen gesagt, rechtfertigt das besagten Einsatz nicht aber wenn man dieses Denken nicht in den Griff bekommt und die Leute sich hier im Forum mit solchen plumpen und falschen Aussagen ein wenig im eigenen Licht sonnen wollen und die Aktionen auch noch gut finden, dann kommt auch mal ein Wörtchen von Dirk, Didi und co. Und wenn schon Klööss besagtem User einen "Knall" attestiert (sollte eigentlich der Chef vom Dienst Dr. Nachtsheim machen ,der ist HNO), dann ist das auch mal nicht eben so dahergesagt und beleidigender Natur. :wink_b:
Okay, vielleicht habe ich beides zusehr vermischt. War einfach etwas geschockt über die Ereignisse. Und ich kann verstehen, wenn auch Knallköppe mal so richtig geschockt sind. Danke für deine Antwort Cello:):)
AC-Patriot
07.11.2009, 13:45
ich wiederhole meinen letzten Beitrag zum Thema " Sachbeschädigung und guten Ton":
"Für mich darf niemand für so eine Kleinigkeit bestraft werden. Niemand ist zu Schaden gekommen."
Danach wollte ich eig nichts mehr zu diesem Thema sagen:biggrins:
Besitzt Du einen eigenen PKW?
Wenn man den vor Deiner Haustüre zerdeppern würde... wäre das für Dich dann auch noch eine Kleinigkeit? (Zur Erinnerung: Fortuna sprach von einem Schaden im fünfstelligen Bereich)
Würdest Du dann auch mit einem 'na ja - kann ja vorkommen' zur Tagesordnung zurückkehren wollen?
Ich hege da ganz erhebliche Zweifel :wink_b:
P.S.: Es macht iuristisch keinen Unterschied, ob Forca Aachen oder Fortuna Düsseldorf geschädigt worden sind.
Es macht juristisch keinen Unterschied, ob Forca Aachen oder Fortuna Düsseldorf geschädigt worden sind.
Der Unterschied ist: Fortuna Düsseldorf ist sich bewusst, einen Schaden zu haben...
Black-Postit
07.11.2009, 13:58
Der Unterschied ist: Fortuna Düsseldorf ist sich bewusst, einen Schaden zu haben...
:lach: .
Urbi et orbi
07.11.2009, 14:01
Der Unterschied ist: Fortuna Düsseldorf ist sich bewusst, einen Schaden zu haben...
Hajo, ich bewundere immer wieder dieses gewisse Feinsinnige an Deinen Postings um nicht zu sagen, manchmal geniesse ich sie.
Ich lach mich gerade schlapp! :lach:
LG auf die Insel ;)
Alemannia_Yimbo
07.11.2009, 14:09
Besitzt Du einen eigenen PKW?
Wenn man den vor Deiner Haustüre zerdeppern würde... wäre das für Dich dann auch noch eine Kleinigkeit? (Zur Erinnerung: Fortuna sprach von einem Schaden im fünfstelligen Bereich)
Würdest Du dann auch mit einem 'na ja - kann ja vorkommen' zur Tagesordnung zurückkehren wollen?
Ich hege da ganz erhebliche Zweifel :wink_b:
P.S.: Es macht iuristisch keinen Unterschied, ob Forca Aachen oder Fortuna Düsseldorf geschädigt worden sind.
Doch es gibt einen Unterschied, solange man nicht selber betroffen ist, ist es doch vielen egal, was passiert. Nur wenn man dann mal selber betroffen ist, dann ist der Aufschrei und die Empörung halt groß.
DerLängsteFan
07.11.2009, 14:36
Doch es gibt einen Unterschied, solange man nicht selber betroffen ist, ist es doch vielen egal, was passiert. Nur wenn man dann mal selber betroffen ist, dann ist der Aufschrei und die Empörung halt groß.
....und ein rigoroses Eingreifen der Polizei wird gefordert.
Alemannia_Yimbo
07.11.2009, 15:36
Was viele hier vergessen ist, wenn sie mit dem Finger auf das Verhalten der Polizei zeigen, zeigen drei Finger in ihre eigene Richtung. Natürlich ist das Verhalten der Polizei in vielen Situationen unangemessen und überzogen, darüber brauchen wir überhaupt nicht zu sprechen.
Aber ich stelle mir vor, wenn ich Polizist bin, und Woche für Woche für Woche irgendwelche dummen jungen mich provizieren, angreifen und sich einfach nur daneben benehmen weil sie scheinbar keine Erziehung mit Werten und Respekt vor anderen Menschen, Sachen und Tieren genossen haben, in ihrem Elternhaus, dann könnte ich auch überreagieren.
Natürlich sagen jetzt alle: Das ist ihr Job, damit müssen sie leben sonst hätten sie was anderes lernen müssen. Aber wo leben wir denn bitte: Hier sollte mal Ursache und Wirkung betrachtet werden. Aber für viele ist schon die blosse Anwesenheit eines Cops eine Provokation.
I LOV IT
07.11.2009, 20:37
Was viele hier vergessen ist, wenn sie mit dem Finger auf das Verhalten der Polizei zeigen, zeigen drei Finger in ihre eigene Richtung. Natürlich ist das Verhalten der Polizei in vielen Situationen unangemessen und überzogen, darüber brauchen wir überhaupt nicht zu sprechen.
Aber ich stelle mir vor, wenn ich Polizist bin, und Woche für Woche für Woche irgendwelche dummen jungen mich provizieren, angreifen und sich einfach nur daneben benehmen weil sie scheinbar keine Erziehung mit Werten und Respekt vor anderen Menschen, Sachen und Tieren genossen haben, in ihrem Elternhaus, dann könnte ich auch überreagieren.
Natürlich sagen jetzt alle: Das ist ihr Job, damit müssen sie leben sonst hätten sie was anderes lernen müssen. Aber wo leben wir denn bitte: Hier sollte mal Ursache und Wirkung betrachtet werden. Aber für viele ist schon die blosse Anwesenheit eines Cops eine Provokation.
Volle Zustimmung von mir! Ich sehe es ja auch so. Ich hatte gestern Abend ein sehr heftiges Gespräch mit einem Polizisten (war ne private Veranstaltung und er war Gast wie ich). Ich habe ihn mal auf die Problematik angesprochen und was denn so sein Tipp wäre, sich aus brenzligen Situationen zu halten wenn man nicht wirklich weg kann. Sein Kommentar dazu war lediglich: ,,Dann hast Du Pech. Wenn es irgendwo zur Sache geht gehen wir da rein. Ist uns egal wer, wie und was da an Unbeteiligten ist. Die haben dann Pech."
Zu deinem, von mit mal fettgemarkerten, Satz: Solche Leute sind es ja die es zu bekehren, leutern, einbuchten - wie auch immer -gilt. Wenn dieses Denken aus den Köpfen verschwindet brauchen wir weniger Polizei und die die vor Ort ist, ist dann auch entspannter.
Ist halt traurig, dass es die gibt und die es, man sieht es ja auch hier im Forum, wohl nie lernen werden.
AIXtremist
07.11.2009, 21:09
Volle Zustimmung von mir! Ich sehe es ja auch so. Ich hatte gestern Abend ein sehr heftiges Gespräch mit einem Polizisten (war ne private Veranstaltung und er war Gast wie ich). Ich habe ihn mal auf die Problematik angesprochen und was denn so sein Tipp wäre, sich aus brenzligen Situationen zu halten wenn man nicht wirklich weg kann. Sein Kommentar dazu war lediglich: ,,Dann hast Du Pech. Wenn es irgendwo zur Sache geht gehen wir da rein. Ist uns egal wer, wie und was da an Unbeteiligten ist. Die haben dann Pech."
Zu deinem, von mit mal fettgemarkerten, Satz: Solche Leute sind es ja die es zu bekehren, leutern, einbuchten - wie auch immer -gilt. Wenn dieses Denken aus den Köpfen verschwindet brauchen wir weniger Polizei und die die vor Ort ist, ist dann auch entspannter.
Ist halt traurig, dass es die gibt und die es, man sieht es ja auch hier im Forum, wohl nie lernen werden.
Was hast du dem dazu geantwortet? ^^
Mir wäre wohl so was wie "Wie armseelig!" rausgekommen, hätte ihn angelächelt, ihm nen schönen Abend gewünscht und wäre gegangen... :kater:
Und genau von DIESER Sorte gibt es mehr als man denkt!
"Gib jemandem Macht und du erkennst den wahren Charakter daran, wie er diese Macht nutzt..."
Aachener Alemanne
07.11.2009, 21:23
Sein Kommentar dazu war lediglich: ,,Dann hast Du Pech. Wenn es irgendwo zur Sache geht gehen wir da rein. Ist uns egal wer, wie und was da an Unbeteiligten ist. Die haben dann Pech."
Was fuer eine hohle Wurst!!!!
Und genau von DIESER Sorte gibt es mehr als man denkt!
.. deine Weisheit?
Was fuer eine hohle Wurst!!!!
.. wir wohl einer Meinung!
AIXtremist
07.11.2009, 21:54
.. deine Weisheit?
Weisheit? Eher Erfahrung, ich kenne auch den ein oder anderen Polizisten so wie deren kollegen und habe auch schon des öfteren (bin ja nicht erst seit gestern dabei) den Beweis bei Einsätzen geliefert bekommen.
Es gibt halt genug von dieser Denkweise, zum Glück sind es nicht alle, aber jeder, der so denkt ist zu viel... Dafür muss man nicht weise sein!
Es gibt halt genug von dieser Denkweise, zum Glück sind es nicht alle, aber jeder, der so denkt ist zu viel... Dafür muss man nicht weise sein!
.. das ist mir zu unbestimmt.
aber jeder, der so denkt ist zu viel... Dafür muss man nicht weise sein!
.. da gib ich dir Recht!
AIXtremist
07.11.2009, 22:47
.. das ist mir zu unbestimmt.
.. da gib ich dir Recht!
Wenn dir das erste zu unbestimmt ist, hast du wohl zu wenig miterlebt, mit Verlaub gesagt! Ich habe oft genug, vor allem bei Auswärtsspielen, gesehen, mitbekommen, am eigenen Leib erfahren, DAS es zu viele davon gibt, die so denken wie der werte Polizist, der mit I LOV IT das Gespräch geführt hat "die Unbeteiligten haben dann Pech wenn sie im Weg stehen"...
Das kann ich dir nicht bestimmter hier kund geben, entweder du hast es miterlebt und weißt, das immer, wenn es zu solchen "Auseinandersetzungen" kam Polizisten dabei waren, die keinerlei Rücksicht genommen haben ODER du warst nicht dabei und wirst es nicht nachvollziehen können ;)
Aber da du den 2. Punkt verstehen kannst und mir Recht gibst, ist das Problem bereits gelöst: sobald schon EIN EINZIGER existiert... den Rest kennst du!
Wenn mir ein Polizist so was sagt, muss ich mich fragen, wie man so nen Vollpfosten nur als Beamten halten kann! Keinen Sinn für Reue, reine Pflichterfüllung, Hip Hip Hurra :crazy:
I LOV IT
08.11.2009, 00:09
Was hast du dem dazu geantwortet? ^^
Mir wäre wohl so was wie "Wie armseelig!" rausgekommen, hätte ihn angelächelt, ihm nen schönen Abend gewünscht und wäre gegangen... :kater:
Und genau von DIESER Sorte gibt es mehr als man denkt!
"Gib jemandem Macht und du erkennst den wahren Charakter daran, wie er diese Macht nutzt..."
Ich hab ihn gefragt ob dass sein ernst ist, daraufhin hat er mich doch allen ernstes als Hooligan beschimpft...naja. Da auch Kollegen von ihm da waren und er etwas ausfallend wurde hab ich dem Gastgeber noch ne schöne Party mit den Polizisten gewünscht und bin gegangen. Bevor ich dem den Gefallen tue und handgreiflich oder ausfallend werde stell ich den Tuppes lieber blos.
Fakt ist: Auf beiden Seiten finden sich absolute, sorry aber dass muss jetzt mal in solcher Deutlichkeit gesagt werden, Drecksäcke.
http://www.ig-alemanniafans.de/wp/?p=432
bis jetzt habe ich absichtlich nichts zu diesem thema gesagt da ich nicht genuegend informationen hatte. aber jeder fussballfan der das hier liest und im allgemeinen keine vorurteile gegen die polizei hat, bekommt doch automatisch echt einen hals auf alle polizisten die sich demnaechst im tivoli umfeld aufhalten!!
Sachbeschaedigung und koerperliche gewalt sind 2 total unterschiedliche dinge. ich moechte die aktion in ddorf nicht gutreden, aber bei alle respekt, so schlimm war es ja nicht um dann einige wochen spaeter koerperliche gewalt, pfefferspray, schlagstoecke usw einzusetzen. Sorry, aber da kann ich jetzt auch diejenigen verstehen die in augsburg das stadion in der 45. minute verlassen haben.
Das was sich die polizei da geleistet hat MUSS konsequenzen haben. aber wie das immer so ist kann man wohl nicht zu viel erwarten und das vergroessert die irritation aller fans noch weiter... UNGLAUBLICH!!
Flutlicht
08.11.2009, 17:01
http://www.ig-alemanniafans.de/wp/?p=432
bis jetzt habe ich absichtlich nichts zu diesem thema gesagt da ich nicht genuegend informationen hatte. aber jeder fussballfan der das hier liest und im allgemeinen keine vorurteile gegen die polizei hat, bekommt doch automatisch echt einen hals auf alle polizisten die sich demnaechst im tivoli umfeld aufhalten!!
Ich habe mich ebenfalls rausgehalten, da ich zu der Zeit friedlich beim Bier im Klömpchensklub stand und nur das Vorfahren von Polizeiwagen mitbekommen habe.
Natürlich kann man sich aus so manchen Erfahrungen heraus vorstellen, wie unüberlegt, wahllos und evtl. auch brutal die Polizei hier vorgegangen ist. Die Polizeistrategie, mehr aber noch das Verhalten einzelner Beamte, rund um Fußballereignisse sind häufig mehr als fragwürdig…und mir scheint hier wieder ein solches Beispiel vorzuliegen.
Dennoch erscheint mir der verlinkte Augenzeugenbericht auch sehr subjektiv.
Zum einen: Dem Vernehmen anderer, evtl. objektiverer, Aussagen nach hat ja nach der (zu einer Unzeit vorgenommen) Festnahme eines „Verdächtigen“ durchaus nicht nur ein verbaler Austausch darüber, sondern angeblich auch eine versuchte Gefangenenbefreiung stattgefunden. Dass Polizei darauf heftig reagiert (und wohl auch muss), ist irgendwo verständlich.
Zu den verbalen Äußerungen mancher Polizisten (die Zitate sind wirklich unter aller Kanone) schränke ich meine Krittik auch dahingehend ein, dass die Art, wie der Staatsgewalt selbst gegenübergetreten wird wohl auch eine gewisse Abgestumpftheit provoziert. Ich glaube, die (für sie zuletzt immer gefährlicher werdende) Respektlosigkeit schlägt sich in deren Abwehrverhalten nieder.
So wie ich mir das Fehlverhalten der Polizei nur zu gut vorstellen kann, so unglaubwürdig ist aber auch der „WIR wollten das alles ruhig und friedlich ausdiskutieren“-Tonfall in der Stellungnahme.
Nur so zwei Einwände….nichtsdestotrotz scheint mir bei diesem Einsatz mit der „Knüppel auf alles“-Strategie über alle Maße hinausgeschossen worden zu sein, zu Lasten Unbeteiligter und Fantreff-Besuchern.
DAS GEHT GAR NICHT!
Mario K.
10.11.2009, 18:51
Ich muss sagen, dass ich erst jetzt dieses Thema im Forum gesehen habe, da ich mich eigentlich nur für das sportliche interessiere. Doch was ich hier gelesen habe, dass lässt mich sehr verwundert und auch enttäuscht über das Verhalten und die Denkweise unserer Fans sein.
Was glaubt ihr eigentlich alle, was an dem Abend passiert ist? Glaubt ihr eigentlich uneingeschränkt jeden Schmu nur weil es sich ein paar Jungs aus dem Kopf gedrückt haben? Wart ihr denn selbst dabei? Ich muss sagen, dass ich auch nach Abpfiff mir noch ein ein Bierchen hinter dem S geschlürft habe, als auf einmal das Gedränge am Abgang S5 (glaub ich) losging. Da lief ein Fan in die Arme von Cops, die ihn daraufhin abseits vor die Klos drängten und ihn da fesselten, weil er abhauen wollte. Da ich auch neugierig war, bin ich da gucken gegangen. So nix weltbewegendes ist da passiert, bis ein paar Typen auf der anderen Seite sich Schal usw übers Gesicht zogen und brüllten Fußball Fans sind keine Verbrecher. Dann sind die wohl rausgelaufen und es ging hinter dem Stadion am Bauzaun also vorm Fantreff weiter. Das habe ich mir dann noch paar Minuten reingezogen, bis mir das zu bunt wurde. Da haben paar schwachsinnige von sich aus ein paar Cops getreten und geschlagen, erst dann ging die Sache los, woraufhin 2 Frauen (Cops) auf einen Typen losgingen und ihn am Boden fesselten. Paar Typen, die wohl getreten hatten sind dann in ner Traube durch den Bauzaun geflogen und sind abgehauen. Zwischendurch wollten sie wieder zurück zu dem Typen der am Boden gefesselt war und haben gegen den Zaun getreten. Dann bin ich gegangen, weil mir das zu blöd wurde.
Also ich habe hier kein überhartes und unangebrachtes Verhalten von Cops gesehen? Klar haben die alles auf Seite geschubbst was dazwischen stand, aber das ging alles so schnell, da kann man nicht noch groß labern.
Ich geh jetzt auch schon 25 Jahre zur Alemmannia und dieses Getuhe von einigen "Fans" geht mir sehr auf den Kack. Was dann hier auf den letzten Seiten steht vonwegen Scheiß Bullen und gegen den Kopf treten usw ist meines Erachtens Blödsinn. Das behauptet einer, der an dem Tag selbst genug ******* gebaut hat und alle nehmen es für wahres Zeug an. Find ich zum Kotzen dieses Scheiß-Bullen-Gelabere. Was glaubt ihr eigentlich alle was ihr für Rechte habt? Ihr sollt ins Stadion gehen, euer Team anfeuern und schluss aus. Wenn ich irgendwo in Düsseldorf wat kaputt mach, dann muss ich auch dafür gerade stehen und meine Personalien feststellen lassen. Wo lebt ihr denn? Wenn durch so ne simple Personalienfeststellung so ein Kindergetuhe wieder losgeht, dann seid ihr das auch selbst schuld.
Außerdem sind außerhalb vom Stadion genug Kameras die das alles gefilmt haben. Seid ihr so blauäugig zu denken, dass die das nicht alles gefilmt haben? Ich bin mir bewusst, dass wenn ich im Stadion was kaputt mach, dass ich dann auf Band bin. Und wenn mich ein Bulle tritt, ist der ebenso auf Band. Also werden alle Bänder gesichtet und wenn Fehlverhalten von Cops drauf sind, da werden sie die auch am ***** kriegen. Wenn nicht, dann hört mit der Lügerei und Heulerei auf. Was ist aus unserer Fankultur geworden? Nur noch Kinder, die sich Ultras nennen und meinen sie können sich alles erlauben und kaputt schlagen und wenn die Bullen dann kommen, dürfen sie abhauen und pöbeln und schlagen und rufen Fußball Fans sind keine Verbrecher? Haben wir keine Werte mehr?
Ich bin schon länger dabei, habe viele Auswärtsspiele der Alemannia besucht, auch Delzepich, Lasser, Bluhm, Jussipez und Gries noch spielen gesehen, von daher kann ich diesen Wandel nicht für gutheißen. Ihr müsst nich immer blind jeden Quatsch glauben, hauptsache man kann wieder auf die Bullen drauf prügeln. Ein eigenes Gehirn scheinen doch noch viele hier zu haben. Prüft doch bitte auch mal die Aussagen. Bin dann auch ziemlich enttäuscht wie unüberlegt man hier auf einen Zug mitaufspringt.
Ein alter Alemanne, dem es langsam zu bunt wird
Ach ka ein Zitat von Schade muss ich hiermal aufgreifen, weil es bezeichnend ist für dieses einseitige Denken:
Nur mit dem Unterschied, dass den Menschen in Uniform nichts getan wurde.
Ich glaube hier ist manchen Leuten nicht klar um was es geht.
Hier werden Leute geschlagen, die an nichts beteiligt waren.
Man hätte den Täter wiegesagt ja auch vorher rausziehen können. Warum nach dem Spiel? Vorallem man kannte ihn ja.
Für mich klingt es nach einer geplanten Eskalation seitens der Polizei um nochmal ein paar Leute mit Stadionverbot belegen zu können und einen Grund zu haben.
Nochmal. Die Gewalt ging von der Polizei aus.
Da fällt mir ein Satz ein. Wer schützt uns vor dem Staat?
http://www.alemannia-brett.de/forums/images/buttons_tivoli/quote.gif (http://www.alemannia-brett.de/forums/newreply.php?do=newreply&p=142932)
Ist nur mir aufgefallen, dass die Polizei vor dem Spiel auch schon vor den Abgängen S3, S4 und S5 standen? Das heißt, die wollten das vor dem Spiel machen denk ich. Wenn man ihn kannte, bräuchte man keine Personlien feststellen! Logisch oder? Eine geplante Eskalation seitens der Polizei ist wohl der Hammer oder? Du meinst wirklich, die setzen sich zusammen und sagen, heute mischen wir die doofen Fans auf? Wahnsinn so ein Denken. Und von mir Nochmal, die Gewalt ging nicht von der Polizei aus, das habe ich beobachten können, der typ der da "verhaftet" wurde wollte wie ein kleines Kind weglaufen, daraufhin hat man ihn gefesselt und normal behandelt (ich war da extra gucken). Dann fangen draußen ein paar Nasen an zu schlagen und zu treten, dann fängt erst der ganze Scheiß an mit Pfefferspry und Schlagstöcken. Aber is ja viel einfacher, die Bullen immer für alles verantwortlich zu machen, dann is man fein aus allem raus.
Das einzige wo ich recht geben muss, dass ein Einsatz in einem Fantreff nix zu suchen hat. ABer meiner Meinung war das an den Abgängen des S Blocks. Wenn sich die Köpfe nachher draußen vor dem Fantreff mit den Bullen prügeln müssen, dann wird das zwangsläufig eben nach da verlagert, sowas kann ja nicht geplant sein. Mann ey denkt doch mal für en Pfennig nach.
Heul doch :biggrins:.
Bestätigst mich.
Ich muss sagen, dass ich erst jetzt dieses Thema im Forum gesehen habe, da ich mich eigentlich nur für das sportliche interessiere. Doch was ich hier gelesen habe, dass lässt mich sehr verwundert und auch enttäuscht über das Verhalten und die Denkweise unserer Fans sein.
Was glaubt ihr eigentlich alle, was an dem Abend passiert ist? Glaubt ihr eigentlich uneingeschränkt jeden Schmu nur weil es sich ein paar Jungs aus dem Kopf gedrückt haben? Wart ihr denn selbst dabei? Ich muss sagen, dass ich auch nach Abpfiff mir noch ein ein Bierchen hinter dem S geschlürft habe, als auf einmal das Gedränge am Abgang S5 (glaub ich) losging. Da lief ein Fan in die Arme von Cops, die ihn daraufhin abseits vor die Klos drängten und ihn da fesselten, weil er abhauen wollte. Da ich auch neugierig war, bin ich da gucken gegangen. So nix weltbewegendes ist da passiert, bis ein paar Typen auf der anderen Seite sich Schal usw übers Gesicht zogen und brüllten Fußball Fans sind keine Verbrecher. Dann sind die wohl rausgelaufen und es ging hinter dem Stadion am Bauzaun also vorm Fantreff weiter. Das habe ich mir dann noch paar Minuten reingezogen, bis mir das zu bunt wurde. Da haben paar schwachsinnige von sich aus ein paar Cops getreten und geschlagen, erst dann ging die Sache los, woraufhin 2 Frauen (Cops) auf einen Typen losgingen und ihn am Boden fesselten. Paar Typen, die wohl getreten hatten sind dann in ner Traube durch den Bauzaun geflogen und sind abgehauen. Zwischendurch wollten sie wieder zurück zu dem Typen der am Boden gefesselt war und haben gegen den Zaun getreten. Dann bin ich gegangen, weil mir das zu blöd wurde.
Also ich habe hier kein überhartes und unangebrachtes Verhalten von Cops gesehen? Klar haben die alles auf Seite geschubbst was dazwischen stand, aber das ging alles so schnell, da kann man nicht noch groß labern.
Ich geh jetzt auch schon 25 Jahre zur Alemmannia und dieses Getuhe von einigen "Fans" geht mir sehr auf den Kack. Was dann hier auf den letzten Seiten steht vonwegen Scheiß Bullen und gegen den Kopf treten usw ist meines Erachtens Blödsinn. Das behauptet einer, der an dem Tag selbst genug ******* gebaut hat und alle nehmen es für wahres Zeug an. Find ich zum Kotzen dieses Scheiß-Bullen-Gelabere. Was glaubt ihr eigentlich alle was ihr für Rechte habt? Ihr sollt ins Stadion gehen, euer Team anfeuern und schluss aus. Wenn ich irgendwo in Düsseldorf wat kaputt mach, dann muss ich auch dafür gerade stehen und meine Personalien feststellen lassen. Wo lebt ihr denn? Wenn durch so ne simple Personalienfeststellung so ein Kindergetuhe wieder losgeht, dann seid ihr das auch selbst schuld.
Außerdem sind außerhalb vom Stadion genug Kameras die das alles gefilmt haben. Seid ihr so blauäugig zu denken, dass die das nicht alles gefilmt haben? Ich bin mir bewusst, dass wenn ich im Stadion was kaputt mach, dass ich dann auf Band bin. Und wenn mich ein Bulle tritt, ist der ebenso auf Band. Also werden alle Bänder gesichtet und wenn Fehlverhalten von Cops drauf sind, da werden sie die auch am ***** kriegen. Wenn nicht, dann hört mit der Lügerei und Heulerei auf. Was ist aus unserer Fankultur geworden? Nur noch Kinder, die sich Ultras nennen und meinen sie können sich alles erlauben und kaputt schlagen und wenn die Bullen dann kommen, dürfen sie abhauen und pöbeln und schlagen und rufen Fußball Fans sind keine Verbrecher? Haben wir keine Werte mehr?
Ich bin schon länger dabei, habe viele Auswärtsspiele der Alemannia besucht, auch Delzepich, Lasser, Bluhm, Jussipez und Gries noch spielen gesehen, von daher kann ich diesen Wandel nicht für gutheißen. Ihr müsst nich immer blind jeden Quatsch glauben, hauptsache man kann wieder auf die Bullen drauf prügeln. Ein eigenes Gehirn scheinen doch noch viele hier zu haben. Prüft doch bitte auch mal die Aussagen. Bin dann auch ziemlich enttäuscht wie unüberlegt man hier auf einen Zug mitaufspringt.
Ein alter Alemanne, dem es langsam zu bunt wird
Ach ka ein Zitat von Schade muss ich hiermal aufgreifen, weil es bezeichnend ist für dieses einseitige Denken:
Nur mit dem Unterschied, dass den Menschen in Uniform nichts getan wurde.
Ich glaube hier ist manchen Leuten nicht klar um was es geht.
Hier werden Leute geschlagen, die an nichts beteiligt waren.
Man hätte den Täter wiegesagt ja auch vorher rausziehen können. Warum nach dem Spiel? Vorallem man kannte ihn ja.
Für mich klingt es nach einer geplanten Eskalation seitens der Polizei um nochmal ein paar Leute mit Stadionverbot belegen zu können und einen Grund zu haben.
Nochmal. Die Gewalt ging von der Polizei aus.
Da fällt mir ein Satz ein. Wer schützt uns vor dem Staat?
http://www.alemannia-brett.de/forums/images/buttons_tivoli/quote.gif (http://www.alemannia-brett.de/forums/newreply.php?do=newreply&p=142932)
Ist nur mir aufgefallen, dass die Polizei vor dem Spiel auch schon vor den Abgängen S3, S4 und S5 standen? Das heißt, die wollten das vor dem Spiel machen denk ich. Wenn man ihn kannte, bräuchte man keine Personlien feststellen! Logisch oder? Eine geplante Eskalation seitens der Polizei ist wohl der Hammer oder? Du meinst wirklich, die setzen sich zusammen und sagen, heute mischen wir die doofen Fans auf? Wahnsinn so ein Denken. Und von mir Nochmal, die Gewalt ging nicht von der Polizei aus, das habe ich beobachten können, der typ der da "verhaftet" wurde wollte wie ein kleines Kind weglaufen, daraufhin hat man ihn gefesselt und normal behandelt (ich war da extra gucken). Dann fangen draußen ein paar Nasen an zu schlagen und zu treten, dann fängt erst der ganze Scheiß an mit Pfefferspry und Schlagstöcken. Aber is ja viel einfacher, die Bullen immer für alles verantwortlich zu machen, dann is man fein aus allem raus.
Das einzige wo ich recht geben muss, dass ein Einsatz in einem Fantreff nix zu suchen hat. ABer meiner Meinung war das an den Abgängen des S Blocks. Wenn sich die Köpfe nachher draußen vor dem Fantreff mit den Bullen prügeln müssen, dann wird das zwangsläufig eben nach da verlagert, sowas kann ja nicht geplant sein. Mann ey denkt doch mal für en Pfennig nach.
Danke, denke genauso wie du - da ich es nach dem Spiel auch genauso miterlebt habe.
EinEchterBreiniger
10.11.2009, 20:46
Der Ursprung liegt doch nicht bei der Polizei....nein er liegt bei Leuten die meinen sie wären Fans von Alemannia Aachen..ein *******dreck sind sie....sie die andere Fans durch so eine *******e in Gefahr, Bedrängnis bringen!
Sehe ich ähnlich.
Durch beschriebenes Verhalten und dieses "in der Gruppe sind wir stark" getue bestimmter Personenkreise wird die Polizei doch irgendwann gezwungen mit solch einem großen Aufgebot vorzugehen.
Das es zu veruteilen ist, wenn unbeteiligte zu Schaden kommen steht völlig außer Frage, da sind wir uns ja alle einig.
Die Frage ist jedoch, ab wann man eben nicht mehr unbeteiligt ist.
Und das fängt für mich schon da an, wenn ich dem anscheinend zurecht Verhafteten helfe aus dem Polizeigewahrsam zu entkommen, ihn decke, Polizisten angreife, oder im Zweifel auch mit irgendwelchen blöden ACAB Parolen anschreie !
Und so lange diese Leute nicht mal ansatzweise ihre eigenen Fehler eingestehen, wird sich die Situation auch in Zukunft nicht ändern.
Hier ist mehrfach geschildert worden, das Freunde aus der Gruppe des Festgenommenen versucht haben ihn zu befreien. Auf der ACU Homepage liest sich das so: "Zu dieser Zeit ging von der Gruppe keinerlei Gewalt gegen Polizeibeamte aus, lediglich wurde das Unverständnis über die Art und Weise des Zugriffs in verbaler Form geäußert."
Widerspricht sich irgendwie... :nixweiss:
Und bevor wieder alle sagen immer sind die Ultras schuld, in diesem Fall war es wohl einer der Ultras, und dann sollte man auch ruhig über diese diskutieren dürfen. "...um dann gezielt ein Mitglied der Gruppe Aachen Ultras von hinten zu überwältigen."
Zitate von hier: http://www.aachen-ultras.de/index1.html
dann sollte man mal schnell den text auf der fan ig seite korrigieren! Denn da liest sich das sicherlich ganz anders als du das darstellst. ich war nicht dabei, aber es gibt sicherlich immer 2 seiten der medaille.
Aber ganz so einseitig wirds nicht gewesen sein, ansonsten wuerden die herren der fan ig nicht das gespraech mit der polizei suchen (hat ja bereits stattgefunden und es wurde ein weiteres treffen vereinbart). An beiden geschichten wird was drann sein und die wahrheit liegt wie immer in der mitte.
wer war eigentlich mal in koblenz, ich wollte hin aber habe so einige negative sachen im forum gelesen im bezug auf die fan freundlichkeiten. ich hoffe doch mal das ich mein auto parken darf wo ich moechte und auch frei den weg ins stadion waehlen darf :aetsch:
Ich muss sagen, dass ich erst jetzt dieses Thema im Forum gesehen habe, da ich mich eigentlich nur für das sportliche interessiere. Doch was ich hier gelesen habe, dass lässt mich sehr verwundert und auch enttäuscht über das Verhalten und die Denkweise unserer Fans sein.
Was glaubt ihr eigentlich alle, was an dem Abend passiert ist? Glaubt ihr eigentlich uneingeschränkt jeden Schmu nur weil es sich ein paar Jungs aus dem Kopf gedrückt haben? Wart ihr denn selbst dabei? Ich muss sagen, dass ich auch nach Abpfiff mir noch ein ein Bierchen hinter dem S geschlürft habe, als auf einmal das Gedränge am Abgang S5 (glaub ich) losging. Da lief ein Fan in die Arme von Cops, die ihn daraufhin abseits vor die Klos drängten und ihn da fesselten, weil er abhauen wollte. Da ich auch neugierig war, bin ich da gucken gegangen. So nix weltbewegendes ist da passiert, bis ein paar Typen auf der anderen Seite sich Schal usw übers Gesicht zogen und brüllten Fußball Fans sind keine Verbrecher. Dann sind die wohl rausgelaufen und es ging hinter dem Stadion am Bauzaun also vorm Fantreff weiter. Das habe ich mir dann noch paar Minuten reingezogen, bis mir das zu bunt wurde. Da haben paar schwachsinnige von sich aus ein paar Cops getreten und geschlagen, erst dann ging die Sache los, woraufhin 2 Frauen (Cops) auf einen Typen losgingen und ihn am Boden fesselten. Paar Typen, die wohl getreten hatten sind dann in ner Traube durch den Bauzaun geflogen und sind abgehauen. Zwischendurch wollten sie wieder zurück zu dem Typen der am Boden gefesselt war und haben gegen den Zaun getreten. Dann bin ich gegangen, weil mir das zu blöd wurde.
Also ich habe hier kein überhartes und unangebrachtes Verhalten von Cops gesehen? Klar haben die alles auf Seite geschubbst was dazwischen stand, aber das ging alles so schnell, da kann man nicht noch groß labern.
Ich geh jetzt auch schon 25 Jahre zur Alemmannia und dieses Getuhe von einigen "Fans" geht mir sehr auf den Kack. Was dann hier auf den letzten Seiten steht vonwegen Scheiß Bullen und gegen den Kopf treten usw ist meines Erachtens Blödsinn. Das behauptet einer, der an dem Tag selbst genug ******* gebaut hat und alle nehmen es für wahres Zeug an. Find ich zum Kotzen dieses Scheiß-Bullen-Gelabere. Was glaubt ihr eigentlich alle was ihr für Rechte habt? Ihr sollt ins Stadion gehen, euer Team anfeuern und schluss aus. Wenn ich irgendwo in Düsseldorf wat kaputt mach, dann muss ich auch dafür gerade stehen und meine Personalien feststellen lassen. Wo lebt ihr denn? Wenn durch so ne simple Personalienfeststellung so ein Kindergetuhe wieder losgeht, dann seid ihr das auch selbst schuld.
Außerdem sind außerhalb vom Stadion genug Kameras die das alles gefilmt haben. Seid ihr so blauäugig zu denken, dass die das nicht alles gefilmt haben? Ich bin mir bewusst, dass wenn ich im Stadion was kaputt mach, dass ich dann auf Band bin. Und wenn mich ein Bulle tritt, ist der ebenso auf Band. Also werden alle Bänder gesichtet und wenn Fehlverhalten von Cops drauf sind, da werden sie die auch am ***** kriegen. Wenn nicht, dann hört mit der Lügerei und Heulerei auf. Was ist aus unserer Fankultur geworden? Nur noch Kinder, die sich Ultras nennen und meinen sie können sich alles erlauben und kaputt schlagen und wenn die Bullen dann kommen, dürfen sie abhauen und pöbeln und schlagen und rufen Fußball Fans sind keine Verbrecher? Haben wir keine Werte mehr?
Ich bin schon länger dabei, habe viele Auswärtsspiele der Alemannia besucht, auch Delzepich, Lasser, Bluhm, Jussipez und Gries noch spielen gesehen, von daher kann ich diesen Wandel nicht für gutheißen. Ihr müsst nich immer blind jeden Quatsch glauben, hauptsache man kann wieder auf die Bullen drauf prügeln. Ein eigenes Gehirn scheinen doch noch viele hier zu haben. Prüft doch bitte auch mal die Aussagen. Bin dann auch ziemlich enttäuscht wie unüberlegt man hier auf einen Zug mitaufspringt.
Ein alter Alemanne, dem es langsam zu bunt wird
Ach ka ein Zitat von Schade muss ich hiermal aufgreifen, weil es bezeichnend ist für dieses einseitige Denken:
Nur mit dem Unterschied, dass den Menschen in Uniform nichts getan wurde.
Ich glaube hier ist manchen Leuten nicht klar um was es geht.
Hier werden Leute geschlagen, die an nichts beteiligt waren.
Man hätte den Täter wiegesagt ja auch vorher rausziehen können. Warum nach dem Spiel? Vorallem man kannte ihn ja.
Für mich klingt es nach einer geplanten Eskalation seitens der Polizei um nochmal ein paar Leute mit Stadionverbot belegen zu können und einen Grund zu haben.
Nochmal. Die Gewalt ging von der Polizei aus.
Da fällt mir ein Satz ein. Wer schützt uns vor dem Staat?
http://www.alemannia-brett.de/forums/images/buttons_tivoli/quote.gif (http://www.alemannia-brett.de/forums/newreply.php?do=newreply&p=142932)
Ist nur mir aufgefallen, dass die Polizei vor dem Spiel auch schon vor den Abgängen S3, S4 und S5 standen? Das heißt, die wollten das vor dem Spiel machen denk ich. Wenn man ihn kannte, bräuchte man keine Personlien feststellen! Logisch oder? Eine geplante Eskalation seitens der Polizei ist wohl der Hammer oder? Du meinst wirklich, die setzen sich zusammen und sagen, heute mischen wir die doofen Fans auf? Wahnsinn so ein Denken. Und von mir Nochmal, die Gewalt ging nicht von der Polizei aus, das habe ich beobachten können, der typ der da "verhaftet" wurde wollte wie ein kleines Kind weglaufen, daraufhin hat man ihn gefesselt und normal behandelt (ich war da extra gucken). Dann fangen draußen ein paar Nasen an zu schlagen und zu treten, dann fängt erst der ganze Scheiß an mit Pfefferspry und Schlagstöcken. Aber is ja viel einfacher, die Bullen immer für alles verantwortlich zu machen, dann is man fein aus allem raus.
Das einzige wo ich recht geben muss, dass ein Einsatz in einem Fantreff nix zu suchen hat. ABer meiner Meinung war das an den Abgängen des S Blocks. Wenn sich die Köpfe nachher draußen vor dem Fantreff mit den Bullen prügeln müssen, dann wird das zwangsläufig eben nach da verlagert, sowas kann ja nicht geplant sein. Mann ey denkt doch mal für en Pfennig nach.
EinEchterBreiniger
10.11.2009, 21:03
...und auch frei den weg ins stadion waehlen darf :aetsch:
Darfst Du nicht.
Letztes Jahr bin ich ohne Karte nach Koblenz gefahren. Ich wurde durch die dortigen Ordnungskräfte und die Polizei daran gehindert mir an der Tageskasse eine Sitzplatzkarte für einen neutralen Block zu kaufen.
Erst nach dem Anpfiff durfte ich zur Kasse.
AC_Daniel
12.11.2009, 18:59
Ich muss sagen, dass ich erst jetzt dieses Thema im Forum gesehen habe, da ich mich eigentlich nur für das sportliche interessiere. Doch was ich hier gelesen habe, dass lässt mich sehr verwundert und auch enttäuscht über das Verhalten und die Denkweise unserer Fans sein.
Was glaubt ihr eigentlich alle, was an dem Abend passiert ist? Glaubt ihr eigentlich uneingeschränkt jeden Schmu nur weil es sich ein paar Jungs aus dem Kopf gedrückt haben? Wart ihr denn selbst dabei? Ich muss sagen, dass ich auch nach Abpfiff mir noch ein ein Bierchen hinter dem S geschlürft habe, als auf einmal das Gedränge am Abgang S5 (glaub ich) losging. Da lief ein Fan in die Arme von Cops, die ihn daraufhin abseits vor die Klos drängten und ihn da fesselten, weil er abhauen wollte. Da ich auch neugierig war, bin ich da gucken gegangen. So nix weltbewegendes ist da passiert, bis ein paar Typen auf der anderen Seite sich Schal usw übers Gesicht zogen und brüllten Fußball Fans sind keine Verbrecher. Dann sind die wohl rausgelaufen und es ging hinter dem Stadion am Bauzaun also vorm Fantreff weiter. Das habe ich mir dann noch paar Minuten reingezogen, bis mir das zu bunt wurde. Da haben paar schwachsinnige von sich aus ein paar Cops getreten und geschlagen, erst dann ging die Sache los, woraufhin 2 Frauen (Cops) auf einen Typen losgingen und ihn am Boden fesselten. Paar Typen, die wohl getreten hatten sind dann in ner Traube durch den Bauzaun geflogen und sind abgehauen. Zwischendurch wollten sie wieder zurück zu dem Typen der am Boden gefesselt war und haben gegen den Zaun getreten. Dann bin ich gegangen, weil mir das zu blöd wurde.
Also ich habe hier kein überhartes und unangebrachtes Verhalten von Cops gesehen? Klar haben die alles auf Seite geschubbst was dazwischen stand, aber das ging alles so schnell, da kann man nicht noch groß labern.
Ich geh jetzt auch schon 25 Jahre zur Alemmannia und dieses Getuhe von einigen "Fans" geht mir sehr auf den Kack. Was dann hier auf den letzten Seiten steht vonwegen Scheiß Bullen und gegen den Kopf treten usw ist meines Erachtens Blödsinn. Das behauptet einer, der an dem Tag selbst genug ******* gebaut hat und alle nehmen es für wahres Zeug an. Find ich zum Kotzen dieses Scheiß-Bullen-Gelabere. Was glaubt ihr eigentlich alle was ihr für Rechte habt? Ihr sollt ins Stadion gehen, euer Team anfeuern und schluss aus. Wenn ich irgendwo in Düsseldorf wat kaputt mach, dann muss ich auch dafür gerade stehen und meine Personalien feststellen lassen. Wo lebt ihr denn? Wenn durch so ne simple Personalienfeststellung so ein Kindergetuhe wieder losgeht, dann seid ihr das auch selbst schuld.
Außerdem sind außerhalb vom Stadion genug Kameras die das alles gefilmt haben. Seid ihr so blauäugig zu denken, dass die das nicht alles gefilmt haben? Ich bin mir bewusst, dass wenn ich im Stadion was kaputt mach, dass ich dann auf Band bin. Und wenn mich ein Bulle tritt, ist der ebenso auf Band. Also werden alle Bänder gesichtet und wenn Fehlverhalten von Cops drauf sind, da werden sie die auch am ***** kriegen. Wenn nicht, dann hört mit der Lügerei und Heulerei auf. Was ist aus unserer Fankultur geworden? Nur noch Kinder, die sich Ultras nennen und meinen sie können sich alles erlauben und kaputt schlagen und wenn die Bullen dann kommen, dürfen sie abhauen und pöbeln und schlagen und rufen Fußball Fans sind keine Verbrecher? Haben wir keine Werte mehr?
Ich bin schon länger dabei, habe viele Auswärtsspiele der Alemannia besucht, auch Delzepich, Lasser, Bluhm, Jussipez und Gries noch spielen gesehen, von daher kann ich diesen Wandel nicht für gutheißen. Ihr müsst nich immer blind jeden Quatsch glauben, hauptsache man kann wieder auf die Bullen drauf prügeln. Ein eigenes Gehirn scheinen doch noch viele hier zu haben. Prüft doch bitte auch mal die Aussagen. Bin dann auch ziemlich enttäuscht wie unüberlegt man hier auf einen Zug mitaufspringt.
Ein alter Alemanne, dem es langsam zu bunt wird
Waren wohl ein paar Bierchen zu viel was?
Sonst würdest du sowas nicht schreiben,ich war auch dabei und muss sagen,dass das Verhalten der Polizei unter aller Sau war(jetzt unabhängig vom Verhalten einiger anderer Fans)
Mario K.
12.11.2009, 19:04
Dann sag mal bitte, was du in welcher Szene unter aller Sau fandest. Zur Info, ich hatte 3 Bier. Das reicht denk ich nicht zu Wahnvorstellungen.
AC_Daniel
12.11.2009, 19:13
Dann sag mal bitte, was du in welcher Szene unter aller Sau fandest. Zur Info, ich hatte 3 Bier. Das reicht denk ich nicht zu Wahnvorstellungen.
Z.B nur weil ich mich im Umfeld der Ultras aufgehalten habe und auch zufällig ne dunkle Jacke an hatte einkesselt wurde,obwohl ich das Stadion verlassen wollte und dann auch noch in übertriebenen Maßen Pfefferspray eingesetzt wurde.
Außerdem hat die Polizei den Verdächtigen mit Gewalt aus der Menge rausgezogen,was auch nicht sein muss.
Es gibt noch etliche andere Sachen.Wie z.B das die Fanprojektleiterin auch weggeschubst wird und ein Platzverbot bekommt(das hab ich selber nicht mitbekommen,aber ich denk mal,dass es so stimmt wenn es die IG+Ultras sagen,denk mal nicht das die sowas erfinden)
:aetsch:Wer ganz großen und heftigen Unsinn von sich gibt darf auch mla ne verbale Ohrfaeige bekommen!
Naja. Typisch Aachen. Bloß sich in den Vodergrund schieben und seinen Senf zu jedem Scheiß dazugeben.
Wenn ihr es geistigen Unsinn findet, dann ignoriert es doch einfach.
...
Außerdem hat die Polizei den Verdächtigen mit Gewalt aus der Menge rausgezogen,was auch nicht sein muss.
...
Warum nicht? Weißt du mehr zum Hintergrund oder hast du polizeitaktische Einsatzerfahrung? Vielleicht war es ja unter den gegebenen Umständen, dass einfachste, mildeste und erfolgversprechendste Mittel!
Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit war die Maßnahme aber rechtmäßig.
Da du aber scheinbar von der eigentlichen Materie, warum wieso weshalb die Polizei den Verdächtigen wo auch immer rausholt und wie sie dies sinnvoll gestaltet, keine Ahnung hast, laß es lieber, sowas zu kommentieren.
...
Es gibt noch etliche andere Sachen.
Wie z.B das die Fanprojektleiterin auch weggeschubst wird und ein Platzverbot bekommt(das hab ich selber nicht mitbekommen,aber ich denk mal,dass es so stimmt wenn es die IG+Ultras sagen,denk mal nicht das die sowas erfinden)...
Und noch mal Dünnpfiff.
Du hast also nichts mitbekommen, aber weil die Ultras oder die IG das sagt, muss es wahr sein. Ach so, verstehe, sind alles Götter und Allwissend ("Hallo IG und Ultras, ist nicht generell gegen euch gemeint - nein ihr macht größtenteils einen sehr guten Job").
Und selbst wenn sie einen Platzverweis (so heißt das im Übrigen richtig) tatsächlich erhalten hat, dann war auch dies sicher in der Situation das mildeste Mittel und eine rechtmäßige und erforderliche Maßnahme.
Mich kotzt langsam an, dass hier JEDER meint, die Polizei mache immer nur alles falsch und unrechtmässig usw. obwohl er keinerlei Ahnung hat, worum es überhaupt ging.
Geht doch einfach mal davon aus, dass nahezu immer genau die Maßnahmen von der Polizei ergriffen werden, die rechtlich in Ordnung und zur Sicherung einer Aufgabe und zur Abwehr von Gefahren für den Einzelnen sowie für die Allgemeinheit zwingend erforderlich sind.
Es mag im absolut seltenen Einzelfall Ausnahmen geben, aber auch das heißt nicht, dass alles falsch ist.
Ich jedenfalls vertraue unserer Polizei und bin froh das sie da ist um uns und den möglichst reibungslosen Ablauf des Spiels zu gewährleisten.
Und ich bin noch NIE in irgendeine Situation geraten, wo die Polizei in der Nähe einen Einsatz hatte. Das liegt wohl auch hauptsächlich daran, dass ich die Jungs dann arbeiten lasse und nicht im angeheitertet Kopf mich doof direkt daneben stelle und klug*******rische Ratschläge und eventuell akademisches Scheißhauswissen dazu Beitrage.
alimentator
13.11.2009, 07:11
Warum nicht? Weißt du mehr zum Hintergrund oder hast du polizeitaktische Einsatzerfahrung? Vielleicht war es ja unter den gegebenen Umständen, dass einfachste, mildeste und erfolgversprechendste Mittel!
Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit war die Maßnahme aber rechtmäßig.
Da du aber scheinbar von der eigentlichen Materie, warum wieso weshalb die Polizei den Verdächtigen wo auch immer rausholt und wie sie dies sinnvoll gestaltet, keine Ahnung hast, laß es lieber, sowas zu kommentieren.
Und noch mal Dünnpfiff.
Du hast also nichts mitbekommen, aber weil die Ultras oder die IG das sagt, muss es wahr sein. Ach so, verstehe, sind alles Götter und Allwissend ("Hallo IG und Ultras, ist nicht generell gegen euch gemeint - nein ihr macht größtenteils einen sehr guten Job").
Und selbst wenn sie einen Platzverweis (so heißt das im Übrigen richtig) tatsächlich erhalten hat, dann war auch dies sicher in der Situation das mildeste Mittel und eine rechtmäßige und erforderliche Maßnahme.
Mich kotzt langsam an, dass hier JEDER meint, die Polizei mache immer nur alles falsch und unrechtmässig usw. obwohl er keinerlei Ahnung hat, worum es überhaupt ging.
Geht doch einfach mal davon aus, dass nahezu immer genau die Maßnahmen von der Polizei ergriffen werden, die rechtlich in Ordnung und zur Sicherung einer Aufgabe und zur Abwehr von Gefahren für den Einzelnen sowie für die Allgemeinheit zwingend erforderlich sind.
Es mag im absolut seltenen Einzelfall Ausnahmen geben, aber auch das heißt nicht, dass alles falsch ist.
Ich jedenfalls vertraue unserer Polizei und bin froh das sie da ist um uns und den möglichst reibungslosen Ablauf des Spiels zu gewährleisten.
Und ich bin noch NIE in irgendeine Situation geraten, wo die Polizei in der Nähe einen Einsatz hatte. Das liegt wohl auch hauptsächlich daran, dass ich die Jungs dann arbeiten lasse und nicht im angeheitertet Kopf mich doof direkt daneben stelle und klug*******rische Ratschläge und eventuell akademisches Scheißhauswissen dazu Beitrage.
Völlig deiner Meinung:daumen_oben::daumen_oben::daumen_oben:
Eilendorfer
13.11.2009, 09:27
Ich jedenfalls vertraue unserer Polizei und bin froh das sie da ist um uns und den möglichst reibungslosen Ablauf des Spiels zu gewährleisten.
Seit wann regelt das den die Polizei bitte? :lach:
Allgemein:
Ach ja, wenn vermummte Typen andauernd schreinen das Fussballfans keine Verbrecher sind, dann muss ich mich einfach nur todlachen! Ist Vandalismus kein Verbrechen?:party:
Blackthorne
13.11.2009, 11:33
Mich kotzt langsam an, dass hier JEDER meint, die Polizei mache immer nur alles falsch und unrechtmässig usw. obwohl er keinerlei Ahnung hat, worum es überhaupt ging.
Jetzt verallgemeinerst Du etwas. Das meint lange nicht jeder. Manche Beiträge hier sind aber einfach nur zu doof, um darauf zu antworten.
:)
Und noch mal Dünnpfiff.
Du hast also nichts mitbekommen, aber weil die Ultras oder die IG das sagt, muss es wahr sein. Ach so, verstehe, sind alles Götter und Allwissend ("Hallo IG und Ultras, ist nicht generell gegen euch gemeint - nein ihr macht größtenteils einen sehr guten Job").
vs.
Geht doch einfach mal davon aus, dass nahezu immer genau die Maßnahmen von der Polizei ergriffen werden, die rechtlich in Ordnung und zur Sicherung einer Aufgabe und zur Abwehr von Gefahren für den Einzelnen sowie für die Allgemeinheit zwingend erforderlich sind.
Der "Wahrheit in der Mitte" scheinst Du aber auch nicht gerade zugeneigt zu sein...
Im Übrigen haben hier die meisten durchaus sehr differenziert dargestellt (auch meine Meinung), dass es hier nicht darum geht, die Sachbeschädigung in Ddorf zu verharmlosen, sondern zu kritisieren, dass die Polizei mit ihrer Aktion offenbar übers Ziel hinaus geschossen hat und eben doch Unbeteiligte unausweichlich zu Schaden kamen.
Ich war nicht dabei. Aber bevor Du Dich darüber beschwerst, dass ich dann lieber die Fresse halten möge, möchte ich entgegnen: Du offensichtlich auch nicht. Aber die Polizei ist gottgleich und allwissend...
(Wohlgemerkt: Ich habe überhaupt nichts gegen die Polizei im Allgemeinen und bin auch der Meinung, dass in den allermeisten Fällen ein guter Job gemacht wird. Jedoch muss es in einem Rechtsstaat auch erlaubt sein, zu kritisieren, wenn die Obrigkeit, den rechtlichen Rahmen überschreitet. Ob dies geschehen ist, weiß ich nicht. Und ja, auch Sachbeschädigung muss entsprechend bestraft werden.)
Hier scheint eine gewisse Doppelmoral zu herrschen... Das Verhalten einiger in Düsseldorf war dumm und wird bestraft werden. Ok das haben sie auch verdient, wenn sie sich zu so dummen Sachen hinreißen lassen. Ebenso dumm war allerdings das Verhalten der Polizei bei diesem Einsatz. Es sind Unbeteiligte zu Schaden gekommen und das ist nicht tragbar und sollte ebenso geahndet werden. Es sind immer noch Menschen und Menschen machen Fehler. Aber man muss dafür grade stehen. Wer sonst immer fordert, dass die Randalierer Eier haben sollen, sollte nun dies auch mal bei der Polizei fordern. Messt nicht mit zweierlei Maß und verdammt die einen und setzt den anderen einen Heiligenschein auf. Es gibt problematische Fußballfans und ebenso Polizisten. Beide sollten aus dem Verkehr gezogen werden. Bei den Fußballfans passiert das. Ob es bei der Polizei Konsequenzen geben wird, wird die Zeit zeigen.
Und wer öfters mal Auswärts dabei ist, kann mal was zu immer freundlichen und zuvorkommenden Polizisten erzählen:spitz: Aber dafür müsste man mal objektiv an die Sache rangehen. Und dies scheint einigen anscheinend nicht möglich.
gbergmann
13.11.2009, 15:44
Bei den Polizisten im Einsatz handelt es sich um Menschen, nicht um "tiere", auch wenn du die Vokabel in Anführzeichen setzt.
Bitte habe auch Respekt vor den Menschen in der Uniform.
klööss
Der Begriff "Tiere" ist mehr als grenzwertig, der Polizist "an der Front" ist meist das ärmste Schwein und geistig zumeist kein Überflieger, von daher sollte man dafür etwas mehr Verständnis haben und gelassener reagieren.
Allerdings ist der Begriff "Tier" oft eher für die Tiere denn für manche Menschen ein Schimpfwort.
I LOV IT
13.11.2009, 19:45
Naja. Typisch Aachen. Bloß sich in den Vodergrund schieben und seinen Senf zu jedem Scheiß dazugeben.
Wenn ihr es geistigen Unsinn findet, dann ignoriert es doch einfach.
Dein Kommentar beweist, dass Du nicht mal annähernd meine Beiträge gelesen hast - dies ist mal das Minimum um mitreden zu wollen. Mir hier Dinge unterstellen die ich vorher schon klargestellt habe: geil. Mehr sage ich dazu nicht.
Hier scheint eine gewisse Doppelmoral zu herrschen...
Mag durchaus sein allerdings beweisen viele Posts, dass die Leute sich den Faden (Thread) gar nicht richtig und genau durchlesen und dann aber einen auf Zammpano machen.:crazy:
AC_Daniel
14.11.2009, 12:54
Warum nicht? Weißt du mehr zum Hintergrund oder hast du polizeitaktische Einsatzerfahrung? Vielleicht war es ja unter den gegebenen Umständen, dass einfachste, mildeste und erfolgversprechendste Mittel!
Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit war die Maßnahme aber rechtmäßig.
Da du aber scheinbar von der eigentlichen Materie, warum wieso weshalb die Polizei den Verdächtigen wo auch immer rausholt und wie sie dies sinnvoll gestaltet, keine Ahnung hast, laß es lieber, sowas zu kommentieren.
Und noch mal Dünnpfiff.
Du hast also nichts mitbekommen, aber weil die Ultras oder die IG das sagt, muss es wahr sein. Ach so, verstehe, sind alles Götter und Allwissend ("Hallo IG und Ultras, ist nicht generell gegen euch gemeint - nein ihr macht größtenteils einen sehr guten Job").
Und selbst wenn sie einen Platzverweis (so heißt das im Übrigen richtig) tatsächlich erhalten hat, dann war auch dies sicher in der Situation das mildeste Mittel und eine rechtmäßige und erforderliche Maßnahme.
Mich kotzt langsam an, dass hier JEDER meint, die Polizei mache immer nur alles falsch und unrechtmässig usw. obwohl er keinerlei Ahnung hat, worum es überhaupt ging.
Geht doch einfach mal davon aus, dass nahezu immer genau die Maßnahmen von der Polizei ergriffen werden, die rechtlich in Ordnung und zur Sicherung einer Aufgabe und zur Abwehr von Gefahren für den Einzelnen sowie für die Allgemeinheit zwingend erforderlich sind.
Es mag im absolut seltenen Einzelfall Ausnahmen geben, aber auch das heißt nicht, dass alles falsch ist.
Ich jedenfalls vertraue unserer Polizei und bin froh das sie da ist um uns und den möglichst reibungslosen Ablauf des Spiels zu gewährleisten.
Und ich bin noch NIE in irgendeine Situation geraten, wo die Polizei in der Nähe einen Einsatz hatte. Das liegt wohl auch hauptsächlich daran, dass ich die Jungs dann arbeiten lasse und nicht im angeheitertet Kopf mich doof direkt daneben stelle und klug*******rische Ratschläge und eventuell akademisches Scheißhauswissen dazu Beitrage.
Ich war dabei,ich hab nur gesagt,dass ich das mit dem Platzverbot nicht mitbekommen habe,die restlichen Sachen die ich geschildert habe,habe ich selbst mitbekommen.
Und mich kotz es an,dass Leute wie du denken,dass alles was die Polizei macht ist richtig.
Ich habe nicht behauptet das die Polizei immer falsch handelt,aber in diesem Fall hat sie teilweise falsch gehandelt,das kann man einfach nicht abstreiten.
SuperFan77
14.11.2009, 13:09
Schlimmer geht immer.
Die Russen sagen: Geh mal nach Iran, China oder Birma oder sonstwohin.
Entscheidend ist der Trend. Und der geht ja nun ohne jeden Zweifel in Richtung immer stärkerer Überwachung. Wie bei allem hinken wir auch in der Beziehung den Amis nur um einige Jahre hinterher.
Die Mauer ist gefallen und wir haben eine große DDR unter dem Namen Bundesrepublik Deutschland bekommen....!!!!
AIXtremist
14.11.2009, 15:04
AU HUUR ^^
Das wird jetzt hoffentlich keine politische Diskussion hier von Schwesterwellen oder sonstigen Möchtegern-Politikern?!
So langsam sollten ALLE, die sich hier wirklich alle Statements von denen durchgelesen haben, die dabei waren, kapiert haben, das auf BEIDEN SEITEN Fehler gemacht worden sind.
Keine Seite kann sich davon freisprechen, allein schon aus dem Grund, weil jeder es subjektiv anders betrachtet, ob dabei gewesen oder nicht.
Eine objektive Meinung dazu zu finden dürfte relativ schwer bis unmöglich sein!
Also lasst doch endlich mal das Thema ruhen bzw. lasst die zuständigen Personen das für die Zukunft vernünftiger regeln und darauf hoffen, das es gar nicht mehr erst zu solchen Aktionen kommen muss, alles andere ist hier leeres Gelaber und Hirnschiss!
Itchymann
14.11.2009, 16:53
:daumen_oben:
:daumen_oben:
:daumen_oben:
AC_Daniel
14.11.2009, 17:20
AU HUUR ^^
Das wird jetzt hoffentlich keine politische Diskussion hier von Schwesterwellen oder sonstigen Möchtegern-Politikern?!
So langsam sollten ALLE, die sich hier wirklich alle Statements von denen durchgelesen haben, die dabei waren, kapiert haben, das auf BEIDEN SEITEN Fehler gemacht worden sind.
Keine Seite kann sich davon freisprechen, allein schon aus dem Grund, weil jeder es subjektiv anders betrachtet, ob dabei gewesen oder nicht.
Eine objektive Meinung dazu zu finden dürfte relativ schwer bis unmöglich sein!
Also lasst doch endlich mal das Thema ruhen bzw. lasst die zuständigen Personen das für die Zukunft vernünftiger regeln und darauf hoffen, das es gar nicht mehr erst zu solchen Aktionen kommen muss, alles andere ist hier leeres Gelaber und Hirnschiss!
:daumen_oben:
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