Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Eine super Idee!!!!!
Also Wolle - oder wem immer von euch das eingefallen ist - das ist echt eine Spitzenidee!!! Klasse. Auf so was muss man erstmal kommen. Bin sehr gespannt, wie schnell und womit sich unser Nachschlagewerk füllen wird. Wenn mir was Interessantes einfällt, will ich natürlich auch gern selbst dazu beitragen. Ansonsten stelle ich mich zum Korrekturlesen zur Verfügung - auch die besten Autor/inn/en machen Fehler, und es wäre doch schön wir hätten eine richtig "ordentliche" "Tivolipädie" .:aetsch:
Ach is' dat schön hier!!!! Fühle mich schon richtig wohl hier in unserm neuen Gemeinschaftsraum.
Gemeinschaftsraum? Ja sind wir denn etwa Gryffindors? Oder gar Slytherins? Nein - wir sind "Tivolys" !!!! :lach:
Kann mich nur anschließen!
Eine sehr gute Idee!
Antenne_B
01.08.2007, 17:48
..Ansonsten stelle ich mich zum Korrekturlesen zur Verfügung...
:lach:
Solange du besser lesen wie tippen kannst...! :biggrins:
Die Idee gefällt mir sehr gut, da kommt sicher einiges zusammen,
was woanders auch nicht nachzulesen ist!
:daumen_oben:
LG Anne
grenzlandfan
01.08.2007, 18:37
kann mich meinen vorschreibern nur anschließen...
Der Artikel "Tivolipedia" in der Wikipedia war binnen einer Minute nach erstem Erstellen von jemandem, der glaubt, "der Hexer" und enorm wichtig zu sein, schon wieder gelöscht, weil er "irrelevant" sei.
Ich jedenfalls werde demnächst nicht mehr so eifrig an der Wikipedia arbeiten, sondern wahrscheinlich nur die Tivolipediaartikel in der Wikipedia als Weblinks hinzufügen.
Apropos Tivolipediaartikel. Heute nachmittag war ich schon versucht, einen Artikel "TSV Alemannia Aachen" anzulegen, habe den Entwurf aber wieder gelöscht, weil ich mich nicht vordrängeln wollte.
Wer fängt denn nun mal an, Herr Webwolf?
Gruß
Ich finde das Tivolipedia eine spitzen Idee. Würde auch gerne was verfassen oder ergänzen. :daumen_oben: :daumen_oben: :daumen_oben:
Also dabei wäre ich auch, ich kann einiges an Material (auch Bilder) liefern.
Nur was ist zu tun?
Na, da ist ja quasi noch alles zu tun.
Auf Ubuntuusers.de gehen die so vor:
Alle neuen Artikel werden in einem Bereich "Baustelle" erstellt. Ist man fertig, stellt man sie im Forum zur Diskussion. Nach evtl. notwendigen Korrekturen verschiebt dann ein Mod den endgültigen Artikel in eine passende Kategorie. So bleibt ein gewisser Qualitätsstandard erhalten.
Was ich dort sehr gerne sehen würde: Anekdötchen! Halt so Sachen, die nicht überall zu finden sind (natürlich ergänzend zu den "wichtigen" Infos).
Die Frage ist, was denn da alles rein soll/ kann:
- wichtige Spieler
- einzelne Spieler und Trainer
- Saisonüberblicke
- Stadien der verschiedenen Ligen
- ...
Wolfgang
02.08.2007, 13:40
Also so 100% durchdacht ist das nocht nicht ;)
Es war erst einmal eine Idee, dadurch angeregt, weil ich in letzter Zeit gemerkt habe, dass ich immer öfter in Wikipedia reinschaue und etwas suche. Da finde ich inzwischen ja schon schneller die relevante Info als über Google.
Zurzeit will ich aber erst einmal schauen, dass die An- und Ummeldungen der User laufen und ein paar "Kinderkrankheiten" hier abgestellt werden. Das wird auch noch ein paar Tage dauern.
Aber jeder Interessierte kann sich ja schon mal Gedanken machen und auch hier notieren, wie das am besten umzusetzen ist. Ich bin für jede Idee offen und dachte mir tatsächlich, dass jeder, der mag (und einigermaßen schreiben kann) einen Beitrag leisten kann. Das mit den Anekdoten ist z.B. gut. Genau so hatte ich mir das gedacht, also nicht nur ein reines "Online-Wörterbuch".
Mal ein paar Ideen:
Der Tivoli
Darf natürlich nicht fehlen. Zu Fakten und der Stadiongeschichte kann man z.B. Untersektionen der einzelnen Blöcke machen. Jeder Block bekommt dann Fotos - Sicht in den Block, Sicht aus dem Block. Hier sollte die Community ja hoffentlich massig Material bieten. Um das ganze lebendiger zu gestalten kann dann vielleicht jeder Forenuser (wenn er denn mag) ein Statement zu "seinem" Block hinzufügen. Dazu Dinge wie Bauphasen, das Flutlicht, eine Unterseite für den Minitivoli, die Entwicklung der WüWa Damentoilette... ach, da gibt es soooooooo viel...
Spiele
Ich denke unzählige Spielberichte sind eher fehl am Platze, zumal es dafür auch schon etliche Anlaufstellen gibt. Ausnahmen sollten legendäre Spiele sein, die neben einem kurzen "reinen Spielbericht" (Verlauf, Aufstellungen, Ergebnis) dann auch mit persönlichen Erfahrungen/Erinnerungen gewürzt werden können. (Erkenschwick, Pokalspiele gegen Bayern :D, Wolfsburg letzte Saison, UEFA-Cup, Ballwurf Mannheim, die schwarz-gelbe Invasion in Oberhausen... ich denke vor allem die älteren Damen und Herren unter uns kommen da wohl nicht mehr aus dem Erzählen heraus.)
Statistik
Sowas kann auf keiner Seite fehlen, die mit Fußball zu tun hat. Aber das Wiki-Format ist nicht wirklich dazu gemacht, einer Seite wie Fußballdaten.de Konkurrenz zu machen. Aber vielleicht könnte man zumindest Abschlusstabellen, Zuschauertabellen und Fieberkurven der Saisons einbauen und dann für Details (Einzelergebnisse, Aufstellungen, usw.) auf eine Seite wie das genannte Fussballdaten.de verlinken.
Personen
Spieler, Trainer, Funktionäre... da hat man unzähliges Material. Auch hier bieten sich wieder neben Lebenslauf und Vereinsgeschichte auch viele Anekdoten an... egal ob sie mit Leitplanken, dem Klenkes oder vielleicht einer persönlichen Begegnung in der Pontstraße zu tun haben.
Wie ihr vielleicht seht ist mein Hauptvorschlag, die Sache familiär und lebendig zu halten. Persönliche Erfahrungen, Stimmungen, etc. sollten das Bild prägen... quasi nicht nur zum Nachschlagen, sondern auch einfach mal zum Stöbern einladen.
Nur sollten wir dann als Community auf die Qualität achten. Ein "Erfahrungsbericht" sollte z.B. ein paar Stimmungen einfangen und nicht nur aus "Ey, man dat war geil. Voll krass, schade wenn du nicht dabei warst, hast was verpasst." bestehen.
So, das waren meine Ideen und Vorschläge, die mir so spontan zur Sache einfallen. Was meint ihr dazu? Vor allem natürlich Wolfgang als "Schöpfer" der Sache? Vielleicht habt ihr ja ganz andere Ideen ;)
Ich bin immer noch der Meinung, daß Du den ersten relevanten Artikel, genauer den Artikel "TSV Alemannia Aachen", selbst schreiben solltest (lies selbst schreiben sollen dürftest). Das könnte durch Übernahme des derzeitigen Artikels der Wikipedia erfolgen, aber natürlich auch durch Vorgabe einer nicht ins Letzte und Endgültige geschriebenen neuen Struktur, die dann weiter gefüllt wird.
Du (soweit ich das richtig verstanden habe) hast Du einmal eine sehr gute Serie für die homepage des Vereins über dessen Geschichte geschrieben, die ich mir gedruckt habe und gelegentlich immer wieder gerne lese (prompt finde ich sie jetzt nicht wieder auf der hompage der Alemannia; bin ich restlos dusselig?).
ME könnte die Struktur des Artikels etwa so aussehen:
1 Verein, kürzester Überblick: geläufiger Name, vollständiger Name, Gründungsdatum, vorübergehende Fusion, Struktur nach Ausgliederung (= ganz besonders kurzer Überblick über Geschichte und Gegenwart, größte Erfolge, bedeutendste Ereignisse)
2. Verein, Geschichte (grundsätzlich: s.o., ggf neu geschrieben und fortgesetzt): 2.1 Allgemein, 2.2 Fußball: 2.3 weitere Abteilungen ...
3. Verein (im weiteren Sinn) aktuell: 3.1 Fußball, 3.1.1 jüngste Geschichte und Gegenwart ausführlicher, aktuelle Struktur von Verein und GmbH ausführlich, 3.1.2 aktueller Stand und Perspektive, 3.1.3 Kader und Verantwortliche, 3.1.3.1 erste Mannschaft, 3.1.3.2 Nachwuchs; 3.2 andere Abteilungen ...
4. Personen: 4.1 Verein, Abteilungen, Gremien und GmbH allgemein, Personen in Verzeichnissen sortiert und -so überhaupt- nur intern verlinkt; 4.2 Fußball, 4.2.1 aktuelle Personen, sortiert nach Trainern, Spielern, Funktionären, überwiegend nur intern verlinkt, 4.2.2 ehemalige Personen Fußballabteilung, sortiert und verlinkt wie vor; 4.3 andere Abteilungen ...
5. Fans: 5.1 Überblick, Struktur, Geschichte und Gegenwart, 5.2 Fußball, 5.2.1 Foren, blogs, Fanclubs (kürzest kommentierte Linksammlung), 5.2.2 Zusammenfassung der Themen und Standpunkte zur Diskussion über verschiedene Aspekte der Fankultur (keine Diskussion!), 5.3 andere Abteilungen ...
6. Stadion und Sportstätten: 6.1 Tivoli Überblick, 6.1.1 Geschichte, 6.1.2 Gegenwart, 6.1.2.1 Kapazität, Chrakteristika und Ausstattung der Tribünen etc. 6.1.2.2 Rituale, Umgang und nennenswerte Gruppen im Stadion, 6.1.3 Neubau, 6.2 weitere Sportstätten ...
7. Maßgebliche Links: Verein, maßgebliche und lokale Medien, Foren, Blogs und Datensammlungen
Bestimmt habe ich wesentliche Aspekte noch nicht oder nicht richtig drin oder unwesentliche übergewichtet. Verbesserung oder grundlegende Gegenvorschläge sind ausdrücklich erwünscht. Besonders erwünscht ist unabhängig von allem, daß es losgehen (weitergehen) möge.
Nochmals Danke für die Idee mit der Tivolipedia und
Gruß
AndreAC´s Struktur gefällt mir besser. Nichts gegen Dich WoT, aber 90 % der Daten findest Du auf der Homepage der Alemannia. Nur der Bereich "Fans" sollte unbedingt in der Struktur mit drin sein, denn es wird ein Projekt von Fans für Fans!
btw. ettliches an Material könnte man auch den Oche Hoppaz Seiten entnehmen, wenn der Macher dort einverstanden ist. Man muss ja nicht alle Dinge doppelt erfinden ;)
Na, das schließt sich doch eigentlich beides nicht aus. Die grundlegenden Daten sollten nicht fehlen, nur eben entsprechend durch die "persönlichen Noten" ergänzt. Bei meinen Vorschlägen geht es ja eher um die Besonderheiten, die das Wiki enthalten kann, während WoT eher auf die grundsätzliche Struktur eingeht.
heavymat
03.08.2007, 16:39
Wie sieht es mit dem Aufbau einer Sammlung eingescannter Eintrittskarten für
Heim und Auswärtsspiele sortiert nach den einzelnen Saisons aus ?
Glaube, dass da auch noch ein paar Schätzchen irgendwo vergraben sind.
Bin gerade dabei meine eigenen ab Saison 1971/72 zu sortieren.
Ich bin immer noch der Meinung, daß Du den ersten relevanten Artikel, genauer den Artikel "TSV Alemannia Aachen", selbst schreiben solltest (lies selbst schreiben sollen dürftest). Das könnte durch Übernahme des derzeitigen Artikels der Wikipedia erfolgen, aber natürlich auch durch Vorgabe einer nicht ins Letzte und Endgültige geschriebenen neuen Struktur, die dann weiter gefüllt wird.
Du (soweit ich das richtig verstanden habe) hast Du einmal eine sehr gute Serie für die homepage des Vereins über dessen Geschichte geschrieben, die ich mir gedruckt habe und gelegentlich immer wieder gerne lese (prompt finde ich sie jetzt nicht wieder auf der hompage der Alemannia; bin ich restlos dusselig?).
Die Serie, die ich geschrieben hatte, habe ich gerade gefunden. Die geht bis zum 13.5.1990, dem Tag des Abstiegs aus der 2. Liga. Steht auf der Alemannia Seite im Archiv / Geschichte und soweit ich sehe, wurde sie fast komplett übernommen.
Ich dränge mich übrigens nicht danach den ersten Artikel zu schreiben.
Und die Ideen der Struktur gefällt mir hier schon. So in der Art stelle ich mir das auch vor. Wichtig ist, das es keine "Konkurrenz" zur offiziellen HP wird. Diese hat eine ganz andere "Aufgabe". Wir brauchen also keine aktuellen Vorberichte, Tabellen oder Ergebnisse. Auch keine Reisetipps zu anderen Stadion, dafür aber einen Bericht, wie die "Stimmung" im Zug nach Erkenschwick war, sowas muss dahin.
Die Frage ist tatsächlich, wie man anfängt. Da sollten wir jetzt auch nicht zu lange mit warten. Wobei ich jetzt zugeben muss, dass ich kein Wiki-Experte bin. Anfangs habe ich überhaupt nicht verstanden, wie das funktioniert. So ein Admin-Tool wie hier, wo ich an fast jeder Schraube drehen kann, gibt es da ja nicht.
Das wäre evtl. ein Start. Ein kleiner Hilfe-Artikel. Wer kennt sich aus :confused:
Das wäre evtl. ein Start. Ein kleiner Hilfe-Artikel. Wer kennt sich aus :confused:
Einige Freunde von mir bauen gerade eine Wiki für ein neues Onlinegame auf. ich werde da mal nachhaken (geht allerdings erst Montag) und sie nach Software und Anleitung fragen.
Ich weiss bisher auch nur, das es besser ist eigene Software (gibt da etliche Opensource) zu verwenden.
Ich werde mich einfach mal heute Nachmittag hinsetzen und einen "How-To"-Artikel im Wiki verfassen, in dem ich mal die wichtigsten Funktionen und Grundgedanken der Wiki-Software auf einer einfachen Seite erkläre. So kann sich jeder mal den Quelltext ansehen und die Hemschwelle gesenkt werden, es selber mal zu versuchen.
Vielleicht finde ich dann morgen etwas Zeit, mich mal an einem inhaltlichen Artikel zu versuchen... wenn das How-To nicht schon jemanden dazu bewegen konnte.
Auch keine Reisetipps zu anderen Stadion
Aber Sachen wie die Brauerei-Tipps von heavymat wären doch eine tolle Sache :)
Die Struktur zum Artikel TSV Alemannia Aachen ist jetzt da, kann aber natürlich jederzeit geändert oder einfach wieder gelöscht werden. Sie soll auch geändert werden, sobald jemandem eine Verbesserung einfällt, bzw zB wenn einzelne Abschnitte auf Dauer ungefüllt bleiben.
Man ändert die Struktur, indem man oben in der ersten Zeile "bearbeiten" wählt bzw rechts neben der Abschnittsüberschrift "bearbeiten" wählt und die in doppelte Gleichheitszeichen gesetzte ==Überschrift== ändert, löscht oder eine neue einfügt.
Unter die jeweilige Überschrift schreibt man, was man für richtig hält, um den Abschnitt zu füllen. Auch das kann dann jederzeit wieder verfeinert und verbessert werden, deswegen muß im ersten Versuch noch nichts perfekt sein.
Abgesehen davon kann natürlich jederzeit außerhalb dieses Artikels ein weiterer Artikel geschrieben werden auf den auch verwiesen werden kann. Der Verweis erfolgt durch doppelte eckige Klammern, um auf den Artikel Tivoli zu verweisen schreibt man also [[Tivoli]].
Ich hoffe, daß der Artikel sich bald füllt und noch viele andere Artikel dazu kommen, damit ein echtes Informationsnetzwerk entsteht.
Gruß
Ui, da hast du dir einiges an Arbeit gemacht. Nur sollte das alles noch unterteilt werden, sprich Kategorien und Einzelseiten draus werden.
Alles auf eine Seite zu packen wird sonst schnell ein wenig viel ;)
Deine Grundgliederung finde ich erstmal ok für die Kategorien, vielleicht sollte man es noch um einen Punkt ergänzen und etwas variieren.
1 Verein & Gesellschaft (Allgemeine Infos)
2 Geschichte des Vereins (Erklärt sich von selbst)
3 Gegenwart des Verein (Aktueller Kader, Spielplan, die letzten Infos)
4 Denkwürdige Spiele (oder: Denkwürdige Ereignisse)
5 Personen (Alphabetisches Verzeichnis, nochmal unterteilt in Funktionäre, Spieler, Trainer, Weitere)
6 Fans
7 Stadion und Sportstätten
Langfristig wird sich sowas in einem Wiki eh wie von selbst strukturieren, also sollte man da jetzt auch nicht übertrieben viel Zeit in den Aufbau stecken. Erfahrungswerte helfen da weiter.
Übrigens bin ich noch mit meiner "Tour" beschäftigt... hab viel Stoff für eine Klausur am Mittwoch zu lernen, deswegen hab ichs gestern nicht geschafft, bastel aber zwischendurch immer mal wieder daran. Der erste Teil der Tour (Was ist ein Wiki) ist schon fertig, ihr findet sie, wenn ihr links auf Hilfe klickt. Wenn ich fertig bin, mache ich noch einen Thread auf, indem ihr die Sache bewerten könnt.
Achja... heut' spielt unser Klömpchensklup :klatschen:
Ich fürchte, wir reden hier etwas aneinander vorbei. Mir schwebte vor, im Prinzip wie die Wikipedia zu arbeiten, nur mit (teilweise grundlegend) anderen Schwerpunkten bei der Frage, welche Themen, Informationen und Sichtweisen zulässig sind. Insbesondere sollten in gewissem zivilisierten Rahmen ausdrücklich subjektive Darstellungen zulässig sein.
Deswegen sollten neben dem Hauptartikel TSV (der derzeit zugegebenermaßen sehr breit angelegt ist und so sicher nicht gehalten werden kann, wenn nicht viele hereinschreiben) weitere Hauptartikel zu Stadion, Spieler, Fangruppen und was weiß ich noch alles angelegt werden, auf die wechselseitig verlinkt wird.
Das ist aber alles natürlich noch nicht ausgereift und bedarf vielfältiger Verbesserungen, zu denen natürlich jeder eingeladen ist.
Ich dachte auch an Kategorien nach dem in der Wikipedia geläufigen Muster, die Struktur schaffen und auf einer Seite gesammelt werden könnten. Beispiel: Spielzeit (= Kategorie), Begegnung/Ereignis (=Kategorie oder Artikel), Berichte (= Artikel oder Artikelabschnitt).
Bei allem, was naturgemäß möglichst objektiv sein sollte (Informationen), sollte die Texte möglichst ständig von allen in diesem Sinne verbessert werden. (Insoweit eben genau wie bei der Wikipedia, nur daß hier Informationen und Themen angesprochen werden können sollten, die für die Allgemeinheit gar nicht von Belang sind.)
Bei allem, was naturgemäß nur sehr subjektiv sein kann (Berichte, Einschätzungen) sollte der Text signiert und möglichst nicht von anderen Autoren geändert werden, wenn denn zivilisierte Formen gewahrt wurden, sondern einfach ein eigener Bereicht, eine eigene Einschätzung daneben gesetzt werden. Wer will, kann dann ja später die Sichtweisen zusammenfassend darstellen (das wiederum möglichst objektiv). Andererseits sollte man Fragen, die nur wenige Tage oder Wochen aktuell sind, im Forum behandeln und nicht in ein Wiki aufnehmen, das sehe ich genauso wie Du.
Natürlich könnte man aber auch den Artikel "TSV" sehr kurz fassen und nur auf einzelne weitere Artikel verweisen oder einfach eine Seite mit Kategorien eröffnen, die dann weiter verfeinert und gefüllt werden. Ich halte das alles für gleichermaßen gut und richtig, und in gewissem Maße nebeneinander einrichtbar.
Die Struktur, die Du vorgeschlagen hast, sei es für einen Artikel oder eben für die ganze Wiki gefällt mir ebenfalls. Ich habe gestern lange gegrübelt, ob die von mir vorgeschlagene Differenzieung (zB bei Geschichte) überhaupt sinnvoll ist, bzw ob sie sinnvoll ist, solange nur wenig Material da ist. Wenn nicht viele mitarbeiten, sollte man auch die Struktur des Artikels schnell wieder verflachen (ist ja alles nicht für die Ewigkeit).
Deine Tour habe ich mir gestern schon angesehen. Sie gefällt mir und hat mir auch schon geholfen bei der ansonsten ewigen Frickelei am Inhaltsverzeichnis (streng genommen ist ja im Artikel TSV derzeit kaum mehr da.)
Gruß
Das ist doch schon einmal ein guter Start. Und wenn das Wiki anfängt zu wachsen, bin ich mir sicher, dass noch eine Reihe Fans mehr mitmachen. Ich schätze die "Berührungsangst" ist da noch ziemlich groß.
Yannic17
08.08.2007, 20:45
Eine echt Gute Idee *Daumen Hoch*
alemanniaflo
08.08.2007, 20:49
Auch wenn schon fast alle ihr Lob ausgesprochen haben kann ich mich dem nur anschließen:daumen_oben:
Viele Grüße->Flo
alemanne29
23.07.2009, 21:50
Find ich auch...
ne echt supper idee:klatschen:
mal abwarten ob aus den guten vorsetzen auch was wird:zunge:
AC-Patriot
22.08.2009, 10:36
Ich finde die ganze Tivolipedia-Idee auch klasse! :daumen_oben:
Weil aber die Fangesänge teilweise schwer zu verstehen waren (auch im alten Tivoli) und sind, möchte ich vorschlagen, die Liste der Inhalte um die Texte der Gesänge zu erweitern - eventuell auch unter Angabe der Originale.
Man möchte sich im Stadion ja möglichst auch auf andere Dinge konzentrieren, als die Liedtexte zu entschlüsseln. :biggrins:
Da ich nach wie vor hoffe, dass das Stadion trotz des Montagsspiel viele neue Besucher zieht, hatte ich schon überlegt, einen entsprechenden Thread anzulegen, denn jetzt wäre mM der ideale Zeitpunkt dafür. :)
Gruss AC-Patriot :klatschen:
Find ich auch...
ne echt supper idee:klatschen:
mal abwarten ob aus den guten vorsetzen auch was wird:zunge:
Jenau, lass mal noch 2 Jahre warten, vielleicht wird dann ja mal was draus :lach:
tsunamiAC
28.08.2009, 20:28
Jenau, lass mal noch 2 Jahre warten, vielleicht wird dann ja mal was draus :lach:
Wird bestimmt nicht so lange dauern, bis aus deinem Mund mal was Vernünftiges gekommen ist :lach:
Du antwortest auf einen Thread der 13 (in Worten: DREIZEHN) Monate keinen interessiert hat und erwartest einen andere Antwort??? :crazy:
Du antwortest auf einen Thread der 13 (in Worten: DREIZEHN) Monate keinen interessiert hat und erwartest einen andere Antwort??? :crazy:
Sorry, aber ich kann den Namen Poinky auf der Übersichtsseite nicht länger ertragen.
Tschö...
Sorry, aber ich kann den Namen Poinky auf der Übersichtsseite nicht länger ertragen.
Tschö...
Sonst hast du aber keine Probleme? :spitz:
Sonst hast du aber keine Probleme? :spitz:
Nö, aber ich stimme ihm zu: Das reicht schon!
Nö, aber ich stimme ihm zu: Das reicht schon!
Was reicht schon? Das mein Name auf der Übersicht steht? Also ihr habt ja mal echt den Schuss nicht gehört...:crazy:
Alles wird gut!
03.01.2010, 17:33
Um was ging es eigentlich in diesem Thread?
Urbi et orbi
03.01.2010, 18:28
Um was ging es eigentlich in diesem Thread?
Um die Super Idee! :clown:
Um was ging es eigentlich in diesem Thread?
Um die Super Idee...:lach:
Um die Super Idee! :clown:
Öhm...ich glaub ich quatsche dir nach :biggrins:
Alles wird gut!
03.01.2010, 20:44
Um die Super Idee! :clown:
Ich hätte da eine...
Urbi et orbi
03.01.2010, 20:56
Ich hätte da eine...
Diesen Thread betreffend ? :confused:
Diesen Thread betreffend ? :confused:
Na sind wir jetzt nicht etwas neugierig????? :lach:
Urbi et orbi
05.01.2010, 07:07
Na sind wir jetzt nicht etwas neugierig????? :lach:
Hör mal Stefan, das liegt in meiner Natur! :biggrins:
Und was ist mit uns? Konnten wir wieder mal nicht schlafen? :bussi:
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