Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wichtig Außerordentliche JHV: Dienstag, 03. November 2009
Klööss_vom_Driesch
05.09.2009, 14:09
(...) Sicher ist nicht die IG zuständig zur Beantragung der Außerordentlichen, aber Mitglieder haben alternativ zu Präsidium und VR das satzungsgemäße Recht, eine solche zu beantragen. Und das wird geschehen, wenn VR oder Präsidium das auf Dauer nicht tun werden. Das ist aber seitens VR und Präsidium ausdrücklich nicht beabsichtigt. Allerdings macht ein Antrag zur Wahl eines Präsidiums nur einen gewissen Sinn, wenn ein solches Präsidium auch vorher benannt werden kann. Das ist zurzeit (noch) nicht der Fall. (...)
Kurze Info: Der Termin zur "Außerordentlichen Jahreshauptversammlung" des TSV Alemannia Aachen steht nun fest:
Am Dienstag, dem 03. November 2009 werden wir die unterbrochene Versammlung fortsetzen und u.a. wählen.
Eine satzungsgemäße Einladung wird selbstredend erfolgen.
Mehr und exakte Infos (und auch die Diskussion zu Fragen rund um diese aJHV ab heute und) zeitnahe hier und auf der HP der Alemannia.
klööss
[...] die Diskussion zu Fragen rund um diese aJHV ab heute [...] auf der HP der Alemannia.
klöössCool!
Cheers
Klööss_vom_Driesch
05.09.2009, 14:43
Cool!
Fänd ich auch! :biggrins:
klööss
Klööss_vom_Driesch
05.09.2009, 14:46
Die "Außerordentliche Jahreshauptversammlung des TSV" wird am Dienstag, 03. November 2009 stattfinden.
Alles dazu ab heute hier in diesen Faden rein.
klööss
(...) Am Dienstag, dem 03. November 2009 werden wir die unterbrochene Versammlung fortsetzen und u.a. wählen.
klööss
Hallo Klööss,
das ist ja spannend, ich zermartere mir den Kopf, wer u.a. ist, der dann gewählt wird, aber es fällt mir einfach niemand mit diesen Initialen ein.
I LOV IT
05.09.2009, 15:21
Hallo Klööss,
das ist ja spannend, ich zermartere mir den Kopf, wer u.a. ist, der dann gewählt wird, aber es fällt mir einfach niemand mit diesen Initialen ein.
Damit stehst du nicht alleine da, LaPalma :lach: dito ?!
Scherz beiseite. Ich bin froh, dass endlich ein Termin für die JHV steht und noch Zeit ist für IG, GmbH und Verein jetzt weiter an geigneten Kandidaten zur arbeiten bzw. an deren Nominierung. Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendeine der Gruppen ohne Präsidium aus der JHV geht. Dies ist schonmal wichtig und bringt Ruhe rein. Weiterhin gehe ich von sehr guten Kandiaten aus.
Klööss_vom_Driesch
05.09.2009, 15:23
Hallo Klööss,
das ist ja spannend, ich zermartere mir den Kopf, wer u.a. ist, der dann gewählt wird, aber es fällt mir einfach niemand mit diesen Initialen ein.
...kann es sein, dass wir ein wenig albern und schelmisch sind und / oder zu viel Inselsonne an der Stelle im Nacken verspürten, an der üblicherweise unser Schalk sitzt? :biggrins:
klööss
...kann es sein, dass wir ein wenig albern und schelmisch sind und / oder zu viel Inselsonne an der Stelle im Nacken verspürten, an der üblicherweise unser Schalk sitzt? :biggrins:
klööss
Erwischt! :)
Klööss_vom_Driesch
05.09.2009, 15:41
Präsidium stellt Antrag auf außerordentliche Mitgliederversammlung
Das amtierende Präsidium des TSV Alemannia Aachen 1900 e.V. hat in Abstimmung mit dem Verwaltungsrat am 5. September beantragt, eine außerordentliche Mitgliederversammlung durchzuführen. Bei dieser Versammlung sollen all jene Tagesordnungspunkte behandelt werden, die bei der Mitgliederversammlung am 29. Juni 2009 nicht mehr zur Abstimmung kamen. Unter anderem sind dies
- die Neuwahl des Vorstandes
- Ergänzungswahlen zum Ältestenrat
- Ergänzungswahlen zum Verwaltungsrat
- Ergänzungswahlen zum Aufsichtsrat der Alemannia Aachen GmbH
- Anträge
Termin für die außerordentliche Versammlung ist der 3. November. Veranstaltungsort ist die Business Lounge in der Sparkassen Tribüne des Tivoli. Die Alemannia-Mitglieder erhalten selbstverständlich in der nächsten Zeit eine schriftliche Einladung.
.................................................. ...............................
Quelle: Pressestelle der Alemannia
klööss
Daniela und Thomas
05.09.2009, 15:49
Nu denn auf ein neues......mal sehen wie das wieder aus geht.
Nur ist denn dort genug Platz für alle??
Urbi et orbi
05.09.2009, 15:59
Nu denn auf ein neues......mal sehen wie das wieder aus geht.
Nur ist denn dort genug Platz für alle??
Pack und Pöbel sollen bestimmt draußen bleiben. :biggrins:
Müssen wir uns eben verkleiden. :aetsch:
[...] Nur ist denn dort genug Platz für alle??Wenn so "wenige" kommen wie zuletzt, ist da sehr reichlich Platz:Für bis zu 2.000 Personen ist der Business-Club geeignet (Tivoli - Business & Events (http://www.alemannia-stadion.de/v2/tivoli/business_und_events/index.htm)).Gruß
Tsv-Twin
05.09.2009, 18:28
Wenn so "wenige" kommen wie zuletzt, ist da sehr reichlich Platz:Gruß
Egal, wie voll oder leer es wird, ich werde da sein!
Termin schon eingetragen!
Wie wärs wenn Klöös den Präsi macht? Der ist doch eh schon der Berater von Dieter Hecking und Barack Obama :party:
Wie wärs wenn Klöös den Präsi macht? Der ist doch eh schon der Berater von Dieter Hecking und Barack Obama :party:
In der Niederlage, zeigt sich der wahre Charakter eines Menschen.
Aber nur wenn du unser neues Maskottchen wirst :party:
Wie wärs wenn Klöös den Präsi macht? Der ist doch eh schon der Berater von Dieter Hecking und Barack Obama :party:
Oldiefan
05.09.2009, 22:31
Gibt es denn schon konkret bekannte neue Kandidaten?
Kleeblatt4TSV
05.09.2009, 22:37
Aber nur wenn du unser neues Maskottchen wirst :party:
Wird der dann auch von den Blöcken weggejagdt, weil er nur vor den Juniorblock gehört ??? :biggrins:
Aber nur wenn du unser neues Maskottchen wirst :party:
Na warum nicht. Scheinbar belustige ich euch ja mehr als das derzeitige Maskottchen. Von daher kanns schlimmer ja nicht mehr werden. :party:
Daniela und Thomas
05.09.2009, 23:15
Pack und Pöbel sollen bestimmt draußen bleiben. :biggrins:
Müssen wir uns eben verkleiden. :aetsch:
Das stimmt allerdings auch wieder......:biggrins:....na,dann müßen wir schauen als was wir kommen....lach
Daniela und Thomas
05.09.2009, 23:15
Wenn so "wenige" kommen wie zuletzt, ist da sehr reichlich Platz:Gruß
na da hast du allerdings recht.....danke für die info....:wink_b:
KANAL 16
06.09.2009, 00:09
also ich halte das für eine gute idee, den klööss
ins präsidium zu wählen.....wenn ich höre wessen
beraterr der ist :lach:
Klööss_vom_Driesch
06.09.2009, 09:49
Gibt es denn schon konkret bekannte neue Kandidaten?
Aber klar doch! Sonst würde die Einberufung der "Außerordentlichen JHV" ja auch gar keinen Sinn machen.
Die Frage lautet also eigentlich anderes: Wem sind die Namen der neuen Kandidaten schon bekannt? Ich gehe davon aus, dass der VR die Namen kennt.
Und: Sind es eigentlich (nur) "neue" Kandidaten, schließlich besteht ein Präsidium aus bis zu 5 Personen. Spannend ist also auch die Frage nach dem kompletten Team.
Und zum VR (4), zum ÄR(1/2) und zum AR(3) müssen ebenfalls noch Personen nachgewählt werden...
klööss
Flutlicht
06.09.2009, 10:03
Hallo Klööss,
das ist ja spannend, ich zermartere mir den Kopf, wer u.a. ist, der dann gewählt wird, aber es fällt mir einfach niemand mit diesen Initialen ein.Urbs Aquensis:nixweiss: :biggrins:
Aber klar doch! Sonst würde die Einberufung der "Außerordentlichen JHV" ja auch gar keinen Sinn machen.
Die Frage lautet also eigentlich anderes: Wem sind die Namen der neuen Kandidaten schon bekannt? Ich gehe davon aus, dass der VR die Namen kennt.
Und: Sind es eigentlich (nur) "neue" Kandidaten, schließlich besteht ein Präsidium aus bis zu 5 Personen. Spannend ist also auch die Frage nach dem kompletten Team.
Und zum VR (4), zum ÄR(1/2) und zum AR(3) müssen ebenfalls noch Personen nachgewählt werden...
klööss
Und Ihr wisst von den Kandidaten noch gar nichts? Ein derart dichthaltender VR wäre allerdings überraschend.
Aber klar doch! Sonst würde die Einberufung der "Außerordentlichen JHV" ja auch gar keinen Sinn machen.
Die Frage lautet also eigentlich anderes: Wem sind die Namen der neuen Kandidaten schon bekannt? Ich gehe davon aus, dass der VR die Namen kennt.
Und: Sind es eigentlich (nur) "neue" Kandidaten, schließlich besteht ein Präsidium aus bis zu 5 Personen. Spannend ist also auch die Frage nach dem kompletten Team.
[...]
klöössIch gehe jedenfalls davon aus, daß der Verwaltungsrat bereits einen Beschluß über die zugelassenen Kandidaten gefaßt hat und halte es deshalb für gut möglich, daß er die Kandidaten nicht nur namentlich kennt, sondern auch die Inhalte billigt und nachhaltig unterstützt, mit denen die Kandidaten den TSV voran bringen wollen und freu mich schon auf deren Präsentation.
Gruß
PS Soll es denn schon wieder ein Kandidatenteam geben?
a.tetzlaff
06.09.2009, 21:37
Aber klar doch! Sonst würde die Einberufung der "Außerordentlichen JHV" ja auch gar keinen Sinn machen.
Die Frage lautet also eigentlich anderes: Wem sind die Namen der neuen Kandidaten schon bekannt? Ich gehe davon aus, dass der VR die Namen kennt.
Und: Sind es eigentlich (nur) "neue" Kandidaten, schließlich besteht ein Präsidium aus bis zu 5 Personen. Spannend ist also auch die Frage nach dem kompletten Team.
Und zum VR (4), zum ÄR(1/2) und zum AR(3) müssen ebenfalls noch Personen nachgewählt werden...
klööss
Ich persönlich gehe aber davon aus , dass auch der IG-Vorstand die Kandidaten kennt, aber nicht nennt.
Nach den bisherigen Äusserungen der Beteiligten erwarte ich , dass es zu den Kandidaten Konsenz gibt zwischen den Gremien und der IG.
Sicher wurde darüber verhandelt. ( ich sage nicht geklüngelt:biggrins:)
Man wartet halt nur noch die offizielle Benennung durch den VR ab.
Das ist besser für die Optik und die Mitglieder , die ja noch wählen sollen.
Wenn es denn die richtigen sind!
Davon muss man noch die Wähler überzeugen.
Klööss_vom_Driesch
06.09.2009, 22:35
Ich persönlich gehe aber davon aus , dass auch der IG-Vorstand die Kandidaten kennt
Nö! Kennen kenne ich nur, was ich offiziell kenne.
aber nicht nennt.
Wie denn? Wenn wir die Namen (noch) nicht kennen, können wir sie auch (noch) nicht nennen. Sobald wir sie kennen, werden wir sie nennen. Ist doch klar.
Es ist so ein bisschen wie beim Kartenspiel: Du weißt, welche Karten im Spiel sind, aber du weißt nicht welche dein Mitspieler auf der Hand hat...
Nach den bisherigen Äusserungen der Beteiligten erwarte ich , dass es zu den Kandidaten Konsenz gibt zwischen den Gremien und der IG.
Sicher wurde darüber verhandelt. ( ich sage nicht geklüngelt:biggrins:)
Süß. Verhandelt, nicht geklüngelt.
Was den Konsenz betrifft: Das wird sich zeigen. Ich hoffe, dass der VR uns konsenzfähige Kandidaten präsentieren und nicht konsenzfähige erst gar nicht ins Gespräch bringen wird...
Man wartet halt nur noch die offizielle Benennung durch den VR ab. Das ist besser für die Optik und die Mitglieder , die ja noch wählen sollen.
Genau! Samstag, 12. 09. 2009. Im Anschluss Rauch, schwarz oder weiß.
Noch einmal: Wir gehen offen und wohlgesonnen in dieses abschließende Treffen, aber auch mit klaren und allseits bekannten Vorgaben und Grundsätzen.
Der VR möchte vor der offiziellen Nominierung unsere Einschätzung und Meinung, er wird sie bekommen, klar und deutlich.
Also sei(d) gewiss: Wir werden auf gar keinen Fall irgendetwas und/oder irgendwen abnicken ohne tatsächliche innere Überzeugung von der mitglieder- und fannähe des künftigen Präsidiums in seiner Gesamtzusammensetzung und von einem vernünftigen Konzept und Programm! "Passt" das alles, dann gibt es ein Ok, sonst nicht.
Schließlich ist die IG nicht das Auswahlorgan, das ist der VR, dieser trägt auch die Verantwortung für seine Entscheidungen. Wir werden lediglich deutlich ein "Ja" oder "Nein" zur Unterstützung des Teams sprechen und dieses sorgfältig begründen, so oder so.
Wählen muss dann am 03.11.2009 sowieso wieder jedes Mitglied nach seiner eigenen Überzeugung.
Wir haben in den vergangenen Wochen stellvertretend auf bestimmte Stimmungen in Mitgliedschaft und bei den Fans hingewiesen, u.a. auch auf die Ergebnisse der Benennung aus dem Juni und die erforderlichen Konsequenzen und darauf, dass ein solches Disaster sich nicht wiederholen darf.
Wenn es denn die richtigen sind! Davon muss man noch die Wähler überzeugen.
Vor allem das Team muss die Wähler überzeugen, die IG kann allerdings klare Entscheidungshilfen geben. Und das wird auch geschehen.
Es soll, so ist uns signalisiert worden, in jedem Fall wieder vor der aJHV eine öffentliche Veranstaltung in Anlehnung an die IBIS-Versammlung aus dem Juni geben, diesmal vermutlich am neuen Tiivoli.
klööss
a.tetzlaff
06.09.2009, 22:54
Nö! Kennen kenne ich nur, was ich offiziell kenne.
Wie denn? Wenn wir die Namen (noch) nicht kennen, können wir sie auch (noch) nicht nennen. Sobald wir sie kennen, werden wir sie nennen. Ist doch klar.
Es ist so ein bisschen wie beim Kartenspiel: Du weißt, welche Karten im Spiel sind, aber du weißt nicht welche dein Mitspieler auf der Hand hat...
Süß. Verhandelt, nicht geklüngelt.
Was den Konsenz betrifft: Das wird sich zeigen. Ich hoffe, dass der VR uns konsenzfähige Kandidaten präsentieren und nicht konsenzfähige erst gar nicht ins Gespräch bringen wird...
Genau! Samstag, 12. 09. 2009. Im Anschluss Rauch, schwarz oder weiß.
Noch einmal: Wir gehen offen und wohlgesonnen in dieses abschließende Treffen, aber auch mit klaren und allseits bekannten Vorgaben und Grundsätzen.
Der VR möchte vor der offiziellen Nominierung unsere Einschätzung und Meinung, er wird sie bekommen, klar und deutlich.
Also sei(d) gewiss: Wir werden auf gar keinen Fall irgendetwas und/oder irgendwen abnicken ohne tatsächliche innere Überzeugung von der mitglieder- und fannähe des künftigen Präsidiums in seiner Gesamtzusammensetzung und von einem vernünftigen Konzept und Programm! "Passt" das alles, dann gibt es ein Ok, sonst nicht.
Schließlich ist die IG nicht das Auswahlorgan, das ist der VR, dieser trägt auch die Verantwortung für seine Entscheidungen. Wir werden lediglich deutlich ein "Ja" oder "Nein" zur Unterstützung des Teams sprechen und dieses sorgfältig begründen, so oder so.
Wählen muss dann am 03.11.2009 sowieso wieder jedes Mitglied nach seiner eigenen Überzeugung.
Wir haben in den vergangenen Wochen stellvertretend auf bestimmte Stimmungen in Mitgliedschaft und bei den Fans hingewiesen, u.a. auch auf die Ergebnisse der Benennung aus dem Juni und die erforderlichen Konsequenzen und darauf, dass ein solches Disaster sich nicht wiederholen darf.
Vor allem das Team muss die Wähler überzeugen, die IG kann allerdings klare Entscheidungshilfen geben. Und das wird auch geschehen.
Es soll, so ist uns signalisiert worden, in jedem Fall wieder vor der aJHV eine öffentliche Veranstaltung in Anlehnung an die IBIS-Versammlung aus dem Juni geben, diesmal vermutlich am neuen Tiivoli.
Klar, Ihr wisst nur, was man Euch "offiziell" mitteilt.
Jetzt bin ich total überzeugt.
Schön, dass Euch diesmal eine Infoveranstaltung signalisiert wurde.
Das letzte Mal habt Ihr sie im Ibis noch selber veranstaltet.
Klar, Ihr wisst nur, was man Euch "offiziell" mitteilt.
Jetzt bin ich total überzeugt.
Was muss Klöööss oder die IG denn machen damit auch du davon überzeugt bist dass sie nichts wissen?
a.tetzlaff
07.09.2009, 00:12
Was muss Klöööss oder die IG denn machen damit auch du davon überzeugt bist dass sie nichts wissen?
Es ist doch wie beim Kartenspiel, wie Klööss sagte.
Hallo!
Auch meine Frage:
Ist denn überhaupt genug Platz in der Buisiness Lounge? Die 2000 Plätze werden sich wohl auf Stehplätze beziehen? Sollte man eigene Campingstühle mitbringen? :biggrins:
Klööss_vom_Driesch
07.09.2009, 08:52
Hallo! Auch meine Frage:
Ist denn überhaupt genug Platz in der Buisiness Lounge? Die 2000 Plätze werden sich wohl auf Stehplätze beziehen? Sollte man eigene Campingstühle mitbringen? :biggrins:
Klar! Platz ist dort genug.
Allerdings scheint mir die räumliche Gestaltung problematisch. So weit ich das weiß ist die Lounge ein "Schlauch", ob das so genial ist...
klööss
Klööss_vom_Driesch
07.09.2009, 09:03
Es ist doch wie beim Kartenspiel, wie Klööss sagte.
Wie beim Kartenspiel, genau. 32 Spielkarten.
Mau-mau. Oder Poker? Oder gar "Schummelen"?
Wochenlang wurde gemischt. Nun ist ausgeteilt. 5 Karten sind von der Rückseite zu sehen.
Was ist denn nun ein "gutes Blatt"?
Die Mitspieler signalisierten, dass sie schon wieder (fast) die gleichen Karten auf der Hand haben wie beim letzten Spiel. Zufall? Schlecht gemischt? Gepfuscht?
Allerdings sei das Trumpf-Ass diesmal besser.
Ist das gut? Ist das schlecht? Oder auch nur akzeptabel? Ein Siegblatt? Oder blufft der Mitspieler noch ein Weilchen?
Am Samstag werden die Karten aufgelegt. Zusammengezählt erst am 03.11.
klööss
Klööss_vom_Driesch
07.09.2009, 09:06
Soll es denn schon wieder ein Kandidatenteam geben?
Ja.
klööss
Klööss_vom_Driesch
07.09.2009, 09:15
Klar, Ihr wisst nur, was man Euch "offiziell" mitteilt. Jetzt bin ich total überzeugt.
Ganz genau. Gut, dass wir auch dich davon total überzeugen konnten.
Schön, dass Euch diesmal eine Infoveranstaltung signalisiert wurde.
Besser wäre die Formulierung "...dass euch aufgrund eures Beharrens von Anfang an eine öffentliche Info-Veranstaltung zugesagt wurde...".
Das letzte Mal habt Ihr sie im Ibis noch selber veranstaltet.
Und ihreTeilnahme an dieser Veranstaltung bewerten einzelne der damaligen Kandidaten auch immer noch für den "größten Fehler", der im Vorfeld der JHV vom 29.06. seitens der Kandidaten gemacht wurde...
klööss
Black-Postit
07.09.2009, 11:38
Wie beim Kartenspiel, genau. 32 Spielkarten.
Mau-mau. Oder Poker? Oder gar "Schummelen"?
...
klööss
Wohl eher Schwimmen.
Uli
Klar, Ihr wisst nur, was man Euch "offiziell" mitteilt.
Jetzt bin ich total überzeugt.
Schön, dass Euch diesmal eine Infoveranstaltung signalisiert wurde.
Das letzte Mal habt Ihr sie im Ibis noch selber veranstaltet.
diesmal wird die Alemannia diese Veranstaltung organisieren, damit sie das Hausrecht hat und die Leute am Eingang abfangen kann, die unangenehme Fragen stellen könnten ;)
Gruss
svenc
Klar! Platz ist dort genug.
Allerdings scheint mir die räumliche Gestaltung problematisch. So weit ich das weiß ist die Lounge ein "Schlauch", ob das so genial ist...
klööss
Kraemer sagte mal zu mir, dass man für solche Veranstaltungen dann mit Monitoren arbeiten könnte, damit Pack & Pöbel weiter hinten auch etwas sehen/hören... (das mit dem P & P hat er natürlich nicht gesagt! ;) ).
Gruss
svenc
I LOV IT
07.09.2009, 13:06
Kraemer sagte mal zu mir, dass man für solche Veranstaltungen dann mit Monitoren arbeiten könnte, damit Pack & Pöbel weiter hinten auch etwas sehen/hören... (das mit dem P & P hat er natürlich nicht gesagt! ;) ).
Toll, und der Korr packt dann noch die Arei und Pallen Logos drauf...:kater:
a.tetzlaff
07.09.2009, 13:27
Klar! Platz ist dort genug.
Allerdings scheint mir die räumliche Gestaltung problematisch. So weit ich das weiß ist die Lounge ein "Schlauch", ob das so genial ist...
klööss
Da mögen als Business-Lounge vielleicht 2000 Leute reinpassen.
Das heisst aber nicht, dass er als Versammlungsraum für eine Mitgliederversammlung für 800-1000 Personen geignet ist .
Wo soll denn da das Podium stehen ?
Wie sollen allle Mitglieder eine Sicht zum Podium haben ?
Meineserachtens ist der Raum sehr schlecht für diesen Zweck geeignet.
I LOV IT
07.09.2009, 13:30
Wo soll denn da das Podium stehen ?
Wie sollen allle Mitglieder eine Sicht zum Podium haben ?
"Der frühe Vogel fängt den Wurm" :biggrins:
Ich war noch nie drin, du? Ist das tatsächlich ein Ding mit Kurven, Ecken usw.? Dann wird man doch nicht damit werben, dass soviel Menschen da reingehen!
Da mögen als Business-Lounge vielleicht 2000 Leute reinpassen.
Das heisst aber nicht, dass er als Versammlungsraum für eine Mitgliederversammlung für 800-1000 Personen geignet ist .
Wo soll denn da das Podium stehen ?
Wie sollen allle Mitglieder eine Sicht zum Podium haben ?
Meineserachtens ist der Raum sehr schlecht für diesen Zweck geeignet.Wenn genügend Leute hier gerade lesen sollten, was die aktuell im Vorfeld der Versammlung bewegenden Fragen sind, kommen vielleicht deutlich weniger als beim letzten Mal? Damals waren es doch so etwa 700.
Abgesehen davon, daß ich persönlich es ganz nett finde, wenn man sich auch als einfaches Mitglied einmal einen Eindruck davon verschaffen kann, wofür sich der Verein so sehr auf die Hinterbeine stellt, denke ich, wenn der eine oder andere die Kandidatenpräsentation und die diesmal eventuell gar nicht so ausufernde Aussprache nur über Lautsprecher und Bildschirm mitbekommt, ist das den Vorteil, nicht auswärts teuer anmieten zu müssen, doch bestimmt tausendfach wert.
Wie groß waren noch gleich Überschuß und Rücklagen des TSV, von denen Hilgers zuletzt sprach?
Gruß
PS Jedenfalls für mich reichte es vollends und ich wäre regelrecht glücklich ich über den Service, wäre einer der Bildschirme auf einem der Balkone aufgestellt. Und für Dich findet sich bestimmt ein Platz, von wo Du allen Rednern tief in die Augen schauen kannst, wenn Du Dich rechtzeitig kümmerst.
PPS Meinethalben können wir auch gerne auf einer Tribüne sitzen (Nordostecke oder halt Bussitribüne sollten locker reichen) oder mal über die Halle Neuköllner Straße nachdenken (klar, geht auf keinen Fall, weil dann das Präsidium und die Kandidaten mit abriebfesten Turnschuhen auflaufen müßten).
Jetzt aber still, bevor ich hier wieder der alemanniastimmungsfeindlichen Nüchternheit geziehen werde ...
Klööss_vom_Driesch
13.09.2009, 09:40
Morjen, Forum. Die IG hat versprochen:
Samstag, 12. 09. 2009 (Anm: Abschließendes Gespräch mit den Gremien). Im Anschluss Rauch, schwarz oder weiß. (...) klööss
"Habemus -oder so" Oder: Der Rauch wird heller...
-----------------------------------------------------------
Das euch angekündigte Gespräch hat am Samstag zwischen 8:30 und 11:30 Uhr stattgefunden. Rund drei Stunden lang haben seitens der Gremien die Herren Herwartz, Lorenz, Linden, Wolf und andere mit den IG-Vertretern Frantzen, Heinhuis, Offergeld beraten und koordiniert.
Dabay wurden sowohl personelle als auch inhaltlich-konzeptionelle und strukturelle Ergebnisse und Übereinkünfte auch längerfristiger Art (Zusammenarbeit Fans-Gremien) erzielt. Einiges blieb auch offen bzw. ist noch im weiteren Denkprozess.
Diese Ergebnisse sind recht umfangreich und betreffen sowohl personelle als auch inhaltlich-konzeptionelle und strukturelle Bereiche.
Im Überblick:
* Es ist ein Präsidium angedacht (noch nicht nominiert, formal muss der VR das jetzt zeitnah erledigen!), das
* aus 2 etablierten Kandidaten, aber
* aus 3 "Neulingen" bestehen soll.
* Nicht dabay ist ein aus der Mitgliedschaft nominierter Vertreter.
* Der designierte Präsi "...kam als Person ganz sympathisch rüber...".
* Das angedachte Präsidium ist nach unserer Einschätzung insgesamt fan- und basisnäher aufgestellt als der letzte Vorschlag es zu sein schien.
* Namen unterliegen bis zur offiziellen Nominierung dieses Teams zur Wahl durch VR noch der vereinbarten Vertraulichkeit. Deswegen vorerst nur "allgemein":
* Der angedachte Präsi: Kommt nicht aus einem Gremium, Stehplatz S-Block alter Tivoli seit 9 Jahren.
* Der Stellvertreter kommt aus dem alten Präsidium und ist auf allen Seiten voll und ganz akzeptiert.
* Der angedachte Schatzmeister kommt aus dem alten Präsidium, ist aber nicht der derzeitige Schatzmeister.
* Der Vertreter der Abteilungen kommt nicht aus den Gremien, war Teil des letzten zur Wahl stehenden Teams.
* Das fünfte Mitglied ist auch uns noch nicht namentlich bekannt. Der Grund: Ursprünglich war hier bis zum Samstag der derzeitige Schatzmeister vorgesehen, er ist seit Samstag nicht mehr auf der Kandidatenliste zur Wahl zum Präsidium.
* Die "Kandidaten Präsidium" treten diesmal nicht als Block an, eine Aussage "Alle oder keiner!" wird es nicht mehr geben.
Strukturen, die in ihren Auswirkungen bisher Anlass zur Kritik gaben, werden zur Zufriedenheit geändert. So ist beispielsweise der
* Schatzmeister künftig nicht mehr Mitglied des AR der GmbH, damit ist dieser Interessenkonflikt vom Tisch.
* Konzepte und Inhalte werden beim und mit dem designierten Präsi unsererseits sehr zeitnah (ab Montag) noch einmal im Einzelnen angesprochen werden, das ist zugesagt. Dirk kümmert sich derzeit mit dem designierten Präsidentenkandidaten um einen raschen Termin. Näheres hierzu demnächst.
* Eine öffentliche Veranstaltung mit den Vorgeschlagenen wie seinerseits im IBIS wird es auch wieder geben, diesmal aber im Businessbereich im neuen Stadion.
* Wahlen/Nachwahlen zum VR: 4 Kandidaten (http://www.alemannia-aachen.de/v1/verein/mitgliederversammlung_2009/index.htm)müssen nachgewählt werden. 3 sind bekannt (Kutsch, Höfken, Offergeld), der vierte Kandidat (Rolf Gerwert) wird von uns unverzüglich und satzungsgemäß eingereicht. Damit sind dann jeweils 2 Gremienvertreter und 2 Fanvertreter zur Nachwahl in den VR benannt. Das kommt der satzungsgemäß vorgesehenen Zahl von insgesamt 3 Mitglieder benannten Vertretern im VR (neben 2 Abteilungsvertretern und 6 Gremiennominierten) schon nahe.
*Wahlen/ Nachwahlen zu Ar und ÄR: wie vorgesehen (Klick auf Kandidaten etwas oberhalb) bis auf eine Änderung: Horst Heinrichs wird nach seinem Verzicht nicht mehr zur Wahl in den AR kandidieren. Diese Kandidatur zum AR wird durch Herrn Hilgers eingenommen, der nicht mehr ins Präsidium gewählt werden kann.
* Weitere Ideen und Anregungen stehen noch zur Entscheidung an, sobald diese in den nächsten Tagen spruchreif sind werden wir sie kommunizieren.
klööss
Klööss_vom_Driesch
14.09.2009, 09:50
"Habemus -oder so" Oder: Der Rauch wird heller..."
Tach,
ich hoffe, dass ihr nun klar und deutlich eure Stellungnahmen hier postet, damit wir diese aufgreifen und in die weiteren Gespräche einbeziehen können.
Wir werden uns ganz viel Mühe geben, bei den Antworten auf eure Posts das eine oder das andere Detail noch zu (er)klären.
Danke,
klööss
Urbi et orbi
14.09.2009, 10:02
Tach,
ich hoffe, dass ihr nun klar und deutlich eure Stellungnahmen hier postet, damit wir diese aufgreifen und in die weiteren Gespräche einbeziehen können.
Wir werden uns ganz viel Mühe geben, bei den Antworten auf eure Posts das eine oder das andere Detail noch zu (er)klären.
Danke,
klööss
Hab ich jetzt was überlesen oder hast Du noch nicht gesagt, wer denn das angedachte Präsidium sein soll/en ?
BigBandi
14.09.2009, 10:14
Hab ich jetzt was überlesen oder hast Du noch nicht gesagt, wer denn das angedachte Präsidium sein soll/en ?
Heyho, er hat es nicht gesagt, aber erklärt, warum er das nicht getan hat. Insofern hast du wohl was überlesen. :biggrins:
carlos98
14.09.2009, 11:06
Hab ich jetzt was überlesen oder hast Du noch nicht gesagt, wer denn das angedachte Präsidium sein soll/en ?
Na ja bis auf den möglichen Präsidenten und den noch nicht bekannten Kandidaten ist doch alles klar. Und vielleicht möchte die IG nicht den Namen bekannt geben sondern dem Verein überlassen, was der guten Ordnung halber auch richtig ist. Wenn ich das richtig verstehe dann:
- wird Wolf der Vize-Präsident
- Strepp Schatzmeister
- Leers Vertreter der Abteilungen
Mit dem möglichen Präsidenten könnte ich leben (war auch gestern in OB). Hilgers geht in den AR, somit gibt es hier keinen Interessenskonflikt mehr.
Mit einem Kandidaten für den VR und einem für den AR habe ich massive Probleme und werde diese aus persönlichen Gründen nicht wählen!
Carlos
a.tetzlaff
14.09.2009, 12:47
Tach,
ich hoffe, dass ihr nun klar und deutlich eure Stellungnahmen hier postet, damit wir diese aufgreifen und in die weiteren Gespräche einbeziehen können.
Wir werden uns ganz viel Mühe geben, bei den Antworten auf eure Posts das eine oder das andere Detail noch zu (er)klären.
Meineserachtens sind die Informationen für klare und deutliche Stellungnahmen bisher zu unklar.
Beispiel: wie lange der designierte Präsi im S-Block gestanden hat, ist kein Kriterium, wenn man sonst nichts weiss über ihn.
Konzeptionell und von den Inhalten gibt es noch garkeine Infos.
* Wahlen/Nachwahlen zum VR: 4 Kandidaten (http://www.alemannia-aachen.de/v1/verein/mitgliederversammlung_2009/index.htm)müssen nachgewählt werden. 3 sind bekannt (Kutsch, Höfken, Offergeld), der vierte Kandidat (Rolf Gerwert) wird von uns unverzüglich und satzungsgemäß eingereicht.
Bedeutet das, die Gremien haben sich einverstanden erklärt, dass Rolf und Du Kandidaten sind? Oder müssen wir wieder befürchten, dass mit Hinweis auf fehlende wirtschaftliche Erfahrung ausgesiebt wird?
Tach,
ich hoffe, dass ihr nun klar und deutlich eure Stellungnahmen hier postet, damit wir diese aufgreifen und in die weiteren Gespräche einbeziehen können.
Wir werden uns ganz viel Mühe geben, bei den Antworten auf eure Posts das eine oder das andere Detail noch zu (er)klären.
Danke,
klööss
Kannst du haben.
Zunächst einmal bin ich froh, dass die Kandidaten diesmal nicht im Paket antreten. Zum ersten Mal gibt uns dies doch überhaupt einmal die Möglichkeit, einzelne Kandidaten zu wählen. Darüber hinaus wird verhindert, dass Leute mit Bauchschmerzen einzelne Kandidaten wählen, um nicht ein ganzes Team zu verhindern. Das ist sehr gut und davon werde ich auch Gebrauch machen.
Auch wenn es weniger um Personen als viel mehr um Inhalte geht, sind manche Leute für mich einfach nicht akzeptabel, aus unterschiedlichen Gründen. Im Übrigen ist eine absolute Unverschämtheit, dass man wirklich glaubte, Hilgers noch im Vorstand platzieren zu können.
Zu den Kandidaten:
Wolf und Leers sind für mich kein Problem
Strepp ist da schon eher eines, aus den bereits reichlich diskutierten Gründen. Aber: Ich muss ihn ja nicht wählen - die anderen würden ja auch ohne ihn antreten.
Auf den Designatus bin ich wirklich mal gespannt.
Zum Thema Hilgers noch: Mag ja sein, dass der Typ ein Fachmann ist, aber meine Stimme für den AR bekommt er nicht. Jemand, der die Interessen des Hauptvereins (v.a. Volleyball) in den letzten Jahren derart mit Füßen getreten hat, hat für mich nichts mehr in irgendeinem Gremium verloren. Ich bin sicher, es gibt auch andere, die durchaus ähnlich viel Ahnung von dem ganzen Finanzgedöne haben.
Du sprachst auf der Sitzung vergangenen Donnerstag von der (auch von Linden nicht ausgeschlossenen Option), alle Posten in allen Gremien komplett neu wählen zu lassen. Dies scheint mir schon jetzt die allerbeste Option zu sein. Mir kann nämlich immer noch keiner erzählen, dass das Gespräch der AR-Leute mit A. Bornemann und F. Kraemer keinerlei Auswirkungen auf die (auch von mir gewünschte) Trainerentlassung Seebergers hatten. Und in dem Moment, wo Leute, deren Aufgabe das nicht ist, so massiv Grenzen und Kompetenzen überschreiten, müssen sie in meinen Augen ausgetauscht werden.
Dies ist nämlich ein Problem, was es in unserem Club schon seit langer Zeit gibt. Der Schatzmeister des e.V. sorgt für die Finanzen der GmbH (zukünftig Gott sei Dank nicht mehr), der AR-Vorsitzende trifft sich mit irgendwelchen Trainern oder drückt sie der sportlichen Führung nahezu aufs Auge, usw. usw.
Um eins klarzustellen: Auch ich sehe die Gefahr eines Bruchs innerhalb der Alemannia, wenn jetzt radikale Lösungen gesucht werden. Aber selbst unser geschätzter AR-Vorsitzender sieht ja anscheinend auch Vorteile in der kompletten Neubesetzung. Und warum nicht jetzt, wenn nächstes Jahr ohnehin unser größtes Problem, der Verwaltungsrat, neu gewählt wird?
I LOV IT
14.09.2009, 17:29
Meineserachtens sind die Informationen für klare und deutliche Stellungnahmen bisher zu unklar.
Beispiel: wie lange der designierte Präsi im S-Block gestanden hat, ist kein Kriterium, wenn man sonst nichts weiss über ihn.
Konzeptionell und von den Inhalten gibt es noch garkeine Infos.
Mehr darf er halt noch nicht sagen. :wink_b:
Zu den bis jetzt schon bekannten Informationen:
Es hört sich ja (zum Glück) dannach an, dass die Herren in gewissen Teilen richtige Schlüsse aus der letzten JHV gewonnen haben. So wie es sich bisher anhört und darstellt (der Rauch wird ja heller), werden es größtenteils vernünftige Kandidaten. Auch die Änderung bezüglich des Schatzmeister-Interessenkonflikts ist da gelungen.
Warten wir die nächsten Tage ab - hauptsache bis zum Termin und vor allem in der satzungsgerechten Frist haben wir unsere Namen.
a.tetzlaff
14.09.2009, 17:59
Mehr darf er halt noch nicht sagen. :wink_b:
Zu den bis jetzt schon bekannten Informationen:
Es hört sich ja (zum Glück) dannach an, dass die Herren in gewissen Teilen richtige Schlüsse aus der letzten JHV gewonnen haben. So wie es sich bisher anhört und darstellt (der Rauch wird ja heller), werden es größtenteils vernünftige Kandidaten. Auch die Änderung bezüglich des Schatzmeister-Interessenkonflikts ist da gelungen.
Warten wir die nächsten Tage ab - hauptsache bis zum Termin und vor allem in der satzungsgerechten Frist haben wir unsere Namen.
Es war auch keine Kritik.
Man müsste halt nur mehr wissen, um sich eine Meinung zu bilden und Stellung zu nehmen.
Dazu muss man alle Kandidaten , besonders den Präsi, der ja der Kopf des Präsidiums ist, kennen und das gemeinsame Konzept.
Aber es ist ja noch genug Zeit.
Klööss hatte zur Stellungnahme aufgefordert, was nach meiner Meinung zu früh ist.
petrocelli
14.09.2009, 18:05
Es war auch keine Kritik.
Man müsste halt nur mehr wissen, um sich eine Meinung zu bilden und Stellung zu nehmen.
Dazu muss man alle Kandidaten , besonders den Präsi, der ja der Kopf des Präsidiums ist, kennen und das gemeinsame Konzept.
Aber es ist ja noch genug Zeit.
Klööss hatte zur Stellungnahme aufgefordert, was nach meiner Meinung zu früh ist.
Bevor ich hier Stellung beziehe, möchte ich erstmal wissen, von wem wir überhaupt sprechen. Ich verstehe nicht, warum man nicht Roß und Reiter nennt, sondern sich in Geheimniskrämerei übt bzw. die Alemannia das Diktat des Stillschweigens vorgegeben hat.
Klööss_vom_Driesch
14.09.2009, 18:14
Meineserachtens sind die Informationen für klare und deutliche Stellungnahmen bisher zu unklar.
Beispiel: wie lange der designierte Präsi im S-Block gestanden hat, ist kein Kriterium, wenn man sonst nichts weiss über ihn.
Konzeptionell und von den Inhalten gibt es noch garkeine Infos.
Grüße, Schorschi.
Das, was du anmerkst, das stimmt. Natürlich werden wir glasklar und absolut deutlich unser Votum abgeben. Aber, bitte, gestatte derzeit noch ein kleines "Aber":
Wir kennen den angedachten Kandidaten seit insgesamt gut 90 Minuten. Und in diesen 90 Minuten waren neben uns auch noch 4 Gremienvertreter dabei...
Wir haben uns "beschnüffelt", neben Höflichkeiten noch ein paar Daten ausgetauscht ("...mein Name ist...; ja, ich hab´eine Dauerkarte; nein, ich sitze nicht, ich stehe/stand im "S",...).
Der Mann ist nicht unsympathisch, er trat uns offen und ohne Vorbehalte und ohne "Berührungsängste" gegenüber (wir kennen das auch gaaaaanz anders), aber eine fundierte Einschätzung möchte ich noch nicht abgeben, das wäre unseriös und das würde ihm auch nicht gerecht werden.
Aber ich finde es schon mal gut, dass "der Kandidat" aus sich heraus beim Gespräch am Samstag gleich für morgen, Dienstag, ein weiteres Gespräch nur mit Vertretern des IG-Vorstandes angeregt hat.
Das werden wir gerne wahr nehmen, zwei Stunden, in denen wir mit ihm insbesondere über
·Konzept- Struktur – Inhalte: „Mein Programm, meineAbsichten“
·Künftige Zusammenarbeit mit der IG/den Fans: „So stelle ich mir das vor..."
·Kein Fanvertreter im Präsidium? „Der Grund ist /Die Gründe sind…“
·...dieses und jenes...
sprechen werden. Und dann kann ich hier schon deutlicher meine Eindrücke und "unsere" Meinung kundtun. Das ist aber nur der eine Teil des Kennenlernens:
Beim wichtigeren, weil authentischeren Teil des Kennenlernens können dann alle beim "Öffentlichen Kandidaten-Meeting" vor der Wahl (ca. in 14 Tagen / 3 Wochen? Einladung folgt bald.) teilnehmen: Fragen an die Kandidaten, wie dereinst im IBIS...
Was die Namen der künftigen Präsidiumsmitglieder betrifft: Hier gibt es ja schon Einschätzungen anderer User, die so falsch nicht sind. Aber es ist nun einmal gute Übung, dass der VR zuerst die Kandidaten formal und satzungsgemäß auch nominieren sollte und er sie dann auch zuerst nennen soll.
Auch sind hier die "Inhalte" und Aussagen erst einmal wichtiger als die Namen.
Dass wir gesprächs- und prozessbegleitend hier trotzdem bereits berichten, das gebietet a) der Respekt vor den Mitgliedern der IG, den Fans, und es ist zugleich auch b) eine unbedingt notwendige Rückkopplung, um eure Ansichten zu unseren Eindrücken, den Personen und zu den sachlichen Ergebnissen zu erhalten.
Schließlich sind die Gespräche zum Teil (sinnvoller Weise) vertraulich, die Resultate aber sind es nicht, die müssen in der Sache, im Ergebnis und in der Einschätzung kommuniziert werden.
Fazit: Klare und deutliche Stellungnahmen wird es Zug um Zug hier geben, da haben wir überhaupt kein Problem mit.
Die klarste und deutlicheste werden dann die Mitglieder abgeben: Am 3.11.
klööss
a.tetzlaff
14.09.2009, 18:17
Bevor ich hier Stellung beziehe, möchte ich erstmal wissen, von wem wir überhaupt sprechen. Ich verstehe nicht, warum man nicht Roß und Reiter nennt, sondern sich in Geheimniskrämerei übt bzw. die Alemannia das Diktat des Stillschweigens vorgegeben hat.
Ich hatte es so verstanden, dass der VR noch nicht den förmlichen Beschluss gefasst hat, sondern lediglich die "informelle Klüngel- , äh Verhandlungsrunde" aus AR- und VR-Vorsitzendem, IG- Vorstand , ÄR usw. eine informelle Vorauswahl getroffen hat.
Offiziell ist ja nur nur der VR zuständig, inoffiziell wie immer die Mächtigen aller Gremein .
Der VR wird es schon mitmachen, keine Angst!
Das war jetzt Ironie:biggrins:
Tsv-Twin
14.09.2009, 18:28
* Der designierte Präsi "...kam als Person ganz sympathisch rüber...".
* Der angedachte Präsi: Kommt nicht aus einem Gremium, Stehplatz S-Block alter Tivoli seit 9 Jahren.
klööss
Salve Klööss,
wo haben sie den denn nun ausgegraben????? :wink_b:
Wie cool..... wo es doch noch vor gar nicht langer Zeit hieß:
" Soo, und der S-Block will jetzt auch was zu sagen haben ....."
Wie sich die Zeiten doch ändern......:party:
Modern Times?????
LG
Klööss_vom_Driesch
14.09.2009, 18:30
Bedeutet das, die Gremien haben sich einverstanden erklärt, dass Rolf und Du Kandidaten sind? Oder müssen wir wieder befürchten, dass mit Hinweis auf fehlende wirtschaftliche Erfahrung ausgesiebt wird?
Hallo und Grüße.
zwei Antworten dazu.
Es müssen zur Komplettierung des Verwaltungsrates 4 Nachwahlkandidaten benannt werden, es fehlen nämlich exakt diese 4 Mitglieder im VR aus unterschiedlichen Gründen.
3 sind bereits benannt und standen schon auf der Nachwahlliste am 29.06., sie werden auch auf der Liste am 03.11. stehen: Höfken, Kutsch (durch Gremien benannt) Offergeld (durch Mitglieder benannt).
Der VR ist künftig bei regulären Neuwahlen lt. Satzung mit 6 durch die Gremien benannte Mitglieder, 2 aus den Abteilungen und 3 durch die Mitglieder Benannten zu bilden.
Wenn Höfken + Kutsch gewählt werden, dann sind jedoch 7 durch die Gremien benannte, nach eventueller Wahl Offergeld jedoch nur ein durch Mitglieder benannter Kandidat im VR.
Da wäre es dem Geist der Satzung vollkommen widersprechend, wenn der 4. jetzt noch zusätzlich zu benennende Kandidat auch noch durch die Gremien nominiert würde.
Deswegen haben wir dem Gesprächskreis am Samstag die satzungsgemäße Nominierung der Kandidatur Rolf Gerwerts avisiert. Dieser Antrag liegt fertig hier mit allen notwenidgen Unterschriften und wird alsbald eingereicht werden. Wir gehen von Akzeptanz aus, da das Qualifikationskriterium der beruflich begründeten Kenntnis wirtschaftlicher Zusammenhänge mehr als gegeben ist.
Es wäre zu überlegen, die Wahl des gesamten VR als Neuwahl durchzuführen. Wir haben am Tage der aJHV bereits Anfang November, im Frühjahr 2010 - also bis max. 7 Monate später - muss aber der komplette VR turnusgemäß neu gewählt werden.
Da wäre eine Komplett(neu)wahl jetzt sicherlich nicht unintelligent, statt in einigen Wochen erneut mit Benennungsverfahren zu beginnen.
klööss
Klööss_vom_Driesch
14.09.2009, 18:35
(...) Warten wir die nächsten Tage ab - hauptsache bis zum Termin und vor allem in der satzungsgerechten Frist haben wir unsere Namen.
Das ist garantiert.
Die Mitglieder werden satzungsgemäß, das heißt bis 20 Tage vor dem 03.11. schriftlich unter Nennung aller Namen aller Kandidaten zur Wahl zu allen Gremien eingeladen.
klööss
Klööss_vom_Driesch
14.09.2009, 18:41
Es war auch keine Kritik.
Man müsste halt nur mehr wissen, um sich eine Meinung zu bilden und Stellung zu nehmen.
Dazu muss man alle Kandidaten , besonders den Präsi, der ja der Kopf des Präsidiums ist, kennen und das gemeinsame Konzept.
Aber es ist ja noch genug Zeit.
Klööss hatte zur Stellungnahme aufgefordert, was nach meiner Meinung zu früh ist.
Ich freue mich trotzdem über die Rückmeldungen, auch die spekulativen zu den spekulierten Personen.
Und ein paar Sachfragen wurden ja bereits definitiv geklärt. Eine ganz wichtige ist die Beseitigung des Interessenkonfliktes "Schatzmeister und AR-Mitgliedschaft in Personalunion". Das wird es nicht mehr geben.
Auch die "Blockwahl" (Alle oder keiner!) ist vom Tisch - das war ein großer Anlass zum Ärger bei den Mitgliedern am 29.06, du erinnerst dich. Nun ist das anders.
Um nur mal zwei Beispiele zu nennen. Der "Rest" hier Zug um Zug, muss ja auch ein bisschen spannend bleiben...
klööss
Klööss_vom_Driesch
14.09.2009, 19:08
Bevor ich hier Stellung beziehe, möchte ich erstmal wissen, von wem wir überhaupt sprechen. Ich verstehe nicht, warum man nicht Roß und Reiter nennt, sondern sich in Geheimniskrämerei übt bzw. die Alemannia das Diktat des Stillschweigens vorgegeben hat.
Grüße, petrocelli.
Das ist stets ein Grund für konträre Diskussionen. Und es ist auch für uns nicht so einfach, das Problem für alle zufriedenstellend zu lösen bzw. zu "händeln".
Reden wir öffentlich über alles, auch dann schon, wenn formal noch nichts endgültig festgebacken ist, so wird niemand mehr mit uns reden. Das verstehe ich sogar. Das würde vielleicht Knalleffekte erzeugen, aber das dient nicht der Sache.
Reden wir über gar nichts, nicht hier, nicht bei den Sitzungen der IG, nirgendwo, dann unterstellt uns die Fanschaft "Geheimniskrämerei". Hm... Ich gebe dir Recht: Jede Sache, jedes Ergebnis, jede Vereinbarung muss letztendlich öffentlich kommuniziert werden, aber nicht zu jeder Zeit. Da ist Spruchreife die Voraussetzung.
Oft sieht ein Kompromiss zwischen diesen Extrempolen dann so aus, dass wir bereits erzielte Ergebnisse konkret nennen, Eindrücke schildern, Gesprächstermine vorab oder auch im Nachhinein nennen ohne die Inhalte bereits zu veröffentlichen (wie weiter oben die Bekanntgabe des morgigen Termins)...
Ein Diktat des Stillschweigens ("Sie sind ruhig und sagen nichts!") gibt es nicht, es sind freiwillige, aber notwendige Vereinbarungen, ohne die - ich wiederhole mich - Gespräche nicht geführt werden könnten, weil wir alleine am Tisch säßen. Dieses "Nichtsprechen" hat es unendlich viele Jahre lang gegeben, nun reden die Gremien bereits im Vorfeld wichtiger Personalentscheidungen mit den gewählten Fanvertretern - und da sind die Spielregeln und ihre Einhaltung im Vergleich ein wirklich "kleines Problem".
Ich bitte um Vertrauen in die Lauterkeit der involvierten Fanvertreter. Denn:
Entscheidend ist dabay nämlich immer unsere Zielsetzung und unser Eigenverständnis (und deswegen ärgere ich mich oft über diese blöden Klüngelvorwürfe hier im Forum): Wir sind nicht korrumpierbar! Never!
Wir bewegen uns zwar innerhalb der notwendigen Spielregeln, akzeptieren auch den "formalen Dresscode", aber sind nur dem Wohl der Fans und dem des TSV verpflichtet.
Würde (wer auch immer) wirklich mit uns kungeln wollen, so in dem Sinne "...ihr akzeptiert dieses oder jenes, dann bekommt ihr das oder das, und wir sagen das auch nicht weiter...", ehrlich, wir würden aufstehen und gehen!
Bisher hat uns niemand in diese Verlegenheit gebracht. Das bisher für die Fans "Erreichte" ist bisher immer auch "Argumentativ Erkämpftes" gewesen.
klööss
Klööss_vom_Driesch
14.09.2009, 19:11
Salve Klööss, wo haben sie den denn nun ausgegraben????? :wink_b:
Wie cool..... wo es doch noch vor gar nicht langer Zeit hieß:
" Soo, und der S-Block will jetzt auch was zu sagen haben ....."Wie sich die Zeiten doch ändern......:party: Modern Times????? LG
Jetzt, da du es sagst, da fällt es mir auch auf: Der S-Block hat ja dann "...was zum Sagen...".:biggrins:.
Und "Modern Times" sind mir immer noch lieber als "Modern Talking"...
Grüße, klööss
petrocelli
14.09.2009, 19:19
Grüße, petrocelli.
Das ist stets ein Grund für konträre Diskussionen. Und es ist auch für uns nicht so einfach, das Problem für alle zufriedenstellend zu lösen bzw. zu "händeln".
Reden wir öffentlich über alles, auch dann schon, wenn formal noch nichts endgültig festgebacken ist, so wird niemand mehr mit uns reden. Das verstehe ich sogar. Das würde vielleicht Knalleffekte erzeugen, aber das dient nicht der Sache.
Reden wir über gar nichts, nicht hier, nicht bei den Sitzungen der IG, nirgendwo, dann unterstellt uns die Fanschaft "Geheimniskrämerei". Hm... Ich gebe dir Recht: Jede Sache, jedes Ergebnis, jede Vereinbarung muss letztendlich öffentlich kommuniziert werden, aber nicht zu jeder Zeit. Da ist Spruchreife die Voraussetzung.
Oft sieht ein Kompromiss zwischen diesen Extrempolen dann so aus, dass wir bereits erzielte Ergebnisse konkret nennen, Eindrücke schildern, Gesprächstermine vorab oder auch im Nachhinein nennen ohne die Inhalte bereits zu veröffentlichen (wie weiter oben die Bekanntgabe des morgigen Termins)...
Ein Diktat des Stillschweigens ("Sie sind ruhig und sagen nichts!") gibt es nicht, es sind freiwillige, aber notwendige Vereinbarungen, ohne die - ich wiederhole mich - Gespräche nicht geführt werden könnten, weil wir alleine am Tisch säßen. Dieses "Nichtsprechen" hat es unendlich viele Jahre lang gegeben, nun reden die Gremien bereits im Vorfeld wichtiger Personalentscheidungen mit den gewählten Fanvertretern - und da sind die Spielregeln und ihre Einhaltung ein wirklich "kleines Problem".
Ich bitte um Vertrauen in die Lauterkeit der involvierten Fanvertreter. Denn:
Entscheidend ist dabay nämlich immer unsere Zielsetzung und unser Eigenverständnis (und deswegen ärgere ich mich oft über diese blöden Klüngelvorwürfe hier im Forum): Wir sind nicht korrumpierbar! Never!
Wir bewegen uns zwar innerhalb der notwendigen Spielregeln, akzeptieren auch den "formalen Dresscode", aber sind nur dem Wohl der Fans und dem des TSV verpflichtet.
Würde (wer auch immer) wirklich mit uns kungeln wollen, so in dem Sinne "...ihr akzeptiert dieses oder jenes, dann bekommt ihr das oder das, und wir sagen das auch nicht weiter...", ehrlich, wir würden aufstehen und gehen!
Bisher hat uns niemand in diese Verlegenheit gebracht, durch uns für die Fans "Erreichtes" ist bisher immer auch "Argumentativ Erkämpftes" gewesen.
klööss
Hallo Klööss,
mein Post sollte nicht despektierlich der IG gegenüber klingen und war auch mehr auf das Verhalten der Gremien gerichtet. Das Euch in gewisser Hinsicht die Hände gebunden sind, ist mir klar. Haltet ihr Euch nicht an diese Vereinbarung, seid ihr erstmal raus aus der Sache. Insofern kann ich es absolut nachvollziehen, dass ihr Euch gezwungener Maßen an die Vereinbarung haltet. Allerdings sollten die Gremien in die Pötte kommen. Eine weitere Verschleppung der Tatsachen stiftet nur weiteren Unfrieden. Und den kann die Alemannia nach der letzten JHV sicherlich nicht gebrauchen.
Gruß, petrocelli
Klööss_vom_Driesch
14.09.2009, 19:25
Hallo Klööss,
mein Post sollte nicht despektierlich der IG gegenüber klingen (...)
Gruß, petrocelli
Kein Problem, ich hatte das auch so nicht aufgefasst, wollte allerdings die Gelegenheit noch einmal ergreifen, das ja tatsächlich vorhandene Problem der Notwendigkeit der Einhaltung gewisser Regeln und der dadurch sich potenziell ergebenden Gefahr des "Klüngevorwurfes" allgemein verständlich darzustellen...
Ein toller Satz, oder...?:biggrins:
klööss
petrocelli
14.09.2009, 19:40
Kein Problem, ich hatte das auch so nicht aufgefasst, wollte allerdings die Gelegenheit noch einmal ergreifen, das ja tatsächlich vorhandene Problem der Notwendigkeit der Einhaltung gewisser Regeln und der dadurch sich potenziell ergebenden Gefahr des "Klüngevorwurfes" allgemein verständlich darzustellen...
Ähh...wat?:(
Ne, habe Dich schon verstanden. :)
Gruß, petrocelli
Kein Problem, ich hatte das auch so nicht aufgefasst, wollte allerdings die Gelegenheit noch einmal ergreifen, das ja tatsächlich vorhandene Problem der Notwendigkeit der Einhaltung gewisser Regeln und der dadurch sich potenziell ergebenden Gefahr des "Klüngevorwurfes" allgemein verständlich darzustellen...
Ein toller Satz, oder...?:biggrins:
klööss
Ich bin immer noch verwirrt, aber jetzt auf wesentlich höherem Niveau...
Was die Namen der künftigen Präsidiumsmitglieder betrifft: Hier gibt es ja schon Einschätzungen anderer User, die so falsch nicht sind. Aber es ist nun einmal gute Übung, dass der VR zuerst die Kandidaten formal und satzungsgemäß auch nominieren sollte und er sie dann auch zuerst nennen soll.
Auch sind hier die "Inhalte" und Aussagen erst einmal wichtiger als die Namen. klööss
... dem kann ich nicht so recht zustimmen.
Was nutzt uns ein wirklicher toller Inhalt bzw. ein TOP-Konzept, wenn die Personen, die das alles "mit Leben füllen" sollen bzw. wollen, nicht dafür geeignet sind bzw. nicht glaubwürdig "rüberkommen" (hiervon nehme ich den "neuen" Präsi erst einmal aus, da ich mir bisher kein Bild über ihn machen konnte).
Was soll man von Menschen halten, die andere haltlos beleidigen und beschimpfen (Pöbel, Pack, Mob etc.) ???
Oder von Menschen, die uns schlichtweg die Fähigkeit absprechen, verantwortungsbewußt Entscheidungen zu treffen ("... die hätten auch einen Kandidaten abgelehnt, der über's Wasser gehen könnte...") ???
Bis zum heutigen Tag, habe ich zu all diesen "Entgleisungen" von offizieller Seite keine Entschuldigung gehört.
Ist das eigentlich zuviel verlangt ???
... dem kann ich nicht so recht zustimmen.
Was nutzt uns ein wirklicher toller Inhalt bzw. ein TOP-Konzept, wenn die Personen, die das alles "mit Leben füllen" sollen bzw. wollen, nicht dafür geeignet sind bzw. nicht glaubwürdig "rüberkommen" (hiervon nehme ich den "neuen" Präsi erst einmal aus, da ich mir bisher kein Bild über ihn machen konnte).
Was soll man von Menschen halten, die andere haltlos beleidigen und beschimpfen (Pöbel, Pack, Mob etc.) ???
Oder von Menschen, die uns schlichtweg die Fähigkeit absprechen, verantwortungsbewußt Entscheidungen zu treffen ("... die hätten auch einen Kandidaten abgelehnt, der über's Wasser gehen könnte...") ???
Bis zum heutigen Tag, habe ich zu all diesen "Entgleisungen" von offizieller Seite keine Entschuldigung gehört.
Ist das eigentlich zuviel verlangt ???
Hallo
Zunächst möchte ich erwähnen, dass alles, was Klaus hier von sich gegeben hat, von mir unterschrieben wird!
Greeny, wenn Klaus sagt, dass Inhalte primär wichtiger sind als Namen, dann bedeutet dies im Umkehrschluss nicht, dass Namen unwichtig sind. Vielmehr heißt es: Wir als Vertreter der IG können eher mit einem No-Name leben, der sich mit unseren Vorstellungen weitestgehend im Einklang befindet, als mit einem Big-Name, der so weit von den Fans und Mitgliedern weg ist, wie ein Ochse vom Milchgeben. Natürlich muss sich der Kandidat letztendlich an seinem Handeln messen lassen. Sich sehr zeitnah mit IG-Vertretern zu treffen, wäre - bitte erinnere dich - vor Jahren undenkbar gewesen.
Deshalb war unsere Vorgehensweise immer: Inhalte gehen vor Namen. Die Chance, dass sich auch langfristig etwas im Geist der sich im ständigen Fluss befindlichen Gremien tut, ist hierdurch wesentlich höher.
Ob einem Herrn Helg, der seinerzeit für die größten Entgleisungen gesorgt hat, jemals ein Licht aufgeht weiß ich nicht. Er hat sich und seiner Partei damit aber sicher keinen Gefallen getan. Nun weiß jeder, was der elitär denkende Karnevalist vom gemeinen Volk, um dessen Stimmen er wirbt (immerhin Nummer 1 auf der Reserveliste der FDP für die StädteRegions-Wahl - siehe hier (http://www.fdp-aachen.de/Kandidaten/St%C3%A4dteRegion/tabid/75/language/de-DE/Default.aspx)), hält.
Gruß Dirk
Letzter Mann
14.09.2009, 21:44
* Der designierte Präsi "...kam als Person ganz sympathisch rüber...".
* Der angedachte Präsi: Kommt nicht aus einem Gremium, Stehplatz S-Block alter Tivoli seit 9 Jahren.
Klasse, das nenn ich mal einen qualifizierten Kandidaten :party:
Oder habe ich jetzt die Ironie-Hinweise übersehen?
Klasse, das nenn ich mal einen qualifizierten Kandidaten :party:
Oder habe ich jetzt die Ironie-Hinweise übersehen?
Wir kennen ihn gerade mal 90 Minuten. Was soll man da schreiben?
Ich sage ehrlich, nein, er war nicht der Kandidat, bei dem ich auf Anhieb schreie: HURRA - er ist es!!! Er war aber auch nicht der Kandidat, bei dem ich rufe: OH GOTT - was'ne Pfeife. Bei dem kurzen Treffen waren Dinge, die gepasst haben und da waren Dinge, die nicht gepasst haben und hinterfragt werden müssen. Deshalb war und ist uns an einem schnellen Gespräch gelegen.
Wenn wir uns morgen weiter beschnuppert haben, werden wir unsere Meinung kundtun. Insbesondere nach seiner öffentlichen Nominierung. Soviel Respekt und Geduld müssen wir schon aufbringen.
Letztendlich - und das war immer meine Meinung - muss sich jedes einzelne Mitglied auf der Versammlung fragen: Ist das mein Mann, oder ist er es nicht? Zur Erinnerung (auch wenn Teile der Gremien immer noch glauben, die IG habe die Veranstaltung am 29. Juni gesteuert): Noch auf der JHV habe ich gesagt, dass "...ihr Mitglieder, euch in eurem Abstimmungsverhalten weder von der IG noch von Linden, Herwartz, Führen etc. beeinflussen lassen dürft. Alle Argumente pro und contra sind ausgetauscht, nun muss jeder eine eigene Entscheidung treffen.". Und genau so muss es auch im November sein.
Vorher wird es eine öffentliche Veranstaltung geben, bei der sich jeder Interessierte sein Bild machen kann. Im Übrigen eine Grundsatzforderung der IG! Egal, ob nun vom Verein organisiert oder von uns.
Gruß
Dirk
Zum Thema Hilgers noch: Mag ja sein, dass der Typ ein Fachmann ist, aber meine Stimme für den AR bekommt er nicht. Jemand, der die Interessen des Hauptvereins (v.a. Volleyball) in den letzten Jahren derart mit Füßen getreten hat, hat für mich nichts mehr in irgendeinem Gremium verloren. Ich bin sicher, es gibt auch andere, die durchaus ähnlich viel Ahnung von dem ganzen Finanzgedöne haben.
das mit dem Volleyball musst Du mir mal bitte erklären.
Warst Du bei den Gesprächen nicht dabei, als die Zahlen offen gelegt worden und auch was Strepp im IG-Haus zum Sponsorenproblem der Volleyballerinnen gesagt hat?
Das sah für mich nicht nach "Benachteiligung der Volleyballer" aus. Wenn ich mich recht erinnere steckt die Alemannia nahezu jeden freien Euro in die Volleyballerinnen... die Mittel sind nur reduziert worden, weil der Verein auch weniger Geld (durch weggefallene Sponsoren) eingenommen hat.
Gruss
svenc
a.tetzlaff
15.09.2009, 08:55
..
Zum Thema Hilgers noch: Mag ja sein, dass der Typ ein Fachmann ist, aber meine Stimme für den AR bekommt er nicht. Jemand, der die Interessen des Hauptvereins (v.a. Volleyball) in den letzten Jahren derart mit Füßen getreten hat, hat für mich nichts mehr in irgendeinem Gremium verloren. Ich bin sicher, es gibt auch andere, die durchaus ähnlich viel Ahnung von dem ganzen Finanzgedöne haben.
..
?
Der Hilgers ist ja der Buhmann, was auch daran liegt , dass er sehr unsympathisch scheint.
Ob er allerdings wirklich "die Interessen des Hauptvereins, zum Beispiel
beim Damern-Volleyball mit den Füßen getreten hat", ist nicht belegt, denn dazu müsste man die Zahlen kennen. Vielleicht hat der Volleyball das Geld bekommen, was machbar war.
Der Volleyball hat insgesamt für mich eine viel zu hohe Prioriät, teilweise aus Populismus.
Ich hätte Hilgers nicht gewählt für das Präsidium, wähle ihn aber für den AR trotz aller Ressentiments.
Er kann ja nichts für sein unsympathische Aura.:biggrins:
Der Hilgers ist ja der Buhmann, was auch daran liegt , dass er sehr unsympathisch scheint.
Ob er allerdings wirklich "die Interessen des Hauptvereins, zum Beispiel
beim Damern-Volleyball mit den Füßen getreten hat", ist nicht belegt, denn dazu müsste man die Zahlen kennen. Vielleicht hat der Volleyball das Geld bekommen, was machbar war.
Der Volleyball hat insgesamt für mich eine viel zu hohe Prioriät, teilweise aus Populismus.
Ich hätte Hilgers nicht gewählt für das Präsidium, wähle ihn aber für den AR trotz aller Ressentiments.
Er kann ja nichts für sein unsympathische Aura.:biggrins:
Die Zahlen hat Hilgers doch schon auf der Vorstellung im Ibis genannt. Das Budget der VB-Damen wurde reduziert, da weniger Einnahmen vorhanden sind (weniger Mitglieder, weniger Sponsoren, usw...)...
Gruss
svenc
I LOV IT
15.09.2009, 16:43
Der Hilgers ist ja der Buhmann, was auch daran liegt , dass er sehr unsympathisch scheint.
Ob er allerdings wirklich "die Interessen des Hauptvereins, zum Beispiel
beim Damern-Volleyball mit den Füßen getreten hat", ist nicht belegt, denn dazu müsste man die Zahlen kennen. Vielleicht hat der Volleyball das Geld bekommen, was machbar war.
Der Volleyball hat insgesamt für mich eine viel zu hohe Prioriät, teilweise aus Populismus.
Ich hätte Hilgers nicht gewählt für das Präsidium, wähle ihn aber für den AR trotz aller Ressentiments.
Er kann ja nichts für sein unsympathische Aura.:biggrins:
Dieser Populismus resultiert alleine aus einer recht erfolgreichen Abteilung...und damit zurecht eine gewisse Priorität.
(und deswegen ärgere ich mich oft über diese blöden Klüngelvorwürfe hier im Forum): Wir sind nicht korrumpierbar! Never!
Die Klüngelvorwürfe, denen ihr ausgesetzt wart (sie waren teilweise wirklich übel), kamen zu 95% von einem User, der scheinbar - wider der Natur :nixweiss:- mit dem Alter an Weisheit verliert:biggrins:. Es wäre vielleicht besser sich weder darüber aufzuregen, noch darauf einzugehen.
Mittlerweile können die IG-Mitglieder eure Integrität einschätzen, wie die Klarstellung von Petrocelli, beispielsweise, beweist.
a.tetzlaff
15.09.2009, 17:35
Die Zahlen hat Hilgers doch schon auf der Vorstellung im Ibis genannt. Das Budget der VB-Damen wurde reduziert, da weniger Einnahmen vorhanden sind (weniger Mitglieder, weniger Sponsoren, usw...)...
Gruss
svenc
Eben, deshalb hat er ja für mich nicht " die Interessen des Vereins mit Füßen getreten" , wie hier der User Andreas formuliert hat.
Alles war recht ist.
a.tetzlaff
15.09.2009, 17:44
Die Klüngelvorwürfe, denen ihr ausgesetzt wart (sie waren teilweise wirklich übel), kamen zu 95% von einem User, der scheinbar - wider der Natur :nixweiss:- mit dem Alter an Weisheit verliert:biggrins:. Es wäre vielleicht besser sich weder darüber aufzuregen, noch darauf einzugehen.
Mittlerweile können die IG-Mitglieder eure Integrität einschätzen, wie die Klarstellung von Petrocelli, beispielsweise, beweist.
Die Klüngelvorwürfe liegen nahe, genauso wie sie naheliegen, wenn ein Betriebsrat mit einer Geschäftsführung neben inhaltlichen Punkten auch über Posten für Betriebsräte verhandelt und beides vermischt.
Beispiele: VW, Steinkühler, DB oder Ähnliches.
Wer das nicht voraussieht, ist naiv , stellt sich doof oder ruft " haltet den Dieb".
Das tatsächliche Maß hat sogar das von mir vorhergesehene weit überschritten.
Man hätte es vermeiden können, wenn man Ambitionen auf Posten streng getrennt hätte von inhaltlichen Punkten.
Von den Verhandlungsteilnehmern der IG strebt ja nur noch Dirk keinen Posten an, die anderen haben oder wollen einen.
Aix&Hopp
15.09.2009, 18:18
weniger Mitglieder,
Das ist falsch.
Gruß
Aix&Hopp
a.tetzlaff
15.09.2009, 18:27
Das ist falsch.
Gruß
Aix&Hopp
Wenn Herr H. als Schatzmeister, der sich wieder bewirbt so etwas in einer Veranstaltung behauptet ( ich setze jetzt voraus, dass svenc richtig berichtet hat), und es stimmt nicht, dann muss ich mich fragen, warum das dann nicht ausdiskutiert wird zwischen dem Schatzmeister und dem zuständigen Aufsichtsorgan, dem Du doch angehörst.
Weniger Mitglieder, ja oder nein?
Das muss doch zu klären sein.
Barbapapa
15.09.2009, 20:39
Die Klüngelvorwürfe liegen nahe, genauso wie sie naheliegen, wenn ein Betriebsrat mit einer Geschäftsführung neben inhaltlichen Punkten auch über Posten für Betriebsräte verhandelt und beides vermischt.
Beispiele: VW, Steinkühler, DB oder Ähnliches.
Wer das nicht voraussieht, ist naiv , stellt sich doof oder ruft " haltet den Dieb".
Das tatsächliche Maß hat sogar das von mir vorhergesehene weit überschritten.
Man hätte es vermeiden können, wenn man Ambitionen auf Posten streng getrennt hätte von inhaltlichen Punkten.
Von den Verhandlungsteilnehmern der IG strebt ja nur noch Dirk keinen Posten an, die anderen haben oder wollen einen.
__________
Ich halte insbesondere Klaus über alle Zweifel (in Bezug auf Klüngel)erhaben! Wenn einer für Werte wie Gerechtigkeit, Fairness und Engagement (Pflichterfüllung) für UNSERE Fans-Angelegenheiten steht, dann er.
Ich bin froh, dass sich die fähigsten Leute der IG (die sich über das normale Maß engagieren möchten) in die Gremien wählen lassen wollen und unsere Interessen vertreten... oder wolltest Du gerade Deine Kandidatur abgeben :nixweiss:? Oder wer soll´s Deiner Meinung nach machen?
P.S.:
Der VR wird viel Freude an ihm haben :eek:.
Er kennt nicht nur die Satzung auswendig :wink_b: ... Wenn da nicht der Qualitätsstandard des VR von einem auf den anderen Tag explodiert. :)
Die Zahlen hat Hilgers doch schon auf der Vorstellung im Ibis genannt. Das Budget der VB-Damen wurde reduziert, da weniger Einnahmen vorhanden sind (weniger Mitglieder, weniger Sponsoren, usw...)...
Gruss
svencSoweit ich mich ohne meine Notizen herauszusuchen an das erinnere, was Hilgers im IBIS und auf der Versammlung und Strepp im Fanhaus erläuterten, hieß es, die Einnahmen aus Mitgliedsbeiträgen seien etwa konstant zu den Vorjahren, wobei es sein kann, daß die "frei verfügbaren" Mitgliedsbeiträge (das sind -wie ich es verstanden und in Erinnerung habe- die Mittel, die nicht durch die Abteilungszugehörigkeit der Mitglieder "automatisch" den einzelnen Amateurabteilungen zugeordnet werden) gesunken sind, weil ja die Leichtathletik- und die Tischtennisabteilung von guten oder sogar sehr beachtlichen Mitgliedszuwächsen berichteten. Das kann jedoch aufs Ganze der Etatkürzung Volleyball gesehen nur kleine Verschiebungen ausmachen. Selbst wenn die Zahl der "freien Mitglieder" um sogar 200 Vollzahler gesunken wäre, sprächen wir ja "nur" über 12T€.
Hilgers erklärte meiner Erinnerng nach außerdem, die Zuschüsse des Vereins an die Volleyballabteilung seien in den Vorjahren aus Rücklagen finanziert worden, die jetzt halt aufgebraucht seien.
Im Sponsorenbereich muß es zu ganz erheblichen Einbrüchen gekommen sein. Das betrifft aktuell allgemein wohl nicht nur den Volleyball und nicht nur die Alemannia.
Zum Volleyballetat berichtete Strepp insoweit konkret, Kraemer und seine Leute seien halt "pfiffig", die hätten die in der Region für das Sportsponsoring und speziell das Alemanniasponsoring bereitstehenden Etats "regelrecht abgegrast", bevor für die bevorstehende Spielzeit der Volleyballabteilung eingeworben werden konnte. Zwei (oder drei?) Großsponsoren hätten für Volleyballverhältnisse sehr viel Geld im Volleyball eingespart und (teilweise?) am Tivoli investiert, es seien auch krisenbedingte Kürzungen der Werbeetats im Volleyball proportional stärker gewesen. Überdeutlich im Raum stand natürlich die Frage, warum Kraemer & Co so früh und ungehindert dran waren. Nicht nur Klöös hatte hierzu diesen Artikel (http://www.alemannia-aachen.de/vl/volleyball/archiv_presse/17598.presse_detail.htm) im Kopf. Klöös hatte ihn der Einfachheit halber aus seiner gedruckten Ausgabe ausgeschnitten, mitgebracht und auf dem Tisch liegen. Im Artikel liest man die erstaunliche Wendung "Trotz des gekürzten Etats laufen, seitdem der sportliche Klassenerhalt feststeht, die Bemühungen, neue Sponsoren zu finden (Hervorhebung von mir)". Nun habe ich ja jüngst versprochen, mir keine Gedanken mehr zu machen ...
Lassen wir also die Vergangenheit ruhen; das Geld ist weg. (Und lassen wir auch das jetzt zwanghaft anzubringenden Witzchen: "Das Geld ist nicht weg, es ist nur woanders.")
Mich interessiert im Kontext der Debatte zur nächsten Hauptversammlung, wie die künftigen Gestalter (auch die nicht aktuell zur Wahl stehenden) konkret sicherstellen wollen, daß auch die Amateurabteilungen Leistungssport betreiben können und daß das Stichwort "Sponsorenwettrennen" nicht mehr so heiß diskutiert werden muß.
Ich könnte mir konkret sehr gut vorstellen, daß zB kurzerhand die Alemannia Aachen GmbH die Sponsorenwerbung der Amateurabteilungen ganz oder zu einem abgesprochenen Teil übernimmt oder jedenfalls koordiniert und den Amateurabteilungen mindestens ein gut auskömmliches Fixum bezahlt, unabhängig davon, ob und wie sie die Werbemöglichkeiten für die Amateurabteilungen verkauft.
Mich interessiert im Kontext der Debatte zur nächsten Hauptversammlung auch, ob sich die zukünftigen Gestalter (auch die aktuell nicht zur Wahl stehenden) bereits ähnliche Gedanken gemacht haben und inwieweit sie dabei vorgedrungen sind, bzw ggf bei wem konkret sie auf welche konkreten Widerstände gestoßen sind.
Gruß
Klööss_vom_Driesch
15.09.2009, 23:06
Grüße, WoT. Ein paar Anmerkungen, der Einfachheit halber in deinem Text.
Soweit ich mich ohne meine Notizen herauszusuchen an das erinnere, was Hilgers im IBIS und auf der Versammlung und Strepp im Fanhaus erläuterten, hieß es, die Einnahmen aus Mitgliedsbeiträgen seien etwa konstant zu den Vorjahren,
Korrekt!
wobei es sein kann, daß die "frei verfügbaren" Mitgliedsbeiträge (das sind -wie ich es verstanden und in Erinnerung habe- die Mittel, die nicht durch die Abteilungszugehörigkeit der Mitglieder "automatisch" den einzelnen Amateurabteilungen zugeordnet werden) gesunken sind, weil ja die Leichtathletik- und die Tischtennisabteilung von guten oder sogar sehr beachtlichen Mitgliedszuwächsen berichteten.
Nach meinen Informationen: Falsch! Die verfügbaren Mittel aus den nicht abteilungsgebundenen Mitgliedern sind so weit mir bekannt konstant geblieben.
Das kann jedoch aufs Ganze der Etatkürzung Volleyball gesehen nur kleine Verschiebungen ausmachen. Selbst wenn die Zahl der "freien Mitglieder" um sogar 200 Vollzahler gesunken wäre, sprächen wir ja "nur" über 12T€.
Das scheint korrekt!
Hilgers erklärte meiner Erinnerng nach außerdem, die Zuschüsse des Vereins an die Volleyballabteilung seien in den Vorjahren aus Rücklagen finanziert worden, die jetzt halt aufgebraucht seien.
Wie denn das? Es gab meiner Erinnerung nach keine Rücklagen, die für den Volley "abgezweigt" wurden?
Im Sponsorenbereich muß es zu ganz erheblichen Einbrüchen gekommen sein. Das betrifft aktuell allgemein wohl nicht nur den Volleyball und nicht nur die Alemannia.
Wenn ich das richtig erinnere, dann sind die Gelder aus dem Sponsoring für den Volleyball so etwa auf dem Niveau des Vorjahres. Es fehlen die Gelder aus dem TSV.
Zum Volleyballetat berichtete Strepp insoweit konkret, Kraemer und seine Leute seien halt "pfiffig", die hätten die in der Region für das Sportsponsoring und speziell das Alemanniasponsoring bereitstehenden Etats "regelrecht abgegrast", bevor für die bevorstehende Spielzeit der Volleyballabteilung eingeworben werden konnte. Zwei (oder drei?) Großsponsoren hätten für Volleyballverhältnisse sehr viel Geld im Volleyball eingespart und (teilweise?) am Tivoli investiert, es seien auch krisenbedingte Kürzungen der Werbeetats im Volleyball proportional stärker gewesen. Überdeutlich im Raum stand natürlich die Frage, warum Kraemer & Co so früh und ungehindert dran waren. Nicht nur Klöös hatte hierzu diesen Artikel (http://www.alemannia-aachen.de/vl/volleyball/archiv_presse/17598.presse_detail.htm) im Kopf. Klöös hatte ihn der Einfachheit halber aus seiner gedruckten Ausgabe ausgeschnitten, mitgebracht und auf dem Tisch liegen. Im Artikel liest man die erstaunliche Wendung "Trotz des gekürzten Etats laufen, seitdem der sportliche Klassenerhalt feststeht, die Bemühungen, neue Sponsoren zu finden (Hervorhebung von mir)". Nun habe ich ja jüngst versprochen, mir keine Gedanken mehr zu machen ...
Lassen wir also die Vergangenheit ruhen; das Geld ist weg. (Und lassen wir auch das jetzt zwanghaft anzubringenden Witzchen: "Das Geld ist nicht weg, es ist nur woanders.")
... das Geld ist nicht "weg", es "versteckt" sich mehr oder weniger gut in anderen Posten und Positionen: Frauenfußball, GmbH, Verwaltungskosten u.a. (wobei nichts über die Berechtigung, lediglich über den "Aufenthaltsort" gesagt ist).
Mich interessiert im Kontext der Debatte zur nächsten Hauptversammlung, wie die künftigen Gestalter (auch die nicht aktuell zur Wahl stehenden) konkret sicherstellen wollen, daß auch die Amateurabteilungen Leistungssport betreiben können und daß das Stichwort "Sponsorenwettrennen" nicht mehr so heiß diskutiert werden muß.
Ich habe so den Eindruck, dass mancher in Entscheidungspositionen es billigend, aber auch nicht ungerne sähe, wenn der Volleyball lediglich "als arme Schwester" im Schatten des Fußballs exitieren würde...Ich kann mich da an die eine oder die andere Äußerung erinnern.
Ich könnte mir konkret sehr gut vorstellen, daß zB kurzerhand die Alemannia Aachen GmbH die Sponsorenwerbung der Amateurabteilungen ganz oder zu einem abgesprochenen Teil übernimmt oder jedenfalls koordiniert und den Amateurabteilungen mindestens ein gut auskömmliches Fixum bezahlt, unabhängig davon, ob und wie sie die Werbemöglichkeiten für die Amateurabteilungen verkauft.
Die "Ausbeute" dieser real fixierten Überlegung betrug im Vorjahr zugunsten der Volleys 0,-- € (in Worten: Null Euro).
Mich interessiert im Kontext der Debatte zur nächsten Hauptversammlung auch, ob sich die zukünftigen Gestalter (auch die aktuell nicht zur Wahl stehenden) bereits ähnliche Gedanken gemacht haben und inwieweit sie dabei vorgedrungen sind, bzw ggf bei wem konkret sie auf welche konkreten Widerstände gestoßen sind.
Wie wäre denn die Überlegung, wenn sich der Volleyball mit einer Art "eigenes Marketing" autark auch von künftiger Querfinanzierung aus dem TSV machen würde? Dann stünden diese Gelder dem Gesamt-TSV zur Verfügung - und die Volleys hätten ebenfalls ihre Finanzierung...
Gruß
klööss
Grüße, WoT. Ein paar Anmerkungen, der Einfachheit halber in deinem Text.
klööss... was dazu führt, daß ich Deine Anmerkungen nicht zitierend in Bezug nehmen kann. Nur zwei Dinge:
Wenn unsere Erinnerung nicht zur selben Schilderung derselben Erklärungen (Rücklagen, Sponsoren) führt, muß halt nochmal nachgefragt werden, so es sonst noch jemanden interessieren sollte. Oder Du sagst halt, wenn Dir nicht nur Erinnerungen an die genannten Ereignisse vorliegen. Ich jedenfalls bin für Korrekturen dankbar.
Das Problem mit dem "eigenen Marketing" der Volleyballer scheint mir zu sein, daß das nicht als Alemannia Aachen geht, nicht nur, weil alle Namens- und Markenrechte exklusiv den Profifußballern geschenkt wurden. Sollte an meiner Deutung Deines Gedankens etwas dran sein, hätte ich an der Autarkie absolut keinen Spaß. Ich fände es regelrecht übel, wenn die Volleyballer sich am Vorbild der Basketballer oder Badmintons orientieren sollten, allen "guten Einvernehmens" zum Trotz, das da jeweils gewesen sein mag. Abgesehen davon frage ich ich, ob sich die Alemannia zwei (oder mehr?) hauptamtliche Marketingabteilungen leisten kann, nur um um die Aufteilung des dennoch gleich begrenzten Topfs zu konkurrieren? Ich bin für allerlei Dinge offen, so wie es sich mir darstellt aber immer noch eher für eine Gesamtstrategie.
Gute Nacht
a.tetzlaff
16.09.2009, 00:00
... was dazu führt, daß ich Deine Anmerkungen nicht zitierend in Bezug nehmen kann. Nur zwei Dinge:
Wenn unsere Erinnerung nicht zur selben Schilderung derselben Erklärungen (Rücklagen, Sponsoren) führt, muß halt nochmal nachgefragt werden, so es sonst noch jemanden interessieren sollte. Oder Du sagst halt, wenn Dir nicht nur Erinnerungen an die genannten Ereignisse vorliegen. Ich jedenfalls bin für Korrekturen dankbar.
Das Problem mit dem "eigenen Marketing" der Volleyballer scheint mir zu sein, daß das nicht als Alemannia Aachen geht, nicht nur, weil alle Namens- und Markenrechte exklusiv den Profifußballern geschenkt wurden. Sollte an meiner Deutung Deines Gedankens etwas dran sein, hätte ich an der Autarkie absolut keinen Spaß. Ich fände es regelrecht übel, wenn die Volleyballer sich am Vorbild der Basketballer oder Badmintons orientieren sollten, allen "guten Einvernehmens" zum Trotz, das da jeweils gewesen sein mag. Abgesehen davon frage ich ich, ob sich die Alemannia zwei (oder mehr?) hauptamtliche Marketingabteilungen leisten kann, nur um um die Aufteilung des dennoch gleich begrenzten Topfs zu konkurrieren? Ich bin für allerlei Dinge offen, so wie es sich mir darstellt aber immer noch eher für eine Gesamtstrategie.
Gute Nacht
Die Story mit den Basketballern kennst Du aber sicher nicht mehr.
Das war doch im Jahre 1965.
BigBandi
16.09.2009, 00:01
... was dazu führt, daß ich Deine Anmerkungen nicht zitierend in Bezug nehmen kann.
Zugegeben, es ist umständlich: Text insgesamt markieren und kopieren, Textverarbeitung auf und da einfügen - geht wirklich leicht.
Schon wieder weg sein ...
Das ist falsch.
Gruß
Aix&Hopp
ach?
von 10.000 auf jetzt 9.300 sind nicht weniger Mitglieder... interessant. ;)
Gruss
svenc
Das Problem mit dem "eigenen Marketing" der Volleyballer scheint mir zu sein, daß das nicht als Alemannia Aachen geht, nicht nur, weil alle Namens- und Markenrechte exklusiv den Profifußballern geschenkt wurden. Sollte an meiner Deutung Deines Gedankens etwas dran sein, hätte ich an der Autarkie absolut keinen Spaß. Ich fände es regelrecht übel, wenn die Volleyballer sich am Vorbild der Basketballer oder Badmintons orientieren sollten, allen "guten Einvernehmens" zum Trotz, das da jeweils gewesen sein mag. Abgesehen davon frage ich ich, ob sich die Alemannia zwei (oder mehr?) hauptamtliche Marketingabteilungen leisten kann, nur um um die Aufteilung des dennoch gleich begrenzten Topfs zu konkurrieren? Ich bin für allerlei Dinge offen, so wie es sich mir darstellt aber immer noch eher für eine Gesamtstrategie.
Gute Nacht
da bin ich bei Dir.
Allerdings würde sich dann wieder das Problem stellen, wie das Geld von der GmbH zum eV gelangt und die GmbH das Geld nicht versteuern muss.
Das Problem liegt ja in den von Dir genannten "geschenkten" Namens- und Markenrechten.
Wenn ich das richtig verstanden habe, brauchte die GmbH das für die Gründung, Eigenkapital, Sicherheiten usw..
Allerdings sollte dies heute nicht mehr notwendig sein. Somit sollte es auch eine Forderung an das neue Präsidium sein, diese Namens- und Markenrechte wieder an den eV zu verkaufen (für den symbolischen 1 Euro).
Anschließend wird ein schöner Vertrag zwischen GmbH und eV gemacht, der dem eV einen gewissen prozentuellen Anteil aus den Sponsoring-Einnahmen der GmbH als "Nutzungsgebühr" sichert.
Wie hoch sind die Sponsoreinnahmen in diesem Jahr? 6-7 Mio. Euro? Der eV erhält daraus 5% (mal als Beispiel), darf aber selber auch noch weitere Sponsoren akquirieren. Somit würde der Verein davon profitieren, wenn auch größere Sponsoren (die man für die Vereinsabteilungen niemals bekommen würde) bei der Alemannia Geld lassen oder auch Sponsoren abgeworben werden.
Ich denke mal auf einer solchen Basis könnte man arbeiten.
Die Sache mit der zentralen Vermarktung durch die GmbH habe ich mir auch schon durch den Kopf gehen lassen, hier stellen sich (für mich) einige Probleme:
- Wenn ein kleiner Sponsor z. B. explizit nur die VB-Damen unterstützen möchte, ist sein Beitrag für die VB-Damen alleine viel Geld, der Betrag würde aber ja im Gesamtetat der Zentralvermarktung untergehen. Denn es ist ja fraglich, wie man das Sponsoring verkaufen will. Gibt es "Pakete"? Alemannia-Komplett, Alemannia-Profifussball, Alemannia-VB, Alemannia-Leichtathletik, Alemannia-NurDieZweiteMannschaft...? alles etwas verworren..
Der kleine Sponsor (mit vielleicht 5.000 Euro Sponsoring) wird von der "großen GmbH" auch wohl eher unwillig "betreut", wohingegen die VB-Damen dem Sponsor die Füsse küssen würden... Für die GmbH sind 5.000 Euro Peanuts, die GmbH wird doch erst wirklich "hellhörig", wenn da Beträge im höheren 5stelligen Bereich aufgerufen werden.
- Weiterhin wäre es doch dann ein Problem, wie man die "Rechnungen" des eV an die GmbH über diese Sponsorenbeiträge dem Finanzamt verkauft? Eine extrem schwankende Nutzungsgebühr (die nicht wie oben besprochen einen festen Anteil einer Einnahme der GmbH darstellt) dürfte doch Probleme bereiten, oder liege ich hier falsch?
- Man müsste für diese Zentralvermarktung dann wieder eine eigene GmbH gründen. Auch wieder nur zusätzliche Kosten und noch mehr "Gewirr"..
Oder wie siehst Du das? Du hast Dich doch damit auch schon näher beschäftigt...
Gruss
svenc
Klööss_vom_Driesch
16.09.2009, 13:28
Tach auch, danke für die Antwort, nur kurze Anmerkung(en):
(...) (...) Das Problem mit dem "eigenen Marketing" der Volleyballer scheint mir zu sein, daß das nicht als Alemannia Aachen geht, nicht nur, weil alle Namens- und Markenrechte exklusiv den Profifußballern geschenkt wurden. Sollte an meiner Deutung Deines Gedankens etwas dran sein, hätte ich an der Autarkie absolut keinen Spaß. Ich fände es regelrecht übel, wenn die Volleyballer sich am Vorbild der Basketballer oder Badmintons orientieren sollten, allen "guten Einvernehmens" zum Trotz, das da jeweils gewesen sein mag. Abgesehen davon frage ich ich, ob sich die Alemannia zwei (oder mehr?) hauptamtliche Marketingabteilungen leisten kann, nur um um die Aufteilung des dennoch gleich begrenzten Topfs zu konkurrieren? Ich bin für allerlei Dinge offen, so wie es sich mir darstellt aber immer noch eher für eine Gesamtstrategie. Gute Nacht
Ich bin sehr froh, dass der angedachte Präsident in einem (ich betone das ausdrücklich!) insgesamt sehr guten und ausführlichen Gespräch mit Dirk und mir am gestrigen Tag, bei dem über seine inhaltlichen, struturellen und konzeptionellen Positionierungen (und die seines Teams) gesprochen wurde, sich diesbezüglich äußerte, dass er "...in Bezug auf das Aushängeschild Volleyball in der Ersten Liga..." nach erfolgter Wahl (das vorausgesetzt) sich mit den Verantwortlichen (auch der übrigen Abteilungen) an den Tisch setzen werde, um eine dauerhafte und befriedigende Lösung zu suchen und zu finden.
Nicht nur das war sympathisch. Mehr bald.
klööss
I LOV IT
16.09.2009, 13:37
Tach auch, danke für die Antwort, nur kurze Anmerkung(en): [...]
Ich bin sehr froh, dass der angedachte Präsident in einem (ich betone das ausdrücklich!) insgesamt sehr guten und ausführlichen Gespräch mit Dirk und mir am gestrigen Tag, bei dem über seine inhaltlichen, struturellen und konzeptionellen Positionierungen (und die seines Teams) gesprochen wurde, sich diesbezüglich äußerte, dass er "...in Bezug auf das Aushängeschild Volleyball in der Ersten Liga..." nach erfolgter Wahl (das vorausgesetzt) sich mit den Verantwortlichen (auch der übrigen Abteilungen) an den Tisch setzen werde, um eine dauerhafte und befriedigende Lösung zu suchen und zu finden.
Nicht nur das war sympathisch. Mehr bald.
klööss
Na dass klingt doch schon mal sehr positiv.:daumen_oben:
Mia Schwarz Gelb
16.09.2009, 13:46
Tach auch, danke für die Antwort, nur kurze Anmerkung(en):
Ich bin sehr froh, dass der angedachte Präsident in einem (ich betone das ausdrücklich!) insgesamt sehr guten und ausführlichen Gespräch mit Dirk und mir am gestrigen Tag, bei dem über seine inhaltlichen, struturellen und konzeptionellen Positionierungen (und die seines Teams) gesprochen wurde, sich diesbezüglich äußerte, dass er "...in Bezug auf das Aushängeschild Volleyball in der Ersten Liga..." nach erfolgter Wahl (das vorausgesetzt) sich mit den Verantwortlichen (auch der übrigen Abteilungen) an den Tisch setzen werde, um eine dauerhafte und befriedigende Lösung zu suchen und zu finden.
Nicht nur das war sympathisch. Mehr bald.
klööss
Sowas liest man gerne.Danke:)
Klööss_vom_Driesch
16.09.2009, 16:52
Na dass klingt doch schon mal sehr positiv.:daumen_oben:
Es war positiv, sogar ausgesprochen positiv. Zwar werden wir noch keine Namen nennen, aber Inhalte und Positionierungen hier Zug um Zug in die Diskussion einbringen.
Vorab: Der designierte Präsident hat uns "als Person" überzeugt; wir glauben nach den gewonnenen Eindrück fest daran, dass er die Gräben "zuschütten" kann, von denen nach der JHV gesprochen wurde.
Eine intensive Zusammenarbeit allen Gruppierungen im TSV sei notwendig und sinnvoll, sie diene allen Beteiligten.
Konkret: Einmal im Monat (so sein für uns wohltuend überraschender Vorschlag) müsse ein Treffen der IG-Vertreter als Vertretung der Basis mit ihm "drin" sein. Es müsse angestrebt werden, innerhalb der Alemannia wieder ein "Wir"-Gefühl herzustellen.
Er werde auf die Fans und Mitglieder ebenso wie auf die Mandatsträger und andere Gruppierungen im Umfeld der Alemannia offen zugehen.
Auch die Außendarstellung müsse verbessert werden.
Er kam ehrlich und echt rüber, in keiner Weise aufgesetzt. Wir hatten keinen Zweifel, dass die genannten Punkte neben anderen ganz oben auf seiner Liste stehen.
Indiz für die Ehrlichkeit seiner Worte mag da sein, dass er uns bereits beim ersten Treffen Samstag seine Handynummer zur Kontaktaufnahme gab und dass der erste Treff dann bereits gestern stattgefunden hat -Atmosphäre: Ruhig, angenehm, freundlich, sachlich, entspannt, konstruktiv und respektvoll.
In 2 bis 3 Wochen (Planung läuft, Einladung folgt zeitnah hier) werden alle Interessierten ihn und sein Team bei einer öffentlichen Veranstaltung im neuen Stadion kennenlernen und befragen können.
Gut ist beispielsweise, dass das Team ohne "Klammer" antreten wird: "Alle" oder "Keiner" wird es diesmal nicht geben, das gebiete der Respekt vor dem Votum der Mitglieder.
"Offiziell" nominiert werden wird das Team in einigen Tagen, dann erst werden auch die Namen seitens des VR veröffentlicht, das ist das gute Recht des VR.
Wir bitten um Verständnis, dass wir diese vorher nicht nennen, es ist nicht gut, Namen vor der offiziellen und satzungsgemäßen Nominierung bereits zu veröffentlichen.
Da halten wir dicht, spekulieren (eurerseits:biggrins:) ist erlaubt, aber es wird (unsererseits) keine Demintis oder Bestätigungen geben.
Fragen zu Inhalten, zu Absichten, zu Positionen etc. des designierten Präsidiums sind allerdings gerne hier gesehen, falls gewünscht (wie z.B. hier oberhalb zum Volleyball), die werden wir (so lautet die Absprache mit dem Kandidaten) hier auch gerne beantworten und diskutieren, soweit bekannt.
klööss
Klööss_vom_Driesch
16.09.2009, 16:54
Sowas liest man gerne.Danke:)
Sowas schreibe ich auch gerne, mach viel mehr Spaß als "Mosern und Meckern".
klööss
Die Story mit den Basketballern kennst Du aber sicher nicht mehr.
Das war doch im Jahre 1965.Die Story konnten aber als meinereiner rd 20 Jahre später mit dem Bällchen spielte, noch einige immer noch sehr brühwarm und keineswegs emotionslos zum Besten geben. Quintessenz: Man hat eine Abteilung, die in den zurückliegenden Jahren mehrere Deutsche Meisterschaften gewonnen hatte, kurzerhand "herausgeworfen", als sie eine Mannschaft (als amtierenden Meister?) für die neu eingeführte Basketball-Bundesliga melden wollte. Nach meiner Erinnerung hat das dazu geführt, daß man in entsprechenden Aachener Sportlerkreisen noch nach Jahrzehnten arg böse Blicke auf sich zog, wenn man zB von Tivolibesuchen sprach.
Abgesehen davon, daß das in Bezug auf die aktuell anstehende Hauptversammlung schon ziemlich OT ist, hast Du "die Story" anders gehört/in Erinnerung?
Gruß
a.tetzlaff
16.09.2009, 21:22
Die Story konnten aber als meinereiner rd 20 Jahre später mit dem Bällchen spielte, noch einige immer noch sehr brühwarm und keineswegs emotionslos zum Besten geben. Quintessenz: Man hat eine Abteilung, die in den zurückliegenden Jahren Deutsche Meisterschaften gewonnen hatte, kurzerhand "herausgeworfen", als sie eine Mannschaft (als amtierenden Meister?) für die neu eingeführte Basketball-Bundesliga melden wollte. Nach meiner Erinnerung hat das dazu geführt, daß man in entsprechenden Aachener Sportlerkreisen noch nach Jahrzehnten arg böse Blicke auf sich zog, wenn man zB von Tivolibesuchen sprach.
Abgesehen davon, daß das in Bezug auf die aktuell anstehende Hauptversammlung schon ziemlich OT ist, hast Du "die Story" anders gehört/in Erinnerung?
Gruß
Hier ist so vieles OT:spitz:
Aber es sollte ja ein Vergleich sein zur heutigen Situation mit dem Damenvolleyball und da ist es schon vergleichbar, obwohl damals die Erfolge der basketballer ungleich größer waren.
Ich war damals in der Jugend der Abteilung dabei und habe es mitbekommen.
Der Hauptverein hat die Abteilung aufgelöst, als sie sich für die neugeschaffene Bundesliga qualifiziert hatte und finanzielle Verpflichtungen ( z.B. durch Verpflichtung eines Jugos ) einging, die dann der Hauptverein nicht tragen konnte oder wollte.
Der Schnittker kann ja auch keine Nationalspielerinnen engagieren, wenn ihm der Verein kein Geld gibt. Welche Zusagen vorher der Abteilung gemacht wurden, weiss ich aber nicht.
Die Basketballabteilung war für Alemannia damals ein noch größeres Aushängeschild als heute die Volleyballerinnen, sie war nämlich noch 2-3 Jahre vorher zweimal Deutscher Meister ( 63 +64). In der Mannschaft spielten immer 5-10 deutsche Nationalspieler ( Schulz, Bader, Grüttner, Weiand, Herbst, Brydniak, v. Lossow, Schneider...usw. ) sowie ein Amerikaner namens Gene Moss, bester Ami in der Liga , sowie der beste westeuropäische Spieler John Loridon , ein Belgier aus Mechelen , der als erster Westeuropäer überhaupt in der Europaauswahl spielte, die damals nur aus Jugos, Italienern und Spaniern bestand .
Es waren natürlich vorprofessionelle Zeiten, die deutschen Spieler bekamen wenig Geld konnten aber irgendwo essen gehen. Die meisten waren Studenten bis auf die beiden Ausländer. Alemannia war wohl nicht bereit, den Schritt in das Profitum bzw, Halbprofitum mitzumachen.
Dadurch ist der Aachener Basketball weit zurückgeworfen worden.
Das ganze war schon ein Skandal, der nur deshalb keine Wellen schlug, weil Basketball damals nicht so populär war wie heute Volleyball.
Ausserhalb der Basketballszene hat es kaum jemand interessiert.
Grüße
rolf
da bin ich bei Dir.
Allerdings würde sich dann wieder das Problem stellen, wie das Geld von der GmbH zum eV gelangt und die GmbH das Geld nicht versteuern muss.
Das Problem liegt ja in den von Dir genannten "geschenkten" Namens- und Markenrechten.
Wenn ich das richtig verstanden habe, brauchte die GmbH das für die Gründung, Eigenkapital, Sicherheiten usw..
Allerdings sollte dies heute nicht mehr notwendig sein. Somit sollte es auch eine Forderung an das neue Präsidium sein, diese Namens- und Markenrechte wieder an den eV zu verkaufen (für den symbolischen 1 Euro).
Anschließend wird ein schöner Vertrag zwischen GmbH und eV gemacht, der dem eV einen gewissen prozentuellen Anteil aus den Sponsoring-Einnahmen der GmbH als "Nutzungsgebühr" sichert.
Wie hoch sind die Sponsoreinnahmen in diesem Jahr? 6-7 Mio. Euro? Der eV erhält daraus 5% (mal als Beispiel), darf aber selber auch noch weitere Sponsoren akquirieren. Somit würde der Verein davon profitieren, wenn auch größere Sponsoren (die man für die Vereinsabteilungen niemals bekommen würde) bei der Alemannia Geld lassen oder auch Sponsoren abgeworben werden.
Ich denke mal auf einer solchen Basis könnte man arbeiten.
Die Sache mit der zentralen Vermarktung durch die GmbH habe ich mir auch schon durch den Kopf gehen lassen, hier stellen sich (für mich) einige Probleme:
- Wenn ein kleiner Sponsor z. B. explizit nur die VB-Damen unterstützen möchte, ist sein Beitrag für die VB-Damen alleine viel Geld, der Betrag würde aber ja im Gesamtetat der Zentralvermarktung untergehen. Denn es ist ja fraglich, wie man das Sponsoring verkaufen will. Gibt es "Pakete"? Alemannia-Komplett, Alemannia-Profifussball, Alemannia-VB, Alemannia-Leichtathletik, Alemannia-NurDieZweiteMannschaft...? alles etwas verworren..
Der kleine Sponsor (mit vielleicht 5.000 Euro Sponsoring) wird von der "großen GmbH" auch wohl eher unwillig "betreut", wohingegen die VB-Damen dem Sponsor die Füsse küssen würden... Für die GmbH sind 5.000 Euro Peanuts, die GmbH wird doch erst wirklich "hellhörig", wenn da Beträge im höheren 5stelligen Bereich aufgerufen werden.
- Weiterhin wäre es doch dann ein Problem, wie man die "Rechnungen" des eV an die GmbH über diese Sponsorenbeiträge dem Finanzamt verkauft? Eine extrem schwankende Nutzungsgebühr (die nicht wie oben besprochen einen festen Anteil einer Einnahme der GmbH darstellt) dürfte doch Probleme bereiten, oder liege ich hier falsch?
- Man müsste für diese Zentralvermarktung dann wieder eine eigene GmbH gründen. Auch wieder nur zusätzliche Kosten und noch mehr "Gewirr"..
Oder wie siehst Du das? Du hast Dich doch damit auch schon näher beschäftigt...
Gruss
svencDas Problem liegt nicht nur bei Lizenzgebühren für Marken- und Namensrechte, die ja als Teil der Sacheinlage bei der Stammkapitalerhöhung der Alemannia Aachen GmbH eingebracht wurden, statt einen Verwertungsvertrag zu schließen. Mit welchem Betrag Rölfs diese Rechte bewertet hat, weiß ich gerade nicht, richtig gering dürfte das aber nicht gewesen sein. Jedenfalls können die jetzt nicht "einfach" zurückgegeben werden und auch nicht für irgendeinen Mondpreis zurück "verkauft" werden. Da sollte man schon darauf etwas achten, daß das nicht wie eine verdeckte Entnahme aussieht, wenn es sich die GmbH überhaupt leisten könnte und man das machen wollte. (Warum diese starke Erhöhung des Stammkapitals damals nötig war, erschließt sich mir auch nicht. Jedenfalls wurde die durch die Ausgliederung bezweckte Abschottung des Vereins gegen Insolvenzrisiken, die aus der Profiabteilung resultieren, hierbei nach meinem Eindruck schon etwas aus den Augen verloren. Schnee von gestern.) Solange die Rechte bei der GmbH liegen, kann die GmbH dem Verein steuerunschädlich nicht einfach Lizenzgebühr zahlen. Das hast Du ja auch gesehen. Und man kann sie nicht "einfach" verschieben, sonst könnte man auch gleich entnehmen.
Das Problem liegt aber außerdem bei der "Jagd" auf die in der Summe nur begrenzt erschließbaren Sponsorenetats. Wenn nur ein Feld abgeerntet werden kann, muß der Jungbauer, der auf dem Mähdrescher sitzt, mit denen teilen, die zur Familie gehören und das Feld auch bestellt haben. Er kann nicht einfach seine Scheune füllen und den anderen sagen: "Jetzt könnt ihr die Schürzen anlegen und dort herein lesen, was übrig ist. Seht zu, daß ihr irgendwie über den Winter kommt!". Und wenn dem Jungbauern das nicht von selbst klar ist, muß ihm das jemand ausreichend deutlich und nachhaltig erklären.
Wie man solches Teilen sinnvoll gestalten kann, kann und sollte man sich gut überlegen. Sicher ist, daß es alles andere als unmöglich ist. Es gibt verschiedene Wege, die man auch kreativ kombinieren kann.
Mir schwebt derzeit vor allem vor, daß die Profiabteilung kurzerhand die Werbemöglichkeiten der Amateurabteilungen zu einem marktgerechten, fairen Preis kauft und dann auf eigene Rechnung weiter verkauft. Das hätte den Vorteil, daß der merkwürdige "Interessenkonflikt" zwischen der GmbH und deren Eigner sich erledigt hätte, sobald und solange Einigkeit über den fairen Preis besteht. Ob dann die an die GmbH verkauften Werbemöglichkeiten von der GmbH selbst genutzt werden oder ob sie einzeln oder in Paketen weitergegeben werden, müssen sich dann die Profis überlegen. Und ob der Verein an einen Sponsor, einen externen Vermarkter oder einen "internen" Vermarkter verkauft, sollte dem Finanzamt nach meiner Einschätzung ziemlich gleichgültig bleiben, solange sich der Preis in der Spanne des Marktgerechten bewegt. Und man muß bestimmt nicht für jedes Geschäftsvorhaben eigens eine Tochtergesellschaft halten. Wenn man das allerdings täte, sollte man die nicht unter die Alemannia Aachen GmbH hängen, das könnte dann evtl sogar interessant sein.
Mit anderen Modellen ließe sich dieses Modell leicht kombinieren, indem man bspws nicht alle Werbemöglichkeiten abgäbe und/oder für spezielle Akquiseerfolge spezielle Verrechnungen vereinbarte. Man sollte sowas meiner Meinung nach allerdings mit reichlich Bedacht angehen.
Abgesehen davon kann natürlich weiter jeder, der gezielt Gutes tun kann und möchte, jederzeit gerne zweckgebunden und steuergünstig spenden.
Gruß
Das Problem liegt nicht nur bei Lizenzgebühren für Marken- und Namensrechte, die ja als Teil der Sacheinlage bei der Stammkapitalerhöhung der Alemannia Aachen GmbH eingebracht wurden, statt einen Verwertungsvertrag zu schließen. Mit welchem Betrag Rölfs diese Rechte bewertet hat, weiß ich gerade nicht, richtig gering dürfte das aber nicht gewesen sein. Jedenfalls können die jetzt nicht "einfach" zurückgegeben werden und auch nicht für irgendeinen Mondpreis zurück "verkauft" werden. Da sollte man schon darauf etwas achten, daß das nicht wie eine verdeckte Entnahme aussieht, wenn es sich die GmbH überhaupt leisten könnte und man das machen wollte. (Warum diese starke Erhöhung des Stammkapitals damals nötig war, erschließt sich mir auch nicht. Jedenfalls wurde die durch die Ausgliederung bezweckte Abschottung des Vereins gegen Insolvenzrisiken, die aus der Profiabteilung resultieren, hierbei nach meinem Eindruck schon etwas aus den Augen verloren. Schnee von gestern.) Solange die Rechte bei der GmbH liegen, kann die GmbH dem Verein steuerunschädlich nicht einfach Lizenzgebühr zahlen. Das hast Du ja auch gesehen. Und man kann sie nicht "einfach" verschieben, sonst könnte man auch gleich entnehmen.
das mit dem "1 Euro" war ja auch eher ironisch gemeint. Man sollte die Rückgabe dieser Marken- und Namensrechte recht bald vollziehen, da es die einfachste (und auch dem Finanzamt gegenüber sauberste) Variante wäre, Gelder von der GmbH zum eV zu geben ohne dass Steuern dafür anfallen (denn das wäre ja reine Geldvernichtung).
Ich habe immer Albträume, dass die GmbH in die Insolvenz oder sogar Konkurs geht und der Insolvenz-/Konkursverwalter die Namens- und Markenrechte an den meistbietenden weiterverkauft... und das ist ausgerechnet ein Spargelbauer aus Heinsberg... ;)
Das Problem liegt aber außerdem bei der "Jagd" auf die in der Summe nur begrenzt erschließbaren Sponsorenetats. Wenn nur ein Feld abgeerntet werden kann, muß der Jungbauer, der auf dem Mähdrescher sitzt, mit denen teilen, die zur Familie gehören und das Feld auch bestellt haben. Er kann nicht einfach seine Scheune füllen und den anderen sagen: "Jetzt könnt ihr die Schürzen anlegen und dort herein lesen, was übrig ist. Seht zu, daß ihr irgendwie über den Winter kommt!". Und wenn dem Jungbauern das nicht von selbst klar ist, muß ihm das jemand ausreichend deutlich und nachhaltig erklären.
Wie man solches Teilen sinnvoll gestalten kann, kann und sollte man sich gut überlegen. Sicher ist, daß es alles andere als unmöglich ist. Es gibt verschiedene Wege, die man auch kreativ kombinieren kann.
Mir schwebt derzeit vor allem vor, daß die Profiabteilung kurzerhand die Werbemöglichkeiten der Amateurabteilungen zu einem marktgerechten, fairen Preis kauft und dann auf eigene Rechnung weiter verkauft. Das hätte den Vorteil, daß der merkwürdige "Interessenkonflikt" zwischen der GmbH und deren Eigner sich erledigt hätte, sobald und solange Einigkeit über den fairen Preis besteht. Ob dann die an die GmbH verkauften Werbemöglichkeiten von der GmbH selbst genutzt werden oder ob sie einzeln oder in Paketen weitergegeben werden, müssen sich dann die Profis überlegen. Und ob der Verein an einen Sponsor, einen externen Vermarkter oder einen "internen" Vermarkter verkauft, sollte dem Finanzamt nach meiner Einschätzung ziemlich gleichgültig bleiben, solange sich der Preis in der Spanne des Marktgerechten bewegt. Und man muß bestimmt nicht für jedes Geschäftsvorhaben eigens eine Tochtergesellschaft halten. Wenn man das allerdings täte, sollte man die nicht unter die Alemannia Aachen GmbH hängen, das könnte dann evtl sogar interessant sein.
Mit anderen Modellen ließe sich dieses Modell leicht kombinieren, indem man bspws nicht alle Werbemöglichkeiten abgäbe und/oder für spezielle Akquiseerfolge spezielle Verrechnungen vereinbarte. Man sollte sowas meiner Meinung nach allerdings mit reichlich Bedacht angehen.
Abgesehen davon kann natürlich weiter jeder, der gezielt Gutes tun kann und möchte, jederzeit gerne zweckgebunden und steuergünstig spenden.
Gruß
Bei den übrigen Punkten (Sponsoring) sind wir uns ja grundsätzlich einig (dass ein Konkurrenzkampf zwischen GmbH und eV um die Sponsoren nicht stattfinden darf). Es bleibt halt fraglich, ob die GmbH wirklich als alleiniger Vermarkter der Werbemöglichkeiten des eV und der GmbH auftreten sollte.
Der Unterschied zwischen einem Hauptsponsor der Profi-Fußballer und einem Hauptsponsor für die VB-Damen, die Fußball-Damen, etc.. ist doch im Bereich "Faktor 15-20" zu suchen.
Die GmbH wird sich nicht um die 500 Euro-Sponsoren reissen, der eV tut das.. Die Unterschiede in den Gesamtetat sind einfach zu gewaltig (7xx.000 Euro eV zu 22 Mio Euro GmbH, wenn ich das richtig im Kopf habe, das wäre ein Faktor von etwa 30).
Ich halte eine gewisse gesunde Mischung für gut. Natürlich sind die von Dir angesprochenen abteilungsspezifischen Spenden weiterhin möglich, aber auch der eV braucht halt Sponsoren, die bereit sind 5stellige Beträge zu geben. Das sind aber wiederum Sponsoren, die sich die GmbH gerne krallen möchte.
Ich denke halt, dass der eV auch weiterhin selber intensiv Sponsoren suchen sollte. Allerdings in Absprache mit der GmbH (und umgekehrt).
Der von Dir angedachte Verkauf der Werbeflächen des eV wäre auch meine Grundlage. Ich stelle mir das dann in etwa so vor:
Der eV vermietet seine Werbeflächen über alle Abteilungen verteilt an die GmbH. Allerdings nicht vollständig.
Ich halte einen festen prozentualen Anteil der Sponsoringeinnahmen der GmbH, die dann jährlich an den eV abgetreten wird, als Bezahlung für eine sehr saubere Lösung, die auch dem eV eine gewisse Planungssicherheit liefert. Weiterhin profitiert der eV auch von Erfolgen der GmbH. Auch lässt diese Variante viele Möglichkeiten zu, die Geldflüsse von GmbH an eV regelmässig anzupassen. Wenn die GmbH plötzlich im Geld "schwimmen" sollte, bringt es ja nichts riesige Beträge an den eV zu geben, der dafür keine Verwendung hat.
Es wird auch eher ein "Wir-Gefühl" zwischen GmbH und eV erzeugt. Es sollte eine regelmässige Absprache zwischen den Sponsorenbetreuern/-suchern der GmbH und des eV geben, um eine gemeinsame Taktik aufzustellen und den bestmöglichen Erfolg und die höchstmögliche Zufriedenheit bei den Sponsoren zu erreichen.
Top-Sponsoren des eV, die aber z. B. kein Sponsor der GmbH sind, sollten bevorzugt Zugriff (zu ganz moderaten Preisen oder gar kostenlos) auf die noch nicht fest vermieteten Business-Seats im Stadion haben. So als "kleines Extra" und Dankeschön. Die Kosten für die GmbH sind doch sehr gering (die Getränke im Business-Bereich). Dies natürlich nur, solange diese Sitze noch nicht fest oder für ein Spiel vermietet werden konnten. Ich halte dies für einen schönen Anreiz. Auch die Möglichkeit für die eV-Sponsoren den Business-Bereich für Veranstaltungen zu nutzen usw.. müsste Bestandteil der Sponsoring-Angebote des eV werden. Dies muss dann so kalkuliert werden, dass es für die GmbH zumindest kostenneutral läuft. Da es sich um Sponsoren handelt, die kein Interesse an einem Sponsoring beim Fußball haben, besteht ja auch gar keine Konkurrenz.
Gesetzt den Fall, die Profi-Fußballer steigen in die 1. Liga auf, steigen die Einnahmen durch Sponsoring ja auch deutlich an. Somit erhält der eV automatisch einen ganzen Batzen zusätzliches Geld. Wenn auch die Mannschaften des eV erfolgreich sind, entstehen ja auch direkt Möglichkeiten bzw. könnte Interesse bei GmbH-Sponsoren geweckt werden, gegen einen kleinen Aufpreis auch dort Werbung zu machen. Das Ganze dann ohne Konkurrenzdenken, sondern mit dem Hintergrund den Kunden "maximal" auszuquetschen (kundenfreundlich ausgedrückt: "ihm das Bestmögliche an Werbefläche/-möglichkeiten für sein Geld zu bieten").
Der eV behält vielleicht 25% der Werbeflächen für sich (für die selbstakquirierten abteilungsspezifischen Sponsoren), der Rest steht der GmbH zur Verfügung. Welche Sponsoren die GmbH dann auf die Trikots/Banden pappt, kann man ja im Einzelfall für jede Saison neu vereinbaren.
Diese Vermietung der Werbeflächen könnte auch das Hintertürchen sein, über das man die Namens- und Markenrechte wieder an den eV zurückverkauft.
Es wird vereinbart, dass die GmbH dem eV 5% der Sponsoringeinnahmen abgibt. Im Gegenzug erhält die GmbH das Recht 75% der Werbeflächen des eV (Trikots/Banden/Fahrzeuge/Tivoli-Echo usw..) zu vermarkten. Weiterhin wird vereinbart, dass der eV als Gegenleistung für die Werbeflächen, 20% der Namens- und Markenrechte pro Jahr erhält. Nach 5 Jahren wären die Rechte wieder beim eV und man verhandelt diesen gesamten Topf neu.
(die genannten Zahlen nur mal als Diskussionsgrundlage. Mir liegen zu wenige Zahlen des eV zu Werbeinnahmen/Sponsoring etc.. oder auch der kalkulierte Wert der Namens-/Markenrechte vor, um das exakt kalkulieren zu können)
Gruss
svenc
Der_sich_den_Wolf_spielt
17.09.2009, 08:48
... Die Unterschiede in den Gesamtetat sind einfach zu gewaltig (7xx.000 Euro eV zu 22 Mio Euro GmbH, wenn ich das richtig im Kopf habe, das wäre ein Faktor von etwa 30).
Ich halte eine gewisse gesunde Mischung für gut...
In Eure Diskussion kann ich mich nicht wirklich einmischen, da a) mein steuerrechtliches Know-How kaum mehr existent ist, weil veraltet und b) mein gesellschaftsrechtliches Know-How sich auf ganz andere Bereiche konzentriert.
Als den wesentlichen Knackpunkt betrachte ich aber, dass es IMHO keine Grundlage für die von Euch scheinbar gemachte Annahme (mehr) gibt, dass ein Miteinander der GmbH und des Vereins von allen Seiten überhaupt gewünscht ist. Die Profi-Fussball-GmbH würde doch am liebsten ihr eigenes Süppchen kochen, wäre da nicht die verzwickte Situation so, dass der Wert der Marke "Alemannia" auf ihrer Historie beruht und eben nicht das Konstrukt einer ideologisch neutralen, aber fachlich genialen Marketingstrategie ist. Andererseits kann man aber auch nicht einfach die 1. FC Aachen GmbH gründen. Wer würde die schon sehen wollen, wer würde dafür schon Geld bezahlen - Eintritt, Sponsoring?
Also wird der Jungbauer auf dem Mähdräscher tatsächlich die Ernte einfahren wollen und seine, seit vielen Generationen das Land bestellende, Familie verhungern lassen. Wer das so nicht will, muss an ganz anderen Enden eingreifen.
Gruß,
Wolfgang
Aix&Hopp
17.09.2009, 09:07
Hallo WoT,
nur zwei, äh drei Anmerkungen:
1) Bzgl. der Werberechte "Alemannia" des e.V. ist meines Erachtens entscheidend, was vertraglich zwischen e.V. und GmbH vereinbart wurde. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sämtliche Rechte an die GmbH abgetreten wurden und der e.V. den Namen "Alemannia" nicht mehr verwenden darf. Dann wäre ja die Vermarktung z.B. des Domspringens durch den e.V. gar nicht möglich.
2) Die steuerlichen Fragen sehe ich gar nicht sooo kritisch. Spenden an den gemeinnützigen Verein können so oder so getätigt werden. Sponsorenverträge unterliegen auch im Verein dem steuerpflichtigen wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb. Ein Austausch von bezahlten und versteuerten Leistungen zwischen GmbH und e.V. sollte daher möglich sein, ist sowieso steuerpflichtig.
3) Ich befürworte nachdrücklich die Zusammenarbeit von Verein und GmbH in diesem Punkt.
Gruß
Aix&Hopp
Klööss_vom_Driesch
17.09.2009, 09:33
(...) Also wird der Jungbauer auf dem Mähdräscher tatsächlich die Ernte einfahren wollen und seine, seit vielen Generationen das Land bestellende, Familie verhungern lassen.
Das setzt aber eines voraus, nämlich dass die "Altfamilie" in Ehrfurcht und Schockstarre verharrt und den Jungbauern dreschen lässt. Das tut diese Familie aber nicht, never!
Wer das so nicht will, muss an ganz anderen Enden eingreifen.
Die Altfamilie ist aufgewacht, sie organisiert sich in der " Ich-Gebe-Für-Alle-Nahrung-Satt" Gruppe, abgekürzt "IG-FANS".
Und nun schaun wir mal weiter...:biggrins:
klööss
Klööss_vom_Driesch
17.09.2009, 09:45
....bei den übrigen Punkten (Sponsoring) sind wir uns ja grundsätzlich einig (dass ein Konkurrenzkampf zwischen GmbH und eV um die Sponsoren nicht stattfinden darf). Es bleibt halt fraglich, ob die GmbH wirklich als alleiniger Vermarkter der Werbemöglichkeiten des eV und der GmbH auftreten sollte.
Der Unterschied zwischen einem Hauptsponsor der Profi-Fußballer und einem Hauptsponsor für die VB-Damen, die Fußball-Damen, etc.. ist doch im Bereich "Faktor 15-20" zu suchen.
Die GmbH wird sich nicht um die 500 Euro-Sponsoren reissen, der eV tut das.. Die Unterschiede in den Gesamtetat sind einfach zu gewaltig (7xx.000 Euro eV zu 22 Mio Euro GmbH, wenn ich das richtig im Kopf habe, das wäre ein Faktor von etwa 30).
Ich halte eine gewisse gesunde Mischung für gut. Natürlich sind die von Dir angesprochenen abteilungsspezifischen Spenden weiterhin möglich, aber auch der eV braucht halt Sponsoren, die bereit sind 5stellige Beträge zu geben. Das sind aber wiederum Sponsoren, die sich die GmbH gerne krallen möchte.
Ich denke halt, dass der eV auch weiterhin selber intensiv Sponsoren suchen sollte. Allerdings in Absprache mit der GmbH (und umgekehrt).
Der von Dir angedachte Verkauf der Werbeflächen des eV wäre auch meine Grundlage. Ich stelle mir das dann in etwa so vor:
Der eV vermietet seine Werbeflächen über alle Abteilungen verteilt an die GmbH. Allerdings nicht vollständig....(...)
Hallo, svenc, hallo WoT!
Danke für die gute Diskussion mit den vielen guten Anregungen. Ich habe mir gestattet, diese (vollständig und nicht wie oberhalb von mit zitierend lediglich nur angerissen) auszudrucken um sie in der entsprechende Arbeitsgruppe der IG und dort weiteren Fachkundigen vorzulegen mit der Absicht, die Anregungen einmal unter diversen Gesichtspunkten abklopfen und auf ihre Realisierbarkeit hin bewerten zu lassen.
Lust, dort mitzuarbeiten? Ihr wisst mich zu erreichen.
Ich bin ganz sicher, dass wir in den kommenden Monaten bei den Gesprächen auf allen Ebenen innerhalb und außerhalb des TSV diese Anregungen fruchttragend einbringen können. Schließlich ist dies auch erklärte Absicht des designierten Präsidiums.
Nochmals Danke und weiter in dieser Diskussion,
klööss
Der_sich_den_Wolf_spielt
17.09.2009, 09:47
Das setzt aber eines voraus, nämlich dass die "Altfamilie" in Ehrfurcht und Schockstarre verharrt und den Jungbauern dreschen lässt. Das tut diese Familie aber nicht, never!
Die Altfamilie ist aufgewacht, sie organisiert sich in der " Ich-Gebe-Für-Alle-Nahrung-Satt" Gruppe, abgekürzt "IG-FANS".
Und nun schaun wir mal weiter...:biggrins:
klööss
Das waren/sind die Enden, die ich meinte.
Eine kurze Frage, für die ich keinen neuen Thread aufmachen wollte:
Darf ich jemanden mit meinem Mitgliedsausweis und einer Vollmacht zur JHV schicken?
Klööss_vom_Driesch
17.09.2009, 10:07
Eine kurze Frage, für die ich keinen neuen Thread aufmachen wollte:
Darf ich jemanden mit meinem Mitgliedsausweis und einer Vollmacht zur JHV schicken?
Hallo, Tifo, Grüße.
Hinschicken ja, aber es wird nichts nutzen: Stimmübertragung bzw. Wählen in Abwesenheit ist nicht gestattet.
Du musst, um deine Rechte als Mitglied auszuüben schon sehen, dass du selber vor Ort bist.
Klaus
Hallo, Tifo, Grüße.
Hinschicken ja, aber es wird nichts nutzen: Stimmübertragung bzw. Wählen in Abwesenheit ist nicht gestattet.
Du musst, um deine Rechte als Mitglied auszuüben schon sehen, dass du selber vor Ort bist.
Klaus
Schade. Naja Danke für die schnelle Antwort und Grüße zurück.
Tifo
carlos98
19.09.2009, 10:43
Es soll ja wieder eine Informationsveranstaltung geben, in der sich die neu zu wählenden Präsidiumsmitglieder des eV's vorstellen. Zur Wahl stehen auch 3 neue Mitglieder in den AR der Fussball GmbH. Diese haben logischerweise den (in-) direkten Einfluss auf den ausgelagerten Bereich des Fussballs. Da sich nun die meisten Mitglieder am ehesten für diesen Bereich interessieren wäre es doch logisch, dass sich auch diese Kandidaten den Fragen der Mitglieder im Vorfeld der Wahl am 3. November stellen sollten. Zu wählen sind Carsten Schmid (IG-Vorschlag), Stefan Nickolai aus dem VR und, wenn ich es richtig verstanden haben, der ehemalige Schatzmeister des eV's, Franz-Wilhem Hilgers.
Uns wurde ja in dieser Woche in der örtlichen Tageszeitung wieder vor Augen geführt, dass der "Kompetenzteam Sport" aus den Herren Breuer und Linden besteht. Wir sind doch mit Sicherheit alle der Meinung, dass deutlich mehr fußballerische Kompetenz in den AR muss, wie es in vielen Bundesligaclubs seit vielen Jahren vorgelebt wird. Ich bin mir nicht sicher, ob durch die drei Vorschläge die so dringende sportliche Kompetenz in das so wichtige Gremium kommt.
An dieser Stelle möchte ich die IG ausdrücklich bitten, zu der o.g. Veranstaltung die AR-Kandidaten mit einzuladen damit die Mitglieder Fragen zu ihrer Kontrollfunktion im AR der GmbH stellen können.
Carlos
petrocelli
19.09.2009, 10:51
(...) in der Europaauswahl spielte, die damals nur aus Jugos, Italienern und Spaniern bestand. (...)
Nicht ganz, die Griechen und Russen stellten einen nicht unbedeutenden Anteil an dieser Auswahl. :wink_b:
Klööss_vom_Driesch
19.09.2009, 19:01
Hallo, carlos98, ich grüße dich ganz herzlich. Zu deinen Ausführungen ein paar Anmerkungen:
Es soll ja wieder eine Informationsveranstaltung geben, in der sich die neu zu wählenden Präsidiumsmitglieder des eV's vorstellen.
Korrekt! Diese Veranstaltung soll in Absprache mit allen Beteiligten noch vor den Herbstferien stattfinden.
Der "angedachte" Zeitplan (unverbindlich, da die Termine geplant, aber noch nicht festgelegt sind)
Nominierung Präsidiumskandidaten durch VR (sehr zeitnah)
Öffentliche Bekanntgabe des designierten Teams (Freitag, 25.09.?)
"Öffentliche Veranstaltung" mit dem designierten Präsidium (01.10.?)
Zur Wahl stehen auch 3 neue Mitglieder in den AR der Fussball GmbH.
Teil-Korrekt. Es ist eine Nachwahl.
Die reguläre, satzungsgemäße/turnusmäßige Wahl findet im Frühjahr 2010 statt, ebenso die des VR.
Diese haben logischerweise den (in-) direkten Einfluss auf den ausgelagerten Bereich des Fussballs. Da sich nun die meisten Mitglieder am ehesten für diesen Bereich interessieren wäre es doch logisch, dass sich auch diese Kandidaten den Fragen der Mitglieder im Vorfeld der Wahl am 3. November stellen sollten.
Das wäre wünschenswert. Und was Carsten betrifft: Er stellt sich (übrigens zum Zweitenmal schon!) den Fragen der Mitglieder beim nächsten IG-Treff (08.10.2009) gerne und ausführlich (ebenso wie Rolf Gerwert und ich, Nachwahlen zum VR!).
Außerdem ist Carsten bei jedem Heimspiel am Fantreff zu sprechen, also auch morgen wieder (ebenso wir Rolf und ich).
Für die beiden anderen Kandidaten kann ich nicht sprechen.
Zu wählen sind Carsten Schmid (IG-Vorschlag), Stefan Nickolai aus dem VR und, wenn ich es richtig verstanden haben, der ehemalige Schatzmeister des eV's, Franz-Wilhem Hilgers.
Die Namen sind korrekt. Herr Hilgers ist allerdings noch amtierend, wenn auch kommissarisch.
Uns wurde ja in dieser Woche in der örtlichen Tageszeitung wieder vor Augen geführt, dass der "Kompetenzteam Sport" aus den Herren Breuer und Linden besteht. Wir sind doch mit Sicherheit alle der Meinung, dass deutlich mehr fußballerische Kompetenz in den AR muss, wie es in vielen Bundesligaclubs seit vielen Jahren vorgelebt wird. Ich bin mir nicht sicher, ob durch die drei Vorschläge die so dringende sportliche Kompetenz in das so wichtige Gremium kommt.
Ich kann lediglich für Carsten sprechen: Mehr sportlich-fußballerische Kompetenz (neben seinen satzungsgemäß geforderten Kompetenzen) kann ein AR kaum haben.
An dieser Stelle möchte ich die IG ausdrücklich bitten, zu der o.g. Veranstaltung die AR-Kandidaten mit einzuladen damit die Mitglieder Fragen zu ihrer Kontrollfunktion im AR der GmbH stellen können.
Zur "Öffentichen Veranstaltung" mit dem designierten Präsidium lädt diesmal die Alemannia ein, die IG stellt den Moderator.
Die IG kann nicht zusätzliche Kandidaten zu Nachwahlen zu anderen Gremien einladen. An diesem Abend sollte auch ausschließlich das angedachte Präsidium im Fokus stehen.
Anregung: Künftig sollten sich bei allen Wahlen zu allen Gremien die Kandidaten jeweils im Vorfeld den Mitgliedern an einem Abend zur Aussprache stellen.
klööss
carlos98
19.09.2009, 19:30
Hallo, carlos98, ich grüße dich ganz herzlich. Zu deinen Ausführungen ein paar Anmerkungen:
Korrekt! Diese Veranstaltung soll in Absprache mit allen Beteiligten noch vor den Herbstferien stattfinden.
Der "angedachte" Zeitplan (unverbindlich, da die Termine geplant, aber noch nicht festgelegt sind)
Nominierung Präsidiumskandidaten durch VR (sehr zeitnah)
Öffentlich Bekanntgabe des designierten Teams (Freitag, 25.09.?)
"Öffentliche Veranstaltung" mit dem designierten Präsidium (01.10.?)
Teil-Korrekt. Es ist eine Nachwahl.
Die reguläre, satzungsgemäße/turnusmäßige Wahl findet im Frühjahr 2010 statt, ebenso die des VR.
Das wäre wünschenswert. Und was Carsten betrifft: Er stellt sich (übrigens zum Zweitenmal schon!) den Fragen der Mitglieder beim nächsten IG-Treff (08.10.2009) gerne und ausführlich (ebenso wie Rolf Gerwert und ich, Nachwahlen zum VR!).
Außerdem ist Carsten bei jedem Heimspiel am Fantreff zu sprechen, also auch morgen wieder (ebenso wir Rolf und ich).
Für die beiden anderen Kandidaten kann ich nicht sprechen.
Die Namen sind korrekt. Herr Hilgers ist allerdings noch amtierend, wenn auch kommissarisch.
Ich kann lediglich für Carsten sprechen: Mehr sportlich-fußballerische Kompetenz (neben seinen satzungsgemäß geforderten Kompetenzen) kann ein AR kaum haben.
Zur "Öffentichen Veranstaltung" mit dem designierten Präsidium lädt diesmal die Alemannia ein, die IG stellt den Moderator.
Die IG kann nicht zusätzliche Kandidaten zu Nachwahlen zu anderen Gremien einladen. An diesem Abend sollte auch ausschließlich das angedachte Präsidium im Fokus stehen.
Anregung: Künftig sollten sich bei allen Wahlen zu allen Gremien die Kandidaten jeweils im Vorfeld den Mitgliedern an einem Abend zur Aussprache stellen.
klööss
Lieber Klaus,
danke für Deine Anmerkungen und Ausführungen. Natürlich ist Herr Hilgers als Schatzmeister noch im Amt, sorry. Und klar ist mir auch, dass es eine Nachwahl zum AR ist.
Man kann natürlich nicht alle Vorhaben direkt umsetzen, aber es sollte schon das Ziel sein, weitere sportliche Kompetenz in den AR zu bringen. Wirtschaftlichen Sachverstand hat man mMn zu Genüge.
Wenn Du sagst, Carsten hat den notwendigen sportlichen Sachverstand, dann glaube ich Dir das uneingeschränkt. Da ich ihn aber nicht persönlich kenne, habe ich ihn in die allgemeine Aufzählung der Kandidaten mit hinzugefügt.
Auf 3 Punkte morgen!
LG, Carlos
Joe Bloggs
19.09.2009, 19:31
Ich kann lediglich für Carsten sprechen: Mehr sportlich-fußballerische Kompetenz (neben seinen satzungsgemäß geforderten Kompetenzen) kann ein AR kaum haben.
inwiefern? was qualifiziert ihn fuballerisch bzw. sportlich denn so außerordentlich? ehemaliger profi? trainerschein oder sonstige referenzen?
a.tetzlaff
19.09.2009, 20:00
inwiefern? was qualifiziert ihn fuballerisch bzw. sportlich denn so außerordentlich? ehemaliger profi? trainerschein oder sonstige referenzen?
Im Aufsichtsrat müssen verschiedene Kompetenzen vorhanden sein, die sportliche ist davon nur eine.
Das sagte sinngemäß auch der AR-vorsitzende in einer der letzten Nummern von " in der Pratsch".
Carsten beansprucht sicher nicht mehr Kompetenz in diesem Bereich als jeder andere Fan.
Ich wähle ihn für andere Kompetenzen: Öffentlichkeitsarbeit, Marketing .Ich hoffe, er stellt die bisherige Arbeit in diesen Bereichen zur Diskussion.
Gibt es einen zugelassenen Bewerber, der die Kompetenzen für den Sport hat?
Meines Wissens nicht.
Falls es ihn gibt, soll er sich bewerben. Man beachte aber die Zulassungskriterien, die richtigerweise streng sind.
a.tetzlaff
19.09.2009, 20:06
...
[COLOR=black][FONT=Verdana]Ich kann lediglich für Carsten sprechen: Mehr sportlich-fußballerische Kompetenz (neben seinen satzungsgemäß geforderten Kompetenzen) kann ein AR kaum haben.
...
klööss
Wenn das der Maßstab ist, dann hat aber Jürgen Linden die gleiche sportliche Kompetenz.
Ich glaube aber, hier war eine echte Ex-Profi-Kompetenz gemeint.
Klööss_vom_Driesch
19.09.2009, 23:06
Wenn das der Maßstab ist, dann hat aber Jürgen Linden die gleiche sportliche Kompetenz. Ich glaube aber, hier war eine echte Ex-Profi-Kompetenz gemeint.
Hallo, Rolf. Grüße.
Ich glaube jetzt weiß ich, was wirklich gemeint war: Es soll ein Ex-Profi in den AR.
Nun, falls dieser die Kriterien erfüllt, die zur Zeit vorgegeben sind, dann wäre das durchaus bedenkens- und wünschenswert. Ansonsten sollten die satzungsgemäßen Qualifikationskriterien bei der Überarbeitung ggfls. um den Punkt
" Ehemaliger Berufsspieler (der Alemannia - oder "offen" und ohne diese Forderung) ..."
erweitert und ergänzt werden. Diese Idee hatten nicht nur wir in der IG auch schon in den letzten Wochen.
Es wurden uns bei den Gesprächen in jüngster Vergangenheit auch schon Namens-Vorschläge gemacht, sie scheiterten jedoch bei aller Akzeptanz der Personen (noch) an den nicht erfüllbaren Qualifizierungsforderungen der Satzung.
Was ich oben in der Antwort auf carlos98 meinte war, dass Carsten ganz ohne Zweifel eine hohe Bewertungs- und Beurteilungskompetenz in Sachen Fußball und "alles drumherum" besitzt.
klööss
Klööss_vom_Driesch
19.09.2009, 23:16
Lieber Klaus, danke für Deine Anmerkungen und Ausführungen. Natürlich ist Herr Hilgers als Schatzmeister noch im Amt, sorry. Und klar ist mir auch, dass es eine Nachwahl zum AR ist.
carlos98, ich wollte nicht, dass meine Anmerkungen "belehrend" klingen, solltest du das so aufgefasst haben, so tut es mir leid.
Bei Herrn Hilgers kommt ja noch dazu, dass er auch jetzt bereits Mitglied des AR ist, er lediglich deswegen trotzdem jetzt gewählt werden muss, weil er nicht mehr zum Präsidium nominiert werden wird und als bisher geborenes Mitglied somit aus dem AR ausscheiden müsste/muss. Neu ist hier also nur die Wahl, nicht die Mitgliedschaft im AR.
Man kann natürlich nicht alle Vorhaben direkt umsetzen, aber es sollte schon das Ziel sein, weitere sportliche Kompetenz in den AR zu bringen. Wirtschaftlichen Sachverstand hat man mMn zu Genüge.
Einverstanden. Es wäre gut, einen Ex-Profi zu gewinnen, der außerdem noch die wirtschaftlichen Kompetenzen besitzt. Wir arbeiten daran, ernsthaft...
Wenn Du sagst, Carsten hat den notwendigen sportlichen Sachverstand, dann glaube ich Dir das uneingeschränkt. Da ich ihn aber nicht persönlich kenne, habe ich ihn in die allgemeine Aufzählung der Kandidaten mit hinzugefügt.
Klar, und ich bin darüber hinaus auch nicht der Ansicht, dass im AR kein sportlicher Sachverstand zu finden ist. Carsten wird diesen aber noch deutlich ergänzen.
Auf 3 Punkte morgen! LG, Carlos
...und vor allem auch: Auf ein gutes Spiel, das ist mir genau so wichtig...
klööss
a.tetzlaff
19.09.2009, 23:18
Hallo, Rolf. Grüße.
Ich glaube jetzt weiß ich, was wirklich gemeint war: Es soll ein Ex-Profi in den AR.
Nun, falls dieser die Kriterien erfüllt, die zur Zeit vorgegeben sind, dann wäre das durchaus bedenkens- und wünschenswert. Ansonsten sollten die satzungsgemäßen Qualifikationskriterien bei der Überarbeitung ggfls. um den Punkt
" Ehemaliger Berufsspieler (der Alemannia - oder "offen" und ohne diese Forderung) ..."
erweitert und ergänzt werden.
Es wurden uns bei den Gesprächen in jüngster Vergangenheit auch schon solche Vorschläge gemacht, sie scheiterten bei aller Akzeptanz der Personen jedoch an den nicht erfüllbaren Qualifizierungsforderungen der Satzung.
Was ich oben in der Antwort auf carlos98 meinte war, dass Carsten ganz ohne Zweifel eine hohe Bewertungs- und Beurteilungskompetenz in Sachen Fußball und "alles drumherum" besitzt.
klööss
Das hat Jürgen L. auch, wenn man es so definiert.
Einzelheiten kannst Du ja mal recherchieren.:aetsch:
Warum soll Carsten S. eher im Sportbereich prädestiniert sein als jürgen L.?
Ich sehe Carsten eher im Bereich Marketing und Öffentlichlkeitsarbeit.
Es ist durchaus wert, zu diskutieren, ob nicht als weiteres Qualifikationsmerkmal für den AR" ehemaliger Profi", natürlich nicht von der Sorte Basler oder so , in die Satzung aufgenommen werden soll.
Mir scheinen auch die bisherigen Merkmale zu einseitig.
Wir brauchen ein breites Spektrum an Qualifikationen im AR, weder nur Profis noch nur Wirtschaftsfachleute.
Bisher ist es nur eine Ansammlung von Ex-Gremienmitgliedern des TSV ohne klare Qualifikationen.
Welche Qualifikation hat denn Breuer, ausser, dass er ein Ex-Gremienmitglied ist?
Das war jetzt nur mal ein Beispiel.
a.tetzlaff
19.09.2009, 23:23
Hallo, Rolf. Grüße.
klööss
Hallo Klaus,
Wenn Dir meine Beiträge passen , nennst Du mich rolf.
Wenn nicht , nennst du mich schorschi:lach:
bitte nenn mich immer rolf, sonst komm ich ganz durcheinander:klatschen:
bis morgen, alter Satzungspabst.
Klööss_vom_Driesch
19.09.2009, 23:24
Es ist durchaus wert, zu diskutieren, ob nicht als weiteres Qualifikationsmerkmal für den AR" ehemaliger Profi" (...) in die Satzung aufgenommen werden soll. Mir scheinen auch die bisherigen Merkmale zu einseitig. Wir brauchen ein breites Spektrum an Qualifikationen im AR, weder nur Profis noch nur Wirtschaftsfachleute.
Ganz genau so sehe ich / sehen wir das auch. Das wird eine Überlegung sein, wenn nach dem 03.11.2009 die Satzung noch einmal auf den Tisch kommt, um exakt solche Fragen noch einzuarbeiten.
Insgesamt haben wir aber eine gute Satzung, vergleicht man sie mit der anderer Profivereine.
Nächtle,
klööss
Klööss_vom_Driesch
19.09.2009, 23:25
Hallo Klaus,
Wenn Dir meine Beiträge passen , nennst Du mich rolf.
Wenn nicht , nennst du mich schorschi:lach:bitte nenn mich immer rolf, sonst komm ich ganz durcheinander:klatschen: bis morgen, alter Satzungspabst.
Echt? Ist mir noch gar nicht aufgefallen, schorschi...:biggrins:
klööss
a.tetzlaff
19.09.2009, 23:30
Echt? Ist mir noch gar nicht aufgefallen, schorschi...:biggrins:
klööss
Hat Dir also wieder nicht gepasst?
mit permannenter IG-Konformität kann ich leider nicht dienen.:)
Demnächst sag ich immer Klausi, wenn mir Deine Beiträge nicht gefallen.
Oder ich ändere meinen Nick in rolf du chemin de kirchbusch en walhorn
carlos98
19.09.2009, 23:37
carlos98, ich wollte nicht, dass meine Anmerkungen "belehrend" klingen, solltest du das so aufgefasst haben, so tut es mir leid.
Bei Herrn Hilgers kommt ja noch dazu, dass er auch jetzt bereits Mitglied des AR ist, er lediglich deswegen trotzdem jetzt gewählt werden muss, weil er nicht mehr zum Präsidium nominiert werden wird und als bisher geborenes Mitglied somit aus dem AR ausscheiden müsste/muss. Neu ist hier also nur die Wahl, nicht die Mitgliedschaft im AR.
Einverstanden. Es wäre gut, einen Ex-Profi zu gewinnen, der außerdem noch die wirtschaftlichen Kompetenzen besitzt. Wir arbeiten daran, ernsthaft...
Klar, und ich bin darüber hinaus auch nicht der Ansicht, dass im AR kein sportlicher Sachverstand zu finden ist. Carsten wird diesen aber noch deutlich ergänzen.
...und vor allem auch: Auf ein gutes Spiel, das ist mir genau so wichtig...
klööss
Hallo Klaus,
nein, bitte nicht falsch verstehen: ich habe das nicht als Belehrung aufgenommen. Gut jetzt:-)
Ich bezog mich mit meinem Statement wirklich darauf, dass wir fussballerische Kompetenz in den AR bekommen müssen, wie es in vielen erfolgreichen 1. und 2. Ligaclubs normal ist. Wenn es ein Kompetenzteam "Sport" im AR gibt und das aus Linden und Breuer besteht dann haben wir gar keine sportliche Kompetenz im AR.
Es gibt doch bestimmt auch Ex-Profis bei der Alemannia die auch die sonstigen Qualifikationen für einen AR-Posten besitzen. Oder etwa nicht....?
Grüße, Carlos
Joe Bloggs
20.09.2009, 00:03
Klar, und ich bin darüber hinaus auch nicht der Ansicht, dass im AR kein sportlicher Sachverstand zu finden ist. Carsten wird diesen aber noch deutlich ergänzen.
ich denke, dass meine frage noch nicht hinreichend beantwortet ist. welche sportliche, insbesondere fußballerische kompetenz bringt er denn mit? alleine seine mitarbeit bei "in der pratsch" reicht für mich nicht aus, ihm o.g. kompetenz zu bescheinigen. nochmal: welche refernzen hat der poster mott? ex-profi? trainerschein? oder sofa-trainer? dann wäre auch ein hilgers, breuer, reinartz oder linden für mich ebenso kompetent! oder geht die ig auf kritische fragen grundsätzlich nicht oder erst nach rücksprache ein? außer behauptungen dritter war in dieser hinsicht bislang nichts zu vernehmen!
a.tetzlaff
20.09.2009, 00:11
ich denke, dass meine frage noch nicht hinreichend beantwortet ist. welche sportliche, insbesondere fußballerische kompetenz bringt er denn mit? alleine seine mitarbeit bei "in der pratsch" reicht für mich nicht aus, ihm o.g. kompetenz zu bescheinigen. nochmal: welche refernzen hat der poster mott? ex-profi? trainerschein? oder sofa-trainer? dann wäre auch ein hilgers, breuer, reinartz oder linden für mich ebenso kompetent! oder geht die ig auf kritische fragen grundsätzlich nicht oder erst nach rücksprache ein? außer behauptungen dritter war in dieser hinsicht bislang nichts zu vernehmen!
Gehst Du jetzt davon aus, dass jeder im AR die sportliche Kompetenz eines Ex-Profis haben soll?
Mir würde einer reichen.
Ich denke nicht, dass der Bewerber diesen Anspruch erhebt.
Dazu müsste man auch erst die Satzung ändern. Aber ich bin nicht der Satzungspabst hier.
Joe Bloggs
20.09.2009, 00:20
Gehst Du jetzt davon aus, dass jeder im AR die sportliche Kompetenz eines Ex-Profis haben soll?
nein, aber wenn die ig in person von klööss sagt, dass:Ich kann lediglich für Carsten sprechen: Mehr sportlich-fußballerische Kompetenz (neben seinen satzungsgemäß geforderten Kompetenzen) kann ein AR kaum haben. dann möchte ich natürlich wissen, welche kompetenz expliziet gemeint ist. langjähriger fan oder thekenmannschaft-aktiver reicht mir nicht. da sollte die ig auch konkret werden und sagen, wie in diesem fall kompetenz definiert wird.
Ich denke nicht, dass der Bewerber diesen Anspruch erhebt.
Dazu müsste man auch erst die Satzung ändern. Aber ich bin nicht der Satzungspabst hier.
da wären wir wieder beim thema! welcher anspruch verbunden mit welcher kompetenz?! was macht ihn reizvoller und kompetenter als andere?
Gehst Du jetzt davon aus, dass jeder im AR die sportliche Kompetenz eines Ex-Profis haben soll?
Mir würde einer reichen.
Ich denke nicht, dass der Bewerber diesen Anspruch erhebt.
Dazu müsste man auch erst die Satzung ändern. Aber ich bin nicht der Satzungspabst hier.
Nö, aber ich würde auch gerne mal wissen, was mit ausreichender Fussball-Kompetenz genau (!) gemeint ist. Dieser Frage ist wirklich bisher ausgewichen worden. Von Ex-Profi war nicht die Rede.
nein, aber wenn die ig in person von klööss sagt, dass: dann möchte ich natürlich wissen, welche kompetenz expliziet gemeint ist. langjähriger fan oder thekenmannschaft-aktiver reicht mir nicht. da sollte die ig auch konkret werden und sagen, wie in diesem fall kompetenz definiert wird.
da wären wir wieder beim thema! welcher anspruch verbunden mit welcher kompetenz?! was macht ihn reizvoller und kompetenter als andere?
ok, warst sekunden schneller. :)
Klööss_vom_Driesch
20.09.2009, 10:54
Nö, aber ich würde auch gerne mal wissen, was mit ausreichender Fussball-Kompetenz genau (!) gemeint ist. Dieser Frage ist wirklich bisher ausgewichen worden. Von Ex-Profi war nicht die Rede.
Hallo, Paco.
Also zuerst mal: Ich weiche nicht aus (...und die IG auch nicht...), wieso auch. Ich denke aber, dass wir uns gestern missverstanden haben, was ich meinte, das war in dem Sinne, dass "...ein Experte für die Malerei Vicent van Goghs nicht malen können muss wie Vincent van Gogh...".
Ein paar weitergehende Gedanken dazu.
Ich halte es grundsätzlich für falsch zu glauben, dass ein Ex-Profi alleine schon aus der Tatsache heraus, ein solcher zu sein, die Kompetenz besitzt, im AR einer GmbH sachkundig zu arbeiten.
Ich halte den Gedanken für ebenso grundsätzlich falsch, dass ein Nicht-Ex-Profi alleine deswegen nicht die fußballerische Kompetenz besitzt, um im AR einer Profi-Fußball-GmbH sachkundig zu arbeiten.
Die Arbeit eines AR beinhaltet zwar die Forderung nach einem grundsätzlich vorhandenen fußballerischen Sachverstand, geht aber deutlich darüber hinaus. Fußballsachverstand alleine ist zu wenig, ausschließlich wirtschaftlicher Sachverstand wäre es ebenso.
"AR-Kompetenz" meint die integrierte Gesamtheit von Fähigkeiten - also die Kombination fußballerischer und anderer Kompetenzen - bezogen auf die Anforderungen eines Profivereins.
Und da ist Carsten in allen Belangen hervorragend geeignet:
Beruf: PR-Berater mit eigener Kommunikationsagentur,
Studium an der RWTH-Aachen,
12-jährige Laufbahn als PR-Berater bei Kohtes & Klewes,
zuletzt als Geschäftsführender Gesellschafter eines Tochterunternehmens,
seit 2000 vollständig selbstständig mit eigener Kommunikationsagentur in Düsseldorf,
seit rund 40 Jahren Tivoli-Geher,
seit 1999 Mitglied des TSV Alemannia-Aachen;
Standort am Tivoli: Block S,
Gründer, Mitherausgeber und Redakteur des Magazins „In der Pratsch“,
Hobbies: Fußball (aktiv & passiv), In der Pratsch, Musik (passiv)
klööss
Hallo, Paco.
Tach, Klööss.
Also zuerst mal: Ich weiche nicht aus (...und die IG auch nicht...), wieso auch. Ich denke aber, dass wir uns gestern missverstanden haben, was ich meinte, das war in dem Sinne, dass "...ein Experte für die Malerei Vicent van Goghs nicht malen können muss wie Vincent van Gogh...".
Meine Aussage war auf die Antwort von dir bzgl. der Frage von Joe Bloggs bezogen. Auf seine Frage gabs eben keine zufriedenstellende Antwort.
Ein paar weitergehende Gedanken dazu.
Ich halte es grundsätzlich für falsch zu glauben, dass ein Ex-Profi alleine schon aus der Tatsache heraus, ein solcher zu sein, die Kompetenz besitzt, im AR einer GmbH sachkundig zu arbeiten.
Ich halte den Gedanken für ebenso grundsätzlich falsch, dass ein Nicht-Ex-Profi alleine deswegen nicht die fußballerische Kompetenz besitzt, um im AR einer Profi-Fußball-GmbH sachkundig zu arbeiten.
Die Arbeit eines AR beinhaltet zwar die Forderung nach einem grundsätzlich vorhandenen fußballerischen Sachverstand, geht aber deutlich darüber hinaus. Fußballsachverstand alleine ist zu wenig, ausschließlich wirtschaftlicher Sachverstand wäre es ebenso.
"AR-Kompetenz" meint die integrierte Gesamtheit von Fähigkeiten - also die Kombination fußballerischer und anderer Kompetenzen - bezogen auf die Anforderungen eines Profivereins.
Ich habe nie etwas anderes behauptet. Wie im Ausgangspost geschrieben, war nie die Rede von einem Ex-Profi und der damit fälschlicherweise automatisch verknüpften sportlichen Kompetenz. Also hier stimme ich mit dir voll und ganz überein.
Und da ist Carsten in allen Belangen hervorragend geeignet:
Beruf: PR-Berater mit eigener Kommunikationsagentur,
Studium an der RWTH-Aachen,
12-jährige Laufbahn als PR-Berater bei Kohtes & Klewes,
zuletzt als Geschäftsführender Gesellschafter eines Tochterunternehmens,
seit 2000 vollständig selbstständig mit eigener Kommunikationsagentur in Düsseldorf,
seit rund 40 Jahren Tivoli-Geher,
seit 1999 Mitglied des TSV Alemannia-Aachen;
Standort am Tivoli: Block S,
Gründer, Mitherausgeber und Redakteur des Magazins „In der Pratsch“,
Hobbies: Fußball (aktiv & passiv), In der Pratsch, Musik (passiv)
Sowas in der Art wollte ich ja nur wissen. Es bezog sich ja auf deine Aussage, dass er über jeden Zweifel ausreichend Kompetenz hat (aus dem Gedächtnis heraus, bitte nicht drauf festnageln) und daher wollte auch ich (obwohl Joe Bloggs diese Frage zuerst gestellt hat und mir es damit ersparte) eben einfach nur genauer wissen, was damit gemeint ist.
Geht doch! :)
Gruß Tim
klööss
Antwort siehe oben, in rot.
Joe Bloggs
21.09.2009, 10:28
Und da ist Carsten in allen Belangen hervorragend geeignet:
Beruf: PR-Berater mit eigener Kommunikationsagentur,
Studium an der RWTH-Aachen,
12-jährige Laufbahn als PR-Berater bei Kohtes & Klewes,
zuletzt als Geschäftsführender Gesellschafter eines Tochterunternehmens,
seit 2000 vollständig selbstständig mit eigener Kommunikationsagentur in Düsseldorf,
seit rund 40 Jahren Tivoli-Geher,
seit 1999 Mitglied des TSV Alemannia-Aachen;
Standort am Tivoli: Block S,
Gründer, Mitherausgeber und Redakteur des Magazins „In der Pratsch“,
Hobbies: Fußball (aktiv & passiv), In der Pratsch, Musik (passiv)
bei den blau markierten textstellen stimme ich dir zu. diesen qualifikationen sind für den kfm. rahmen im ar absolut gegeben.
aber was sagen seine "sportlichen" qualifikationen (rot markiert) aus? warum habt er sich da von anderen kandidaten ab?
nur weil er seit 10 jahren mitglied und/oder dauerkarteninhaber ist, hat er doch nicht mehr ahnung als andere. auch das mitwirken bei "in der pratsch" qualifiziert ihn nicht mehr als andere auch.
wie gesagt, seine kaufmännische qualifikation sehe ich absolut als gegeben. seine sportliche ist nicht größer als bei anderen auch. linden beispielsweise schaut auch schon seit jahren spiele von alemannia und westwacht aachen. warum sollten seine sportlichen qualifikationen minder sein?
Das hat Jürgen L. auch, wenn man es so definiert. Einzelheiten kannst Du ja mal recherchieren.:aetsch:
Warum soll Carsten S. eher im Sportbereich prädestiniert sein als jürgen L.?
Mädels & Jungs. Jetzt, da Ihr hier schon über mich diskutiert, will ich mal eines klar stellen. Schorschknöpfle, Joe und Paco haben Recht. Ich beschäftige mich zwar aktiv & passiv seit zig Jahren intensiv mit dem Volkssport a.D. Aber daraus eine Sportkompetenz abzuleiten, die über das hinaus geht, was man als überschaubar talentierter Freizeitfußballer, Kicker-Leser, 11Freunde-Abonnent, Premier League-Gucker, FM-Spieler und Alemannia-Brett-Inhalierer ohnehin mitbekommt, wäre komplett übers Ziel hinaus geschossen. Da müssen ganz andere Kaliber in den AR. Aber Klaus hat das ja schon richtig erwähnt: Auch bei solch einem Kandidaten muss satzungsgemäß verfahren werden.
Nein, meine Spielwiese sind dann doch eher solche Themen wie Image, Positionierung, Vermarktung und Öffentlichkeitsarbeit. Und Leute. glaubt mir: Das ist spannender als es sich liest.
Und auch das hatte Klaus ja bereits geschrieben: Ich will unbedingt, dass sich auch die Kandidaten für den AR den Mitgliedern stellen. Dazu soll es eine ausführliche Fragerunde geben. Termin steht oben. Ich freu' mich drauf.
Rolli Kucharski
21.09.2009, 13:40
Und da ist Carsten in allen Belangen hervorragend geeignet:
Hobbies: Fußball (aktiv & passiv), In der Pratsch, Musik (passiv)
klööss
*hüstel*
*duckundschnellwech*
carlos98
21.09.2009, 20:50
Nein, meine Spielwiese sind dann doch eher solche Themen wie Image, Positionierung, Vermarktung und Öffentlichkeitsarbeit. Und Leute. glaubt mir: Das ist spannender als es sich liest.
Und auch das hatte Klaus ja bereits geschrieben: Ich will unbedingt, dass sich auch die Kandidaten für den AR den Mitgliedern stellen. Dazu soll es eine ausführliche Fragerunde geben. Termin steht oben. Ich freu' mich drauf.
Hallo Carsten,
Unterstützung durch Deine Kompetenzen kann der Verein auch sehr gut gebrauchen.
Habe ich den Termin für die Fragerunde überlesen? Zumindest habe ich diesen nicht gefunden.
Ausserdem glaube ich, dass Du der Einzige sein wirst aus dem Kreis der drei Kandidaten, der an diesem Termin sich den Fragen der Mitglieder stellen wird.
Gibt es einen Ex-Spieler, auf den die AR-Kriterien zutreffen und der durch seine Fussballprofierfahrung das jetzige Komeptenzteam "Sport" unterstützen kann? Michel Pfeiffer hat bestimmt deutlich mehr sportliche Erfahrung der Herren Linden und Breuer, aber auch das Alter, zumindest von Breuer. Solch ein Kandidat wäre sinnvoll für die Neuwahlen des AR im nächsten Jahr!
Schönen Abend, Carlos
a.tetzlaff
21.09.2009, 20:57
Hallo Carsten,
Unterstützung durch Deine Kompetenzen kann der Verein auch sehr gut gebrauchen.
Habe ich den Termin für die Fragerunde überlesen? Zumindest habe ich diesen nicht gefunden.
Ausserdem glaube ich, dass Du der Einzige sein wirst aus dem Kreis der drei Kandidaten, der an diesem Termin sich den Fragen der Mitglieder stellen wird.
Gibt es einen Ex-Spieler, auf den die AR-Kriterien zutreffen und der durch seine Fussballprofierfahrung das jetzige Komeptenzteam "Sport" unterstützen kann? Michel Pfeiffer hat bestimmt deutlich mehr sportliche Erfahrung der Herren Linden und Breuer, aber auch das Alter, zumindest von Breuer. Solch ein Kandidat wäre sinnvoll für die Neuwahlen des AR im nächsten Jahr!
Schönen Abend, Carlos
Ich wähle keinen, der sich nicht vorher den Fragen stellt.
Fragen an Nicolai und Hilgers habe ich mir schon überlegt.
So, nachdem die Katze ja aus dem Sack ist wer neuer Präsident werden soll...ich kenn den leider nicht. Wird er sich mal vorstellen? Oder gibt es, wie üblich, einen 5 minütiges zusammenfassendes Gespräch auf der JHV?
Es ist schön das die IG jenen nun für tragbar hält, aber mir sagt dieser "Arzt" überhaupt nix.
Kleeblatt4TSV
21.09.2009, 23:31
So, nachdem die Katze ja aus dem Sack ist wer neuer Präsident werden soll...ich kenn den leider nicht. Wird er sich mal vorstellen? Oder gibt es, wie üblich, einen 5 minütiges zusammenfassendes Gespräch auf der JHV?
Es ist schön das die IG jenen nun für tragbar hält, aber mir sagt dieser "Arzt" überhaupt nix.
Es gibt doch - wie zuletzt auch - wieder einen Informationsabend. Steht auch hier irgendwo im Thread. Da wird er sich und auch die anderen Kandidaten wohl auch vorstellen und sich den Fragen stellen .
Hier z.B. : http://www.alemannia-brett.de/forums/showpost.php?p=130184&postcount=91
AIXtremist
21.09.2009, 23:32
So, nachdem die Katze ja aus dem Sack ist wer neuer Präsident werden soll...ich kenn den leider nicht. Wird er sich mal vorstellen? Oder gibt es, wie üblich, einen 5 minütiges zusammenfassendes Gespräch auf der JHV?
Es ist schön das die IG jenen nun für tragbar hält, aber mir sagt dieser "Arzt" überhaupt nix.
Schrei dir jetzt die ganze Nacht die Seele aus dem Hals und geh mit dem "dicken" Hals morgen zu seiner Praxis - so fern er denn morgen Sprechstunde haben sollte ;)
Empty Bottle
21.09.2009, 23:32
So, nachdem die Katze ja aus dem Sack ist wer neuer Präsident werden soll...ich kenn den leider nicht. Wird er sich mal vorstellen? Oder gibt es, wie üblich, einen 5 minütiges zusammenfassendes Gespräch auf der JHV?
Es ist schön das die IG jenen nun für tragbar hält, aber mir sagt dieser "Arzt" überhaupt nix.
Auch wenns noch keinen Termin gibt, wurde die Vorstellung der Kandidaten doch bereits angekündigt. Nich so ungeduldig :-)
Auch wenns noch keinen Termin gibt, wurde die Vorstellung der Kandidaten doch bereits angekündigt. Nich so ungeduldig :-)
Hier http://www.az-web.de/sport/alemannia-aachen-detail-az/1056717?_link=topnews&skip=&_g=Schulterschluss-in-der-Praesidentenfrage.html
stehts doch schon. Ein gewisser Dr. Alfred Nachtsheim als Präsident.
Empty Bottle
21.09.2009, 23:55
Hier http://www.az-web.de/sport/alemannia-aachen-detail-az/1056717?_link=topnews&skip=&_g=Schulterschluss-in-der-Praesidentenfrage.html
stehts doch schon. Ein gewisser Dr. Alfred Nachtsheim als Präsident.
Ich meine die Vorstellungsrunde. Die Namen kann man nachlesen, klar, aber die Köppe begucken kann man sich dann erst bei der offiziellen Runde.
I LOV IT
21.09.2009, 23:59
In diese Stimmung passt auch eine organisatorische Idee zur November-Versammlung: Diese soll im neuen Tivoli stattfinden * bei passenden Bedingungen sogar auf dem Fan-Block.
das halte ich allerdings für ein Gerücht:biggrins: Saukäs, datt wird kalt!
Klööss_vom_Driesch
21.09.2009, 23:59
(...) Ich bezog mich mit meinem Statement wirklich darauf, dass wir fussballerische Kompetenz in den AR bekommen müssen, wie es in vielen erfolgreichen 1. und 2. Ligaclubs normal ist. (...) Es gibt doch bestimmt auch Ex-Profis bei der Alemannia die auch die sonstigen Qualifikationen für einen AR-Posten besitzen. Oder etwa nicht....? Grüße, Carlos
Doch, ganz sicher sogar. Mit zwei sehr namhaften Ex-Spielern haben wir in den letzten Tagen unabhängig voneinander zusammen gesessen und diese Frage diskutiert (mit dem zweiten gerade am heutigen Abend).
Ja, es muss eine Möglichkeit geschaffen werden, "Sportliche Kompetenz" über eine personelle Vertretung durch einen solchen Mann in den AR zu bekommen. Die Satzung sollte nach der JHV im Zuge der Überarbeitung entsprechend ergänzt bzw. modifiziert werden.
klööss
Ich werde heute mit Namen bombadiert, welche ich nicht kenne ..
Ich meine die Vorstellungsrunde. Die Namen kann man nachlesen, klar, aber die Köppe begucken kann man sich dann erst bei der offiziellen Runde.
Ok, falsch verstanden, sorry.
Klööss_vom_Driesch
22.09.2009, 00:16
So, nachdem die Katze ja aus dem Sack ist wer neuer Präsident werden soll...ich kenn den leider nicht. Wird er sich mal vorstellen? Oder gibt es, wie üblich, einen 5 minütiges zusammenfassendes Gespräch auf der JHV?
Es ist schön das die IG jenen nun für tragbar hält, aber mir sagt dieser "Arzt" überhaupt nix.
Ich kratze mir im Moment meinen Kopf - da schweigt die IG absprachegemäß eisern und mit der Absicht, das bis Freitag auch weiter zu tun, da komme ich von einem anderen Termin, schaue hier rein, wer denn nun der neue Trainer wird - und was finde ich: Das komplette angedachte Präsidium...!
Nun also weißt du es schon heute, eigentlich sollte das am Freitag veröffentlicht werden. Und doch bist du so ungeduldig...
Ja, der IG-Vorstand ist in der Tat der Meinung, dass dieses angedachte Präsidium unterstützt werden soll.
Eine Facette dieser Unterstützung ist der Abend (angedacht ist der Donnerstag, 01.10.2009 - aber noch unverbindlich, der Termin ist noch nicht festgelegt, der sollte auch erst am Freitag raus...) der "Öffentlichen Aussprache mit Fans und Mitgliedern."
Zu diesem Abend wird die Alemannia einladen, dort kannst du dir dann selber ein Bild der/des Kandidaten machen.
Jetzt nehme ich erst mal ein Ründchen Schlaf...
klööss
Oder gibt es, wie üblich, einen 5 minütiges zusammenfassendes Gespräch auf der JHV?
Hi mein Freund
Du glaubst doch nicht allen Ernstes, dass wir uns darauf eingelassen hätten, oder?
Ich kannte Herrn Nachtsheim auch nicht, hatte aber die Gelegenheit, ihn und vor allem seine Vorstellungen in zwei Gesprächen kennen zu lernen. Klaus hat die Eindrücke, die ich übrigens teile, dieser Gespräche von einigen Tagen hier online gestellt.
In aller Deutlichkeit sage ich, dass Nachtsheim nicht mein Wunschkandidat ist. Wir hatten einen Präsidenten und den wollte ich auch weiterhin im Amt wissen. Prof. Heinrichs hat aber trotz seiner umfassenden Rehabilitation klargestellt, dass er nicht mehr als Präsident zur Verfügung steht. Wer will es ihm verdenken? Also muss eine andere Lösung her. Und Nachtsheim scheint durchaus der geeignete Nachfolger von Prof. Heinrichs zu sein. Wenn man ihm unvoreingenommen zuhört und ihn von seinen Ideen erzählen lässt, dann wird einem schnell klar, dass er kein Funktionär, sondern ein Arbeiter ist. Der Mann will anpacken und das gefällt mir. So liegen wir z. B. in Sachen Finetuning der Satzung, Volleyball, Jugendfußball, Transparenz, Selbstwahrnehmung des TSV, Mitgliedermitbestimmung oder Gespräche mit der Fan-IG auf einer Wellenlänge. Es gibt aber auch einige Dinge, die nicht deckungsgleich mit unseren Vorstellungen sind. Doch glaube ich, dass dort noch Bewegung möglich ist.
Wenn in den Zeitungen zu lesen ist, dass die IG die Kandidaten unterstützt, dann stimmt das nur insofern, als dass der IG-Vorstand dies tut. Wir maßen uns nicht an, für die gesamte Fanschaft zu reden. Wie denn auch, wenn wir mit der noch keine Rücksprache gehalten haben? Wo kommen wir denn da hin? Dann würde man uns zurecht zum Teufel jagen. Ich wäre der erste, der sich nicht mehr wählen würde, wenn ich mir vorschreibe, welche Meinung ich gefälligst habe.
Wie auf der JHV bereits gesagt, kann ich nur an jedes Mitglied appellieren, sich ein eigenes Bild zu machen. Die von uns eingeforderte und von der Alemannia gewollte "Kennenlern-Veranstaltung" sollte von jedem genutzt werden, der sich kritisch mit der Präsidentenfrage auseinandersetzen will.
Zwei Dinge allerdings finde ich bedauerlich:
1. Der Verwaltungsrat hatte die Möglichkeit mehrere Kandidaten und Teams vorzuschlagen, die Satzung erlaubt es ihm. Er hat hiervon nicht Gebrauch gemacht, obwohl er weiß, dass die Mitglieder dies wünschen. Es wäre ein Signal gewesen. Ich bleibe dabei, wählen hat für mich auch immer etwas mit auswählen zu tun! Sehr schade wäre es, würde dieser Kandidat allein deshalb nicht gewählt, weil die Mitglieder konsequent auf Auswahl beharren.
2. Zum anderen finde ich es sehr bedauerlich, dass es in Gremienkreisen immer noch Singvögel gibt, die nichts besseres zu tun haben, als Vereinbarungen zu brechen, indem sie Namen vor der öffentlichen Vorstellung an die Presse weiterleiten. Es ist einfach unerträglich, solche versteckten, feigen Maulwürfe in unseren Gremien zu wissen. Aus der IG würden wir euch achtkant raus werfen.
Dirk
a.tetzlaff
22.09.2009, 00:26
So, nachdem die Katze ja aus dem Sack ist wer neuer Präsident werden soll...ich kenn den leider nicht. Wird er sich mal vorstellen? Oder gibt es, wie üblich, einen 5 minütiges zusammenfassendes Gespräch auf der JHV?
Es ist schön das die IG jenen nun für tragbar hält, aber mir sagt dieser "Arzt" überhaupt nix.
Dass ihn die IG für tragbar hält, imponiert mir erstmal garnicht
Offenbar war er auch nur 2. Wahl bei den ausgeklüngelten Kandidaten.
Wer stand denn noch zur Debatte?
Bekommt man jetzt nur den Kompromiss - Kandidaten serviert?
No name- president passt ja zum No -name -Trainer.
Alemannia für Arme.
Ich will HH als Präsident und keinen Ohrenarzt aus dem S-Block, den die IG sympathisch findet .
Mir bekommt er zuviele Vorschusslorbeeren.
Klaus, während ich mir mühsam meine Zeilen aus'm Kopp drücke, hast du ja schon geantwortet :shocked:. Wir sollten an unserer Kommunikation arbeiten :biggrins:
Dass ihn die IG für tragbar hält, imponiert mir erstmal garnicht
Offenbar war er auch nur 2. Wahl bei den ausgeklüngelten Kandidaten.
Wer stand denn noch zur Debatte?
Bekommt man jetzt nur den Kompromiss - Kandidaten serviert?
No name- president passt ja zum No -name -Trainer.
Alemannia für Arme.
Ich will HH als Präsident und keinen Ohrenarzt aus dem S-Block, den die IG sympathisch findet .
Rolf, du sollst ihn ja auch nicht wählen, weil wir ihn sympathisch finden, sondern weil er dich überzeugt. Und wenn er es nicht tut, dann wähle ihn halt nicht.
a.tetzlaff
22.09.2009, 00:33
Rolf, du sollst ihn ja auch nicht wählen, weil wir ihn sympathisch finden, sondern weil er dich überzeugt. Und wenn er es nicht tut, dann wähle ihn halt nicht.
Wenn er mich überzeugt, wähle ich ihn.
Mir persönlich hat es einfach zuviel Geheimdiplomatie gegeben in letzter Zeit .
Dagegen bin ich allgerisch oder es ist mir einfach nur suspekt.
Klööss_vom_Driesch
22.09.2009, 00:34
Klaus, während ich mir mühsam meine Zeilen aus'm Kopp drücke, hast du ja schon geantwortet :shocked:. Wir sollten an unserer Kommunikation arbeiten :biggrins:
Welche Kommunikation? Haben wir so was?
Ich wähnte dich nach dem abendlichen Termin schon schlafend.
klööss
OT: Ich finde deinen Text besser als meinen...:biggrins:
Klööss_vom_Driesch
22.09.2009, 00:36
zuviel Geheimdiplomatie
O.....Hallo, Rolf.
O.....Hallo schorschi (zutreffendes bitte ankreuzen)
Ist das so was wie kungeln oder klüngeln?:biggrins:
klööss
Dagegen bin ich allgerisch...
Mensch, wie passend, dass der Präsidentschaftskandidat ausgerechnet Allergologe ist. Da kannst Du Dir doch direkt einen Termin geben lassen.
sensimilia
22.09.2009, 00:49
Mädels & Jungs. Jetzt, da Ihr hier schon über mich diskutiert, will ich mal eines klar stellen. Schorschknöpfle, Joe und Paco haben Recht. Ich beschäftige mich zwar aktiv & passiv seit zig Jahren intensiv mit dem Volkssport a.D. Aber daraus eine Sportkompetenz abzuleiten, die über das hinaus geht, was man als überschaubar talentierter Freizeitfußballer, Kicker-Leser, 11Freunde-Abonnent, Premier League-Gucker, FM-Spieler und Alemannia-Brett-Inhalierer ohnehin mitbekommt, wäre komplett übers Ziel hinaus geschossen. Da müssen ganz andere Kaliber in den AR. Aber Klaus hat das ja schon richtig erwähnt: Auch bei solch einem Kandidaten muss satzungsgemäß verfahren werden.
Nein, meine Spielwiese sind dann doch eher solche Themen wie Image, Positionierung, Vermarktung und Öffentlichkeitsarbeit. Und Leute. glaubt mir: Das ist spannender als es sich liest.
Und auch das hatte Klaus ja bereits geschrieben: Ich will unbedingt, dass sich auch die Kandidaten für den AR den Mitgliedern stellen. Dazu soll es eine ausführliche Fragerunde geben. Termin steht oben. Ich freu' mich drauf.
ganz kurz weil ich gerade ziemlich stoned bin es mir aber trotzdem ein ganz besonderes anliegen ist hier beim querlesen eines zu sagen:
ich habe mich vor einigen jahren u.a. durch die ausgliederung ganz schön weit von der alemannia entfernt, sodass ich das ganze geschehen heute ziemlich distanziert mehr von außen betrachte. ganz selten auch mal wieder im stadion. aber die beteiligung von leuten wie dir in den gremien wecken in mir die hoffnung, dass ich mich vielleicht mal wieder mehr für meine alemannia begeistern kann.
a.tetzlaff
22.09.2009, 00:54
O.....Hallo, Rolf.
O.....Hallo schorschi (zutreffendes bitte ankreuzen)
Ist das so was wie kungeln oder klüngeln?:biggrins:
klööss
Es ist nur eine Umschreibung.
Und kommt aufs gleiche raus.
Im Ernst:
Man muss jetzt die ca. 600- 800 Mitglieder , die bei der Versammlung anwesend sind, mit Argumenten davon überzeugen, dass das ausgeklüngelte Kompromiss-Präsidium d. h. das Präsidium , zu dem der IG Vorstand bereits sein Placet gegeben hat, sonst hätten es die Gremein nicht zugelassen,auch vom gemeinen Wählervolk gewählt werden soll.
Da ist noch viel Arbeit zu leisten.
a.tetzlaff
22.09.2009, 00:57
Mensch, wie passend, dass der Präsidentschaftskandidat ausgerechnet Allergologe ist. Da kannst Du Dir doch direkt einen Termin geben lassen.
Beim Verdacht des Klüngels bekomme ich immer Pickel.
Ich glaube, ich mach mal einen Termin bei ihm.
Ich heisse " Knöpfle privat".:biggrins:
Beim Verdacht des Klüngels bekomme ich immer Pickel.
Ich glaube, ich mach mal einen Termin bei ihm.
Ich heisse " Knöpfle privat".:biggrins:
Schwein gehabt. Als Privatpatient ist sogar noch ein Termin vor Anfang November drin. Da lernst Du den Mann ja rechtzeitig kennen. Und wer weiß: Vielleicht kann er Dich sogar von Deinem Leiden befreien.
I LOV IT
22.09.2009, 09:45
Dass ihn die IG für tragbar hält, imponiert mir erstmal garnicht
Offenbar war er auch nur 2. Wahl bei den ausgeklüngelten Kandidaten.
Wer stand denn noch zur Debatte?
Bekommt man jetzt nur den Kompromiss - Kandidaten serviert?
No name- president passt ja zum No -name -Trainer.
Alemannia für Arme.
Ich will HH als Präsident und keinen Ohrenarzt aus dem S-Block, den die IG sympathisch findet .
Mir bekommt er zuviele Vorschusslorbeeren.
Die Zeit hätte ich auch gerne mir zu jeder Personaldiskussion Klüngel- und Verschwörungstheorien auszumalen.
Mensch, wie passend, dass der Präsidentschaftskandidat ausgerechnet Allergologe ist. Da kannst Du Dir doch direkt einen Termin geben lassen.
Direktbehandlung im Fanblock und Sprechstunde an der Theke :kater:
Oldiefan
22.09.2009, 10:03
Wenn ich das richtig sehe, so gibt es für die 5 Positionen im Präsidium 5 Kandidaten. Was geschieht, wenn einer davon nicht gewählt wird? Bleibt dieser Platz dann offen oder muß dann schon wieder eine neue Versammlung her?
Klööss_vom_Driesch
22.09.2009, 15:44
Wenn ich das richtig sehe, so gibt es für die 5 Positionen im Präsidium 5 Kandidaten. Was geschieht, wenn einer davon nicht gewählt wird? Bleibt dieser Platz dann offen oder muß dann schon wieder eine neue Versammlung her?
Ich grüße dich.
Es gibt definitiv keine "Klammer" mehr, das heißt, das "Alle oder Keiner" ist vom Tisch.
Sollten nur 4 gewählt werden, so treten sie auch an.
Aber, dickes Aber, das kann natürlich nur klappen, wenn z.B. einer der Beisitzer nicht gewählt werden würde.
Würde der Präsikandidat nicht gewählt, so wäre das a) eine Katastrophe für die Alemannia und b) der Anlass für eine weitere Hauptversammlung und c) der Anlass für ganz viele Rücktritte.
klööss
a.tetzlaff
22.09.2009, 15:48
...Würde der Präsikandidat nicht gewählt, so wäre das a) eine Katastrophe für die Alemannia und b) der Anlass für eine weitere Hauptversammlung und c) der Anlass für ganz viele Rücktritte.
klööss
Aber auch das muss möglich sein.
Es liegt jetzt an den Kandidaten, die Wähler = Mitglieder zu überzeugen.
Vorzeitige Andeutungen , was passieren würde, wenn sie nicht gewählt werden , sind eher kontraproduktiv.
Urbi et orbi
22.09.2009, 15:50
Ich grüße dich.
Es gibt definitiv keine "Klammer" mehr, das heißt, das "Alle oder Keiner" ist vom Tisch.
Sollten nur 4 gewählt werden, so treten sie auch an.
Aber, dickes Aber, das kann natürlich nur klappen, wenn z.B. einer der Beisitzer nicht gewählt werden würde.
Würde der Präsikandidat nicht gewählt, so wäre das a) eine Katastrophe für die Alemannia und b) der Anlass für eine weitere Hauptversammlung und c) der Anlass für ganz viele Rücktritte.
klööss
Ist das jetzt eine Drohung oder wie muss man das verstehen?
Ich meine, ich kenn den Präsidentschaftskandidaten ja überhaupt nicht. Da kann ich noch nichts zu sagen. Erst mal hören, was er zu sagen hat.
Wenn er doch immer auf den Stehrängen ist, muss ihn doch jemand kennen und was dazu sagen können? Habe bis jetzt hier noch nichts gelesen.
LG Ingrid
Klööss_vom_Driesch
22.09.2009, 15:52
Aber auch das muss möglich sein.
Es liegt jetzt an den Kandidaten, die Wähler = Mitglieder zu überzeugen.
Vorzeitige Andeutungen , was passieren würde, wenn sie nicht gewählt werden , sind eher kontraproduktiv.
Sag mal, hälst du es für möglich, dass ich auf eine sachliche Frage eine sachliche Antwort poste, ohne dass du das als "vorzeitige Andeutungen" interpretierst?:spitz:
Natürlich kann das möglich sein, dass auch der Kandidat zum Präsidenten nicht gewählt wird. Und wenn er nicht überzeugt, dann auch zu Recht.
Es ging bei meiner Antwort doch ausschließlich darum, dass bei Nichtwahl eines Beisitzers die restlichen 4 nach meiner Einschätzung trotzdem antreten können, bei Wahl des Präsidenten das allerdings wohl eher nicht möglich sein wird.
klööss
I LOV IT
22.09.2009, 15:55
Aber auch das muss möglich sein.
Es liegt jetzt an den Kandidaten, die Wähler = Mitglieder zu überzeugen.
Vorzeitige Andeutungen , was passieren würde, wenn sie nicht gewählt werden , sind eher kontraproduktiv.
Nee lieber Schorschknöpfle! Wenn man mit Abgabe seiner Stimme bw. Gegenstimme solche Vereinsstrukturen beeinflusst, dann sollte man sich im klaren sein, welche Auswirkungen das haben kann und könnte. Wenn Klööss diese hier aufführt finde ich dass persönlich sehr wichtig und richtig!
Er ist in viele Vorgänge involviert und seine Meinung ist, zumindest bei mir, sher hoch angesehen und wenn er diese Infos preisgibt, dann sind sie wichtig.
Würde der Präsikandidat nicht gewählt, so wäre das a) eine Katastrophe für die Alemannia und b) der Anlass für eine weitere Hauptversammlung und c) der Anlass für ganz viele Rücktritte.
Ich finde es ein wenig schade, dass Du an diesem Punkt in die klassische Linden-Rhetorik abgleitest. Das Ausmalen des Worst Case Scenario transportiert zwischen den Zeilen immer einen Hauch von Imperativ. Das ist doch gar nicht nötig. Der Kandidat bekommt Anfang Oktober die Gelegenheit, die Mitglieder genau so von sich zu überzeugen wie er den IG-Vorstand überzeugt hat.
Wenn nachgewiesenermaßen kritische Leute wie Du oder Dirk sich mit ihm anfreunden können, stehen nach meiner Auffassung die Chancen nicht schlecht, dass das auch der "kleine Mann von der Straße" kann. Wenn dem nicht so sein sollte, kann unser AR-Vorsitzender immer noch den "Uns laufen die Sponsoren weg"-Hammer rausholen. Vielleicht (und irgendwie auch hoffentlich) muss er das aber gar nicht.
Klööss_vom_Driesch
22.09.2009, 16:04
Ist das jetzt eine Drohung oder wie muss man das verstehen?
Wie käme ich dazu, natürlich ist das keine "Drohung" wenn ich schreibe, dass die Nichtwahl eines Präsi-Kandidaten eine weitere JHV nach sich ziehen würde...Auf merkwürdige Gedanken kommst du, Drohung...:nixweiss:
Ich meine, ich kenn den Präsidentschaftskandidaten ja überhaupt nicht. Da kann ich noch nichts zu sagen. Erst mal hören, was er zu sagen hat. Wenn er doch immer auf den Stehrängen ist, muss ihn doch jemand kennen und was dazu sagen können? Habe bis jetzt hier noch nichts gelesen.
Logisch, dass du niemanden wählen sollst, den du nicht kennst und der dich nicht überzeugt.
Deshalb findet ja unter anderem die "Öffentliche Veranstaltung" mit den Kandidaten statt.
Ganz aktuell: Voraussichtlich wird sie am 05.10.2009 stattfinden (nicht wie ursprünglich angedacht am 01.10.).
Der exakte Termin und der Ort werden hier ganz bald bekannt gemacht.
klööss
Klööss_vom_Driesch
22.09.2009, 16:07
Ich finde es ein wenig schade, dass Du an diesem Punkt in die klassische Linden-Rhetorik abgleitest. Das Ausmalen des Worst Case Scenario transportiert zwischen den Zeilen immer einen Hauch von Imperativ.
:shocked:, das mir...!
Und dabei wollte ich doch nur eine Frage beantworten, mit allen Konsequenzen die dann folgen könnten!
klööss
a.tetzlaff
22.09.2009, 16:11
Nee lieber Schorschknöpfle! Wenn man mit Abgabe seiner Stimme bw. Gegenstimme solche Vereinsstrukturen beeinflusst, dann sollte man sich im klaren sein, welche Auswirkungen das haben kann und könnte. Wenn Klööss diese hier aufführt finde ich dass persönlich sehr wichtig und richtig!
Er ist in viele Vorgänge involviert und seine Meinung ist, zumindest bei mir, sher hoch angesehen und wenn er diese Infos preisgibt, dann sind sie wichtig.
Wenn er die Mitglieder überzeugt, wird er gewählt, sonst nicht.
Da braucht man keine Andeutungen , was passieren würde, wenn er nicht gewählt wird.
Schau Dir mal die letzten Beiträge von Klööss an.
Wenn er die Mitglieder überzeugt, wird er gewählt, sonst nicht.
Was anderes hat doch auch niemand behauptet.
I LOV IT
22.09.2009, 16:14
Wenn er die Mitglieder überzeugt, wird er gewählt, sonst nicht.
Da braucht man keine Andeutungen , was passieren würde, wenn er nicht gewählt wird.
Schau Dir mal die letzten Beiträge von Klööss an.
Ich geb´s auf aber gewonnen hast Du nicht. Ist vergeudete Zeit mit Dir.
Klööss_vom_Driesch
22.09.2009, 16:41
Ich geb´s auf aber gewonnen hast Du nicht. Ist vergeudete Zeit mit Dir.
Stimmt. Ich gebe es auch auf. Endgültig. Ich habe ja schon häufiger zeitweise nicht mehr auf ihn geantwortet.
Er will einfach nicht den Unterschied zwischen dem Bemühen der sachlichen Darstellung realer, satzungsgegebener Konsequenzen und dem gleichzeitigen Recht auf freie Entscheidung eines jeden Einzelnen wie auch immer abzustimmen unterscheiden.
Und dabei räume ich ja durchaus ein, das ich mich mitunter auch sprachlich nicht vollkommen korrekt ausdrücke.
Missverständnisse räume ich aber gerne ein und aus. Aber das, was ich von ihm lese, das ist einfach nur boshaft.
Und auch die permanenten Unterstellungen gehen mir mächtig auf den Sac*!
Es ist schade, dass jedes Bemühen meinerseits, jede Frage eines jeden Users bestmöglich zu beantworten seinerseits mit dem unterschwelligen bis ausdrücklichen "Klüngelvorwurf" und "fehlender Objektivität" beantwortet wird.
Aber so kenne ich ihn. Und ich frage mich schon lange, wie ein Mensch immer und bei jeder Gelegenheit stets nur schlechte Absicht in allem lesen kann bzw. geradezu danach sucht.
Ich bitte darum, dass du, Rolf S., mich nicht wählst bei der Nachwahl zum VR, das wäre endlich mal eine konsequente Umsetzung deiner merkwürdigen Denkweise.
klööss
Wenn er die Mitglieder überzeugt, wird er gewählt, sonst nicht.
Da braucht man keine Andeutungen , was passieren würde, wenn er nicht gewählt wird.
Schau Dir mal die letzten Beiträge von Klööss an.
Wenn er nicht gewählt wird, dann ist das eben so. Natürlich wäre der 29.06. und dessen Folgen nur ein laues Lüftchen im Vergleich zu dem was dann passiert. Trotzdem geht davon die Welt und schon gar nicht die Alemannia unter. Ich sehe das ziemlich gelassen und bin auf alles vorbereitet.
Mehr als meine Meinung zum Kandidaten sagen kann ich eh nicht. Er muss sich nun präsentieren und die Mitglieder von sich überzeugen. Gelingt ihm das, bin ich zuversichtlich, dass wir konstruktive drei Jahre haben werden, gelingt ihm das nicht, fängt die Arbeit halt wieder von vorne an. Persönlich glaube ich, dass er in der Mitgliederschaft gut ankommt, eine Wahlschlappe kann ich mir kaum vorstellen. Aber wie gesagt, soll jeder selber entscheiden.
Im Moment finde ich allerdings die Frage, wer im nächsten Jahr zu den turnusmäßigen Verwaltungs- und Aufsichtsratswahlen antritt viel spannender. So manchem Protagonisten von heute wird dann die Rechnung präsentiert. Wer glaubt, dass das vergangene Jahr vergeben und vergessen wird, der täuscht sich gewaltig.
a.tetzlaff
22.09.2009, 16:52
Stimmt. Ich gebe es auch auf. Endgültig. Ich habe ja schon häufiger zeitweise nicht mehr auf ihn geantwortet.
Er will einfach nicht den Unterschied zwischen dem Bemühen der sachlichen Darstellung realer, satzungsgegebener Konsequenzen und dem gleichzeitigen Recht auf freie Entscheidung eines jeden Einzelnen wie auch immer abzustimmen unterscheiden.
Und dabei räume ich ja durchaus ein, das ich mich mitunter auch sprachlich nicht vollkommen korrekt ausdrücke.
Missverständnisse räume ich aber gerne ein und aus. Aber das, was ich von ihm lese, das ist einfach nur boshaft.
Und auch die permanenten Unterstellungen gehen mir mächtig auf den Sac*!
Es ist schade, dass jedes Bemühen meinerseits, jede Frage eines jeden Users bestmöglich zu beantworten seinerseits mit dem unterschwelligen bis ausdrücklichen "Klüngelvorwurf" und "fehlender Objektivität" beantwortet wird.
Aber so kenne ich ihn. Und ich frage mich schon lange, wie ein Mensch immer und bei jeder Gelegenheit stets nur schlechte Absicht in allem lesen kann bzw. geradezu danach sucht.
Ich bitte darum, dass du, Rolf S., mich nicht wählst bei der Nachwahl zum VR, das wäre endlich mal eine konsequente Umsetzung deiner merkwürdigen Denkweise.
klööss
Deine Andeutungen , was passiert, wenn er nicht gewählt wird, wären einfach überflüssig.
Du hättest es eigentlich vorher wissen müssen.
Black-Postit
22.09.2009, 16:54
Mehr als meine Meinung zum Kandidaten sagen kann ich eh nicht.
Das mag stimmen und doch irgendwie nicht. Du weißt, dass Deine Stimme in der Fanszene große Bedeutung hat.
a.tetzlaff
22.09.2009, 16:58
Was anderes hat doch auch niemand behauptet.
Wenn der Präsidentenkandidat nicht gewählt wird, ist das Anlass für ganz viele Rücktritte, meinte Klööss.
Lasst ihn sich doch erstmal vorstellen., ehe man sagt, was passieren würde, wenn er nicht gewählt würde.
Schau Dir mal Dirks Beitrag an.
BigBandi
22.09.2009, 16:59
Das mag stimmen und doch irgendwie nicht. Du weißt, dass Deine Stimme in der Fanszene große Bedeutung hat.
Richtig, das liegt aber auch daran, dass er oft nicht geschwiegen hat. Warum sollte er es dann jetzt tun?
:shocked:, das mir...!
Und dabei wollte ich doch nur eine Frage beantworten, mit allen Konsequenzen die dann folgen könnten!
klööss
Bei Formulierungen wie "Katastrophe" und "ganz viele Rücktritte" schwang in meinen Augen eine Wertung der möglichen Situation mit. Wahrscheinlich steht dieser "falsche Hals" bei mir dank diverser JHV-Momente der Vergangenheit sperrangelweit offen. Muss ich mal mit meinem Therapeuten drüber sprechen.
Das mag stimmen und doch irgendwie nicht. Du weißt, dass Deine Stimme in der Fanszene große Bedeutung hat.
Das stimmt schon. Ich meinte damit aber, dass ich lediglich meine Meinung sage und nicht mit einer Papptafel "Wählt Nachtsheim" durch die Innenstadt laufe. "Mehr als meine Meinung sagen kann ich nicht" war nicht als "Ist eh egal was ich sage" gemeint.
Und meine Meinung: Ich werde ihn wählen. Warum und weshalb sagte ich bereits. Hätte ich große Zweifel, hätte ich dies der Präsidentenkandidatenfindungskommission mitgeteilt. So, wie ich es bei anderen Kandidaten, die für ein Amt im neuen Vorstand vorgesehen waren, auch getan habe.
RexRegius
22.09.2009, 17:05
Wenn in den Zeitungen zu lesen ist, dass die IG die Kandidaten unterstützt, dann stimmt das nur insofern, als dass der IG-Vorstand dies tut. Wir maßen uns nicht an, für die gesamte Fanschaft zu reden. Wie denn auch, wenn wir mit der noch keine Rücksprache gehalten haben? Wo kommen wir denn da hin? Dann würde man uns zurecht zum Teufel jagen. Ich wäre der erste, der sich nicht mehr wählen würde, wenn ich mir vorschreibe, welche Meinung ich gefälligst habe.
Na ja, aber mit diesem Baytrag hast Du ihm doch quasi schon eine Empfehlung ausgestellt! Das werden mehr Leute lesen, als Du das vielleicht wahrhaben magst und ob das der IG Vorstand nun wünscht oder nicht - viele Leute verlassen sich mittlerweile auf Euer Gespür und Eure Meinungen. So wie Du Herrn Dr. Nachtsheim darstellst, gibt es keinen Grund, nicht für ihn zu stimmen. "Kommt von der Basis, ist kein Funktionär, Arbeiter, etc." Auch wenn das jetzt naiv klingen mag: Ich hätte persönlich keinen Grund, nicht für ihn zu stimmen. Vielleicht auch, weil es keine Alternativen gibt und wir langsam mal wieder ein Präsidium brauchen, sonder auch deshalb, weil die IG (Vorstand hin oder her) sich positiv über ihn äußert. Du solltest nach den ganzen Stürmen, die Du so entfacht hast, auch mal davon ausgehen, dass Deine Empfehlungen oder Ablehnungen einen nicht geringen Teil der Basis in ihren Entscheidungen beeinflusst. Was ich jetzt nicht negativ meine.
Schau Dir mal Dirks Beitrag an.
Zwischen mir und Klaus passt in dieser Frage kein Fliegenschiss! Wir haben beide keine Angst davor, was wäre wenn...
Aber es wird doch wohl noch gestattet sein, etwas sachlich darzustellen (nämlich das, was die wahrscheinliche Folge einer Ablehnung wäre), ohne dass du gleich eine Wertung dahinter vermutest. Klaus' Aussage hatte mitnichten das manipulative Lindenniveau.
a.tetzlaff
22.09.2009, 17:19
Zwischen mir und Klaus passt in dieser Frage kein Fliegenschiss! Wir haben beide keine Angst davor, was wäre wenn...
Aber es wird doch wohl noch gestattet sein, etwas sachlich darzustellen (nämlich das, was die wahrscheinliche Folge einer Ablehnung wäre), ohne dass du gleich eine Wertung dahinter vermutest. Klaus' Aussage hatte mitnichten das manipulative Lindenniveau.
Die Formulierung war sicher ungeschickt.
Durch die Ereignisse um die letzte Versammlung ist man halt übersensibel, was solche Äusserungen betrifft, die man als vorzeitige Beeinflussung des Wählers sehen kann.
Ich hoffe, der Kandidat wird nicht wieder schon bei seiner Kür als zukünftiger Präsident vorgestellt und Herwartz oder einem anderen wird für das "Management" oder sonstwas gratuliert.:aetsch:
J.L.s Äusserung in der letzten Versammlung war für viele wegen des manipulativen Charakters der entscheidende Punkt, Reinartz nicht zu wählen.
Wenn der Präsidentenkandidat nicht gewählt wird, ist das Anlass für ganz viele Rücktritte, meinte Klööss.
Lasst ihn sich doch erstmal vorstellen., ehe man sagt, was passieren würde, wenn er nicht gewählt würde.
Klööss hat doch lediglich auf folgende Frage geantwortet.
Wenn ich das richtig sehe, so gibt es für die 5 Positionen im Präsidium 5 Kandidaten. Was geschieht, wenn einer davon nicht gewählt wird? Bleibt dieser Platz dann offen oder muß dann schon wieder eine neue Versammlung her?
Alternativ hätte er:
- nicht reagieren können
- antworten können, dass der Kandidat zunächst die Mitglieder überzeugen muss (das wäre dann aber haarscharf an der Fragestellung vorbei gewesen)
- lügen können.
Hi Rex
Du hast sicher recht, Black-Postit sagte ja ähnliches. Meine Positionierung Nachtsheim zu befürworten kann Meinungsbildend sein. Bei dem einen mehr, beim Schorschknöpfle weniger. Zum anderen rufe ich alle Mitglieder auf, sich ein eigenes Bild zu machen, ohne dabei eben diese Positionierung zu berücksichtigen. Das allerdings geht nicht so einfach. Sie wird berücksichtigt - ob man will oder nicht.
Eine Lösung: Ich sage meine Meinung nicht! Ich schweige! Dann werde ich mir aber selber nicht mehr gerecht.
Ein wirklichen Ausweg daraus weiß ich nicht. In jedem Fall aber ein - über Alemannia hinaus - interessantes Thema.
Gruß Dirk
petrocelli
22.09.2009, 17:37
Hi Rex
Du hast sicher recht, Black-Postit sagte ja ähnliches. Meine Positionierung Nachtsheim zu befürworten kann Meinungsbildend sein. Bei dem einen mehr, beim Schorschknöpfle weniger. Zum anderen rufe ich alle Mitglieder auf, sich ein eigenes Bild zu machen, ohne dabei eben diese Positionierung zu berücksichtigen. Das allerdings geht nicht so einfach. Sie wird berücksichtigt - ob man will oder nicht.
Eine Lösung: Ich sage meine Meinung nicht! Ich schweige! Dann werde ich mir aber selber nicht mehr gerecht.
Ein wirklichen Ausweg daraus weiß ich nicht. In jedem Fall aber ein - über Alemannia hinaus - interessantes Thema.
Gruß Dirk
Hallo Dirk,
darüber würde ich mir an Deiner Stelle aber keinen Kopp machen. Jedes mündige Mitglied sollte selbst in der Lage sein, eine eigene Meinung zu bilden. Auch bei mir hat Dein Wort großes Gewicht, da ich Dich für sehr fähig halte. Aber: Wenn ich eine andere Meinung habe dann habe ich halt eine andere Meinung. Das ist doch das Wunderbare in einer Demokratie.
Ich denke, Du solltest Deine Meinung sagen können ohne damit direkt Dritte zu beeinflussen. Zur allgemeinen Positionierung gibt es doch die offiziellen Termine.
a.tetzlaff
22.09.2009, 17:46
Hi Rex
Du hast sicher recht, Black-Postit sagte ja ähnliches. Meine Positionierung Nachtsheim zu befürworten kann Meinungsbildend sein. Bei dem einen mehr, beim Schorschknöpfle weniger. Zum anderen rufe ich alle Mitglieder auf, sich ein eigenes Bild zu machen, ohne dabei eben diese Positionierung zu berücksichtigen. Das allerdings geht nicht so einfach. Sie wird berücksichtigt - ob man will oder nicht.
Eine Lösung: Ich sage meine Meinung nicht! Ich schweige! Dann werde ich mir aber selber nicht mehr gerecht.
Ein wirklichen Ausweg daraus weiß ich nicht. In jedem Fall aber ein - über Alemannia hinaus - interessantes Thema.
Gruß Dirk
Das stimmt so nicht.
Ich will aber den Mann erst selber sehen und hören und dann entscheiden, ohne vorher beeinflusst zu werden.
So ist es doch bei den mindestens 500 nicht hier lesenden und nicht der IG zugehörigen Mitgliedern auch.
Sie werden entscheidend sein, genau wie bei der letzten Versammlung.
Es kommt also auf den Auftritt des Kandidaten im Vorfeld und am Abend an und natürlich auf den weiteren Ablauf mit der Gremien-Kür usw.
Da hat man ja zuletzt Riesenfehler gemacht.
I LOV IT
22.09.2009, 19:57
J.L.s Äusserung in der letzten Versammlung war für viele wegen des manipulativen Charakters der entscheidende Punkt, Reinartz nicht zu wählen.
Hast Du eine Umfrage gemacht? Belege mal diese Aussage? Ich verstehe nicht wie Du permanent auf andere schliessen kannst.
Eine Lösung: Ich sage meine Meinung nicht! Ich schweige! Dann werde ich mir aber selber nicht mehr gerecht.
Ein wirklichen Ausweg daraus weiß ich nicht. In jedem Fall aber ein - über Alemannia hinaus - interessantes Thema.
Gruß Dirk
Abgesehen vom schorschknöpfle weiss jeder hier wie deine und Klaus´s Aussagen zu verstehen sind. Ich lege viel Wert auf Eure Meinungen und Statements hier und freue mich über jede Info. Ich mache aber meine Stimmabgabe von der Vorstellung des Präsidentenkandidaten abhängig. da mir die anderen Kandidaten soweit vertraut sind und ich sie schon beim letzten mal gewählt hätte (um Missverständnisse im Vorfeld auszuräumen: Ich hätte nur Reinartz nicht gewählt) geht es nur noch um den Präses.
Also bitte lieber Dirk und Klaus: macht weiter wie jetzt! Wer nicht in der Lage ist Eure ausführlichen Kommentare zu verstehen und zu begreifen, dass es um reine sachliche Informationen geht, kann uns doch egal sein !
a.tetzlaff
22.09.2009, 20:03
Hast Du eine Umfrage gemacht? Belege mal diese Aussage? Ich verstehe nicht wie Du permanent auf andere schliessen kannst.
Abgesehen vom schorschknöpfle weiss jeder hier wie deine und Klaus´s Aussagen zu verstehen sind. Ich lege viel Wert auf Eure Meinungen und Statements hier und freue mich über jede Info. Ich mache aber meine Stimmabgabe von der Vorstellung des Präsidentenkandidaten abhängig. da mir die anderen Kandidaten soweit vertraut sind und ich sie schon beim letzten mal gewählt hätte (um Missverständnisse im Vorfeld auszuräumen: Ich hätte nur Reinartz nicht gewählt) geht es nur noch um den Präses.
Also bitte lieber Dirk und Klaus: macht weiter wie jetzt! Wer nicht in der Lage ist Eure ausführlichen Kommentare zu verstehen und zu begreifen, dass es um reine sachliche Informationen geht, kann uns doch egal sein !
bist Du jetzt böse wegen Ilka ?
Sie ist doch Alumna des Jahres.
I LOV IT
22.09.2009, 20:11
bist Du jetzt böse wegen Ilka ?
Sie ist doch Alumna des Jahres.
Ne, ganz und gar nicht. :biggrins: Aber ich behaupte mal, dass ich trotzdem Recht habe.
Black-Postit
22.09.2009, 20:38
Richtig, das liegt aber auch daran, dass er oft nicht geschwiegen hat. Warum sollte er es dann jetzt tun?
Will ich doch gar nicht, er soll sich nur der Verantwortung bewußt sein. :biggrins:
Wobei ich glaube, dass sowohl Klaus, als auch Dirk damit keine Probleme haben. Schließlich sind ihre Meinungen auch deswegen geschätzt, weil sie sich den Respekt im Laufe der Zeit mit klaren Aussagen erworben haben.
Ähhh, weitermachen. :wink_b:
golfyankee
22.09.2009, 22:52
So, nachdem die Katze ja aus dem Sack ist wer neuer Präsident werden soll...ich kenn den leider nicht. Wird er sich mal vorstellen? Oder gibt es, wie üblich, einen 5 minütiges zusammenfassendes Gespräch auf der JHV?
Es ist schön das die IG jenen nun für tragbar hält, aber mir sagt dieser "Arzt" überhaupt nix.
Wenn es der Dr. Nachtsheim ist, den ich kenne, dann ist er HNO Arzt in Burtscheid. Guter Typ & "Alemannia - verrückt" !
a.tetzlaff
22.09.2009, 23:12
Ne, ganz und gar nicht. :biggrins: Aber ich behaupte mal, dass ich trotzdem Recht habe.
Womit ?
- Mit Iilka als Alumna des Jahres?
- Mit der JHV ?
- Mit der IG- Einschätzung des noch nicht offiziell gekürten Präsidenten-Kandidaten?
Der Präsidenten-Kandidat ist noch nicht gekürt, aber die IG spricht sich schon für ihn aus.
Das ist doch ein Witz, oder?
Oder hat ihn die IG schon gekürt bzw. zugelassen?
Ich dachte, das sei Aufgabe des VR.
Erst muss der Präsidentenkandidat offiziell gekürt , d.h. vom VR vorgeschlagen werden.
Dann muss er sich den Mitgliedern vorstellen.
Erst dann kann man über ihn urteilen.
Wir sind doch hier keine IG - Vorschlag- Abnicker, genausowenig wie wir keine Gremien-Vorschlag-Abnicker sind .
Das ist alles ähnlich peinlich wie die Trainersuche.
I LOV IT
22.09.2009, 23:36
Ich habe Tränen in den Augen vor Lachen... :lach:
Ich habe selten Leute gesehen, die trotz nicht weniger guter Beiträge zu dämlich sind um simple Beiträge zu verstehen. Wer hat denn schon über den noch nicht ,,gekürten" Präsidentschaftskandidaten geurteilt?
Womit ?
- Mit Iilka als Alumna des Jahres? sieht ja gut aus oder :biggrins:
- Mit der JHV ? Da habe ich nix zu gesagt, wenn ja wo?!
- Mit der IG- Einschätzung des noch nicht offiziell gekürten Präsidenten-Kandidaten? Womit soll man in diesem Punkt recht haben :nixweiss:
Der Präsidenten-Kandidat ist noch nicht gekürt, aber die IG spricht sich schon für ihn aus. Die IG hat lediglich erklärt, dass der Kandidat sympathisch ist und man für den ersten ,,Beschnupperungen" ganz zufrieden ist. Wo siehst Du eine Wahlempfehlung??
Das ist doch ein Witz, oder? So wie ich das hier im Zusammenhang sehe: von Dir aber ein schlechter
Oder hat ihn die IG schon gekürt bzw. zugelassen?
Ich dachte, das sei Aufgabe des VR. Wieso fragst Du mich dass, wenn Du es ja (scheinbar) selber weist?
Erst muss der Präsidentenkandidat offiziell gekürt , d.h. vom VR vorgeschlagen werden.
Dann muss er sich den Mitgliedern vorstellen.
Erst dann kann man über ihn urteilen. Genau das habe ich auch weiter oben geschrieben. Du hast es sogar kommentiert.
Wir sind doch hier keine IG - Vorschlag- Abnicker, genausowenig wie wir keine Gremien-Vorschlag-Abnicker sind . Ich kenne hier keinen und wer, außer Dir behauptet das denn oder äußert sich denn so? Ich habe noch keinen Kommentar gelesen, der deine Aussage belegt.
Das ist alles ähnlich peinlich wie die Trainersuche. Langsam beschleicht mich dass Gefühl, dass Du echt zuviel Freizeit hast. Aber gut, ist ja deine Sache wie Du ,,peinlich" definierst.
a.tetzlaff
22.09.2009, 23:41
Ich habe Tränen in den Augen vor Lachen... :lach:
Ich habe selten Leute gesehen, die trotz nicht weniger guter Beiträge zu dämlich sind um simple Beiträge zu verstehen. Wer hat denn schon über den noch nicht ,,gekürten" Präsidentschaftskandidaten geurteilt?
Es macht keinen Sinn mit Dir .
Ich habe selten einen so dämlichen Beitrag gesehen wie den mit Ilka.
Bist Du eigentlich Ihr Kollege ?
Gekürt heisst nominiert.
Er ist noch nicht nominiert.
Gute Nacht.
Empty Bottle
22.09.2009, 23:44
Womit ?
- Mit Iilka als Alumna des Jahres?
- Mit der JHV ?
- Mit der IG- Einschätzung des noch nicht offiziell gekürten Präsidenten-Kandidaten?
Der Präsidenten-Kandidat ist noch nicht gekürt, aber die IG spricht sich schon für ihn aus.
Das ist doch ein Witz, oder?
Oder hat ihn die IG schon gekürt bzw. zugelassen?
Ich dachte, das sei Aufgabe des VR.
Erst muss der Präsidentenkandidat offiziell gekürt , d.h. vom VR vorgeschlagen werden.
Dann muss er sich den Mitgliedern vorstellen.
Erst dann kann man über ihn urteilen.
Wir sind doch hier keine IG - Vorschlag- Abnicker, genausowenig wie wir keine Gremien-Vorschlag-Abnicker sind .
Das ist alles ähnlich peinlich wie die Trainersuche.
Wie kann eigentlich ein einzelner Mensch derart zerfressen sein von Neid, Missgunst, Boshaftigkeit und unbedingtem Willen, alles und jeden schlecht zu finden und in jedem etwas Schlechtes zu sehen?
Das zeigen alle deine Beiträge. Es ist unfassbar, wie du dich hier immer wieder aufführst. Dabei scheinst du doch ein intelligenter Mann zu sein. Schade eigentlich, dass du trotz deiner Fähigkeiten zu einem griesgrämigen alten Mann geworden bist.
Wie oft müssen die Klööss und Aixla jetzt noch erklären, dass sie höchstens ihre Gedanken zu den Kandidaten preisgeben wollen? Wen du wählst, ist dir doch völlig unbenommen. Und wenn sich Leute durch die IG beeinflussen lassen WOLLEN, dann ist das doch auch okay. Jeder, der sich seine eigene Meinung bilden möchte, kann dies tun und dann dementsprechend abstimmen.
I LOV IT
22.09.2009, 23:49
Es macht keinen Sinn mit Dir .
:kater:
Ich habe selten einen so dämlichen Beitrag gesehen wie den mit Ilka.
Bist Du eigentlich Ihr Kollege ?
Nein, und wenn es so wäre hätte ich den Link zu dieser Umfrage auch nicht gepostet.
Gekürt heisst nominiert.
Er ist noch nicht nominiert.
Ich habe lediglich dein Wort benutzt. Lies mal deinen Beitrag druch. Zu geil wie Du dich gerade selber relativierst. Lange nicht so beömmelt. :lach:
Wie kann eigentlich ein einzelner Mensch derart zerfressen sein von Neid, Missgunst, Boshaftigkeit und unbedingtem Willen, alles und jeden schlecht zu finden und in jedem etwas Schlechtes zu sehen?
Das zeigen alle deine Beiträge. Es ist unfassbar, wie du dich hier immer wieder aufführst. Dabei scheinst du doch ein intelligenter Mann zu sein. Schade eigentlich, dass du trotz deiner Fähigkeiten zu einem griesgrämigen alten Mann geworden bist.
Vergiss es, so ist der Typ.
Bisher war Poinky auf meiner Ignore-Liste. Wenn Rolf so weiter macht, mag ich solchen Stuss auch nicht mehr lesen.
I LOV IT
22.09.2009, 23:51
Vergiss es, so ist der Typ.
Bisher war Poinky auf meiner Ignore-Liste. Wenn Rolf so weiter macht, mag ich solchen Stuss auch nicht mehr lesen.
Poinky war teilweise echt unter der Gürtelliene. Rolf findet die Schnalle nur nicht immer. Und er versteht es sich selber so um Kopf und Kragen zu reden, dass es schon wieder zu amüsant (und auch teilweise wirklich nervend) ist.
Poinky war teilweise echt unter der Gürtelliene. Rolf findet die Schnalle nur nicht immer. Und er versteht es sich selber so um Kopf und Kragen zu reden, dass es schon wieder zu amüsant (und auch teilweise wirklich nervend) ist.
Lacht doch einfach drüber.
Aber er ist eh nur eine Randerscheinung, es gibt zur Zeit Wichtigeres.
a.tetzlaff
22.09.2009, 23:56
Lacht doch einfach drüber.
Aber er ist eh nur eine Randerscheinung, es gibt zur Zeit wichtigeres.
Da hast Du recht.
Jeder einzeln hier ist unwichtig, weil er nur eine Einzelmeinung darstellt..
a.tetzlaff
22.09.2009, 23:57
Vergiss es, so ist der Typ.
Bisher war Poinky auf meiner Ignore-Liste. Wenn Rolf so weiter macht, mag ich solchen Stuss auch nicht mehr lesen.
Glaubst Du wirklich, mich interessiert, was Du liest oder auch nicht ?
I LOV IT
23.09.2009, 00:01
Da hast Du recht.
Jeder einzeln hier ist unwichtig, weil er nur eine Einzelmeinung darstellt..
He Paco, da lache ich ja auch zu gerne drüber :biggrins: und das es Wichtigeres gibt steht ausser Frage!
AIXtremist
23.09.2009, 00:13
He Paco, da lache ich ja auch zu gerne drüber :biggrins: und das es Wichtigeres gibt steht ausser Frage!
Ihr seid doch wohl alle besoffen hoffe ich? ^^
Wenn nicht frage ich mich gerade: wie kriegt ihr das hin, so viel Quatsch hintereinander zu posten? Keine Frau im Bett? Kühlschrank leer? Oder habt ihr es zu eurem Lebensziel gemacht, euch gegenseitig zu bombardieren?
Ah, halt, ich hör jetzt auf und genieße weiter, wobei ihr den gestrigen Abend hier im Forum eh nicht toppen werdet :D
a.tetzlaff
23.09.2009, 00:15
Wie oft müssen die Klööss und Aixla jetzt noch erklären, dass sie höchstens ihre Gedanken zu den Kandidaten preisgeben wollen? Wen du wählst, ist dir doch völlig unbenommen. Und wenn sich Leute durch die IG beeinflussen lassen WOLLEN, dann ist das doch auch okay. Jeder, der sich seine eigene Meinung bilden möchte, kann dies tun und dann dementsprechend abstimmen.
Aber bitte erst, wenn der Kandidat gekürt ist und sich vorgestellt hat.
Sonst scheint es eben eine zu frühe Einflussnahme zu sein, ohne dass man sich als Mitglied ein Urteil bilden kann.
Man hätte sich besser noch zurückgehalten bis zur Präsentation.
Aber entscheiden werden sowieso die geschätzten 500 unabhängigen Mitglieder und nicht die IG-zugehörigen Mitglieder.
Aber bitte erst, wenn der Kandidat gekürt ist und sich vorgestellt hat.
Sonst scheint es eine zu frühe Einflussnahme zu sein, ohne dass man sich als Mitglied ein Urteil bilden kann.
Man hätte sich besser noch zurückgehalten bis zur Präsentation.
Klööss schrieb doch gestern, dass der VR am Freitag nominieren wollte und der IG-Vorstand bis dahin seine Klappe gehalten hätte. Jetzt kamen die Namen gestern schon raus und die ersten User fragten, was es mit den Leuten auf sich hätte. Das er da dann drauf antwortet, ist doch wohl klar.
Was machts außerdem für nen Unterschied? Die Namen sind bekannt, die Nominierung am Freitag ist doch nichts weiter als ein formaler Akt.
a.tetzlaff
23.09.2009, 00:23
Klööss schrieb doch gestern, dass der VR am Freitag nominieren wollte und der IG-Vorstand bis dahin seine Klappe gehalten hätte. Jetzt kamen die Namen gestern schon raus und die ersten User fragten, was es mit den Leuten auf sich hätte. Das er da dann drauf antwortet, ist doch wohl klar.
Was machts außerdem für nen Unterschied? Die Namen sind bekannt, die Nominierung am Freitag ist doch nichts weiter als ein formaler Akt.
Dieser formale Akt wurde beim letzten Mal aber schon arg versaut.
Die Zitate aus der Presskonferenz kennst Du ja.
" Gratulation für das Management" an Herwartz.
Gratulation für den Präsidenten Reinartz.
Natürlich wird es diesmal nicht so ablaufen. Trotzdem möcht ich die Kür noch abwarten.
Die Vorschusslorbeeren sind eher schädlich .
Dieser formale Akt wurde beim letzten Mal aber schon arg versaut.
Die Zitate aus der Presskonferenz kennst Du ja.
" Gratulation für das Management" an Herwartz.
Gratulation für den Präsidenten Reinartz.
Natürlich wird es diesmal nicht so ablaufen. Trotzdem möcht ich die Kür noch abwarten.
Die Vorschusslorbeeren sind eher schädlich .
Eine Information über die Kandidaten nach Bekanntwerden der Namen war aber erforderlich. Sonst hättest bestimmt auch DU der IG wieder mangelnde Informationsbereitschaft oder Kungelei oder ähnliches vorgeworfen.
Und was hätten Klaus und Dirk denn machen sollen? Sagen, dass sie Nachtsheim ******* finden, obwohl sie in Wahrheit ganz anders denken?
Die IG hat nichts mit der unsäglichen Pressekonferenz der letzten Kandidatenkur zu tun. Und genauso wenig ist sie auch dieses Mal an der PK beteiligt.
Warum belässt du es nicht einfach dabei, dass du dir dein Urteil nach der PK, sowie nach der Vorstellungsrunde und auf dem Abend der aHV bildest. Diese Rumstänkerei ist doch weder zielführend noch angebracht. Die IG hat mittlerweile eine gewisse Stellung, aber sie bildet nicht die herrschende Meinung für die ganze Fangemeinschaft. Jeder kann selbst entscheiden, wem er seine Stimme gibt und wem nicht - und niemand muss das begründen.
Gut, dass es so ist, oder?
Also Rolf, abwarten, Bild machen, am 3.11. zur aHV gehen und nach deinem Gefühl abstimmen.
Ich gehe nun ins Bett, genug Hinter-den-Kulissen-Stuff heute, die Ultra-Ausprache war in manchen Punkten gar nicht verkehrt, auch wenn ich viele Dinge immer noch nicht verstehe. Aber das hatte ich auch nicht erwartet und wenns wenigstens in ein paar Bereichen etwas bringt, war der Abend ein Gewinn.
Glaubst Du wirklich, mich interessiert, was Du liest oder auch nicht ?
Und glaubst Du, das Dein Gejammer & Genörgel hier weniger als 80 % der User auf die Nerven geht?
Halte Dich ruhig weiter für den Nabel der Welt, aber bitte nerve doch mal in anderen Foren!
a.tetzlaff
23.09.2009, 00:44
Eine Information über die Kandidaten nach Bekanntwerden der Namen war aber erforderlich. Sonst hättest bestimmt auch DU der IG wieder mangelnde Informationsbereitschaft oder Kungelei oder ähnliches vorgeworfen.
Und was hätten Klaus und Dirk denn machen sollen? Sagen, dass sie Nachtsheim ******* finden, obwohl sie in Wahrheit ganz anders denken?
Die IG hat nichts mit der unsäglichen Pressekonferenz der letzten Kandidatenkur zu tun. Und genauso wenig ist sie auch dieses Mal an der PK beteiligt.
Warum belässt du es nicht einfach dabei, dass du dir dein Urteil nach der PK, sowie nach der Vorstellungsrunde und auf dem Abend der aHV bildest. Diese Rumstänkerei ist doch weder zielführend noch angebracht. Die IG hat mittlerweile eine gewisse Stellung, aber sie bildet nicht die herrschende Meinung für die ganze Fangemeinschaft. Jeder kann selbst entscheiden, wem er seine Stimme gibt und wem nicht - und niemand muss das begründen.
Gut, dass es so ist, oder?
Also Rolf, abwarten, Bild machen, am 3.11. zur aHV gehen und nach deinem Gefühl abstimmen.
Ich gehe nun ins Bett, genug Hinter-den-Kulissen-Stuff heute, die Ultra-Ausprache war in manchen Punkten gar nicht verkehrt, auch wenn ich viele Dinge immer noch nicht verstehe. Aber das hatte ich auch nicht erwartet und wenns wenigstens in ein paar Bereichen etwas bringt, war der Abend ein Gewinn.
Genau darum geht es mir, die IG bildet nicht die herrschende Meinung für die ganze Mitgliedschaft.
Daher ist es meineserachtens eher schädlich, sich seitens der IG so früh vorzeitig zu äussern.
Man hätte doch noch locker warten können mit Urteilen über die noch nicht gekürten Kandidaten.
Warum erweckt man unnötig den Eindruck, schon Teil des Systems Alemannia zu sein ?
a.tetzlaff
23.09.2009, 00:50
Und glaubst Du, das Dein Gejammer & Genörgel hier weniger als 80 % der User auf die Nerven geht?
Halte Dich ruhig weiter für den Nabel der Welt, aber bitte nerve doch mal in anderen Foren!
Wie kommst du denn darauf , dass ich mich für den Nabel der Welt halte?
Ich sage hier meine Meinung als Einzelperson, als einer on 25000 Fans oder einer von 10000 Mitgliedern.
Es ist abartig, was hier manch einer hereininterpretiert.
Genau darum geht es mir, die IG bildet nicht die herrschende Meinung für die ganze Mitgliedschaft.
Daher ist es meineserachtens eher schädlich, sich seitens der IG so früh vorzeitig zu äussern.
Man hätte doch noch locker warten können mit Urteilen über die noch nicht gekürten Kandidaten.
Warum erweckt man unnötig den Eindruck, schon Teil des Systems Alemannia zu sein ?
Bevor ich jetzt wirklich schlafen gehe:
1. Die IG erhebt nicht den Anspruch die herrschende Meinung zu bilden.
2. Antworten auf Fragen, die zu den Kandidaten nach deren Bekanntgabe gestellt werden, kann man auch als Serviceangebot der IG verstehen. Klaus antwortet hier auf jede Frage, die er beantworten kann. Und jetzt soll er das plötzlich nicht tun? Das wäre komisch. Und, wie ich oben schon gesagt habe, DAS hättest du auch nicht richtig gefunden, weil du der IG mal wieder vorgeworfen hättest, sie würde Informationen zurückhalten.
3. Ich habe nicht den den Eindruck, dass die IG den Eindruck erweckt, Teil der Alemannia sein. Man sollte nur versuchen, wieder als Fanvertretung FÜR DIE ALEMANNIA-FANS (und damit für die Alemannia) wahrgenommen zu werden und nicht - wie hier auch schonmal geschrieben - als natürlicher Feind der Alemannia.
4. Ein letzter Versuch: Auch wenn die IG hier eine erste Skizzierung ihrer Eindrücke getätigt hat, ist das kein Ersatz für die Bildung einer eigenen Meinung von den Kandidaten. Mehr als : "War nett, hat gute strukturell-konzeptionelle Ideen" war das doch bisher nicht. Und deswegen ist es gut, dass es Veranstaltungen mit den Kandidaten gibt.
Hör doch bitte mal auf, in allem etwas Schlechtes zu sehen. Niemandem ist ein Schaden entstanden. Wer sich von ein bisschen Information (ausdrücklich NICHT PUBLICITY) manipulieren lässt, ist selbst schuld. Denn Manipulation ist nicht die Absicht der IG, sondern Information!
Gute N8.
Beim Verdacht des Klüngels bekomme ich immer Pickel.
Ich glaube, ich mach mal einen Termin bei ihm.
Ich heisse " Knöpfle privat".:biggrins:
ist es nicht so, dass Du hinter JEDER Aktivität der IG sofort Klüngel vermutest?
Kann es sein, dass Du Dich einfach ärgerst, dass Du nicht (mehr) Teil dieses (möglichen) Klüngels bist?
Gruss
svenc
P.S. Du bist doch Architekt.... ist das nicht der "Klüngelberuf"? Wonach entscheiden Architekten, welcher Bauträger/Handwerker den Zuschlag bekommt? Nach Ausschreibung/Angebot... ja klar... ist es nicht so, dass immer die Ausschreibung/das Angebot gewinnt, das im größten Karton geliefert wird?
Das mag stimmen und doch irgendwie nicht. Du weißt, dass Deine Stimme in der Fanszene große Bedeutung hat.
willst Du ihm deshalb den Mund verbieten?
Wenn ein Bekannter Dir einen Friseur empfiehlt, musst Du da doch nicht hingehen oder kannst (nach einem Testbesuch) auch ganz anderer Meinung sein.
Du stellst die Mitglieder als unmündig, da sie angeblich nach der "Pfeife" von Dirk und Klaus "tanzen". Wenn die Mitglieder dies tun, ist das DEREN persönliches Problem und kein Problem, dass man Dirk und Klaus anlasten kann.
Ich mache auch Lafontaine keine Vorwürfe, dass es wirklich Leute gibt, die ihn und seine SED-Nachfolgepartei wählen. Den Vorwurf, dass man Lafontaine und seinen Schergen glaubt, mache ich seinen Wählern.
Aber jetzt mal unter uns...:
Natürlich ist alles was Dirk und Klaus machen Klüngel, was denkst Du überhaupt.
Was meinst Du warum Jacobs jetzt Werbung bei der Alemannia macht... der Dirk und Klaus warten doch schon auf ihre schicken Dienstwagen, sponsored bei Alemannia. Klaus erzählte mir zuletzt noch, dass der VR jedes Jahr mindestens 3 Wochen nach Hawaii fliegt, da wollte er immer schon mal hin.
Somit muss es doch erlaubt sein, ein paar Gegenleistungen zu erbringen und die ach so dämlichen Mitglieder, die ja nicht in der Lage sind eine eigenen Meinung zu bilden, geschweige denn diese durch Abgabe einer Stimme bei einer Wahl zu äussern, die bekommen Dirk und Klaus doch ganz leicht auf einen AR/VR-freundlichen Kurs getrimmt.
Ich habe Klaus zuletzt noch bei einer Radtour mit Leo Führen gesehen und Dirk fuhr gemeinsam mit Hilgers mit dem Auto hinterher und haben sich vor Lachen auf die Schenkel geklopft, weil es tatsächlich Mitglieder/Fans gibt, die Dirk abnehmen, dass er kein Freund von Hilgers ist..
:crazy:
Gruss
svenc
Urbi et orbi
23.09.2009, 07:01
Ich grüße dich.
Würde der Präsikandidat nicht gewählt, so wäre das a) eine Katastrophe für die Alemannia und b) der Anlass für eine weitere Hauptversammlung und c) der Anlass für ganz viele Rücktritte.
klööss
Klööss schrieb doch gestern, dass der VR am Freitag nominieren wollte und der IG-Vorstand bis dahin seine Klappe gehalten hätte. Jetzt kamen die Namen gestern schon raus und die ersten User fragten, was es mit den Leuten auf sich hätte. Das er da dann drauf antwortet, ist doch wohl klar.
Was machts außerdem für nen Unterschied? Die Namen sind bekannt, die Nominierung am Freitag ist doch nichts weiter als ein formaler Akt.
Das ist richtig Andreas. Aber an dieser eine Satz (s.o.) hat mich auch extrem gestört und ich fühlte mich gleich unter Druck gesetzt.
Nichts für ungut, aber das war unglücklich formuliert. Das hätte man ja auch mal zugeben können, da muss ich dem Rolf schon Recht geben, ich hatte mich ja auch dazu geäußert.
LG
Blackthorne
23.09.2009, 08:04
Ich verstehe nicht wie Du [schorchknöpfle] permanent auf andere schliessen kannst.
Abgesehen vom schorschknöpfle weiss jeder hier wie deine und Klaus´s Aussagen zu verstehen sind.
Machst Du denn hier etwas anderes?
:)
Urbi et orbi
23.09.2009, 12:05
Leider fällt es mir sehr schwer das zu verstehen. Kann auch gut sein, dass ich dich verstehe aber es mir halt auf den Magen schlägt. Es bewegt sich halt in der Grauzone zu dem wofür ein Forum nunmal da ist. Letztlich willst Du damit vermeiden, dass sich die ,,faulen" Mitglieder hier informieren und dann dementsprechende bei der aHV denken. Habe ich dich soweit richtig verstanden? Wenn dem so ist, wird sich durch eine aussetzung des Threads bis zur endgültigen Eigenvorstellung der Kandidaten nichts ändern!
Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr.
Ich warte aber dazu auch gerne die Meinung von Klööss und Aixla ab. Ich habe mich halt bemüht hier Dinge klar zu stellen. Und ich gebe gerne Ruhe aber dafür muss auch ein geiwsser Rolf einsehen, dass seine Aussagen falsch sind. Ich gehe jetzt nicht mehr näher drauf ein aber ich kann nicht akzeptieren, dass die Mitglieder und Fans die sich hier informieren Sachen zu lesen bekommen die falsch sind.
Ich halte mich ab jetzt hier aus dem Thread bis zu aHV raus. Du wirst sehen es dauert nicht lange und der nächste wird an meiner Stelle dafür sorgen, dass Dinge richtig gestellt werden, und wenn es Klöööss weider selber tun wird und Rolf es trotzdem nicht einsehen will....
Du liest wirklich nicht richtig: Ich habe gesagt, dass es uns nicht weiterbringt, über die Meinung von Klaus und Dirk weiter im Detail mit Rolf oder sonst wem zu streiten, weil es bislang außer den beiden niemanden gibt, der den Herrn kennt - zumindest hat sich niemand mehr dazu geäußert. Von Thread schließen, war hier nie die Rede und deshalb nochmal meine Bitte:
Zeig mir, wo ich geschrieben habe, dass Dirk und Klaus nichts mehr schreiben dürfen in diesem Thread und wo ich geschrieben habe, dass in diesem Thread nicht weiter diskutiert werden darf.
Geht es nur noch darum, ob Rolf etwas richtig oder falsch verstanden hat oder wie Du oder ich es verstehen? Nein, es geht doch eigentlich um die JHV. Und dahin sollte das Thema wieder wechseln. Wir können derzeit weder Dirks/Klaus (entschuldigt, dass ich Euch zusammenfasse) noch Rolfs Verschwörungstheorien weiter in die Tiefe diskutieren, weil diese Gesprächsrunde noch nicht war. Das ist meine Meinung dazu. Du kannst aber auch, wenn es Dir auf der Seele brennt, weiter mit Rolf darüber streiten. Aber ich stütze eben nicht die These, dass dadurch die Diskussion an Sinn gewinnt und dieser Thread wichtiger wird, sondern dass dem eigentlichen Thema die Wichtigkeit genommen wird (wie im Grunde durch unsere Diskussion jetzt auch).
Ich persönlich glaube auch nicht an Verschwörungstheorien, in die Dirk und Klaus verstrickt sein sollen - ist denen ihre Zeit in meinen Augen zu schade zu. Wenn der Rolf das glauben mag, soll er es eben glauben. Ich werde ihn da nicht bekehrt bekommen. Aber um ergebnisoffener an eine Diskussionsrunde zu gehen, wurde beim letzten Mal gesagt "wir äußern uns erst nach dieser Diskussionsrunde" und dieses Mal hat man sich offenbar anders entschieden. Warum weiß ich zwar nicht, aber ich bin auch nicht so gestrickt, dass ich dazu eine Klarstellung oder so etwas erwarte. ich persönlich fand die damalige Aussage geschickter als die jetzige.
Denn wenn ich vielleicht etwas einfach gestrickt wäre, dann höre ich "die IG findet die Kandidaten klasse" und dann erspare ich mir den Weg zur Diskussionsrunde. Das ist doch kein Geheimnis, dass es solche Menschen gibt.
PS: Ich habe in meinem vorherigen Text eine Passage fett markiert.
Also, ich habe mir das alles jetzt auch noch mal durchgelesen und ich lese nichts von Thread schließen oder aussetzen.
Da steht doch lediglich, dass die beiden sich nicht mehr zu den vorgeschlagenen Kandidaten äußern sollten bis nach der Diskussionsrunde. :nixweiss:
Die bisher getätigten Äußerungen sind nun mal gefallen und ds lässt sich halt nicht mehr ändern.
Ist vielleicht was unglücklich gelaufen, aber jetzt sollte es auch gut sein.
LG
Ich warte aber dazu auch gerne die Meinung von Klööss und Aixla ab.
Hallo
Was ich mit Sicherheit nicht machen werde: Meine Klappe halten. Das kann ich nicht, das bin ich nicht.
Ich verstehe aber auch die Diskussion nicht so ganz. Da werfen wir (nicht alleine IG, die gesamte Fanschaft) dem Verein immer wieder mangelnde Transparenz vor und erklären für uns (IG) selber, dass wir so transparent wie möglich sind, und die Folge ist, dass man uns vorschlägt den Mund zu halten, weil wir eventuell zur Meinungsbildung herangezogen werden.
Öffentlich sagten sowohl Linden als auch Herwartz, dass man bei der Suche für einen neuen Kandidaten mit den organisierten Fans reden und sie mit ins Boot holen muss. Ich folgere daraus, dass man aus dem Ergebnis der Jahreshauptversammlung gelernt hat. Das ist erst einmal ein riesiger Erfolg für die Fans und Mitglieder. Der IG-Vorstand wurde gebeten, Vertreter dieser organisierten Fans zu sein. Schnell erzielte man Einigkeit, dass das Ziel der Kandidatensuche ein von allen Seiten getragener Kandidat sein muss. Nun kann man alleine anhand der Dauer der Suche erkennen und daraus schließen, dass es eine schwierige Suche war. Irgendwann findet man einen Kandidaten, mit dem alle Seiten dieser Gruppe leben können. Also auch Klaus und ich! Es ist doch jetzt vollkommen klar, dass wir zwei diesen Kandidaten auch öffentlich tragen. Warum sonst hätten wir denn dann für ihn stimmen sollen? Dann hätten wir doch sagen können, der auf keinen Fall!
Und jetzt wieder zum Thema Transparenz: Wenn der Name schon raus ist - und das nicht durch uns (!) - dann sage ich auch, warum ich ihn trage. Das mache ich hier im Forum, wie auch auf der Straße. Warum sollte ich bis Freitag warten, oder bis zur Veranstaltung? Es ist doch eh klar, dass ich ihn unterstütze. Klaus und ich haben aber immer betont, dass wir uns trotz großer Akzeptanz nicht in der Situation sehen, für jedes einzelne Mitglied, für jeden einzelnen Fan zu sprechen. Eine Veranstaltung mit dem Kandidaten muss zwingend stattfinden, damit sich jeder ein Bild und eine Meinung machen kann. Die wird es geben.
Und ja, ich habe inzwischen verstanden, dass auch meine Ansichten für manch einen in seiner Entscheidungsfindung wichtig ist. Das ist für mich eine große Verantwortung, der ich mir bewusst bin und die ich gerne trage. Dennoch muss ich meinen eigenen Prinzipien treu bleiben. Ehrlichkeit, Klarheit, Offenheit!
Dirk
Stephanie
23.09.2009, 12:24
Hallo
Was ich mit Sicherheit nicht machen werde: Meine Klappe halten. Das kann ich nicht, das bin ich nicht.
Hallo Dirk!
Es war auch lediglich der Versuch, diese leidige Diskussion um irgendwelche Verschwörungen weg zu bekommen, denn Du bist sicher meiner Meinung, wenn ich sage "dazu ist das Thema JHV viel zu ernst". Aber wenn einer der beiden Seiten was schreibt, kommt garantiert eine Anwort der Gegenseite. Und durch diese Streitereien wird das eigentliche des Threads doch aus den Augen verloren - und das eben, obwohl wir alle - außer Euch beiden - den Herrn Nachtheimer noch nicht kennen und eine wirkliche Diskussion über den Herrn noch gar nicht laufen kann. Wenn jetzt beispielsweise sich zwei melden, die sagen "wir kennen den, haben die und die Erfahrung gemacht, finden ihn deshalb eher ungeeignet", dann hätten wir schon eine Grundlage. Aber nur, weil Ihr ihn gut findet und Rolf dann daraus irgendeine Verschwörung ableitet, ist das doch irgendwie Nonsens oder? Ich finde, wir könnten dann jetzt noch andere Dinge bezüglich der JHV diskutieren als eben nur einen Mann, den wir noch nicht kennen und eine vielleicht daraus abzuleitende Verschwörungstheorie. :)
Und die Frage, die ich eben hätte, ist, warum Ihr Euch so früh diesmal äußert, wo Ihr das letzte Mal sagtet, Ihr wartet, bis die Infoveranstaltung war. Damals hatte das ja auch nichts damit zu tun, dass Du plötzlich ein anderer Dirk warst. Spielt Ihr mit dem jetzt bereits Gesagten nicht Leuten in die Hände, die sich nicht weiter informieren werden/wollen bzw. wißt Ihr darum, dass es jetzt Menschen geben wird, die nach Eurem Urteil einfach mit "ja" stimmen werden, ohne das nochmal zu reflektieren?
LG Stephanie
Spielt Ihr mit dem jetzt bereits Gesagten nicht Leuten in die Hände, die sich nicht weiter informieren werden/wollen bzw. wißt Ihr darum, dass es jetzt Menschen geben wird, die nach Eurem Urteil einfach mit "ja" stimmen werden, ohne das nochmal zu reflektieren?
LG Stephanie
Nur mal so als Denkanstoß. Diese Leute würden sich dann auch nach der Vorstellung von denjenigen beeinflussen lassen, deren Meinung sie schätzen. Ob nun vorher oder hinterher ist eigentlich egal. Es gibt immer Leute die giften müssen, ob das nun geschieht, da Informationen angeblich zurückgehalten werden, oder ob diese zu schnell kommen und dadurch ja nicht wiederlegt werden können. Derjenige der motzen will findet schon seine Begründung. Die Äußerungen zu den Namen finde ich persönlich richtig und wichtig. Wie schon jemand schrieb bestand ja auch die nicht unberechtigte Gefahr, dass mal wieder die Gerüchteküche brodeln würde:wink_b:
Desweiteren meine ich mich erinnern zu können, dass Klös und Aixla ja auch mit der Begründung bis zur Vorstellung warten wollten, da die Namen noch nicht öffentlich gemacht wurden. Dies geschah nun mal wieder durch nicht geplante Umstände. Und hier liegt für mich persönlich ein wichtiger Punkt zugrunde. Bitte wer quatscht da eigentlich immer diese Interna nach draußen und sorgt dadurch auch für ein schlechtes Image und viele Querelen??? Wird darüber auch mal diskutiert wenn sich IG und Vertreter des AR treffen? Finde diesen Umstand sehr ärgerlich.
Gruß Tifo
a.tetzlaff
23.09.2009, 12:52
Hallo Dirk!
Es war auch lediglich der Versuch, diese leidige Diskussion um irgendwelche Verschwörungen weg zu bekommen, denn Du bist sicher meiner Meinung, wenn ich sage "dazu ist das Thema JHV viel zu ernst". Aber wenn einer der beiden Seiten was schreibt, kommt garantiert eine Anwort der Gegenseite. Und durch diese Streitereien wird das eigentliche des Threads doch aus den Augen verloren - und das eben, obwohl wir alle - außer Euch beiden - den Herrn Nachtheimer noch nicht kennen und eine wirkliche Diskussion über den Herrn noch gar nicht laufen kann. Wenn jetzt beispielsweise sich zwei melden, die sagen "wir kennen den, haben die und die Erfahrung gemacht, finden ihn deshalb eher ungeeignet", dann hätten wir schon eine Grundlage. Aber nur, weil Ihr ihn gut findet und Rolf dann daraus irgendeine Verschwörung ableitet, ist das doch irgendwie Nonsens oder? Ich finde, wir könnten dann jetzt noch andere Dinge bezüglich der JHV diskutieren als eben nur einen Mann, den wir noch nicht kennen und eine vielleicht daraus abzuleitende Verschwörungstheorie. :)
Und die Frage, die ich eben hätte, ist, warum Ihr Euch so früh diesmal äußert, wo Ihr das letzte Mal sagtet, Ihr wartet, bis die Infoveranstaltung war. Damals hatte das ja auch nichts damit zu tun, dass Du plötzlich ein anderer Dirk warst. Spielt Ihr mit dem jetzt bereits Gesagten nicht Leuten in die Hände, die sich nicht weiter informieren werden/wollen bzw. wißt Ihr darum, dass es jetzt Menschen geben wird, die nach Eurem Urteil einfach mit "ja" stimmen werden, ohne das nochmal zu reflektieren?
LG Stephanie
Das muss ich mir verbitten!
Wo habe ich denn eine Verschwörung abgeleitet ?
Die Mitglieder sind mündig und brauchen ohne den Kandidaten kennengelernt zu haben keine Vorabbewertung von IG-Vorständen, die selber in den Findungsprozess eingebunden waren.
Das ist alles. Ich habe nicht von Verschwörung geredet.
Die Vorabbewertungen waren unnötig und schädlich ( bei unabhängigen Mitgliedern) Offenbar sieht man hier nur die IG und das Forum drumherum und nicht den Rest der Mitglieder.
Sowas nenne ich betriebsblind.
Black-Postit
23.09.2009, 12:59
willst Du ihm deshalb den Mund verbieten?
Wenn ein Bekannter Dir einen Friseur empfiehlt, musst Du da doch nicht hingehen oder kannst (nach einem Testbesuch) auch ganz anderer Meinung sein.
Du stellst die Mitglieder als unmündig, da sie angeblich nach der "Pfeife" von Dirk und Klaus "tanzen". Wenn die Mitglieder dies tun, ist das DEREN persönliches Problem und kein Problem, dass man Dirk und Klaus anlasten kann.
Ich mache auch Lafontaine keine Vorwürfe, dass es wirklich Leute gibt, die ihn und seine SED-Nachfolgepartei wählen. Den Vorwurf, dass man Lafontaine und seinen Schergen glaubt, mache ich seinen Wählern.
Aber jetzt mal unter uns...:
Natürlich ist alles was Dirk und Klaus machen Klüngel, was denkst Du überhaupt.
Was meinst Du warum Jacobs jetzt Werbung bei der Alemannia macht... der Dirk und Klaus warten doch schon auf ihre schicken Dienstwagen, sponsored bei Alemannia. Klaus erzählte mir zuletzt noch, dass der VR jedes Jahr mindestens 3 Wochen nach Hawaii fliegt, da wollte er immer schon mal hin.
Somit muss es doch erlaubt sein, ein paar Gegenleistungen zu erbringen und die ach so dämlichen Mitglieder, die ja nicht in der Lage sind eine eigenen Meinung zu bilden, geschweige denn diese durch Abgabe einer Stimme bei einer Wahl zu äussern, die bekommen Dirk und Klaus doch ganz leicht auf einen AR/VR-freundlichen Kurs getrimmt.
Ich habe Klaus zuletzt noch bei einer Radtour mit Leo Führen gesehen und Dirk fuhr gemeinsam mit Hilgers mit dem Auto hinterher und haben sich vor Lachen auf die Schenkel geklopft, weil es tatsächlich Mitglieder/Fans gibt, die Dirk abnehmen, dass er kein Freund von Hilgers ist..
:crazy:
Gruss
svenc
Mein Lieber, immer erst den ganzen Thread lesen, dann zurücklehnen und alles verstehen. Dann antworten. Nicht interpretieren.
So schwer ist das doch nicht.
Ich verlinke meine Antwort an BigBandi mal, der zu meiner Überraschung ähnlich, aber gesitterter reagierte.
Will ich doch gar nicht, er soll sich nur der Verantwortung bewußt sein. :biggrins:
Wobei ich glaube, dass sowohl Klaus, als auch Dirk damit keine Probleme haben. Schließlich sind ihre Meinungen auch deswegen geschätzt, weil sie sich den Respekt im Laufe der Zeit mit klaren Aussagen erworben haben.
Ähhh, weitermachen. :wink_b:
Verstanden?
Stephanie
23.09.2009, 13:27
Das muss ich mir verbitten!
Wo habe ich denn eine Verschwörung abgeleitet ?
Die Mitglieder sind mündig und brauchen ohne den Kandidaten kennengelernt zu haben keine Vorabbewertung von IG-Vorständen, die selber in den Findungsprozess eingebunden waren.
Das ist alles. Ich habe nicht von Verschwörung geredet.
Die Vorabbewertungen waren unnötig und schädlich ( bei unabhängigen Mitgliedern) Offenbar sieht man hier nur die IG und das Forum drumherum und nicht den Rest der Mitglieder.
Sowas nenne ich betriebsblind.
Vielleicht habe ich das falsche Wort gewählt, aber Du vermutest hinter ihren Aussagen mehr als womöglich steckt. Und das ist ja nicht das erste Mal der Fall. Und ehe Du sie eben höflich fragst, wieso sie sich jetzt äußern usw., interpretierst Du etwas hinein. Dabei wäre die bloße Nachfrage doch in der Tat sinnvoller.
Und die Frage, die ich eben hätte, ist, warum Ihr Euch so früh diesmal äußert, wo Ihr das letzte Mal sagtet, Ihr wartet, bis die Infoveranstaltung war. Damals hatte das ja auch nichts damit zu tun, dass Du plötzlich ein anderer Dirk warst. Spielt Ihr mit dem jetzt bereits Gesagten nicht Leuten in die Hände, die sich nicht weiter informieren werden/wollen bzw. wißt Ihr darum, dass es jetzt Menschen geben wird, die nach Eurem Urteil einfach mit "ja" stimmen werden, ohne das nochmal zu reflektieren?
Hallo Stephanie :)
Deine Intention weiß ich. Du wolltest mir sicher nicht den Mund verbieten oder sonst etwas böses.
Zu deiner Frage: Ich habe mich deshalb geäußert, weil in der Zeitung nachzulesen war, dass - ich zitiere wörtlich die Überschrift - "Schulterschluss in der Präsidentenfrage" stand. Weiter heißt es "Und das Positive dabei ist: Der Findungsprozess war nicht nur erfolgreich, sondern ist auch in kooperativer Atmosphäre unter Einbeziehung der organisierten Fans abgewickelt worden.". Nach meinem Selbstverständnis und der angesprochenen Transparenz bin ich verpflichtet, der Öffentlichkeit mitzuteilen, warum ich den Kandidaten trage. Ich mache die Arbeit doch nicht alleine für mich, sondern für alle Fans. Also habe ich dementsprechend zu reagieren, steht so etwas in der Zeitung.
Bei Reinartz war die Situation eine vollkommen andere. Wir waren damals nicht maßgeblich in die Findung einbezogen und wurden vor vollendete Tatsachen gestellt. Selbst unseren Warnungen, dass das Präsidium scheitern wird, wollte man keinen Glauben schenken. Wir waren also gar nicht in der Lage eine differenzierte Stellungnahme abzugeben. Auch wir mussten erst einmal das Gespräch im IBIS abwarten.
Ich begreife es immer noch nicht: Schorsch verlangt von mir den Mund zu halten, damit ich die Mitglieder nicht in ihrer Meinungsbildung beeinflusse. ABER es steht doch groß und breit in der Zeitung, dass ich den Kandidaten mittrage. In dem Moment wo das veröffentlicht wird, ist meine Meinung doch schon bekannt! Da kann ich doch nicht so tun, als hätte ich nichts damit zu schaffen. Dies ist doch genau das, was ich den Gremien immer vorwerfe: Hier, das ist der Vorschlag. Friss oder stirb. Wie kann es falsch sein, wenn ich begründe, was ich tue?
Und wenn jemand mit JA stimmt, ohne alles zu reflektieren, er/sie das einfach nur deshalb macht, weil er/sie Klaus und mir Vertrauen schenkt, dann sehe ich da nichts Verwerfliches drin. Es erinnert mich höchstens daran, dass - und dies schrieb ich bereits - ich sehr verantwortungsvoll mit dem geschenkten Vertrauen umzugehen habe.
Das soll's von meiner Seite aus gewesen sein.
Gruß Dirk
Stephanie
23.09.2009, 14:52
Hallo Stephanie :)
Deine Intention weiß ich. Du wolltest mir sicher nicht den Mund verbieten oder sonst etwas böses.
Zu deiner Frage: Ich habe mich deshalb geäußert, weil in der Zeitung nachzulesen war, dass - ich zitiere wörtlich die Überschrift - "Schulterschluss in der Präsidentenfrage" stand. Weiter heißt es "Und das Positive dabei ist: Der Findungsprozess war nicht nur erfolgreich, sondern ist auch in kooperativer Atmosphäre unter Einbeziehung der organisierten Fans abgewickelt worden.". Nach meinem Selbstverständnis und der angesprochenen Transparenz bin ich verpflichtet, der Öffentlichkeit mitzuteilen, warum ich den Kandidaten trage. Ich mache die Arbeit doch nicht alleine für mich, sondern für alle Fans. Also habe ich dementsprechend zu reagieren, steht so etwas in der Zeitung.
Bei Reinartz war die Situation eine vollkommen andere. Wir waren damals nicht maßgeblich in die Findung einbezogen und wurden vor vollendete Tatsachen gestellt. Selbst unseren Warnungen, dass das Präsidium scheitern wird, wollte man keinen Glauben schenken. Wir waren also gar nicht in der Lage eine differenzierte Stellungnahme abzugeben. Auch wir mussten erst einmal das Gespräch im IBIS abwarten.
Ich begreife es immer noch nicht: Schorsch verlangt von mir den Mund zu halten, damit ich die Mitglieder nicht in ihrer Meinungsbildung beeinflusse. ABER es steht doch groß und breit in der Zeitung, dass ich den Kandidaten mittrage. In dem Moment wo das veröffentlicht wird, ist meine Meinung doch schon bekannt! Da kann ich doch nicht so tun, als hätte ich nichts damit zu schaffen. Dies ist doch genau das, was ich den Gremien immer vorwerfe: Hier, das ist der Vorschlag. Friss oder stirb. Wie kann es falsch sein, wenn ich begründe, was ich tue?
Und wenn jemand mit JA stimmt, ohne alles zu reflektieren, er/sie das einfach nur deshalb macht, weil er/sie Klaus und mir Vertrauen schenkt, dann sehe ich da nichts Verwerfliches drin. Es erinnert mich höchstens daran, dass - und dies schrieb ich bereits - ich sehr verantwortungsvoll mit dem geschenkten Vertrauen umzugehen habe.
Das soll's von meiner Seite aus gewesen sein.
Gruß Dirk
Okay, verstehe ich und kann ich nachvollziehen. Mit der Aussage der Zeitung wird natürlich suggeriert, die Fans als Gesamtes stehen hinter dieser Kandidatur und werden ihn auch wählen. Entsprechend kann ich mir die Schlagzeile schon ausmalen, wenn die Wahl abgelehnt würde.
Ob diese Aussage gegenüber den Medien nun in Eurem Interesse war, müsst Ihr dann für Euch entscheiden und mit der Person besprechen, die solche Dinge so nach außen trägt.
LG Stephanie
Klööss_vom_Driesch
24.09.2009, 13:26
Ich zitiere kommentarlos die heutige Pressemitteilung der Alemannia zu eurer Info:
"Pressemitteilung 24. September 2009
Vorstellung der Kandidaten für das neue Präsidium
Am 3. November steht bei der Mitgliederversammlung des TSV Alemannia Aachen e.V. unter anderem die Neuwahl des Präsidiums auf der Tagesordnung. Zur Vorstellung der Kandidaten laden wir alle Medien am Freitag, 25. September, um 13 Uhr in den Presseraum in der Sparkassen Tribüne des Tivoli ein. Neben den Kandidaten stehen folgende Gesprächspartner zur Verfügung:
Hubert Herwartz, Vorsitzender des Verwaltungsrates des TSV Alemannia Aachen e.V.
Dr. Jürgen Linden, Vorsitzender des Aufsichtsrates der Alemannia Aachen GmbH
Leo Führen, Ehrenpräsident des TSV Alemannia Aachen e.V.
(...) Alemannia Aachen GmbH
Presseabteilung "
klööss
a.tetzlaff
24.09.2009, 15:17
Vielleicht habe ich das falsche Wort gewählt, aber Du vermutest hinter ihren Aussagen mehr als womöglich steckt. Und das ist ja nicht das erste Mal der Fall. Und ehe Du sie eben höflich fragst, wieso sie sich jetzt äußern usw., interpretierst Du etwas hinein. Dabei wäre die bloße Nachfrage doch in der Tat sinnvoller.
Ich habe auch nichts hineininterpretiert.
Welche Aussagen gab es denn?
Die Aussage, der Kandidat sei nett und habe eine S-Blockdauerkarte, ist belanglos.
Die Aussage aber , es gäbe viele Rücktritte, wenn der Kandidat nicht gewählt würde, habe ich persönlich als unzulässige Beeinflussung zur falschen Zeit betrachtet , d.h. zu einem Zeitpunkt , als ihn die Öffentlichkeit noch nicht kannte.
Jeder, der solche Aussagen macht wie zu den möglichen Rücktritten von Kandidaten, muss sich auch über mögliche Reaktionen im Klaren sein.
Ich war ja nicht der einzige, der es suboptimal fand.
Tante Käthe
24.09.2009, 17:34
Hallo
Was ich mit Sicherheit nicht machen werde: Meine Klappe halten. Das kann ich nicht, das bin ich nicht.
Ich verstehe aber auch die Diskussion nicht so ganz. Da werfen wir (nicht alleine IG, die gesamte Fanschaft) dem Verein immer wieder mangelnde Transparenz vor und erklären für uns (IG) selber, dass wir so transparent wie möglich sind, und die Folge ist, dass man uns vorschlägt den Mund zu halten, weil wir eventuell zur Meinungsbildung herangezogen werden.
Öffentlich sagten sowohl Linden als auch Herwartz, dass man bei der Suche für einen neuen Kandidaten mit den organisierten Fans reden und sie mit ins Boot holen muss. Ich folgere daraus, dass man aus dem Ergebnis der Jahreshauptversammlung gelernt hat. Das ist erst einmal ein riesiger Erfolg für die Fans und Mitglieder. Der IG-Vorstand wurde gebeten, Vertreter dieser organisierten Fans zu sein. Schnell erzielte man Einigkeit, dass das Ziel der Kandidatensuche ein von allen Seiten getragener Kandidat sein muss. Nun kann man alleine anhand der Dauer der Suche erkennen und daraus schließen, dass es eine schwierige Suche war. Irgendwann findet man einen Kandidaten, mit dem alle Seiten dieser Gruppe leben können. Also auch Klaus und ich! Es ist doch jetzt vollkommen klar, dass wir zwei diesen Kandidaten auch öffentlich tragen. Warum sonst hätten wir denn dann für ihn stimmen sollen? Dann hätten wir doch sagen können, der auf keinen Fall!
Und jetzt wieder zum Thema Transparenz: Wenn der Name schon raus ist - und das nicht durch uns (!) - dann sage ich auch, warum ich ihn trage. Das mache ich hier im Forum, wie auch auf der Straße. Warum sollte ich bis Freitag warten, oder bis zur Veranstaltung? Es ist doch eh klar, dass ich ihn unterstütze. Klaus und ich haben aber immer betont, dass wir uns trotz großer Akzeptanz nicht in der Situation sehen, für jedes einzelne Mitglied, für jeden einzelnen Fan zu sprechen. Eine Veranstaltung mit dem Kandidaten muss zwingend stattfinden, damit sich jeder ein Bild und eine Meinung machen kann. Die wird es geben.
Und ja, ich habe inzwischen verstanden, dass auch meine Ansichten für manch einen in seiner Entscheidungsfindung wichtig ist. Das ist für mich eine große Verantwortung, der ich mir bewusst bin und die ich gerne trage. Dennoch muss ich meinen eigenen Prinzipien treu bleiben. Ehrlichkeit, Klarheit, Offenheit!
Dirk
Mit dieser Darstellung kann ich 100%´ig leben. :daumen_oben:
Ich habe auch nichts hineininterpretiert.
Welche Aussagen gab es denn?
Die Aussage, der Kandidat sei nett und habe eine S-Blockdauerkarte, ist belanglos.
Die Aussage aber , es gäbe viele Rücktritte, wenn der Kandidat nicht gewählt würde, habe ich persönlich als unzulässige Beeinflussung zur falschen Zeit betrachtet , d.h. zu einem Zeitpunkt , als ihn die Öffentlichkeit noch nicht kannte.
Jeder, der solche Aussagen macht wie zu den möglichen Rücktritten von Kandidaten, muss sich auch über mögliche Reaktionen im Klaren sein.
Ich war ja nicht der einzige, der es suboptimal fand.
Du wist nicht müde zu betonen, wie unwichtig die Meinungen der IG und der Forumsschreiber im Bezug auf die Entscheidungsfindung bei der JHV sind, da ja nur eine kleine Gruppe der zahlreichen entscheidenden Mitglieder repräsentiert wird/ist.
Wie um alles in der Welt können dann die Vorabbewertungen schädlich sein? (Mich interessierts übrigens durchaus und fasse das als eine Meinung neben den sicherlich ebenfalls subjektiven Darstellungen auf, die z.B. in der AZ oder sonstigen Medien voraussichtlich ebenfalls noch vor der offiziellen Vorstellung erscheinen wird).
Und die Aussage mit den Rücktritten war eine eindeutige Antwort auf die Frage:
Wenn ich das richtig sehe, so gibt es für die 5 Positionen im Präsidium 5 Kandidaten. Was geschieht, wenn einer davon nicht gewählt wird? Bleibt dieser Platz dann offen oder muß dann schon wieder eine neue Versammlung her?
Ob das so stimmt, dass dann viele zurücktreten, weiß ich nicht. Ich gehe mal davon aus, dass Klööss entsprechende Aussagen von Gremienmitgliedern vorliegen.
Daraus eine Drohung abzuleiten, halte ich für weit hergeholt. Denn genauso wie Dir und jedem anderen Leser unbenommen bleibt, sich ein eigenes Bild vom Kandidaten zu machen, kann ebenfalls jeder für sich selbst entscheiden, ob er eine drohende Rücktrittswelle bei Nein-Stimme in Kauf nimmt oder nicht. Kann wenigstens hinterher keiner sagen: "Ach, hätte ich das gewusst."
Klööss und Dirk haben jedenfalls an keiner Stelle dazu aufgefordert, bloß mit "ja" zu stimmen, weil sonst das Chaos ausbricht.
Klööss_vom_Driesch
24.09.2009, 19:04
Ich grüße dich.
Ob das so stimmt, dass dann viele zurücktreten, weiß ich nicht. Ich gehe mal davon aus, dass Klööss entsprechende Aussagen von Gremienmitgliedern vorliegen.
Nein, es gibt absolut keine Aussagen von irgendwelchen Gremienmitgliedern darüber! Und das habe ich auch nirgendwo geschrieben.
Allerdings scheint hier der Kern des Missverständnisses und der daraus abgeleiteten "Drohungs-Theorie" zu liegen.
Das, was ich schrieb, das ist meine Meinung und meine Prognose und persönliche Einschätzung und dabei bleibe ich auch: Scheitert die Wahl ein weiteres Mal, so stürzen damit kausal auch die verantwortlichen Gremiker.
Wie sonst sollten dann Konsequenzen gezogen werden, die ich als Nominierungsgremium(smitglied) schon längst gezogen hätte. Ich wäre am 29.06. zurückgetreten.
Ich hätte es auch deswegen gerne gesehen, wären jetzt alle Gremien gleichzeitig neu gewählt worden, der AR, der VR, der ÄR und das Präsidium...
Daraus eine Drohung abzuleiten, halte ich für weit hergeholt. Denn genauso wie Dir und jedem anderen Leser unbenommen bleibt, sich ein eigenes Bild vom Kandidaten zu machen, kann ebenfalls jeder für sich selbst entscheiden, ob er eine drohende Rücktrittswelle bei Nein-Stimme in Kauf nimmt oder nicht. Kann wenigstens hinterher keiner sagen: "Ach, hätte ich das gewusst."
Klööss und Dirk haben jedenfalls an keiner Stelle dazu aufgefordert, bloß mit "ja" zu stimmen, weil sonst das Chaos ausbricht.
Korrekt.
Bin ich mit dem Klammerbeutel gepudert? Wie kämen Dirk und ich dazu? Und wer mich kennt der weiß, dass das gegen meine fundamentalen Überzeugungen wäre.
Nein, du stellst das vollkommen richtig dar: Jeder muss sich sein eigenes Bild machen, sich seine eigene Abstimmungsmeinung bilden und dann entsprechend abstimmen.
Am 05.10.2009 wird die "Öffentliche Veranstaltung" stattfinden mit dem Kandidaten-Team, das ist definitiv fest.
Wir suchen just in diesem Moment noch einen geigneten Raum. Am neuen Tivoli ist es deswegen nicht möglich, weil ab dem 5.10. dort die vertragsgemäß vereinbarten "Nachbesserungs- und Endarbeiten" stattfinden und der Bereich nicht nutzbar sein wird.
Ich denke mal, dass bis morgen Abend auch die Raumfrage geklärt sein wird.
klööss
Nein, es gibt absolut keine Aussagen von irgendwelchen Gremienmitgliedern darüber! Und das habe ich auch nirgendwo geschrieben.
klööss
Sorry, wollte Dir nichts in den Mund legen!
Aber ich denke doch auch, dass sich das jeder selbst ausrechnen kann, wie man als VR reagiert, wenn man 2x vergeblich nominert hat.
1. Ist man in der Öffentlichkeit kaum noch tragbar
2. (So ginge es mir zumindest) hat man spätestens dann doch auch einfach keinen Bock mehr :)
Klööss_vom_Driesch
24.09.2009, 20:28
Sorry, wollte Dir nichts in den Mund legen!
Kein Problem, das hatte ich (dir) auch gar nicht unterstellt.
Dir habe ich lediglich und gerne geantwortet und das bei der Gelegenheit noch einmal klargestellt.
Aber ich denke doch auch, dass sich das jeder selbst ausrechnen kann, wie man als VR reagiert, wenn man 2x vergeblich nominert hat.
1. Ist man in der Öffentlichkeit kaum noch tragbar
2. (So ginge es mir zumindest) hat man spätestens dann doch auch einfach keinen Bock mehr :)
Exakt.
klööss
Mal eine Frage. Wofür stehen die neuen Kandidaten denn? Vor allem der neue Bewerber um das Präsidentenamt? Was will er anders machen als Reinartz? Gibt es dazu schon etwas, so wie ein Konzept?
Das er Alemannia Fan ist, reicht mir nicht um dafür meine Stimme zu geben :spitz:
Sorry, wenn es schon irgendwo gepostet wurde...aber vielleicht antwortet ja einer freundlich :)
Acceptus AC
25.09.2009, 13:06
Ich zitiere kommentarlos die heutige Pressemitteilung der Alemannia zu eurer Info:
"Pressemitteilung 24. September 2009
Zur Vorstellung der Kandidaten laden wir alle Medien am Freitag, 25. September, um 13 Uhr ....
(...) Alemannia Aachen GmbH
Presseabteilung "
klööss
Die Spannung steigt der Teaser ist weg.....http://www.alemannia-aachen.de/v1/aktuell/uebersicht/index.htm
Gleich werden wir hoffentlich mehr wissen.
Ich bin gespannt.
hanswurst
25.09.2009, 14:01
Dr. Alfred Nachtsheim
http://www.alemannia-aachen.de/v1/aktuell/uebersicht/index.htm
keiner einer was zu ihm sagen???
Acceptus AC
25.09.2009, 14:08
http://www.alemannia-aachen.de/v1/aktuell/uebersicht/index.htm
http://www.specks-terbrack.de/pages/drterbrack.htm
Kann jemand etwas über Herrn Terbtracks Bezug zur Alemannia berichten ?
http://www.alemannia-aachen.de/v1/aktuell/uebersicht/index.htm
http://www.specks-terbrack.de/pages/drterbrack.htm
Kann jemand etwas über Herrn Terbtracks Bezug zur Alemannia berichten ?
Seine Frau ist Richterin am Amtsgericht. Nicht, daß ich hier ein Brücke zu Herwartz schlagen wöllte... :biggrins:
Dr. Alfred Nachtsheim
http://www.alemannia-aachen.de/v1/aktuell/uebersicht/index.htm
keiner einer was zu ihm sagen???
Ich kenne ihn nur als Arzt, ob das jetzt vereinspolitisch weiterhilt? :nixweiss:
Dr. Alfred Nachtsheim
http://www.alemannia-aachen.de/v1/aktuell/uebersicht/index.htm
keiner einer was zu ihm sagen???
Ich kannte ihn nicht, aber vielleicht ist genau das sein großes Plus. Ein neues und unverbrauchtes Gesicht
Er hatte mit dem bisherigen Präsidium (oder AR, VR etc.) nicht tun und ist auch aus seiner Vergangenheit nicht negativ besetzt; hat also scheinbar keine "Alemannia-Leichen" im Keller.
Das wären die besten Vorausetzungen für einen Neuanfang. Jetzt hängt alles an seinem Konzept und seinen Visionen.
Oldiefan
25.09.2009, 16:32
Das wären die besten Vorausetzungen für einen Neuanfang. Jetzt hängt alles an seinem Konzept und seinen Visionen.[/quote]
Genau das ist es. Bei der ersten Versammlung ging es mit der Stimmentscheidung den Meisten auch nicht um ein Votieren gegen den Menschen Reinartz. Es ging um das vorgestellte Konzept und um das "unglücklich" gestaltete drum herum.
Zu den jetzigen Kandidaten interessiert das Konzept. In diesem Thread wurden interessante Diskussionen um eine mögliche Gewinnung und Zuordnung von Sponsorengeldern geführt. Speziell wurde der kürzere Etat der Volleyballabteilung und die Unterstützung im Damenfußball besprochen. Sicher haben aber auch die Tischtennisspieler ihre Vorstellung. Die Leichtathleten haben insbesondere mit der neuen, mittlerweile auf ca 50 neue Läuferinnen und Läufer angewachsene Gruppe im Langstreckenlauf einiges vor. Zusätzlich zu den über 35 Kreismeistertiteln, diversen Kreisrekorden gab es in diesem Jahr bereits u. a. für die Frauenmannschaft im 10 km Straßenlauf den Westdeutschen Titel und den Sieg im Landesverband Nordrhein. Im kommenden Jahr möchten wir um Deutsche Meistertitel mitkämpfen. Auch die Geher planen Verstärkungen für 2010.
Spannende Zeiten. Ich freue mich auf die neuen Kandidaten und deren Vorstellungen zum Leistungssport unserer Alemannia.
a.tetzlaff
25.09.2009, 19:02
http://www.alemannia-aachen.de/v1/aktuell/uebersicht/index.htm
http://www.specks-terbrack.de/pages/drterbrack.htm
Kann jemand etwas über Herrn Terbtracks Bezug zur Alemannia berichten ?
Das wäre eine gute Frage an ihn:
" Herr Dr. Terbrack, welchen Bezug zur Alemannia hatten Sie bis jetzt ausser der Organisation eines Rotary-Turniers auf dem alten Tivoili ? "
Wenn er schon selber das Turnier erwähnt.
Kleeblatt4TSV
25.09.2009, 19:33
Das wäre eine gute Frage an ihn:
" Herr Dr. Terbrack, welchen Bezug zur Alemannia hatten Sie bis jetzt ausser der Organisation eines Rotary-Turniers auf dem alten Tivoili ? "
Wenn er schon selber das Turnier erwähnt.
Na dann notier Dir die Frage schonmal auf Deinem Notizblock :biggrins:
Wolfgang
25.09.2009, 20:57
http://www.alemannia-aachen.de/v1/aktuell/uebersicht/index.htm
http://www.specks-terbrack.de/pages/drterbrack.htm
Kann jemand etwas über Herrn Terbtracks Bezug zur Alemannia berichten ?
Was ich zu ihm weiß: Seit einigen Jahren einer unserer "Kleinsponsoren" - Business-Partner.
Schwalbenkönig
25.09.2009, 22:13
Ich kenne ihn nur als Arzt, ob das jetzt vereinspolitisch weiterhilt? :nixweiss:
Kenne ihn auch nur als Arzt, also vereinspolitisch gesehen nicht die Superaussage...:
Aber in seinem Job erscheint er mir kompetent und er ist obendrein sehr sympathisch dabei.
Zu der Blockwahl noch eine Frage.
Natürlich soll jetzt einzeln gewählt werden. Das heißt, wenn ein Vorstandsmitglied nicht gewählt wird, die anderen aber schon, dann treten diese das Amt dennoch an.
Aber was passiert, wenn der Nichtgewählte einer derjenigen ist, deren Amt in der Satzung vorgeschrieben ist, also beispielsweise der neue Schatzmeister?
Klööss_vom_Driesch
26.09.2009, 10:14
Zu der Blockwahl noch eine Frage.
Natürlich soll jetzt einzeln gewählt werden. Das heißt, wenn ein Vorstandsmitglied nicht gewählt wird, die anderen aber schon, dann treten diese das Amt dennoch an.
Aber was passiert, wenn der Nichtgewählte einer derjenigen ist, deren Amt in der Satzung vorgeschrieben ist, also beispielsweise der neue Schatzmeister?
Ich grüße dich.
Diese Frage habe ich schon häufig beantwortet, aber ich mache das trotzdem immer wieder gerne.
a) Wird der Präsidentschaftskandidat nicht gewählt, so gilt nach allseitiger Auffassung die Wahl des kompletten Teams als gescheitert. So geschehen am 29.06.2009. Ohne den Präsi geht es nicht - diese Funktion ist nicht austauschbar. Anders: Die Nichtwahl des Präsidenten beschädigt das komplette Team.
b) Wird der Schatzmeisterkandidat nicht gewählt, so kann der "Rest" trotzdem antreten, wenn ein anderer (Wahl vorausgesetzt) der Kandidaten dieses Amt dann übernehmen würde.
In der Praxis bezweifle ich allerdings, dass ein Team dann antreten würde, die Beschädigung auch des Präsidenten wäre wohl zu groß. Schließlich hat er das letzte Wort bei der Auswahl des Gesamtteams vor der offiziellen Nominierung durch den VR.
c) Wird einer der Beisitzer nicht gewählt, so gibt es kein Problem ein Präsidium zu bilden. Über die Schwere der "Beschädigung" des Präsidenten wäre dann allerdings immer noch nachzudenken.
Und ehe jetzt wieder irgend so ein **** meine Aussagen als "Wahlbeeinflussungsversuch" oder "Drohung" auffasst: Es handelt sich lediglich um sachliche Antworten auf eine sachliche Frage. Eine Wahlentscheidung muss jeder nach eigener Überzeugung treffen...
klööss
Klööss_vom_Driesch
26.09.2009, 10:24
@ all
Guten Morgen!
Die IG hatte euch zugesagt, dass wir bei den Vorgesprächen mit den Gremien zur Nominierung des designierten "Präsi-Teams" darauf drängen werden, dass die Nominierten sich im Vorfeld der JHV den interessierten Mitgliedern in einer öffentlichen Veranstaltung vorstellen und zur Diskussion über Inhalte und Positionierungen bereit sind.
Das haben Dr. Nachtsheim und sein Team zugesagt.
Der Termin steht nun fest:
Am
Montag, 05. Oktober . 2009
19:00 Uhr, Presseraum am neuen Tivoli
sind alle Mitglieder des TSV, alle Fans und alle Interessierten herzlich eingeladen mit Dr. Nachtsheim und den Kandidaten zu diskutieren.
Der Presseraum fasst ca. 200 Personen. Geparkt werden kann auf dem Parkplatz am neuen Tivoli hinter der Tribüne.
Eine offizielle Einladung durch die Alemannia erfolgt zeitnah und auf der HP.
Moderiert wird diese Veranstaltung durch je einen Vertreter der Alemannia und der IG.
Wir laden euch bereits jetzt ganz herzlich zu diesem Abend ein - einfach da sein...
klööss
Ich grüße dich.
Diese Frage habe ich schon häufig beantwortet, aber ich mache das trotzdem immer wieder gerne.
a) Wird der Präsidentschaftskandidat nicht gewählt, so gilt nach allseitiger Auffassung die Wahl des kompletten Teams als gescheitert. So geschehen am 29.06.2009. Ohne den Präsi geht es nicht - diese Funktion ist nicht austauschbar. Anders: Die Nichtwahl des Präsidenten beschädigt das komplette Team.
b) Wird der Schatzmeisterkandidat nicht gewählt, so kann der "Rest" trotzdem antreten, wenn ein anderer (Wahl vorausgesetzt) der Kandidaten dieses Amt dann übernehmen würde.
In der Praxis bezweifle ich allerdings, dass ein Team dann antreten würde, die Beschädigung auch des Präsidenten wäre wohl zu groß. Schließlich hat er das letzte Wort bei der Auswahl des Gesamtteams vor der offiziellen Nominierung durch den VR.
c) Wird einer der Beisitzer nicht gewählt, so gibt es kein Problem ein Präsidium zu bilden. Über die Schwere der "Beschädigung" des Präsidenten wäre dann allerdings immer noch nachzudenken.
Und ehe jetzt wieder irgend so ein **** meine Aussagen als "Wahlbeeinflussungsversuch" oder "Drohung" auffasst: Es handelt sich lediglich um sachliche Antworten auf eine sachliche Frage. Eine Wahlentscheidung muss jeder nach eigener Überzeugung treffen...
klööss
Grüße zurück!
Danke, danke - mir ging es auch vor allem um die nicht-satzungsbegründeten Konsequenzen (sozusagen immer die zweiten Sätze in Deinen Antworten). Ich erlaube mir jetzt mal einen Kommentar, der Dirk und Dir sicherlich mal wieder als Wahlbeeinflussung ausgelegt würde, aber ich darf ja ;):
Selbst bei einer souveränen Vorstellung des Präsidenten und des Herrn Terbrack ist für mich das Team dann noch lange nicht durch. Strepp ist der Knackpunkt und wird es auch bleiben - und ich denke, es ist niemandem vorzuwerfen, wenn er das Restpräsidium für Strepp "über die Klinge springen" lässt.
a.tetzlaff
26.09.2009, 12:01
Grüße zurück!
Danke, danke - mir ging es auch vor allem um die nicht-satzungsbegründeten Konsequenzen (sozusagen immer die zweiten Sätze in Deinen Antworten). Ich erlaube mir jetzt mal einen Kommentar, der Dirk und Dir sicherlich mal wieder als Wahlbeeinflussung ausgelegt würde, aber ich darf ja ;):
Selbst bei einer souveränen Vorstellung des Präsidenten und des Herrn Terbrack ist für mich das Team dann noch lange nicht durch. Strepp ist der Knackpunkt und wird es auch bleiben - und ich denke, es ist niemandem vorzuwerfen, wenn er das Restpräsidium für Strepp "über die Klinge springen" lässt.
Man war sich sicher des Risikos bewusst, als man Strepp als Schatzmeister vorschlug und hat eine Alternative in der Hinterhand.
Die Argumente gegen ihn sind ja aus den Diskussionen zum letzten Präsidium- Vorschlag unter Reinartz bekannt.
Ich glaube aber trotz der Prognosen / Einschätzungen von Klööss nicht , dass das Restpräsidium ohne Strepp nicht antreten wird.
Es gibt keine Blockwahl, auch keine Pseudo-Blockwahl indem Strepp eine conditio sine qua non darstellt.
carlos98
30.09.2009, 19:42
@ all
Guten Morgen!
Die IG hatte euch zugesagt, dass wir bei den Vorgesprächen mit den Gremien zur Nominierung des designierten "Präsi-Teams" darauf drängen werden, dass die Nominierten sich im Vorfeld der JHV den interessierten Mitgliedern in einer öffentlichen Veranstaltung vorstellen und zur Diskussion über Inhalte und Positionierungen bereit sind.
Das haben Dr. Nachtsheim und sein Team zugesagt.
Der Termin steht nun fest:
Am
Montag, 05. Oktober . 2009
19:00 Uhr, Presseraum am neuen Tivoli
sind alle Mitglieder des TSV, alle Fans und alle Interessierten herzlich eingeladen mit Dr. Nachtsheim und den Kandidaten zu diskutieren.
Der Presseraum fasst ca. 200 Personen. Geparkt werden kann auf dem Parkplatz am neuen Tivoli hinter der Tribüne.
Eine offizielle Einladung durch die Alemannia erfolgt zeitnah und auf der HP.
Moderiert wird diese Veranstaltung durch je einen Vertreter der Alemannia und der IG.
Wir laden euch bereits jetzt ganz herzlich zu diesem Abend ein - einfach da sein...
klööss
Hallo Klaus,
gibt es auch bereits einen Termin für die Gesprächsrunde für die Kandidaten zur Nachwahl für den AR der GmbH? Du hast ja mal angedeutet, das dieser Termin vor den Herbstferien sein soll, dass ist ja nur noch zwei Wochen und zwischen Ende der Herbstferien und dem Termin aJHV sind es dann ja nur noch ca. 10 Tage.
Danke + VG, Carlos
Würde der Präsikandidat nicht gewählt, so wäre das a) eine Katastrophe für die Alemannia und b) der Anlass für eine weitere Hauptversammlung und c) der Anlass für ganz viele Rücktritte.
klööss
Also, ich schau mir den Präsi-Kandidaten natürlich erst einmal unvoreingenommen an. Das finde ich nur fair.
Aber ich muss schon sagen ... das Szenario mit den ganz vielen Rücktritten hat schon einen gewissen Reiz. Dann wäre endlich mal ein "sauberer Schnitt" möglich. :biggrins:
Kann jemand etwas über Herrn Terbtracks Bezug zur Alemannia berichten ?
Ich denke, der Bezug von Herrn Terbrack zur Alemannia ist nicht so groß.
Wenn meine Informationsquelle stimmt, dann handelt es sich bei ihm um den "Haus- und Hof-Notar" der Aachener Bank.
Magic, nicht wahr. Herr Hilgers verabschiedet sich in Richtung anderes Gremium und ein Herr Terbrack rückt nach. Ich weiß nicht so recht, was ich davon halten soll. :confused:
Klööss_vom_Driesch
01.10.2009, 09:14
Hallo Klaus,
gibt es auch bereits einen Termin für die Gesprächsrunde für die Kandidaten zur Nachwahl für den AR der GmbH? Du hast ja mal angedeutet, das dieser Termin vor den Herbstferien sein soll, dass ist ja nur noch zwei Wochen und zwischen Ende der Herbstferien und dem Termin aJHV sind es dann ja nur noch ca. 10 Tage. Danke + VG, Carlos
Hallo, carlos98, Grüße.
Einen gemeinsamen Termin für eine Gesprächrunde der Nachwahlkandidaten zum AR (Nickolai, Schmidt, KORREKTUR mit der Bitte um Entschuldigung, war ohne Absicht, schlichtweg vergessen: Herr Hilgers), zum VR (Höfken, Kutsch, Gerwert, Offergeld) und zum ÄR (Becker, Montanes) gibt es (noch?) nicht.
Die aus der Mitgliedschaft nominierten Kandidaten (Carsten Schmidt, Rolf Gerwert, Klaus Offergeld) stellen sich aber am Donnerstag, 8. 10. 2009, Beginn 19 Uhr, den Interessierten in der zweiten Hälfte (1. Hälfte = Gespräch mit den Frauenfußballerinnen + Trainerinnen) des monatlichen IG-Treffens im Fanhaus, Liebigstraße zum Gespräch und zur Diskussion.
Es wäre eine Überlegung wert, die anderen Kandidaten ebenfalls zu diesem Abend einzuladen, wir arbeiten zur Zeit daran...
klööss
carlos98
01.10.2009, 09:38
Hallo, carlos98, Grüße.
Einen gemeinsamen Termin für eine Gesprächrunde der Nachwahlkandidaten zum AR (Nickolai, Schmidt), zum VR (Höfken, Kutsch, Gerwert, Offergeld) und zum ÄR (Becker, Montanes) gibt es (noch?) nicht.
Die aus der Mitgliedschaft nominierten Kandidaten (Carsten Schmidt, Rolf Gerwert, Klaus Offergeld) stellen sich aber am Donnerstag, 8. 10. 2009, Beginn 19 Uhr, den Interessierten in der zweiten Hälfte (1. Hälfte = Gespräch mit den Frauenfußballerinnen + Trainerinnen) des monatlichen IG-Treffens im Fanhaus, Liebigstraße zum Gespräch und zur Diskussion.
Es wäre eine Überlegung wert, die anderen Kandidaten ebenfalls zu diesem Abend einzuladen, wir arbeiten zur Zeit daran...
klööss
Hallo Klaus,
danke für Deine Nachricht. Wird Franz-Wilhelm Hilgers nicht für den AR nominiert? Oder hast Du ihn einfach nur vergessen?
VG, Carlos
Hallo Klaus,
danke für Deine Nachricht. Wird Franz-Wilhelm Hilgers nicht für den AR nominiert? Oder hast Du ihn einfach nur vergessen?
VG, Carlos
Moin Carlos
Er hat es mir überlassen Herrn Hilgers zu nennen. Das sei hiermit nachgeholt.
Ebenso werden wir den aus dem Vorstand scheidenden Schatzmeister des TSV, Herrn Franz-Wilhelm Hilgers, der sich für ein Mandat im Aufsichtsrat bewirbt, bitten, sich den Fragen der Fans und Mitglieder zu stellen.
Gruß Dirk
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc.