Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ein widerliches Spiel
Hi Forum
Ich sitze hier mit knapp 40 Grad Fieber, kann nicht schlafen, hab in drei Tagen drei Kilo abgenommen und mein Hals ist dicker als Delzepichs Waden - Ursache ist eine Angina lateralis, und die tut einfach nur ******* weh. Eigentlich wollte ich in Hamburg am internationalen Fankongress teilnehmen. Aber der Doc meinte, das käme nicht wirklich gut. Komm, gehste mal online. Das hätte ich besser nicht gemacht, denn jetzt schmerzt es noch mehr.
Es schmerzt, wenn ich lese wie LaPalmas, lange Fans und Flutlichter von vorsätzlichen Verbrechen reden, es schmerzt, wenn ich sehe wie sich ein Chefredakteur vor den Karren spannen lässt, es schmerzt, wenn ich erkennen muss, dass unser Verwaltungsrat ein Haufen selbstgerechter Fahnenschwenker ist, es schmerzt zu sehen, wie egal diesen Herrschaften die Alemannia in Wahrheit ist. Aber mir reicht es jetzt. Ich mache jetzt das, was ich immer gemacht habe - ich halte meine Klappe nicht! Zur Not rede ich mich mit Fieberwahn raus.
1. Der Vorsatz bestand im Fall der Bilderrechung darin, dass Heinrichs der Agentur gesagt hat: "Schreiben sie es ruhig mit auf die aktuelle Rechnung an die Alemannia." Aber das ist nur die halbe Wahrheit! Mohr und mohr (Rechnungsaussteller) haben erklärt, dass sie IMMER davon ausgegangen sind, dass Heinrichs die Rechnung begleichen wird. Der damalige Geschäftsführer erzählte mir, er habe den Posten gesehen, ihn Heinrichs zugeordnet, Heinrichs informiert, der hat gezahlt - und schwupps war das Ding erledigt. Wer hier einen Vorsatz konstruiert hat den Knall nicht gehört.
2. Heinrichs ist dumm und naiv! Er hat bei einer Fahrkostenrechnung den selten dämlichen Fehler gemacht eine Fahrt abzurechnen, die er gar nicht gemacht hat. Wenn man aber auch hier den zweiten Teil der Geschichte hört, dann hat sich der Vorsatz erledigt. Heinrichs nämlich ließ seine Kostenerstattungen immer von einem Bekannten bearbeiten - so auch diese. Der stellte ihm seine Dokumente zusammen und Heinrichs unterschrieb und reichte ein. Jau, das ist doof. Ziemlich doof sogar. Aber Vorsatz?
Verdammte Hacke. Heinrichs hatte zu Beginn seiner Präsidentschaft eine gut laufende Firma. Weil aber das Ehrenamt Alemannia so viel Zeit in Anspruch nahm, stand die Firma kurz vor dem aus. Da hat der Mann tausende Euros verloren. Heinrichs hatte in seiner Amtszeit sicher mehr als einmal die Gelegenheit sich zu bereichern. Aber in Hergottsnamen doch nicht bei einer Fahrtkostenabrechnung für rund 170 Euro! Es kann Heinrich doch niemand ernsthaft Absicht unterstellen.
Ich habe hier schon vor Monaten gefragt, warum sich die restlichen VR-Mitglieder nicht endlich einmal äußern, warum man immer nur den "Manager" Herwartz hört. Ich weiß aus Insiderkreisen, dass der VR tatsächlich lange uninformiert war. Diese heute gedruckte Behauptung stimmt.
Was sind das eigentlich für Leute im VR? Lassen sich von … (mir sind die Namen bekannt) auf der Nase tanzen. Lehnen Heinrichs Präsikandidatur ab, ohne die konkreten Vorwürfe zu kennen. Lehnen Heinrichs Aufsichtsratkandidatur zunächst ab. Dann hebt jemand den Zeigefinger und patsch - stimmen die jetzt doch tatsächlich der AR-Kandidatur Heinrichs zu. Und das Beste: Das machen sie alles, ohne wirklich etwas zu wissen! Das ist doch ein Witz! Und jetzt stellen sie sich hin, als seien sie das gute Gewissen des Vereins. Nee, Freunde der Nacht, das seid ihr nicht! Ihr gehört allesamt abgesetzt. Ihr habt das Spiel solange mitgemacht, wie es lief. Obwohl ihr nichts wusstet. Nicht einmal habt ihr etwas hinterfragt. Jetzt, wo die Kacke dampft, da schwingt ihr euch zu Moralisten auf, hebt eure Zeigefinger und mahnt Öffentlichkeit an. Jetzt spielt ihr eure Karte der "Vertreter der Mitglieder".
Was der VR zusammen mit Mathieu abzieht, ist ein widerliches Drecksspiel. Was soll das jetzt? Wem nutzt das? Ist nicht schon genug zerstört worden? Das einzige, was ich aus euren Reihen bisher gehört habe: Mit den Fans und Mitgliedern reden wir nicht. Alles nur Pack. Die JHV war ein Betriebsunfall. Mit Meijer als Präsikandidat wäre das nicht passiert (das muss man sich mal vorstellen, DIE wollten doch tatsächlich einen Meijer zum Präsi, nur weil sie sich davon versprechen, die Mitglieder ruhig zu beruhigen). Hallo? Knall nicht gehört? Man, man, man - Wenn ihr Eier in der Hose hättet, würdet ihr, liebe VR-Mitglieder, eure Ämter sofort niederlegen und zu Neuwahlen aufrufen. Bei mir jedenfalls - der sein Wissen nicht aus der Zeitung, sondern aus Gesprächen mit ALLEN Beteiligten hat - gewinnt ihr mit solchen Nachtretaktionen keinen Blumentopf. Ihr werdet dadurch kein bisschen glaubwürdiger.
Hoffentlich hält bald wieder die Vernunft und die Liebe zur Alemannia Einzug.
Und jetzt geh ich wieder schlafen.
Dirk
BigBandi
19.07.2009, 18:33
Hi Dirk!
Danke für deine klaren Worte.
Gute Besserung und viele Grüße
Bernd
golfyankee
19.07.2009, 18:36
:daumen_oben: , hallo Aixla, Du sprichst mir aus der Seele. Auch ohne irgendwelches Insiderwissen muss ich sagen, dass das Ganze einen äusserst eigenartigen Geschmack hat, der u.a. von Machtgeilheit und gleichzeitigem Dilettantismus bestimmt ist.
Dir gute Besserung, Gruss, golfyankee
a.tetzlaff
19.07.2009, 18:36
Genau solche Beiträge sind der Grund, warum ich Dich lieber als IG- Vorsitzender als als Gremiummitglied sehe.
Gute Besserung.
petrocelli
19.07.2009, 18:37
Hallo Dirk,
zuerst einmal wünsche ich Dir gute Besserung.
Zu Deinem Post: Meines Wissens nach hat(te) HH einen Lehsrtsuhl an der FH. Lief die Firma (siehe unten) parallel dazu oder wie habe ich mir das vorzustellen?
Gruß, petrocelli
Heinrichs hatte zu Beginn seiner Präsidentschaft eine gut laufende Firma. Weil aber das Ehrenamt Alemannia so viel Zeit in Anspruch nahm, stand die Firma kurz vor dem aus.
Danke fürs nicht die Klappe halten und gute Besserung!
Hi Forum
Ich sitze hier mit knapp 40 Grad Fieber, kann nicht schlafen, hab in drei Tagen drei Kilo abgenommen und mein Hals ist dicker als Delzepichs Waden - Ursache ist eine Angina lateralis, und die tut einfach nur ******* weh. Eigentlich wollte ich in Hamburg am internationalen Fankongress teilnehmen. Aber der Doc meinte, das käme nicht wirklich gut. Komm, gehste mal online. Das hätte ich besser nicht gemacht, denn jetzt schmerzt es noch mehr.
Es schmerzt, wenn ich lese wie LaPalmas, lange Fans und Flutlichter von vorsätzlichen Verbrechen reden, es schmerzt, wenn ich sehe wie sich ein Chefredakteur vor den Karren spannen lässt, es schmerzt, wenn ich erkennen muss, dass unser Verwaltungsrat ein Haufen selbstgerechter Fahnenschwenker ist, es schmerzt zu sehen, wie egal diesen Herrschaften die Alemannia in Wahrheit ist. Aber mir reicht es jetzt. Ich mache jetzt das, was ich immer gemacht habe - ich halte meine Klappe nicht! Zur Not rede ich mich mit Fieberwahn raus.
1. Der Vorsatz bestand im Fall der Bilderrechung darin, dass Heinrichs der Agentur gesagt hat: "Schreiben sie es ruhig mit auf die aktuelle Rechnung an die Alemannia." Aber das ist nur die halbe Wahrheit! Mohr und mohr (Rechnungsaussteller) haben erklärt, dass sie IMMER davon ausgegangen sind, dass Heinrichs die Rechnung begleichen wird. Der damalige Geschäftsführer erzählte mir, er habe den Posten gesehen, ihn Heinrichs zugeordnet, Heinrichs informiert, der hat gezahlt - und schwupps war das Ding erledigt. Wer hier einen Vorsatz konstruiert hat den Knall nicht gehört.
2. Heinrichs ist dumm und naiv! Er hat bei einer Fahrkostenrechnung den selten dämlichen Fehler gemacht eine Fahrt abzurechnen, die er gar nicht gemacht hat. Wenn man aber auch hier den zweiten Teil der Geschichte hört, dann hat sich der Vorsatz erledigt. Heinrichs nämlich ließ seine Kostenerstattungen immer von einem Bekannten bearbeiten - so auch diese. Der stellte ihm seine Dokumente zusammen und Heinrichs unterschrieb und reichte ein. Jau, das ist doof. Ziemlich doof sogar. Aber Vorsatz?
Verdammte Hacke. Heinrichs hatte zu Beginn seiner Präsidentschaft eine gut laufende Firma. Weil aber das Ehrenamt Alemannia so viel Zeit in Anspruch nahm, stand die Firma kurz vor dem aus. Da hat der Mann tausende Euros verloren. Heinrichs hatte in seiner Amtszeit sicher mehr als einmal die Gelegenheit sich zu bereichern. Aber in Hergottsnamen doch nicht bei einer Fahrtkostenabrechnung für rund 170 Euro! Es kann Heinrich doch niemand ernsthaft Absicht unterstellen.
Ich habe hier schon vor Monaten gefragt, warum sich die restlichen VR-Mitglieder nicht endlich einmal äußern, warum man immer nur den "Manager" Herwartz hört. Ich weiß aus Insiderkreisen, dass der VR tatsächlich lange uninformiert war. Diese heute gedruckte Behauptung stimmt.
Was sind das eigentlich für Leute im VR? Lassen sich von … (mir sind die Namen bekannt) auf der Nase tanzen. Lehnen Heinrichs Präsikandidatur ab, ohne die konkreten Vorwürfe zu kennen. Lehnen Heinrichs Aufsichtsratkandidatur zunächst ab. Dann hebt jemand den Zeigefinger und patsch - stimmen die jetzt doch tatsächlich der AR-Kandidatur Heinrichs zu. Und das Beste: Das machen sie alles, ohne wirklich etwas zu wissen! Das ist doch ein Witz! Und jetzt stellen sie sich hin, als seien sie das gute Gewissen des Vereins. Nee, Freunde der Nacht, das seid ihr nicht! Ihr gehört allesamt abgesetzt. Ihr habt das Spiel solange mitgemacht, wie es lief. Obwohl ihr nichts wusstet. Nicht einmal habt ihr etwas hinterfragt. Jetzt, wo die Kacke dampft, da schwingt ihr euch zu Moralisten auf, hebt eure Zeigefinger und mahnt Öffentlichkeit an. Jetzt spielt ihr eure Karte der "Vertreter der Mitglieder".
Was der VR zusammen mit Mathieu abzieht, ist ein widerliches Drecksspiel. Was soll das jetzt? Wem nutzt das? Ist nicht schon genug zerstört worden? Das einzige, was ich aus euren Reihen bisher gehört habe: Mit den Fans und Mitgliedern reden wir nicht. Alles nur Pack. Die JHV war ein Betriebsunfall. Mit Meijer als Präsikandidat wäre das nicht passiert (das muss man sich mal vorstellen, DIE wollten doch tatsächlich einen Meijer zum Präsi, nur weil sie sich davon versprechen, die Mitglieder ruhig zu beruhigen). Hallo? Knall nicht gehört? Man, man, man - Wenn ihr Eier in der Hose hättet, würdet ihr, liebe VR-Mitglieder, eure Ämter sofort niederlegen und zu Neuwahlen aufrufen. Bei mir jedenfalls - der sein Wissen nicht aus der Zeitung, sondern aus Gesprächen mit ALLEN Beteiligten hat - gewinnt ihr mit solchen Nachtretaktionen keinen Blumentopf. Ihr werdet dadurch kein bisschen glaubwürdiger.
Hoffentlich hält bald wieder die Vernunft und die Liebe zur Alemannia Einzug.
Und jetzt geh ich wieder schlafen.
Dirk
Vielen Dank Dirk!:daumen_oben: Auch ich kann nicht verstehen, warum viele hier, auf Grundlage eines sehr schmierigen Zeitungsartikels, von einem Vorsatz ausgehen.
Wenn dieser VR nicht die Größe hat, geschlossen zurück zu treten und den Weg für Neuwahlen frei zu machen, dann wird die nächste Mitgliederversammlung wieder ein Desaster für den Verein. Es muss ein reinigendes Gewitter für einen wirklichen Neuanfang her.
Ich wünsche dir gute Besserung!
Gruß
Alex
petrocelli
19.07.2009, 18:45
Es gibt doch viele Professoren, die zusätzlich eine Firma oder ein Ing. Büro haben.
Ist mir bekannt, arbeite tagtäglich in diesem Bereich. Bei HH wußte ich das aber nicht. Deshalb die Frage.
Das ist in vielen Fächern auch gut so, damit Praxisbezug da ist.
Praxisbezug ist aber definitiv nicht der einzige Grund...
Rolli Kucharski
19.07.2009, 18:52
Hi Dirk,
gestern erhielt ich einen Anruf eines guten gemeinsamen Bekannten, der mich fragte, was ich denn zu den jetzt durch den Zeitungsartikel neu bekannt gewordenen Fakten zu Prof. Dr. Heinrichs' Vergehen sagen würde.
Meine Antwort dazu war sinngemäß:
"Was ist denn daran neu? In dem einen Fall ging es um einen Irrtum, weil eine Rechnung an eine falsche Adresse geschickt wurde, und in dem anderen Fall ist doch nach wie vor nix Neues gesagt worden ?!
In unserer Firma ist es beispielsweise so, daß Reisekostenabrechnungen je nach Reisendem (Vertriebsleiter, technischer Leiter, Geschäftsführer) erst Monate nach der eigentlichen Reise abgerechnet werden, und vom Buchhalter "vorgeschrieben" werden. Ob das richtig ist, sei mal dahingestellt, daß es jedoch dabei mal zu einem "Versehen" kommen kann, ist doch vollkommen klar. Wichtig ist es, diesen Fehler dann umgehend zu beheben, wenn er als solcher erkannt wird"
Für mich jedenfalls ist auch vollkommen klar - und ich bin ansonsten eher nicht als blauäugig bekannt: Es lag KEIN VERSUCHTER ODER DURCHGEFÜHRTER BETRUG VOR !
Da hätten ganz andere Möglichkeiten/Summen bestanden im Laufe der Amtsperiode. Die beiden Fehler wurden außerdem zeitnah nach Erkennen repariert.
Das, was allerdings jetzt von der scheinheiligen allmächtigen Gremien-Gesellschaft daraus gemacht wird, ist die eigentliche Schweinerei !
Um das eigene Mäntelchen zu reinigen vom Verdacht nicht ordnungsgemäßer eigener Arbeit dem Gremium entsprechend, wird lieber jetzt versucht, einen verdienten Alemannen nachhaltig zu beschädigen !
Pfui !
Es wird immer schwerer, mit Herz und Verstand Alemmane zu bleiben, aber genau das ist es, was wir jetzt in dieser Phase gemeinsam durchziehen müssen !
Meine weiter Unterstützung, lieber Dirk, hast Du bzw. habt Ihr in vollem Umfang, der denn zeitlich möglich ist.
Zum Schluß ein leicht abgewandelter Spruch:
Räte kommen, Räte gehen, aber wir Fans = Alemannen, wir bleiben !!
Schwarz-gelbe Grüsse
Didi
PS: Gute Besserung übrigens, mein Freund. Sammel wieder neue Kraft, die wirst Du (werden wir) noch brauchen !
Hi Forum
Ich sitze hier mit knapp 40 Grad Fieber, kann nicht schlafen, hab in drei Tagen drei Kilo abgenommen und mein Hals ist dicker als Delzepichs Waden - Ursache ist eine Angina lateralis, und die tut einfach nur ******* weh. Eigentlich wollte ich in Hamburg am internationalen Fankongress teilnehmen. Aber der Doc meinte, das käme nicht wirklich gut. Komm, gehste mal online. Das hätte ich besser nicht gemacht, denn jetzt schmerzt es noch mehr.
Es schmerzt, wenn ich lese wie LaPalmas, lange Fans und Flutlichter von vorsätzlichen Verbrechen reden, es schmerzt, wenn ich sehe wie sich ein Chefredakteur vor den Karren spannen lässt, es schmerzt, wenn ich erkennen muss, dass unser Verwaltungsrat ein Haufen selbstgerechter Fahnenschwenker ist, es schmerzt zu sehen, wie egal diesen Herrschaften die Alemannia in Wahrheit ist. Aber mir reicht es jetzt. Ich mache jetzt das, was ich immer gemacht habe - ich halte meine Klappe nicht! Zur Not rede ich mich mit Fieberwahn raus.
1. Der Vorsatz bestand im Fall der Bilderrechung darin, dass Heinrichs der Agentur gesagt hat: "Schreiben sie es ruhig mit auf die aktuelle Rechnung an die Alemannia." Aber das ist nur die halbe Wahrheit! Mohr und mohr (Rechnungsaussteller) haben erklärt, dass sie IMMER davon ausgegangen sind, dass Heinrichs die Rechnung begleichen wird. Der damalige Geschäftsführer erzählte mir, er habe den Posten gesehen, ihn Heinrichs zugeordnet, Heinrichs informiert, der hat gezahlt - und schwupps war das Ding erledigt. Wer hier einen Vorsatz konstruiert hat den Knall nicht gehört.
2. Heinrichs ist dumm und naiv! Er hat bei einer Fahrkostenrechnung den selten dämlichen Fehler gemacht eine Fahrt abzurechnen, die er gar nicht gemacht hat. Wenn man aber auch hier den zweiten Teil der Geschichte hört, dann hat sich der Vorsatz erledigt. Heinrichs nämlich ließ seine Kostenerstattungen immer von einem Bekannten bearbeiten - so auch diese. Der stellte ihm seine Dokumente zusammen und Heinrichs unterschrieb und reichte ein. Jau, das ist doof. Ziemlich doof sogar. Aber Vorsatz?
Verdammte Hacke. Heinrichs hatte zu Beginn seiner Präsidentschaft eine gut laufende Firma. Weil aber das Ehrenamt Alemannia so viel Zeit in Anspruch nahm, stand die Firma kurz vor dem aus. Da hat der Mann tausende Euros verloren. Heinrichs hatte in seiner Amtszeit sicher mehr als einmal die Gelegenheit sich zu bereichern. Aber in Hergottsnamen doch nicht bei einer Fahrtkostenabrechnung für rund 170 Euro! Es kann Heinrich doch niemand ernsthaft Absicht unterstellen.
Ich habe hier schon vor Monaten gefragt, warum sich die restlichen VR-Mitglieder nicht endlich einmal äußern, warum man immer nur den "Manager" Herwartz hört. Ich weiß aus Insiderkreisen, dass der VR tatsächlich lange uninformiert war. Diese heute gedruckte Behauptung stimmt.
Was sind das eigentlich für Leute im VR? Lassen sich von … (mir sind die Namen bekannt) auf der Nase tanzen. Lehnen Heinrichs Präsikandidatur ab, ohne die konkreten Vorwürfe zu kennen. Lehnen Heinrichs Aufsichtsratkandidatur zunächst ab. Dann hebt jemand den Zeigefinger und patsch - stimmen die jetzt doch tatsächlich der AR-Kandidatur Heinrichs zu. Und das Beste: Das machen sie alles, ohne wirklich etwas zu wissen! Das ist doch ein Witz! Und jetzt stellen sie sich hin, als seien sie das gute Gewissen des Vereins. Nee, Freunde der Nacht, das seid ihr nicht! Ihr gehört allesamt abgesetzt. Ihr habt das Spiel solange mitgemacht, wie es lief. Obwohl ihr nichts wusstet. Nicht einmal habt ihr etwas hinterfragt. Jetzt, wo die Kacke dampft, da schwingt ihr euch zu Moralisten auf, hebt eure Zeigefinger und mahnt Öffentlichkeit an. Jetzt spielt ihr eure Karte der "Vertreter der Mitglieder".
Was der VR zusammen mit Mathieu abzieht, ist ein widerliches Drecksspiel. Was soll das jetzt? Wem nutzt das? Ist nicht schon genug zerstört worden? Das einzige, was ich aus euren Reihen bisher gehört habe: Mit den Fans und Mitgliedern reden wir nicht. Alles nur Pack. Die JHV war ein Betriebsunfall. Mit Meijer als Präsikandidat wäre das nicht passiert (das muss man sich mal vorstellen, DIE wollten doch tatsächlich einen Meijer zum Präsi, nur weil sie sich davon versprechen, die Mitglieder ruhig zu beruhigen). Hallo? Knall nicht gehört? Man, man, man - Wenn ihr Eier in der Hose hättet, würdet ihr, liebe VR-Mitglieder, eure Ämter sofort niederlegen und zu Neuwahlen aufrufen. Bei mir jedenfalls - der sein Wissen nicht aus der Zeitung, sondern aus Gesprächen mit ALLEN Beteiligten hat - gewinnt ihr mit solchen Nachtretaktionen keinen Blumentopf. Ihr werdet dadurch kein bisschen glaubwürdiger.
Hoffentlich hält bald wieder die Vernunft und die Liebe zur Alemannia Einzug.
Und jetzt geh ich wieder schlafen.
Dirk
Die alte Dame macht dich irgendwann noch fertig, Aue.
Gute Besserung und danke, dass du mal wieder nicht die Klappe gehalten hast.
Wenn man sich die Namen derjenigen anschaut, die sich da in der Zeitung mit Hilfe von Mathieu produzieren, wundern einen nicht mehr viel.
VR-NEUWahl ist nächstes Jahr ... gott sei Dank.
Klööss_vom_Driesch
19.07.2009, 19:01
Meines Wissens nach hat(te) HH einen Lehsrtsuhl an der FH. Lief die Firma (siehe unten) parallel dazu oder wie habe ich mir das vorzustellen? Gruß, petrocelli
Ja!
(Da Dirk krank im Bett liegt habe ich mir erlaubt an seiner Stelle zu antworten.)
klööss
ZappelPhilipp
19.07.2009, 19:05
Hallo Dirk,
danke für die klaren Worte!
Und erst mal gute Besserung, komm bald wieder auf die Beine.
Weisste, ich habe echt kaum noch Lust in unserem Verein zu sein. Irgendwie vergeht mir die Lust, von unseren Gremien geführt zu werden.
Ich kann mich mit fast gar keinem mehr identifizieren. Klar, früher war auch nicht alles besser - aber was da jetzt abgezogen wird, das ist ganz übel.
Andererseits ist aufgeben sicher der falsche Weg.
Wer von denen trägt denn Alemannia im Herzen? Wer?
******* aufs Ehrenamt, die Sonne, die Pole Position, das ist das, wo die hin wollen.
Gruß von der Hörn
Kurt
Urbi et orbi
19.07.2009, 19:13
Hi Forum
Ich sitze hier mit knapp 40 Grad Fieber, kann nicht schlafen, hab in drei Tagen drei Kilo abgenommen und mein Hals ist dicker als Delzepichs Waden - Ursache ist eine Angina lateralis, und die tut einfach nur ******* weh. Eigentlich wollte ich in Hamburg am internationalen Fankongress teilnehmen. Aber der Doc meinte, das käme nicht wirklich gut. Komm, gehste mal online. Das hätte ich besser nicht gemacht, denn jetzt schmerzt es noch mehr.
Es schmerzt, wenn ich lese wie LaPalmas, lange Fans und Flutlichter von vorsätzlichen Verbrechen reden, es schmerzt, wenn ich sehe wie sich ein Chefredakteur vor den Karren spannen lässt, es schmerzt, wenn ich erkennen muss, dass unser Verwaltungsrat ein Haufen selbstgerechter Fahnenschwenker ist, es schmerzt zu sehen, wie egal diesen Herrschaften die Alemannia in Wahrheit ist. Aber mir reicht es jetzt. Ich mache jetzt das, was ich immer gemacht habe - ich halte meine Klappe nicht! Zur Not rede ich mich mit Fieberwahn raus.
1. Der Vorsatz bestand im Fall der Bilderrechung darin, dass Heinrichs der Agentur gesagt hat: "Schreiben sie es ruhig mit auf die aktuelle Rechnung an die Alemannia." Aber das ist nur die halbe Wahrheit! Mohr und mohr (Rechnungsaussteller) haben erklärt, dass sie IMMER davon ausgegangen sind, dass Heinrichs die Rechnung begleichen wird. Der damalige Geschäftsführer erzählte mir, er habe den Posten gesehen, ihn Heinrichs zugeordnet, Heinrichs informiert, der hat gezahlt - und schwupps war das Ding erledigt. Wer hier einen Vorsatz konstruiert hat den Knall nicht gehört.
2. Heinrichs ist dumm und naiv! Er hat bei einer Fahrkostenrechnung den selten dämlichen Fehler gemacht eine Fahrt abzurechnen, die er gar nicht gemacht hat. Wenn man aber auch hier den zweiten Teil der Geschichte hört, dann hat sich der Vorsatz erledigt. Heinrichs nämlich ließ seine Kostenerstattungen immer von einem Bekannten bearbeiten - so auch diese. Der stellte ihm seine Dokumente zusammen und Heinrichs unterschrieb und reichte ein. Jau, das ist doof. Ziemlich doof sogar. Aber Vorsatz?
Verdammte Hacke. Heinrichs hatte zu Beginn seiner Präsidentschaft eine gut laufende Firma. Weil aber das Ehrenamt Alemannia so viel Zeit in Anspruch nahm, stand die Firma kurz vor dem aus. Da hat der Mann tausende Euros verloren. Heinrichs hatte in seiner Amtszeit sicher mehr als einmal die Gelegenheit sich zu bereichern. Aber in Hergottsnamen doch nicht bei einer Fahrtkostenabrechnung für rund 170 Euro! Es kann Heinrich doch niemand ernsthaft Absicht unterstellen.
Ich habe hier schon vor Monaten gefragt, warum sich die restlichen VR-Mitglieder nicht endlich einmal äußern, warum man immer nur den "Manager" Herwartz hört. Ich weiß aus Insiderkreisen, dass der VR tatsächlich lange uninformiert war. Diese heute gedruckte Behauptung stimmt.
Was sind das eigentlich für Leute im VR? Lassen sich von … (mir sind die Namen bekannt) auf der Nase tanzen. Lehnen Heinrichs Präsikandidatur ab, ohne die konkreten Vorwürfe zu kennen. Lehnen Heinrichs Aufsichtsratkandidatur zunächst ab. Dann hebt jemand den Zeigefinger und patsch - stimmen die jetzt doch tatsächlich der AR-Kandidatur Heinrichs zu. Und das Beste: Das machen sie alles, ohne wirklich etwas zu wissen! Das ist doch ein Witz! Und jetzt stellen sie sich hin, als seien sie das gute Gewissen des Vereins. Nee, Freunde der Nacht, das seid ihr nicht! Ihr gehört allesamt abgesetzt. Ihr habt das Spiel solange mitgemacht, wie es lief. Obwohl ihr nichts wusstet. Nicht einmal habt ihr etwas hinterfragt. Jetzt, wo die Kacke dampft, da schwingt ihr euch zu Moralisten auf, hebt eure Zeigefinger und mahnt Öffentlichkeit an. Jetzt spielt ihr eure Karte der "Vertreter der Mitglieder".
Was der VR zusammen mit Mathieu abzieht, ist ein widerliches Drecksspiel. Was soll das jetzt? Wem nutzt das? Ist nicht schon genug zerstört worden? Das einzige, was ich aus euren Reihen bisher gehört habe: Mit den Fans und Mitgliedern reden wir nicht. Alles nur Pack. Die JHV war ein Betriebsunfall. Mit Meijer als Präsikandidat wäre das nicht passiert (das muss man sich mal vorstellen, DIE wollten doch tatsächlich einen Meijer zum Präsi, nur weil sie sich davon versprechen, die Mitglieder ruhig zu beruhigen). Hallo? Knall nicht gehört? Man, man, man - Wenn ihr Eier in der Hose hättet, würdet ihr, liebe VR-Mitglieder, eure Ämter sofort niederlegen und zu Neuwahlen aufrufen. Bei mir jedenfalls - der sein Wissen nicht aus der Zeitung, sondern aus Gesprächen mit ALLEN Beteiligten hat - gewinnt ihr mit solchen Nachtretaktionen keinen Blumentopf. Ihr werdet dadurch kein bisschen glaubwürdiger.
Hoffentlich hält bald wieder die Vernunft und die Liebe zur Alemannia Einzug.
Und jetzt geh ich wieder schlafen.
Dirk
Bin gespannt, ob mal alles endgültig aufgeklärt wird.
Dir gute Besserung Dirk.
LG Ingrid
a.tetzlaff
19.07.2009, 19:35
Hi Forum
... Mit Meijer als Präsikandidat wäre das nicht passiert (das muss man sich mal vorstellen, DIE wollten doch tatsächlich einen Meijer zum Präsi, nur weil sie sich davon versprechen, die Mitglieder ruhig zu beruhigen). Hallo? Knall nicht gehört? ...
Dirk
Ich hatte vor längerer Zeit mal Meijer als Kandidat genannt.
Das war aber wirklich Satire.
Ich wollte damit aufzeigen, wenn man aufstellen müsse, um das Volk zu beruhigen.
Wenn es wirklich stimmt, ist es nur noch zum Lachen.:lach:
Wenn es nicht so traurig wäre.
Hallo Dirk,
zuerst einmal wünsche ich Dir gute Besserung.
Zu Deinem Post: Meines Wissens nach hat(te) HH einen Lehsrtsuhl an der FH. Lief die Firma (siehe unten) parallel dazu oder wie habe ich mir das vorzustellen?
Gruß, petrocelli
Hallo Petrocelli,
genau so musst du dir das vorstellen.
Ich habe momentan mit der FH (und somit mit HH persönlich) beruflich zu tun. Dabei ergab sich zuletzt ein längeres Gespräch mit ihm, auch über die Alemannia in dem er mir das mit seiner Firma auch so erzählt hat.
@ Dirk: Dir alles Gute!!
Liebe Grüsse
Drekkes
Hi Aixla,
danke für deine Ausführungen.
Trotzdem stellt sich mir dir Frage:
1) Warum hat der vorherige GS nicht darüber informiert? Wenn jetzt der aktuelle alle anderen darauf aufmerksam macht und die aus allen Wolken fallen? Da stimmt es doch dann schon lange vorne hinten nicht mehr in den einzelnen Gremien in der Kommunikation, die nun sehr überrascht tun.
2) Warum erfährt man das jetzt? Und nicht früher bzw. von Horst Heinrich?
Klar ist das dumm, wenn er einfach irgendwas im guten Glauben unterschreibt. Aber darüber sind schon ganz andere gestolpert, die immer im guten Glauben alles unterschrieben haben. Das ist wirklich sehr dumm gelaufen dann. Horst Heinrich beschädigt sich doch weiterhin selber wenn er genau das nicht öffentlich sagt, und liefert der Unterstellung Vorsatz doch weiter Nahrung. Das entbindet ihm zwar nicht von der Verantwortung eines Fehlers (den er ja schon zugegeben hat), aber läßt es doch in einem anderen Licht erscheinen. Verstehe ich nicht irgendwie. Genausowenig verstehe ich noch nicht ob ihr (die IG) es gewusst habt? Das heisst, hat Horst Heinrich euch gegenüber es auch so gesagt bei dem Treffen? Da hab zumindest ich nichts drüber lesen können.
Gute Besserung und bleib so wie du bist !
Hi Forum
1. Der Vorsatz bestand im Fall der Bilderrechung darin, dass Heinrichs der Agentur gesagt hat: "Schreiben sie es ruhig mit auf die aktuelle Rechnung an die Alemannia." Aber das ist nur die halbe Wahrheit! Mohr und mohr (Rechnungsaussteller) haben erklärt, dass sie IMMER davon ausgegangen sind, dass Heinrichs die Rechnung begleichen wird. Der damalige Geschäftsführer erzählte mir, er habe den Posten gesehen, ihn Heinrichs zugeordnet, Heinrichs informiert, der hat gezahlt - und schwupps war das Ding erledigt. Wer hier einen Vorsatz konstruiert hat den Knall nicht gehört.
2. Heinrichs ist dumm und naiv! Er hat bei einer Fahrkostenrechnung den selten dämlichen Fehler gemacht eine Fahrt abzurechnen, die er gar nicht gemacht hat. Wenn man aber auch hier den zweiten Teil der Geschichte hört, dann hat sich der Vorsatz erledigt. Heinrichs nämlich ließ seine Kostenerstattungen immer von einem Bekannten bearbeiten - so auch diese. Der stellte ihm seine Dokumente zusammen und Heinrichs unterschrieb und reichte ein. Jau, das ist doof. Ziemlich doof sogar. Aber Vorsatz?
Dirk
Was der VR zusammen mit Mathieu abzieht, ist ein widerliches Drecksspiel.
Hi Dirk,
erst mal gute Besserung.
Warum sendest Du diesen Artikel nicht mal als Leserbrief an die AZ oder suchst Dir einen AZ-Redakteur, der diesen Artikel abdruckt...?
Gruss
svenc
Wolfgang
19.07.2009, 21:49
Also ich würde mich ja gerne bei solchen Themen zurückhalten. Aber nicht, wenn ich sehe, dass Dinge falsch dargestellt werden, die ich besser weiß.
Zunächst war ich damit einverstanden, als der "Verein" gesagt hat, man wolle keine schmutzige Wäsche waschen. Zurzeit ist man aber wohl davon überzeugt, dass es anders besser sei. Ich finde das furchtbar.
Hi Aixla,
danke für deine Ausführungen.
Trotzdem stellt sich mir die Frage:
1) Warum hat der vorherige GS nicht darüber informiert? Wenn jetzt der aktuelle alle anderen darauf aufmerksam macht und die aus allen Wolken fallen? Da stimmt es doch dann schon lange vorne hinten nicht mehr in den einzelnen Gremien in der Kommunikation, die nun sehr überrascht tun.
Aus sicherer Quelle weiß ich, dass diese Info (Zahlung der Bildrechte über Alemannia) damals erfolgt ist, an ein Präsidiumsmitglied. Ob derjenige dann diese Info weitergegeben hat und wem und wann und wenn nicht, warum, sind offene Fragen.
Und auch der zu dieser Zeit aktive Verwaltungsrat sowie die Präsidiumsmitglieder wussten von Fahrtkostenerstattungen an HH. Es sei denn, sie hätten bei der Erläuterung der einzelnen Budget- und Ausgabenpositionen nicht aufgepasst, jahrelang nicht aufgepasst.
Nur mal so mitgeteilt, damit nicht einige Dinge durcheinander laufen.
Ob man es jetzt mit dem Streuen solcher Statements und Presseartikel einfacher haben wird, ein neues fähiges Präsidium zu finden, würde ich übrigens für eine gewagte Prognose halten. Ich hoffe, man hat sich das alles gut überlegt, was man da jetzt macht. Image fördernd ist das nicht.
Danke für die klaren Worte.
Gute Besserung.
DerLängsteFan
19.07.2009, 22:08
Hi Forum
Es schmerzt, wenn ich lese wie .... lange Fans ... von vorsätzlichen Verbrechen reden....
2. Heinrichs ist dumm und naiv! Er hat bei einer Fahrkostenrechnung den selten dämlichen Fehler gemacht eine Fahrt abzurechnen, die er gar nicht gemacht hat. Wenn man aber auch hier den zweiten Teil der Geschichte hört, dann hat sich der Vorsatz erledigt. Heinrichs nämlich ließ seine Kostenerstattungen immer von einem Bekannten bearbeiten - so auch diese. Der stellte ihm seine Dokumente zusammen und Heinrichs unterschrieb und reichte ein. Jau, das ist doof. Ziemlich doof sogar. Aber Vorsatz?
Dirk
Hallo Dirk!
Erstmal gute Besserung!
Du sprichst mich hier ja direkt an, da möchte ich dir auch antworten.
Vorab: HH war für mich der symphatischste Präsident den die Alemannia zu meiner Zeit jemals hatte, ein Alemanne durch und durch.
Aber du kennst meinen Job, jeden Tag geht einiges an Geld, Rechnungen, ELV-Belege auch Reisekostenabrechnungen durch unsere Hände. Da hat Ehrlichkeit eine hohe Wertigkeit, da gibts keine Abweichungen. Fehler passieren auch bei uns, die behoben werden müssen aber bei mir gibt es für Unehrlichkeit keine zweite Chance. Auch nicht wenn man den "Fehler "sofort begleichen möchte.
Mag sein, daß die Anforderung durch einen dritten erstellt wurde, aber er muß schon beauftragt werden und nach Anweisungen oder Belegen ein Reisekostenerstattungsformular ausfüllen.
Es klingt in meinen Augen schon ein wenig konstruiert, ich habe da in vergleichbaren Fällen schon ganz andere "Ausreden" gehört.
Außerdem haben wir unseren Kindern, als sie 18 wurden über die rechtlichen Konsequenzen einer Unterschrift hingewiesen. Lieber zweimal vorher lesen als einmal zuviel unterschrieben.
Ich habe ausserdem niemals von einem Verbrechen geschrieben, nur von den Konsequenzen, die man tragen muss.
Ich habe auch nur zu dem Vorfall selbst Stellung nehmen wollen, losgelöst von der Situation wer, was wann , wo gesagt hat , oder auch nicht in irgendeinem Gremium.
Gruß Ralf
Büsbacher_Jung
19.07.2009, 22:08
Hallo Dirk
Erstmal wünsche ich Dir, das es Dir schnell wieder besser geht!!
Zum 2. Danke ich Dir, das Du diesen Beitrag so geschrieben hast...
Als ich den Zeitungsbericht gelesen habe, wurde mir schlecht!!!
Langsam denke ich : "Die glauben das wirklich, was die da vom Stapel gelassen haben" !
Wenn das mit den Falschaussagen weiter geht, dann müssen die " Hohen Herren " sich nicht wundern, wenn die nächste Versammlung einen ähnlichen Verlauf nimmt, wie die Letzte.
Ich könnte kotzen!!! Eigentlich lese ich hier ja nur mit... aber heute konnte ich einfach nicht anders, als dazu was zu sagen.
Ich habe einfach nur Angst davor, das die Entwicklung des Vereins so weiter geht und wir/ich sehen werden, wie "Unsere geliebte Alemannia" den Bach runter geht!
lg Jörg
Kleeblatt4TSV
19.07.2009, 22:10
Danke für die klaren Worte.
Gute Besserung.
Dem schließ ich mich einfach mal an !!
Danke Wolfgang.
Aber irgendwie hat man das Gefühl, das die ganzen Ungereimtheiten nicht weniger sondern mehr werden. Das Puzzle scheint aus 1.000 Teilen zu bestehen, und erst 100 Teile sind ausgelegt. Und anstatt kleiner zu werden, wird es immer größer.
Also ich würde mich ja gerne bei solchen Themen zurückhalten. Aber nicht, wenn ich sehe, dass Dinge falsch dargestellt werden, die ich besser weiß.
Zunächst war ich damit einverstanden, als der "Verein" gesagt hat, man wolle keine schmutzige Wäsche waschen. Zurzeit ist man aber wohl davon überzeugt, dass es anders besser sei. Ich finde das furchtbar.
Aus sicherer Quelle weiß ich, dass diese Info (Zahlung der Bildrechte über Alemannia) damals erfolgt ist, an ein Präsidiumsmitglied. Ob derjenige dann diese Info weitergegeben hat und wem und wann und wenn nicht, warum, sind offene Fragen.
Und auch der zu dieser Zeit aktive Verwaltungsrat sowie die Präsidiumsmitglieder wussten von Fahrtkostenerstattungen an HH. Es sei denn, sie hätten bei der Erläuterung der einzelnen Budget- und Ausgabenpositionen nicht aufgepasst, jahrelang nicht aufgepasst.
Nur mal so mitgeteilt, damit nicht einige Dinge durcheinander laufen.
Ob man es jetzt mit dem Streuen solcher Statements und Presseartikel einfacher haben wird, ein neues fähiges Präsidium zu finden, würde ich übrigens für eine gewagte Prognose halten. Ich hoffe, man hat sich das alles gut überlegt, was man da jetzt macht. Image fördernd ist das nicht.
Kleeblatt4TSV
19.07.2009, 22:21
Danke Wolfgang.
Aber irgendwie hat man das Gefühl, das die ganzen Ungereimtheiten nicht weniger sondern mehr werden. Das Puzzle scheint aus 1.000 Teilen zu bestehen, und erst 100 Teile sind ausgelegt. Und anstatt kleiner zu werden, wird es immer größer.
Na ist doch kein Wunder, schließlich handelt es sich ja um ein vier-dimensionales-Puzzle, bestehend aus
- Präsidium
- Aufsichtsrat
- Verwaltungsrat
- Ältestenrat
Da hilft es auch nichts, wenn man erst die Ecken sucht um dann den Rest dazu zu puzzeln :traurig:
Wie recht du damit hast :mad:
Na ist doch kein Wunder, schließlich handelt es sich ja um ein vier-dimensionales-Puzzle, bestehend aus
- Präsidium
- Aufsichtsrat
- Verwaltungsrat
- Ältestenrat
Da hilft es auch nichts, wenn man erst die Ecken sucht um dann den Rest dazu zu puzzeln :traurig:
Wolfgang
19.07.2009, 22:56
Danke Wolfgang.
Aber irgendwie hat man das Gefühl, das die ganzen Ungereimtheiten nicht weniger sondern mehr werden. Das Puzzle scheint aus 1.000 Teilen zu bestehen, und erst 100 Teile sind ausgelegt. Und anstatt kleiner zu werden, wird es immer größer.
Das Gefühl glaube ich dir. Und jetzt muss ich einfach mal etwas "großkotzig" sagen: Zum Glück gibt es dieses Forum. Wenn man nur Lokalpresse und Vereinsmedien kennen würde, blieb die Hälfte im Dunkeln.
flitzer1982
19.07.2009, 23:04
Das Gefühl glaube ich dir. Und jetzt muss ich einfach mal etwas "großkotzig" sagen: Zum Glück gibt es dieses Forum. Wenn man nur Lokalpresse und Vereinsmedien kennen würde, blieb die Hälfte im Dunkeln.
wäre es nicht sinnvoll diesen thread in den "Horst Heinrichs tritt zurück - Ermittlungsverfahren eingeleitet"-thread zu kopieren, um mögliche paralleldiskussionen zu vermeiden?
Wolfgang
19.07.2009, 23:11
wäre es nicht sinnvoll diesen thread in den "Horst Heinrichs tritt zurück - Ermittlungsverfahren eingeleitet"-thread zu kopieren, um mögliche paralleldiskussionen zu vermeiden?
Habe ich auch schon überlegt, da ich schon hin und her verlinken musste. In diesem Thema hier geht es jetzt aber hauptsächlich um das Nachkarten einiger Funktionäre über die Lokalpresse und ist quasi die Fortsetzung des anderen Threads (der jetzt wohl langsam auslaufen sollte). Ich behalte das aber trotzdem mal im Auge.
Mia Schwarz Gelb
19.07.2009, 23:19
Hallo Dirk,gute Besserung und Danke fuer deine offenen Worte.
Wegen H.Heinrichs bin ich einfach nur fassungslos,deswegen dieses gedicht.
Lass Deiner Lippe nicht so schnell entfliehen,
das rasche unbedachte Richterwort.
Dir ist der Blick ins Innere nicht verliehen,
nur aeussere Schein reisst dich zum Tadel fort.
Ein scharfes Wort,es ist so leicht gesprochen,
und hat so oft ein Menschenherz gebrochen.
Herr Heinrichs wuensche ich Kraft,diese schwere Zeit durchzustehen.
ATSV-Supporter
19.07.2009, 23:30
danke dirk!!! und gute besserung!
iwer hat weiter unten angeregt, das doch mal an die az zu schicken... fänd ich ne super sache! ruhig auch mit nem hinweis auf das forum etc.!
inhaltlich gibts hier eigentlich nicht mehr viel zu zu sagen :(
Und in der 4. Dimension krümmt sich der Raum ? Aber im Ernst, gab oder gibt es Leute im Vorstand oder Verwaltungsrat die HH sowieso ersetzen wollten, unabhängig der bekannten Vorwürfe; sind diese evtl. nur vorgeschoben?
Bingo Boy
19.07.2009, 23:59
gute besserung.
dir und dem verein.
sehe mich in meiner meinung bestätigt.
herwartz und der rest gehören aus dem amt.
Hoffentlich hält bald wieder die Vernunft und die Liebe zur Alemannia Einzug.
Hallo Dirk,
ich habe nur diesen einen Satz aus Deinem Beitrag herauskopiert, denn - so schwer es auch fällt, bei dem was alles geschieht, ruhig und sachlich zu bleiben - genau darum muss es jetzt aber gehen!
Diejenigen, die heute mit diesem Zeitungsartikel in die Öffentlichkeit geprescht sind, haben es immer noch nicht verstanden: Am 29.06. ging es doch nicht um ein "Pro Heinrichs" oder ein "Contra Reinartz" (der im übrigen einer derjenigen ist, um den es mir bei der Geschichte noch mit am meisten Leid tut, da er von vorne herein zum Schweitern verdammt war, und an anderer Position der Alemannia noch gute Dienste hätte leisten können). Die Mitglieder haben endlich einmal ihre Aufgabe als Souverän des Vereins ernst genommen und nicht nur alles abgenickt, was ihnen vorgesetzt wurde. Und genau dieses Verhalten soll heute im Nachhinein diskreditiert werden, indem man sie als dumm und ignorant darstellt. Zitat: Da geht ein Präsident hin, rechnet rund 600 Euro zu Lasten der Alemannia falsch ab, und die Konsequenz ist, dass er bei der Mitgliederversammlung mit Ovationen gefeiert wird. Ja was denn sonst? Schliesslich haben diese Herrschaften doch 3 Jahre lang mit HH weitergearbeitet, waren auch bereit dieses im AR weiter zu tun. Sie haben die Mitglieder nicht über die "Vorfälle" informiert und selbst kurz vorher im IBIS sogar noch selber gesagt, das es zwar Vertrauensprobleme gäbe, aber alles nicht schwerwiegend wäre. Jetzt aber sollen alle, die HH applaudiert und anschliessend nicht wie gewünscht abgestimmt haben, als Idioten dargestellt werden. Ziel des Ganzen kann nur sein, die (aus ihrer Sicht) "Umfaller" bis zur nächsten JHV wieder "auf Linie" zu bringen!!
Um diesem zu begegnen kann es jetzt hier und in der Öffentlichkeit nicht weiter um das Thema HH gehen (das ist jetzt Sache der Staatsanwaltschaft), sondern weiter unsere konstruktive Mitarbeit anzubieten - und die Möglichkeiten dazu einzufordern! - und weiter so gut informiert, sachlich und ruhig aufzutreten, wie wir viele Mitglieder, Pressevertreter und Beobachter auf der JHV am 29.06. beeindruckt haben.
Nur um nicht falsch verstanden zu werden:
Auch ich habe mein Bild, von dem was "vorgefallen" ist und wer da jetzt nach Jahren etwas auszunutzen versucht. Aber wenn wir jetzt den Fehler machen uns auf diese Diskussion und Schlammschlacht einzulassen, laufen wir Gefahr, den begonnenen Weg zu verlassen bzw. das jetzt schon Erreichte auf´s Spiel zu setzen.
Von HH hätte ich mir gewünscht, dass er nach der JHV in Voraussicht auf das, was jetzt kommt, Selbstanzeige bei der Staatsanwaltschaft gestellt hätte. Das hätte einigen den Wind aus den Segeln genommen und die Situation schneller klären können. Jetzt bleibt mir nur "Danke" zu sagen, für das was er in den Jahren für unsere Alemannia getan hat, und ihm viel Kraft für die nächsten Wochen und Monate zu wünschen.
Achja: Und natürlich auch Dir, lieber Dirk: "Gute Besserung", werd´bald wieder fit, wir brauchen jeden Mann / jede Frau, und vor allem Dich in den nächsten Wochen!!
PS: Wenn zwischen 2mal Husten ein leichtes Grunzen zu hören ist,.... :biggrins:
tjangoxxl
20.07.2009, 01:20
jahrelang habe ich mich geweigert, Mitglied in dem Verein zu werden, weil es gerade mal " in " war, Mitglied zu sein.
In den letzten Tagen, denke ich vermehrt drüber nach, in den Verein einzutreten, um bei der nächsten JHV eine Stimme mehr, im Sinne des Vereins abgeben zu können.
Was kotzt mich das gerade an was da abläuft. Als ob wir mit dem neuem Stadion, verletzten Spielern usw nicht genug Baustellen haben.
...
In den letzten Tagen, denke ich vermehrt drüber nach, in den Verein einzutreten, um bei der nächsten JHV eine Stimme mehr, im Sinne des Vereins abgeben zu können.
...
:daumen_oben:
Gut gedacht. Bei mir gingen die Gedanken in den letzten Wochen immer mal wieder genau in die andere Richtung: so ein Misthaufen, was soll ich da, ich trete aus...! - Ich tus aber nicht. Hoffentlich folgen noch viele deinem Gedankengang.
Gruß Maren
a.tetzlaff
20.07.2009, 08:25
Und in der 4. Dimension krümmt sich der Raum ? Aber im Ernst, gab oder gibt es Leute im Vorstand oder Verwaltungsrat die HH sowieso ersetzen wollten, unabhängig der bekannten Vorwürfe; sind diese evtl. nur vorgeschoben?
Wenn man sich die frühe Statements von Herwartz von Februar/ März ansieht, ist offensichtlich , dass der eigentliche Grund , ihn icht mehr zuzulassen, darin begründet ist, dass HH verschiedene Male sich nicht eingefügt hat in die Gmbh-Linie.
Als man dann gemerkt hat, wie groß der Widerstand von der Seite der Fans war, hat man die alten Geschichten, die man 2 Jahre kannte und unter den Tisch gekehrt hat, hervorgeholt und die Nichtzulassung damit begründet.
[quote=Aixla;112442]Hi Forum
Ich sitze hier mit knapp 40 Grad Fieber, kann nicht schlafen, hab in drei Tagen drei Kilo abgenommen und mein Hals ist dicker als Delzepichs Waden - Ursache ist eine Angina lateralis, und die tut einfach nur ******* weh. Eigentlich wollte ich in Hamburg am internationalen Fankongress teilnehmen. Aber der Doc meinte, das käme nicht wirklich gut. Komm, gehste mal online. Das hätte ich besser nicht gemacht, denn jetzt schmerzt es noch mehr.
Es schmerzt, wenn ich lese wie LaPalmas, lange Fans und Flutlichter von vorsätzlichen Verbrechen reden, es schmerzt, wenn ich sehe wie sich ein Chefredakteur vor den Karren spannen lässt, es schmerzt, wenn ich erkennen muss, dass unser Verwaltungsrat ein Haufen selbstgerechter Fahnenschwenker ist, es schmerzt zu sehen, wie egal diesen Herrschaften die Alemannia in Wahrheit ist. Aber mir reicht es jetzt. Ich mache jetzt das, was ich immer gemacht habe - ich halte meine Klappe nicht! Zur Not rede ich mich mit Fieberwahn raus.
1. Der Vorsatz bestand im Fall der Bilderrechung darin, dass Heinrichs der Agentur gesagt hat: "Schreiben sie es ruhig mit auf die aktuelle Rechnung an die Alemannia." Aber das ist nur die halbe Wahrheit! Mohr und mohr (Rechnungsaussteller) haben erklärt, dass sie IMMER davon ausgegangen sind, dass Heinrichs die Rechnung begleichen wird. Der damalige Geschäftsführer erzählte mir, er habe den Posten gesehen, ihn Heinrichs zugeordnet, Heinrichs informiert, der hat gezahlt - und schwupps war das Ding erledigt. Wer hier einen Vorsatz konstruiert hat den Knall nicht gehört.
2. Heinrichs ist dumm und naiv! Er hat bei einer Fahrkostenrechnung den selten dämlichen Fehler gemacht eine Fahrt abzurechnen, die er gar nicht gemacht hat. Wenn man aber auch hier den zweiten Teil der Geschichte hört, dann hat sich der Vorsatz erledigt. Heinrichs nämlich ließ seine Kostenerstattungen immer von einem Bekannten bearbeiten - so auch diese. Der stellte ihm seine Dokumente zusammen und Heinrichs unterschrieb und reichte ein. Jau, das ist doof. Ziemlich doof sogar. Aber Vorsatz?
Verdammte Hacke. Heinrichs hatte zu Beginn seiner Präsidentschaft eine gut laufende Firma. Weil aber das Ehrenamt Alemannia so viel Zeit in Anspruch nahm, stand die Firma kurz vor dem aus. Da hat der Mann tausende Euros verloren. Heinrichs hatte in seiner Amtszeit sicher mehr als einmal die Gelegenheit sich zu bereichern. Aber in Hergottsnamen doch nicht bei einer Fahrtkostenabrechnung für rund 170 Euro! Es kann Heinrich doch niemand ernsthaft Absicht unterstellen.
Ich habe hier schon vor Monaten gefragt, warum sich die restlichen VR-Mitglieder nicht endlich einmal äußern, warum man immer nur den "Manager" Herwartz hört. Ich weiß aus Insiderkreisen, dass der VR tatsächlich lange uninformiert war. Diese heute gedruckte Behauptung stimmt.
Was sind das eigentlich für Leute im VR? Lassen sich von … (mir sind die Namen bekannt) auf der Nase tanzen. Lehnen Heinrichs Präsikandidatur ab, ohne die konkreten Vorwürfe zu kennen. Lehnen Heinrichs Aufsichtsratkandidatur zunächst ab. Dann hebt jemand den Zeigefinger und patsch - stimmen die jetzt doch tatsächlich der AR-Kandidatur Heinrichs zu. Und das Beste: Das machen sie alles, ohne wirklich etwas zu wissen! Das ist doch ein Witz! Und jetzt stellen sie sich hin, als seien sie das gute Gewissen des Vereins. Nee, Freunde der Nacht, das seid ihr nicht! Ihr gehört allesamt abgesetzt. Ihr habt das Spiel solange mitgemacht, wie es lief. Obwohl ihr nichts wusstet. Nicht einmal habt ihr etwas hinterfragt. Jetzt, wo die Kacke dampft, da schwingt ihr euch zu Moralisten auf, hebt eure Zeigefinger und mahnt Öffentlichkeit an. Jetzt spielt ihr eure Karte der "Vertreter der Mitglieder".
Was der VR zusammen mit Mathieu abzieht, ist ein widerliches Drecksspiel. Was soll das jetzt? Wem nutzt das? Ist nicht schon genug zerstört worden? Das einzige, was ich aus euren Reihen bisher gehört habe: Mit den Fans und Mitgliedern reden wir nicht. Alles nur Pack. Die JHV war ein Betriebsunfall. Mit Meijer als Präsikandidat wäre das nicht passiert (das muss man sich mal vorstellen, DIE wollten doch tatsächlich einen Meijer zum Präsi, nur weil sie sich davon versprechen, die Mitglieder ruhig zu beruhigen). Hallo? Knall nicht gehört? Man, man, man - Wenn ihr Eier in der Hose hättet, würdet ihr, liebe VR-Mitglieder, eure Ämter sofort niederlegen und zu Neuwahlen aufrufen. Bei mir jedenfalls - der sein Wissen nicht aus der Zeitung, sondern aus Gesprächen mit ALLEN Beteiligten hat - gewinnt ihr mit solchen Nachtretaktionen keinen Blumentopf. Ihr werdet dadurch kein bisschen glaubwürdiger.
Hoffentlich hält bald wieder die Vernunft und die Liebe zur Alemannia Einzug.
Hi Dirk,
als ich das gelesen habe, mir wurde einfach schlecht.
Und wer sich da plötzlich zu Wort meldet.
Ganz einfach: Wo setzt AA die Meßlatte an:
Seebegrer und seine Jungs fahren ins Traingscamp
5. Sterne Hotel - was kostet die Welt ???
Leben da - wie Könige.
HH rechnet Fahrkosten ab nach Saarbrücken 30 cent pro km.
Gefahren ist der Fc-Fan.
Aber der Maulwurf in der Geschichte ist der FK - der es an den
VR gemeldet hat. Erinnert mich an Sache mit BM.
Wenn man es mit anderen Clubs vergleicht, da ist nrigends
ein Staatsanwalt im VR.
Wenn ich diese Meßlatte auf unseren Betrieb übertrage -
wären schon Angestellte erschossen worden.
Hier werden Fehler ausgebügelt - die leute kriegen den Kopf
gewaschen - und danach wird wieder malocht. Ende Basta
Ich könnte was zu den Leuten aus dem VR schreiben - aber es
bringt nichts. Es ist einfach unerträglich - wie man mit der
Person bzw. Familie HH+HH umgeht.
Wenn Du willst, sammele ich Dir ein paar Fakten über diese
Herrschaften - falls es bei der nächsten MGV auf die Tapete
kommt.
Bis dann
Willi
Fernepauli
20.07.2009, 09:26
Im März diesen Jahres hatte ich mir schon mal so meine Gedanken gemacht. Entschuldigt bitte, daß ich mich selber zitier. Unter anderem den hier:
Großbaustelle 7: Der Fisch stinkt vom Kopf her, Euer Vorstand (außer Heinrichs) geht gar nicht und der Aufsichtsrat ist gar keiner, sonst hätte er ja die Aufsicht.
Aber nach Eurer HV muß ich Euch leider sagen, wie sehr ich überrascht bin.
Im Grunde tauge ich als St.Pauli-Fan ja überhaupt nicht zum Schwarzmalen. Aber es ist wohl alles viel schlimmer als ich dachte. Lest Euch den Beitrag von Aixla genau durch.
Hoffentlich habt ihr sportlichen Erfolg. Sollte der auch noch ausbleiben, geht ihr ganz dunklen Zeiten entgegen.
@Aixla: Für gewöhnlich hätte ich Dir :aetsch: an dieser Stelle natürlich noch irgendwas auf den Hals gewünscht, aber nicht mal danach ist mir zumute, wenn ein von mir so geschätzter Verein derart leiden muß. Geh zur Apotheke oder besser: Tauch Dich in Eure Quellen, vielleicht hilft das besser.
Wenn es ein St.Pauli-Forum gewesen wäre...Tip: Bade wie Siegfried im Blut des Drachen...
DANKE für diesen Beitrag. Ich wünsche Dir, dass Du bald wieder gesund bist.
Herzliche Grüße
Pit
Klööss_vom_Driesch
20.07.2009, 09:51
@Aixla: Für gewöhnlich hätte ich Dir :aetsch: an dieser Stelle natürlich noch irgendwas auf den Hals gewünscht, aber nicht mal danach ist mir zumute, wenn ein von mir so geschätzter Verein derart leiden muß. Geh zur Apotheke oder besser: Tauch Dich in Eure Quellen, vielleicht hilft das besser. Wenn es ein St.Pauli-Forum gewesen wäre...Tip: Bade wie Siegfried im Blut des Drachen...
Hallo, Fernepauli, gut dass du es nicht getan hast.
Dirk liegt seit der Nacht im Klinikum, keine Panik, er muss, da er keine Flüssigkeit durch den dick geschwollenen Hals zu sich nehmen kann, per Infusion mit dieser versorgt werden.
Ich fahre jetzt mal hin und werde ihm eure guten Wünsche ausrichten.
Nach Mittag berichte ich hier wie es ihm geht...
klööss
Urbi et orbi
20.07.2009, 09:58
Hallo, Fernepauli, gut dass du es nicht getan hast.
Dirk liegt seit der Nacht im Klinikum, keine Panik, er muss, da er keine Flüssigkeit durch den dick geschwollenen Hals zu sich nehmen kann, per Infusion mit dieser versorgt werden.
Ich fahre jetzt mal hin und werde ihm eure guten Wünsche ausrichten.
Nach Mittag berichte ich hier wie es ihm geht...
klööss
Hallo Klaus,
bestellt ihm ganz liebe Grüße und gute Besserung!
LG Ingrid
Daniela und Thomas
20.07.2009, 10:10
Als erstes gute besserung Dirk,auf dass du schnell wieder auf die beine kommst.
Deinem Beitrag kann man nichts mehr hinzufügen :daumen_oben::daumen_oben::daumen_oben:
So einen mann wie dich,findet man sehr selten unter den fans......mach weiter so.
Zeigen wir den oberen die kalte schulter
Gruß Daniela und Thomas
Hallo, Fernepauli, gut dass du es nicht getan hast.
Dirk liegt seit der Nacht im Klinikum, keine Panik, er muss, da er keine Flüssigkeit durch den dick geschwollenen Hals zu sich nehmen kann, per Infusion mit dieser versorgt werden.
Ich fahre jetzt mal hin und werde ihm eure guten Wünsche ausrichten.
Nach Mittag berichte ich hier wie es ihm geht...
klööss
Kein Wunder bei all dem Mist die letzten Wochen hier, dass der Dirk so'n "dicken Hals" kriegt!! :zunge:
Nimm auch meine Gute-Besserungs-Wünsche mit. Danke.
Lieber Wolfgang,
weshalb bist Du so bescheiden? Das Forum ist ein ganz wichtiges Instrument der Öffentlichkeitsarbeit rund um die Alemannia. Hier liest doch JEDER mit... Auch wenn das einige natürliche Personen nicht gerne zugeben.
Dir einen herzlichen Dank für diesen Treffpunkt hier im Internet. Das kann man nicht oft genug sagen...:-)
Liebe Grüße
Pit
Fahnenschwenker
20.07.2009, 10:43
Hallo, Fernepauli, gut dass du es nicht getan hast.
Dirk liegt seit der Nacht im Klinikum, keine Panik, er muss, da er keine Flüssigkeit durch den dick geschwollenen Hals zu sich nehmen kann, per Infusion mit dieser versorgt werden.
Ich fahre jetzt mal hin und werde ihm eure guten Wünsche ausrichten.
Nach Mittag berichte ich hier wie es ihm geht...
klööss
Hallo Klööss,
Bestel ihm bitte auch von mir die besten Wünsche.
das er schnell wieder auf die Beine kommt.
Gruß
Lou
Hi Dirk
vielen dank fuer dein Statement....und gute Besserung.
Mir gefaellt dieses Faehnchen in den Wind stellen einiger User hier auch nicht.
Die Berichterstatung der Zeitung..sowie die Kommentare aus den Gremien wıedern mich einfach nur noch an.
Das ganze schadet dem Verein mehr..als die 600 Euro um die es geht
Uebrigens...ich hab auch fast 40 Grad....liege am Strand in der Tuerkei :biggrins:
Gruss Stefan
y draig goch
20.07.2009, 11:42
[...]
Aber nach Eurer HV muß ich Euch leider sagen, wie sehr ich überrascht bin.
[...]
Da kann ich jetzt nicht ganz folgen. :nixweiss: Wieso leider überrascht, wenn der Souverän seine Macht wahrnimmt? :nixweiss:
Und BTW: Du musst dringenst an Deiner Signatur arbeiten! :spitz:
Gruß
y.
drei Kilo abgenommen
und mein Hals ist dicker als Delzepichs Waden
Chefredakteur
a - könnte ich gebrauchen
b - glaube ich nicht
c - der schmiert im vollen Bewusstsein mehr Mist als andere im Fieberwahn
Klööss_vom_Driesch
20.07.2009, 14:16
Dirk liegt seit der Nacht im Klinikum, keine Panik, er muss, da er keine Flüssigkeit durch den dick geschwollenen Hals zu sich nehmen kann, per Infusion mit dieser versorgt werden.
Ich fahre jetzt mal hin und werde ihm eure guten Wünsche ausrichten.
Nach Mittag berichte ich hier wie es ihm geht...klööss
Ich komme soeben aus dem Klinikum. Ich soll alle grüßen, und Dirk hat mir ausdrücklich gestattet, hier ein paar Details zu seinem Zustand zu posten.
Dirk wurde wie bereits berichtet in der Nacht dort eingeliefert, insbesondere weil sein Hals dermaßen zugeschwollen ist, dass er keine Flüssigkeiten mehr zu sich nehmen kann und er nur schwer atmen kann.
Seither liegt er an der Infusion, er ist gar nicht gut drauf, sein Zustand ist nicht gut, alles tut weh, der Kopf, der Hals, die Ohren... Er erhält starke Schmerzmittel und Medikamente, u.a. Antibiotika.
Zwar ist er fieberfrei, jedoch haben sich die Mandeln dermaßen entzündet, dass eine OP am Nachmittag sehr wahrscheinlich ist. Die Entscheidung ist aber noch nicht gefallen.
Er wird wohl ein Weilchen im Klinikum bleiben müssen . Morgen fahre ich wieder hin, logo werde ich ihn von allen hier grüßen, die ihm Grüße gepostet haben.
klööss
Achim F.
20.07.2009, 14:20
Ich komme soeben aus dem Klinikum. Ich soll alle grüßen, und Dirk hat mir ausdrücklich gestattet, hier ein paar Details zu seinem Zustand zu posten.
Dirk wurde wie bereits berichtet in der Nacht dort eingeliefert, insbesondere weil sein Hals dermaßen zugeschwollen ist, dass er keine Flüssigkeiten mehr zu sich nehmen kann und er nur schwer atmen kann.
Seither liegt er an der Infusion, er ist gar nicht gut drauf, sein Zustand ist nicht gut, alles tut weh, der Kopf, der Hals, die Ohren... Er erhält starke Schmerzmittel und Medikamente, u.a. Antibiotika.
Zwar ist er fieberfrei, jedoch haben sich die Mandeln dermaßen entzündet, dass eine OP am Nachmittag sehr wahrscheinlich ist. Die Entscheidung ist aber noch nicht gefallen.
Er wird wohl ein Weilchen im Klinikum bleiben müssen . Morgen fahre ich wieder hin, logo werde ich ihn von allen hier grüßen, die ihm Grüße gepostet haben.
klööss
Bitte grüß ihn auch von mir!!
Urbi et orbi
20.07.2009, 14:25
Ich komme soeben aus dem Klinikum. Ich soll alle grüßen, und Dirk hat mir ausdrücklich gestattet, hier ein paar Details zu seinem Zustand zu posten.
Dirk wurde wie bereits berichtet in der Nacht dort eingeliefert, insbesondere weil sein Hals dermaßen zugeschwollen ist, dass er keine Flüssigkeiten mehr zu sich nehmen kann und er nur schwer atmen kann.
Seither liegt er an der Infusion, er ist gar nicht gut drauf, sein Zustand ist nicht gut, alles tut weh, der Kopf, der Hals, die Ohren... Er erhält starke Schmerzmittel und Medikamente, u.a. Antibiotika.
Zwar ist er fieberfrei, jedoch haben sich die Mandeln dermaßen entzündet, dass eine OP am Nachmittag sehr wahrscheinlich ist. Die Entscheidung ist aber noch nicht gefallen.
Er wird wohl ein Weilchen im Klinikum bleiben müssen . Morgen fahre ich wieder hin, logo werde ich ihn von allen hier grüßen, die ihm Grüße gepostet haben.
klööss
Das hört sich aber gar nicht gut an. :shocked:
Ich drück ihm die Daumen
Morgen fahre ich wieder hin, logo werde ich ihn von allen hier grüßen, die ihm Grüße gepostet haben.
klööss
Ich möchte mich auch den Genesungswünschen an Dirk anschliessen.
Alles Gute und das er sobald als möglich wieder auf die Beine kommt.
Grüssle
Gerd
Hallo Klööss!
Dein Bericht aus dem Klinikum klingt mal gar nicht gut. Richte meinem Namensvetter bitte die besten Genesungswünsche aus.
Viele Grüße -> Dirk
Auch von mir (ein Fan aus Dortmund) allerschnellste Besserung, Dirk.
Wir kennen uns zwar nicht und ich bin hier im Forum bisher selten in Erscheinung getreten. Ich danke Dir sehr für Dein Engagement und Deine ehrlichen Worte inklusive des Wissens um die Hintergründe (sowie den Anderen natürlich auch, die uns auf dem Laufenden halten!).
Hätte ich aus der Ferne nur die Nachrichten (AZ & AN) gelesen, wäre mir die Wut in Form von Dampf aus den Ohren gequollen, daß man im Ruhrgebiet hätte denken können, es wurde wieder Kohle gefunden! So bin ich beruhigt, daß diese "Strippenzieher" genügend Kontra bekommen in Form von engagierten und kritischen Fans vor Ort wie Du es bist.
Alles Juhte,
Patrick
Nr.10 Clute-Simon
20.07.2009, 15:40
Hi Dirk,
erst mal gute Besserung.
Warum sendest Du diesen Artikel nicht mal als Leserbrief an die AZ oder suchst Dir einen AZ-Redakteur, der diesen Artikel abdruckt...?
Gruss
svenc
Die AZ druckt zu diesem Thema keine Leserbriefe. Die wandern auf Anweisung von ganz oben direkt in den Papierkorb. Soviel zur unabhängigen AZ.
Klööss_vom_Driesch
20.07.2009, 15:44
Die AZ druckt zu diesem Thema keine Leserbriefe. Die wandern auf Anweisung von ganz oben direkt in den Papierkorb. Soviel zur unabhängigen AZ.
Ist das belastbare Info oder Spekulation? :nixweiss:
klööss
Probiert es doch einfach mal aus...
Wenn Dirk die Erlaubnis gibt, dann gehört sein beitrag hier in die AZ als Leserbrief...
Ich habe das Ding jedoch bereits als eMail Verteiler heute Morgen in der Post gehabt.
Die Info ist doch gar nicht mehr aufzuhalten...
Schöne Grüsse
Pit
printenduevel
20.07.2009, 16:02
Gute Besserung Dirk!
Gruß
Printenduevel
DüsseldorfACer
20.07.2009, 16:10
Auch von mir gute Besserung an Dich!
Vernunft und die Liebe sollen bei unserer Alemannia wieder Einzug halten schreibst Du. Sehr schön!
Ich erweitere auf "Klarsicht und Besonnenheit" und ich bin mir sicher, man könnte die Eigenschaften der wünschenswerten Eigenschaften nahezu beliebig fortsetzen.
Ich fantasiere jetzt mal einfach ein bisschen über einen möglichen Verkauf der Heinrichs Affäre mit einem hier noch gar nicht beleuchteten Ergebnis:
Nehmen wir mal der Staatsanwalt Deller stellt die Ermittlungen ein, und zwar weil sich weder Verdacht noch Fall ergeben. Als Schlußstatement seiner Untersuchungen könnte folgendes bleiben:
1.) Die vom Verein/GmbH aufgeführte falsche Reisekostenabrechnung ist offensichtlich ein Irrtum gewesen und wurde bereits intern diskutiert und mit einer Entscheidung vom Verwaltungsrat über Pauschalerstattungen für den Präsidenten ad Akta gelegt. Da Horst Heinrichs nach Einsicht der (falschen) Abrechnung sofort den Betrag zurückerstattet hat gibt es keine Grundlage einer Untersuchung in diesem Fall.
2.) Die Abrechnung der Lizenzgebühr per Rechungstellung über den Verein wurde nach Befragen aller Beteiligten als totaler Präzedenzfall ausgelegt in dem es nicht möglich ist genau zu sagen was vorgefallen ist. Fakt ist dass eine Rechnung auf Alemannia Aachen ausgestellt wurde und diese dann von Horst Heinrichs bezahlt worden ist. Fragwürdig bleibt die Rolle des AR Vorsitzenden der Alemannia GmbH, Dr. Jürgen Linden, einer dem Verein untergeordneten Kaptitalgesellschaft der in Vereinsfragen allerdings zu keinen Beschlüssen befähigt ist
In diesem Fall wäre Horst Heinrichs reingewaschen und an sich von seinen Reisekosten Irrtum abgesehen wieder "hergestellt". Der schwarze Peter liegt nun bei den Gremien (VR und altes Präsidium) da sich die Angelegenheit als reines politisches Spielchen herausgestellt hat. Normalerweise müsste dann Horst Heinrichs wieder als Präsidentschaftskandidat aufgestellt werden und die JHV darf entscheiden wie vertrauensbrechend der "Abrechnungsfehler" denn nun wirklich wiegt.
Das wäre dann wohl für die führende Kaste der Alemannia der Super GAU und müsste zum kompletten Chaos führen - wer will denn schon ein Gremiumkomplott von hinterücks mobbenden Funktionären?
Wie gesagt alles nur Spekulation und Fantasie :party:
Nr.10 Clute-Simon
20.07.2009, 16:16
Ist das belastbare Info oder Spekulation? :nixweiss:
klööss
Das ist eine logische Schlussfolgerung. Etliche Leute haben ihrem Hals zum Thema HH in Form von Leserbriefen an die AZ/AN Luft gemacht (das ist mir aus sicherer Quelle bekannt - kein Spruch). Ich übrigens auch. Erschienen ist kein einziger Leserbrief.
Oder hat es Dich nicht gewundert, dass die kritischen Töne ausnahmslos aus diesem Forum kamen. In der Zeitung blieb es still. Auch auf Seiten der Redaktionen. Dass die Stimmung auch außerhalb dieses Forums sehr vereinskritisch ist haben wir doch auf der JHV gesehen.
Wenn man jetzt sieht, wie es um die Berufsauffassung des Chefredakteurs bestellt ist, der eine Verleumdungskampagne ohne jeglichen Informationsgehalt zum Leitartikel der Samstagsausgabe macht, dann wundert mich die Geschichte mit den nicht erschienenen Leserbriefen nicht mehr.
Was mich allerdings immer mehr wundert, das ist die scheinbar allumfassende Macht eines uns bekannten kleinen Mannes.
Was mich dann widerum beruhigt, das ist die neu gewonnene Mündigkeit und Unabhängigkeit der Vereinsmitglieder. Ich befürchte, dass diese Mitglieder auf der nächsten JHV wieder ein Machtwort sprechen werden müssen, nachdem uns wohl wieder irgendeine Marionette vor die Nase gesetzt werden soll.
Ich kann mich Eurer Hoffnung auf eine konstruktive Zusammenarbeit mit den Vereinsgremien leider nicht anschliessen. Diese disqualifizieren sich doch mit jeder Äußerung mehr und offenbaren ihre Uneinsichtigkeit. Sie werden von uns alle nacheinander abgewählt werden müssen.
Gruß, Clute
Nr.10 Clute-Simon
20.07.2009, 16:23
Hallo Dirk,
ich wünsche Dir auf diesem Wege gute Besserung und auch sonst alles Gute.
Du sprichst mir mit diesem Artikel absolut aus dem Herzen, so wie sonst übrigens auch. Du bist einfach ein perfektes Sprachrohr all derer, denen unsere Alemannia am Herzen liegt.
Gruß, Clute
Rolli Kucharski
20.07.2009, 16:31
Ich komme soeben aus dem Klinikum. Ich soll alle grüßen, und Dirk hat mir ausdrücklich gestattet, hier ein paar Details zu seinem Zustand zu posten.
Dirk wurde wie bereits berichtet in der Nacht dort eingeliefert, insbesondere weil sein Hals dermaßen zugeschwollen ist, dass er keine Flüssigkeiten mehr zu sich nehmen kann und er nur schwer atmen kann.
Seither liegt er an der Infusion, er ist gar nicht gut drauf, sein Zustand ist nicht gut, alles tut weh, der Kopf, der Hals, die Ohren... Er erhält starke Schmerzmittel und Medikamente, u.a. Antibiotika.
Zwar ist er fieberfrei, jedoch haben sich die Mandeln dermaßen entzündet, dass eine OP am Nachmittag sehr wahrscheinlich ist. Die Entscheidung ist aber noch nicht gefallen.
Er wird wohl ein Weilchen im Klinikum bleiben müssen . Morgen fahre ich wieder hin, logo werde ich ihn von allen hier grüßen, die ihm Grüße gepostet haben.
klööss
Bitte auch von mir die besten Genesungswünsche ! Danke Klaus.
Uebrigens...ich hab auch fast 40 Grad....liege am Strand in der Tuerkei :biggrins:
Gruss Stefan
Boooaah, kannst Du gemein sein :lach:
Hi Forum
Ich sitze hier mit knapp 40 Grad Fieber, kann nicht schlafen, hab in drei Tagen drei Kilo abgenommen und mein Hals ist dicker als Delzepichs Waden - Ursache ist eine Angina lateralis, und die tut einfach nur ******* weh. Eigentlich wollte ich in Hamburg am internationalen Fankongress teilnehmen. Aber der Doc meinte, das käme nicht wirklich gut. Komm, gehste mal online. Das hätte ich besser nicht gemacht, denn jetzt schmerzt es noch mehr...
...Was sind das eigentlich für Leute im VR? Lassen sich von … (mir sind die Namen bekannt) auf der Nase tanzen. Lehnen Heinrichs Präsikandidatur ab, ohne die konkreten Vorwürfe zu kennen. Lehnen Heinrichs Aufsichtsratkandidatur zunächst ab. Dann hebt jemand den Zeigefinger und patsch - stimmen die jetzt doch tatsächlich der AR-Kandidatur Heinrichs zu. Und das Beste: Das machen sie alles, ohne wirklich etwas zu wissen! Das ist doch ein Witz! Und jetzt stellen sie sich hin, als seien sie das gute Gewissen des Vereins. Nee, Freunde der Nacht, das seid ihr nicht! Ihr gehört allesamt abgesetzt. Ihr habt das Spiel solange mitgemacht, wie es lief. Obwohl ihr nichts wusstet. Nicht einmal habt ihr etwas hinterfragt. Jetzt, wo die Kacke dampft, da schwingt ihr euch zu Moralisten auf, hebt eure Zeigefinger und mahnt Öffentlichkeit an. Jetzt spielt ihr eure Karte der "Vertreter der Mitglieder".
Was der VR zusammen mit Mathieu abzieht, ist ein widerliches Drecksspiel. Was soll das jetzt? Wem nutzt das? Ist nicht schon genug zerstört worden? Das einzige, was ich aus euren Reihen bisher gehört habe: Mit den Fans und Mitgliedern reden wir nicht. Alles nur Pack. Die JHV war ein Betriebsunfall. Mit Meijer als Präsikandidat wäre das nicht passiert (das muss man sich mal vorstellen, DIE wollten doch tatsächlich einen Meijer zum Präsi, nur weil sie sich davon versprechen, die Mitglieder ruhig zu beruhigen). Hallo? Knall nicht gehört? Man, man, man - Wenn ihr Eier in der Hose hättet, würdet ihr, liebe VR-Mitglieder, eure Ämter sofort niederlegen und zu Neuwahlen aufrufen. Bei mir jedenfalls - der sein Wissen nicht aus der Zeitung, sondern aus Gesprächen mit ALLEN Beteiligten hat - gewinnt ihr mit solchen Nachtretaktionen keinen Blumentopf. Ihr werdet dadurch kein bisschen glaubwürdiger...
Hoffentlich hält bald wieder die Vernunft und die Liebe zur Alemannia Einzug.
Und jetzt geh ich wieder schlafen.
Dirk
Hallo Dirk,
erst einmal gute Besserung und DANKE für Deine klaren Worte. Du kannst also - trotz des hohen Fiebers - nicht im Wahn sein !!!
Du hast Recht: Es schmerzt wirklich, wenn man diesen ganzen Mist liest. Ich bin fassungslos über so viel Hinterhältigkeit von Seiten der Gremien.
Nach den ganzen Vorfällen haben diese Personen für mich ihr Recht verwirkt, ihre Positionen weiter innen zu haben. Aber sie werden nicht zurücktreten, dafür hängen die alle viel zu sehr an ihren Stühlen.
Und jetzt wollen die Herrn Meijer (ist ja noch immer sehr beliebt) zum Präsidenten machen, damit der "Mob" - der "Pöbel" - das "Pack" endlich Ruhe gibt. Die haben den Knall wirklich nicht gehört.
Ich mochte Herrn Meijer wirklich. War als Spieler/Antreiber für die Alemannia ein Gewinn. Aber als Präsident ... ?!
Da kann ich für mich persönlich nur sagen: NEIN ... sorry, Herr Meijer, aber ich kann sie nicht wählen.
:daumen_unten: :kopfschuettel:
Er wird wohl ein Weilchen im Klinikum bleiben müssen . Morgen fahre ich wieder hin, logo werde ich ihn von allen hier grüßen, die ihm Grüße gepostet haben.
klööss
Da schliess ich mich doch gleich nochmal mit besten Genesungswünschen an. Sach ihm, er soll sich schonen und keinen Stress machen, hier sind mittlerweile genug, die die Augen und Ohren ganz genau offen halten, bis er wieder da ist! Und ´nen Leithammel haben wir ja auch noch - gelle Klööss - also steck Dich nicht an *fg*
Liebe Grüsse, Jürgen
Woher kommt diese Info denn her? Ich hoffe doch das dies ein Satire Versuch war und ist. :spitz:
Und jetzt wollen die Herrn Meijer (ist ja noch immer sehr beliebt) zum Präsidenten machen, damit der "Mob" - der "Pöbel" - das "Pack" endlich Ruhe gibt. Die haben den Knall wirklich nicht gehört.
Ich mochte Herrn Meijer wirklich. War als Spieler/Antreiber für die Alemannia ein Gewinn. Aber als Präsident ... ?!
Da kann ich für mich persönlich nur sagen: NEIN ... sorry, Herr Meijer, aber ich kann sie nicht wählen.
:daumen_unten: :kopfschuettel:
Klööss_vom_Driesch
20.07.2009, 17:01
Woher kommt diese Info denn her? Ich hoffe doch das dies ein Satire Versuch war und ist. :spitz:
Nein, die reine Satire ist das nicht. Es hat tatsächlich in bestimmten Bereichen der Gremien solch eine Überlegung gegeben.
Zur Ehrenrettung der meisten Gremienmitglieder muss aber auch gesagt werden, dass sich bei den meisten von ihnen die Zeigefinger der rechten Hand in Richtung rechte Schläfe bewegten um dort wiederholt anzutippen...
klööss
Probiert es doch einfach mal aus...
Wenn Dirk die Erlaubnis gibt, dann gehört sein beitrag hier in die AZ als Leserbrief...
Ja, macht das doch mal !!! Müsst den Leserbrief am besten mit zusätzlichem Hinweis / Frage einreichen ... so in der Art wie:
"Ob zu besagtem Thema keine Leserbriefe veröffentlicht würden ??? Das käme dann ja einer Zensur gleich. Wäre dann wirklich tragisch, weil man (als Schreiber des Leserbriefes) davon ausgehen müsste, das die Tageszeitung kein unabhängiges Medium mehr wäre und man diese dann nicht mehr kaufen bräuchte ... "
Ich glaube, dann sind die beim Zeitungsverlag gleich in "Hab-Acht-Stellung". :aetsch:
Flutlicht
20.07.2009, 17:08
Hi Forum
Ich sitze hier mit knapp 40 Grad Fieber, kann nicht schlafen, hab in drei Tagen drei Kilo abgenommen und mein Hals ist dicker als Delzepichs Waden - Ursache ist eine Angina lateralis, und die tut einfach nur ******* weh. Eigentlich wollte ich in Hamburg am internationalen Fankongress teilnehmen. Aber der Doc meinte, das käme nicht wirklich gut. Komm, gehste mal online. Das hätte ich besser nicht gemacht, denn jetzt schmerzt es noch mehr.
Es schmerzt, wenn ich lese wie LaPalmas, lange Fans und Flutlichter von vorsätzlichen Verbrechen reden, es schmerzt, wenn ich sehe wie sich ein Chefredakteur vor den Karren spannen lässt, es schmerzt, wenn ich erkennen muss, dass unser Verwaltungsrat ein Haufen selbstgerechter Fahnenschwenker ist, es schmerzt zu sehen, wie egal diesen Herrschaften die Alemannia in Wahrheit ist. Aber mir reicht es jetzt. Ich mache jetzt das, was ich immer gemacht habe - ich halte meine Klappe nicht! Zur Not rede ich mich mit Fieberwahn raus.
1. Der Vorsatz bestand im Fall der Bilderrechung darin, dass Heinrichs der Agentur gesagt hat: "Schreiben sie es ruhig mit auf die aktuelle Rechnung an die Alemannia." Aber das ist nur die halbe Wahrheit! Mohr und mohr (Rechnungsaussteller) haben erklärt, dass sie IMMER davon ausgegangen sind, dass Heinrichs die Rechnung begleichen wird. Der damalige Geschäftsführer erzählte mir, er habe den Posten gesehen, ihn Heinrichs zugeordnet, Heinrichs informiert, der hat gezahlt - und schwupps war das Ding erledigt. Wer hier einen Vorsatz konstruiert hat den Knall nicht gehört.
2. Heinrichs ist dumm und naiv! Er hat bei einer Fahrkostenrechnung den selten dämlichen Fehler gemacht eine Fahrt abzurechnen, die er gar nicht gemacht hat. Wenn man aber auch hier den zweiten Teil der Geschichte hört, dann hat sich der Vorsatz erledigt. Heinrichs nämlich ließ seine Kostenerstattungen immer von einem Bekannten bearbeiten - so auch diese. Der stellte ihm seine Dokumente zusammen und Heinrichs unterschrieb und reichte ein. Jau, das ist doof. Ziemlich doof sogar. Aber Vorsatz?
Verdammte Hacke. Heinrichs hatte zu Beginn seiner Präsidentschaft eine gut laufende Firma. Weil aber das Ehrenamt Alemannia so viel Zeit in Anspruch nahm, stand die Firma kurz vor dem aus. Da hat der Mann tausende Euros verloren. Heinrichs hatte in seiner Amtszeit sicher mehr als einmal die Gelegenheit sich zu bereichern. Aber in Hergottsnamen doch nicht bei einer Fahrtkostenabrechnung für rund 170 Euro! Es kann Heinrich doch niemand ernsthaft Absicht unterstellen.
Ich habe hier schon vor Monaten gefragt, warum sich die restlichen VR-Mitglieder nicht endlich einmal äußern, warum man immer nur den "Manager" Herwartz hört. Ich weiß aus Insiderkreisen, dass der VR tatsächlich lange uninformiert war. Diese heute gedruckte Behauptung stimmt.
Was sind das eigentlich für Leute im VR? Lassen sich von … (mir sind die Namen bekannt) auf der Nase tanzen. Lehnen Heinrichs Präsikandidatur ab, ohne die konkreten Vorwürfe zu kennen. Lehnen Heinrichs Aufsichtsratkandidatur zunächst ab. Dann hebt jemand den Zeigefinger und patsch - stimmen die jetzt doch tatsächlich der AR-Kandidatur Heinrichs zu. Und das Beste: Das machen sie alles, ohne wirklich etwas zu wissen! Das ist doch ein Witz! Und jetzt stellen sie sich hin, als seien sie das gute Gewissen des Vereins. Nee, Freunde der Nacht, das seid ihr nicht! Ihr gehört allesamt abgesetzt. Ihr habt das Spiel solange mitgemacht, wie es lief. Obwohl ihr nichts wusstet. Nicht einmal habt ihr etwas hinterfragt. Jetzt, wo die Kacke dampft, da schwingt ihr euch zu Moralisten auf, hebt eure Zeigefinger und mahnt Öffentlichkeit an. Jetzt spielt ihr eure Karte der "Vertreter der Mitglieder".
Was der VR zusammen mit Mathieu abzieht, ist ein widerliches Drecksspiel. Was soll das jetzt? Wem nutzt das? Ist nicht schon genug zerstört worden? Das einzige, was ich aus euren Reihen bisher gehört habe: Mit den Fans und Mitgliedern reden wir nicht. Alles nur Pack. Die JHV war ein Betriebsunfall. Mit Meijer als Präsikandidat wäre das nicht passiert (das muss man sich mal vorstellen, DIE wollten doch tatsächlich einen Meijer zum Präsi, nur weil sie sich davon versprechen, die Mitglieder ruhig zu beruhigen). Hallo? Knall nicht gehört? Man, man, man - Wenn ihr Eier in der Hose hättet, würdet ihr, liebe VR-Mitglieder, eure Ämter sofort niederlegen und zu Neuwahlen aufrufen. Bei mir jedenfalls - der sein Wissen nicht aus der Zeitung, sondern aus Gesprächen mit ALLEN Beteiligten hat - gewinnt ihr mit solchen Nachtretaktionen keinen Blumentopf. Ihr werdet dadurch kein bisschen glaubwürdiger.
Hoffentlich hält bald wieder die Vernunft und die Liebe zur Alemannia Einzug.
Und jetzt geh ich wieder schlafen.
Dirk
Von Herzem Gute Besserung!
Ich kann mit keinem Deiner Worte etwas anfangen. (übrigens verteidige ich Heinrichs hier grundsätzlich und habe eine öffentliche Kriminalisierung von Heinrichs nie im Sinn gehabt, ganz im Gegenteil).
Ich bin dermaßen in Rage über Heucheleien in diesem Forum (könnte mir egal sein) und die möglichen schlimmen Folgen für die Zukunft der Alemannia (das ist mir nicht egal), dass ich gerade einen Text geschrieben habe, den ich Dir aufgrund Deines Gesundheitszustands lieber erspare.
Ich weiss, dass außerhalb dieses Forums mehr Vernunft und Fairness herrscht und habe die Hoffnung, dass eine differenzierte Sichtweise vieler Mitglieder, die auch Beteiligten an bisherigen Vorgängen eine Chance geben, dazu führen, dass man gemeinsam die Zukunft gestaltet, im Sinne aller Mitglieder.
Vielleicht unterwerfe ich meinen Text ja noch einer Zensur. Mal sehen.
Na dann bin ich ja beruhigt...thanks for the info.
Nein, die reine Satire ist das nicht. Es hat tatsächlich in bestimmten Bereichen der Gremien solche eine Überlegung gegeben.
Zur Ehrenrettung der meisten Gremienmitglieder muss aber auch gesagt werden, dass sich bei den meisten von ihnen die Zeigefinger der rechten Hand in Richtung rechte Schläfe bewegten um dort wiederholt anzutippen...
klööss
Bonnie & Clyde
20.07.2009, 17:21
hi @ all
Irgendwie freue ich mich schon auf das was VR und AR jetzt erwartet:biggrins:.
Habe mir grade bei an online die Antworten auf diesen "Heinrichs-dieser-böse-Mensch" Artikel durchgelesen. :party:
Die einzigsten die diesen Quatsch verstehen sind wahrscheinlich die Damen und Herren (Wie gerne würde ich an dieser Stelle das schreiben was ich von diesen Leuten halte, aber sry auf deren Niveau laß ich mich nicht herab:biggrins:) aus VR und AR selbst. Ansonsten sieht man alle nur mit dem Kopf schütteln und das nicht nur in Aachen ...
Wie gut das die Fans (jedenfalls die Fans die auch Mitglied sind) erst kürzlich gezeigt haben das sie sich nicht verar... lassen !!!
Bei den nächsten Spielen wird sich zeigen ob auch alle anderen Fans sich zu wehren wissen...
Wie gesagt ich freu mich drauf...
lg
Ricky
a.tetzlaff
20.07.2009, 17:40
Von Herzem Gute Besserung!
Ich kann mit keinem Deiner Worte etwas anfangen. (übrigens verteidige ich Heinrichs hier grundsätzlich und habe eine öffentliche Kriminalisierung von Heinrichs nie im Sinn gehabt, ganz im Gegenteil).
Ich bin dermaßen in Rage über Heucheleien in diesem Forum (könnte mir egal sein) und die möglichen schlimmen Folgen für die Zukunft der Alemannia (das ist mir nicht egal), dass ich gerade einen Text geschrieben habe, den ich Dir aufgrund Deines Gesundheitszustands lieber erspare.
Ich weiss, dass außerhalb dieses Forums mehr Vernunft und Fairness herrscht und habe die Hoffnung, dass eine differenzierte Sichtweise vieler Mitglieder, die auch Beteiligten an bisherigen Vorgängen eine Chance geben, dazu führen, dass man gemeinsam die Zukunft gestaltet, im Sinne aller Mitglieder.
Vielleicht unterwerfe ich meinen Text ja noch einer Zensur. Mal sehen.
Man sollte alle Meinungen anhören.
Wo bleibt Dein Text?
Flutlicht
20.07.2009, 18:02
Man sollte alle Meinungen anhören.
Wo bleibt Dein Text?
Nicht falsch verstehen. Das sollte jetzt kein Spannungsaufbau darstellen. Ich habe mich (mal wieder) zu einem Rundumschlag in epischer Breite hinreißen lassen, aber ich wollte Dirk nun wirklich nicht das Fieberthermometer auf 50 Grad bringen :biggrins:, denn er würde ordentlich was abbekommen. Ich möchte ihn lieber in voller Konterstärke herausfordern:biggrins:.
Hallo Dirk,
vorab erstmal gute Besserung.
Ein Text, der sehr vielen sicherlich aus der Seele spricht. Ich selbst, der keine Informanten oder Persönlichkeiten der Alemannia persönlich kennt, bzw um deren Sicht der Dinge fragen kann, muss sagen, dass - egal ob HH nun vorsätzlich gehandelt hat oder nicht (ich kann es mir kaum vorstellen, aber ich kenne ja auch nur die Darstellungen der Dinge wie sie hier im Forum einerseits, und in den Printmedien andererseits dargestellt wurden).
Selbst wenn man von Vorsatz ausgeht, wäre die einzige vertretbare Aktion die (fristlose) Kündigung von HH gewesen. Aber nein, wir brauchen ja weiter unser Image als Klömpchensklub. Es wird gemauschelt, es wird gefilzt, es wird um Macht gekämpft. Unter allen Vorraussetzungen, ob der Billigung des Vorsatzes oder der aktuellen Geschehnisse, ist alles andere als ein kompletter Wechsel von Präsidium und AR eine Farce.
Aix Trawurst
20.07.2009, 18:11
Nicht falsch verstehen. Das sollte jetzt kein Spannungsaufbau darstellen. Ich habe mich (mal wieder) zu einem Rundumschlag in epischer Breite hinreißen lassen, aber ich wollte Dirk nun wirklich nicht das Fieberthermometer auf 50 Grad bringen :biggrins:, denn er würde ordentlich was abbekommen. Ich möchte ihn lieber in voller Konterstärke herausfordern:biggrins:.
Sollte oder nicht, es stellt aber einen Spannungsaufbau dar. :wink_b:
Naja ich werde mich dann wohl in Geduld üben müssen.
littlefatman
20.07.2009, 18:11
Nicht falsch verstehen. Das sollte jetzt kein Spannungsaufbau darstellen. Ich habe mich (mal wieder) zu einem Rundumschlag in epischer Breite hinreißen lassen, aber ich wollte Dirk nun wirklich nicht das Fieberthermometer auf 50 Grad bringen :biggrins:, denn er würde ordentlich was abbekommen. Ich möchte ihn lieber in voller Konterstärke herausfordern:biggrins:.
Mach sinnvolle Absätze mit Leerzeilen dazwischen.
[...]Morgen fahre ich wieder hin, logo werde ich ihn von allen hier grüßen, die ihm Grüße gepostet haben.
klööss Grüße ihn bitte. Ich wünsche ihm von Herzen das Beste. Hoffentlich tut er sich jetzt erst einmal gründlich und in Ruhe die Ruhe an, damit er schnellstmöglich wieder vollständig fit wird.
Gruß
12. Mann schwarz gelb
20.07.2009, 18:23
Hallo Dirk,
von mir die besten Genesungswünsche und nur nicht weiter aufregen.
Tsv-Twin
20.07.2009, 18:28
Das ist eine logische Schlussfolgerung. Etliche Leute haben ihrem Hals zum Thema HH in Form von Leserbriefen an die AZ/AN Luft gemacht (das ist mir aus sicherer Quelle bekannt - kein Spruch). Ich übrigens auch. Erschienen ist kein einziger Leserbrief.
Oder hat es Dich nicht gewundert, dass die kritischen Töne ausnahmslos aus diesem Forum kamen. In der Zeitung blieb es still. Auch auf Seiten der Redaktionen. Dass die Stimmung auch außerhalb dieses Forums sehr vereinskritisch ist haben wir doch auf der JHV gesehen.
Wenn man jetzt sieht, wie es um die Berufsauffassung des Chefredakteurs bestellt ist, der eine Verleumdungskampagne ohne jeglichen Informationsgehalt zum Leitartikel der Samstagsausgabe macht, dann wundert mich die Geschichte mit den nicht erschienenen Leserbriefen nicht mehr.
Was mich allerdings immer mehr wundert, das ist die scheinbar allumfassende Macht eines uns bekannten kleinen Mannes.
Was mich dann widerum beruhigt, das ist die neu gewonnene Mündigkeit und Unabhängigkeit der Vereinsmitglieder. Ich befürchte, dass diese Mitglieder auf der nächsten JHV wieder ein Machtwort sprechen werden müssen, nachdem uns wohl wieder irgendeine Marionette vor die Nase gesetzt werden soll.
Ich kann mich Eurer Hoffnung auf eine konstruktive Zusammenarbeit mit den Vereinsgremien leider nicht anschliessen. Diese disqualifizieren sich doch mit jeder Äußerung mehr und offenbaren ihre Uneinsichtigkeit. Sie werden von uns alle nacheinander abgewählt werden müssen.
Gruß, Clute
Leider ist es wirklich so, es gab nur 2 oder drei kleine Leserbriefe nach der JHV, da hat man wirklich ganz säuberlich ausgesiebt..... :daumen_unten:
Alles Gute Dirk!
Eschweiler
20.07.2009, 18:47
Ich komme soeben aus dem Klinikum. Ich soll alle grüßen, und Dirk hat mir ausdrücklich gestattet, hier ein paar Details zu seinem Zustand zu posten.
Dirk wurde wie bereits berichtet in der Nacht dort eingeliefert, insbesondere weil sein Hals dermaßen zugeschwollen ist, dass er keine Flüssigkeiten mehr zu sich nehmen kann und er nur schwer atmen kann.
Seither liegt er an der Infusion, er ist gar nicht gut drauf, sein Zustand ist nicht gut, alles tut weh, der Kopf, der Hals, die Ohren... Er erhält starke Schmerzmittel und Medikamente, u.a. Antibiotika.
Zwar ist er fieberfrei, jedoch haben sich die Mandeln dermaßen entzündet, dass eine OP am Nachmittag sehr wahrscheinlich ist. Die Entscheidung ist aber noch nicht gefallen.
Er wird wohl ein Weilchen im Klinikum bleiben müssen . Morgen fahre ich wieder hin, logo werde ich ihn von allen hier grüßen, die ihm Grüße gepostet haben.
klööss
gute Besserung!!!!
und danke Dirk.
petrocelli
20.07.2009, 18:51
Ich komme soeben aus dem Klinikum. Ich soll alle grüßen, und Dirk hat mir ausdrücklich gestattet, hier ein paar Details zu seinem Zustand zu posten.
Dirk wurde wie bereits berichtet in der Nacht dort eingeliefert, insbesondere weil sein Hals dermaßen zugeschwollen ist, dass er keine Flüssigkeiten mehr zu sich nehmen kann und er nur schwer atmen kann.
Seither liegt er an der Infusion, er ist gar nicht gut drauf, sein Zustand ist nicht gut, alles tut weh, der Kopf, der Hals, die Ohren... Er erhält starke Schmerzmittel und Medikamente, u.a. Antibiotika.
Zwar ist er fieberfrei, jedoch haben sich die Mandeln dermaßen entzündet, dass eine OP am Nachmittag sehr wahrscheinlich ist. Die Entscheidung ist aber noch nicht gefallen.
Er wird wohl ein Weilchen im Klinikum bleiben müssen . Morgen fahre ich wieder hin, logo werde ich ihn von allen hier grüßen, die ihm Grüße gepostet haben.
klööss
Viele Grüße und gute Besserung auch von mir.
Sag ihm bitte auch, dass Alemannia, IG, Verwaltungs- Aufsichtsrat und was auch immer in der Relation zu seiner Gesundheit absolut nebensächlich ist.
Seine Genesung sollte jetzt oberste Priorität besitzen. Aber das weiß er sicher auch selbst.
Hi Forum
Ich sitze hier mit knapp 40 Grad Fieber, kann nicht schlafen, hab in drei Tagen drei Kilo abgenommen und mein Hals ist dicker als Delzepichs Waden - Ursache ist eine Angina lateralis, und die tut einfach nur ******* weh. Eigentlich wollte ich in Hamburg am internationalen Fankongress teilnehmen. Aber der Doc meinte, das käme nicht wirklich gut. Komm, gehste mal online. Das hätte ich besser nicht gemacht, denn jetzt schmerzt es noch mehr.
Es schmerzt, wenn ich lese wie LaPalmas, lange Fans und Flutlichter von vorsätzlichen Verbrechen reden, es schmerzt, wenn ich sehe wie sich ein Chefredakteur vor den Karren spannen lässt, es schmerzt, wenn ich erkennen muss, dass unser Verwaltungsrat ein Haufen selbstgerechter Fahnenschwenker ist, es schmerzt zu sehen, wie egal diesen Herrschaften die Alemannia in Wahrheit ist. Aber mir reicht es jetzt. Ich mache jetzt das, was ich immer gemacht habe - ich halte meine Klappe nicht! Zur Not rede ich mich mit Fieberwahn raus.
1. Der Vorsatz bestand im Fall der Bilderrechung darin, dass Heinrichs der Agentur gesagt hat: "Schreiben sie es ruhig mit auf die aktuelle Rechnung an die Alemannia." Aber das ist nur die halbe Wahrheit! Mohr und mohr (Rechnungsaussteller) haben erklärt, dass sie IMMER davon ausgegangen sind, dass Heinrichs die Rechnung begleichen wird. Der damalige Geschäftsführer erzählte mir, er habe den Posten gesehen, ihn Heinrichs zugeordnet, Heinrichs informiert, der hat gezahlt - und schwupps war das Ding erledigt. Wer hier einen Vorsatz konstruiert hat den Knall nicht gehört.
2. Heinrichs ist dumm und naiv! Er hat bei einer Fahrkostenrechnung den selten dämlichen Fehler gemacht eine Fahrt abzurechnen, die er gar nicht gemacht hat. Wenn man aber auch hier den zweiten Teil der Geschichte hört, dann hat sich der Vorsatz erledigt. Heinrichs nämlich ließ seine Kostenerstattungen immer von einem Bekannten bearbeiten - so auch diese. Der stellte ihm seine Dokumente zusammen und Heinrichs unterschrieb und reichte ein. Jau, das ist doof. Ziemlich doof sogar. Aber Vorsatz?
Verdammte Hacke. Heinrichs hatte zu Beginn seiner Präsidentschaft eine gut laufende Firma. Weil aber das Ehrenamt Alemannia so viel Zeit in Anspruch nahm, stand die Firma kurz vor dem aus. Da hat der Mann tausende Euros verloren. Heinrichs hatte in seiner Amtszeit sicher mehr als einmal die Gelegenheit sich zu bereichern. Aber in Hergottsnamen doch nicht bei einer Fahrtkostenabrechnung für rund 170 Euro! Es kann Heinrich doch niemand ernsthaft Absicht unterstellen.
Ich habe hier schon vor Monaten gefragt, warum sich die restlichen VR-Mitglieder nicht endlich einmal äußern, warum man immer nur den "Manager" Herwartz hört. Ich weiß aus Insiderkreisen, dass der VR tatsächlich lange uninformiert war. Diese heute gedruckte Behauptung stimmt.
Was sind das eigentlich für Leute im VR? Lassen sich von … (mir sind die Namen bekannt) auf der Nase tanzen. Lehnen Heinrichs Präsikandidatur ab, ohne die konkreten Vorwürfe zu kennen. Lehnen Heinrichs Aufsichtsratkandidatur zunächst ab. Dann hebt jemand den Zeigefinger und patsch - stimmen die jetzt doch tatsächlich der AR-Kandidatur Heinrichs zu. Und das Beste: Das machen sie alles, ohne wirklich etwas zu wissen! Das ist doch ein Witz! Und jetzt stellen sie sich hin, als seien sie das gute Gewissen des Vereins. Nee, Freunde der Nacht, das seid ihr nicht! Ihr gehört allesamt abgesetzt. Ihr habt das Spiel solange mitgemacht, wie es lief. Obwohl ihr nichts wusstet. Nicht einmal habt ihr etwas hinterfragt. Jetzt, wo die Kacke dampft, da schwingt ihr euch zu Moralisten auf, hebt eure Zeigefinger und mahnt Öffentlichkeit an. Jetzt spielt ihr eure Karte der "Vertreter der Mitglieder".
Was der VR zusammen mit Mathieu abzieht, ist ein widerliches Drecksspiel. Was soll das jetzt? Wem nutzt das? Ist nicht schon genug zerstört worden? Das einzige, was ich aus euren Reihen bisher gehört habe: Mit den Fans und Mitgliedern reden wir nicht. Alles nur Pack. Die JHV war ein Betriebsunfall. Mit Meijer als Präsikandidat wäre das nicht passiert (das muss man sich mal vorstellen, DIE wollten doch tatsächlich einen Meijer zum Präsi, nur weil sie sich davon versprechen, die Mitglieder ruhig zu beruhigen). Hallo? Knall nicht gehört? Man, man, man - Wenn ihr Eier in der Hose hättet, würdet ihr, liebe VR-Mitglieder, eure Ämter sofort niederlegen und zu Neuwahlen aufrufen. Bei mir jedenfalls - der sein Wissen nicht aus der Zeitung, sondern aus Gesprächen mit ALLEN Beteiligten hat - gewinnt ihr mit solchen Nachtretaktionen keinen Blumentopf. Ihr werdet dadurch kein bisschen glaubwürdiger.
Hoffentlich hält bald wieder die Vernunft und die Liebe zur Alemannia Einzug.
Und jetzt geh ich wieder schlafen.
Dirk
Hallo Dirk,
zuerst und als wichtigstes: gute und baldige Besserung!
Solltest Du derzeit nicht im Forum lesen - was verständlich wäre - so möchte ich Klaus bitten, meine Genesungswünsche auszurichten.
Hallo Aixla,
die Notwendigkeit für Deinen obigen Text und das Eröffnen eines neuen Threads zu diesem alten und permanenten Thema erschließt sich mir in keinster Weise.
Aber da Du mich namentlich erwähnst, sehe ich mich veranlasst, kurz darauf einzugehen.
Vorab: dass ich die Arbeit der IG schätze, mögest Du der Tatsache entnehmen, dass ich Eurem Aufruf um Hilfe bei der Formulierung der e.V.-Satzung gerne nachgekommen bin und Euch einige Hinweise zu Verbesserungen oder Klarstellungen in dieser Satzung geben konnte.
Auch Eure Arbeit in Bezug auf die Satzung der Alemannia und Eure Bemühungen, dem gemeinen Fan mehr Gewicht im Verein zu geben, sehe ich als äußerst verdienstvoll an.
Leider hast Du aber in meiner Sicht hierbei des öfteren die notwendige Sachlichkeit vermissen lassen und teilweise geradezu aufwieglerisch gehandelt und/oder dabei billigend in Kauf genommen, dass hier im Forum in unsachlichster und beleidigendster Form über die sogenannten Funktionäre hergezogen wurde. Diffamierungen öffentlicher Persönlichkeiten sind nie ein probates Mittel; ja, sie wirken überwiegend kontraproduktiv und spielen eben diesen in die Hände, auch wenn dies hier im Forum aufgrund seiner heterogenen Zusammensetzung nicht offen zutage tritt. Da fallen dann ein paar wenige „Abweichler“ auf und werden von Dir an den Pranger gestellt.
Auch Dein Engagement für Herrn Heinrichs in allen Ehren – aber bitte lasse auch Meinungen gelten, die von Deiner abweichen. Du forderst Toleranz, bist aber nicht willens, diese auch für Dich in Anspruch zu nehmen.
Ich kann mich manchmal des Eindrucks nicht erwehren, als hätte Dich zwischenzeitlich manchmal Dein eigener Schwung von den Beinen geholt. Es mag gut tun, im Rampenlicht zu stehen, aber man sollte den Kontakt mit dem Boden dabei nicht verlieren. Dein Verhalten war manches Mal genauso anmaßend und herablassend wie das der Herren, denen Du eben dies vorwirfst.
So, wie die Dinge jetzt liegen, stehen wir als Alemannia und deren Fans schlechter da als zu Beginn der – damals noch sachlichen - Auseinandersetzung.
Schade um die Verdienste und Erfolge, die die IG an sich erringen konnte.
Flutlicht
20.07.2009, 19:16
Zunächst nochmal gute Besserung!!!
Nach nochmaligen Lesen meiner Spontanreaktion denke ich, Du wirst mit meiner Kritik schon umgehen können. Sie wird Dich nicht umbringen.:wink_b: Mein Text war übrigens zu lang für ein Posting (ist mir auch noch nie passiert, mensch Wolfgang, was ist das denn?:biggrins:), darum kommt er zweigeteilt.
Es schmerzt, wenn ich lese wie LaPalmas, lange Fans und Flutlichter von vorsätzlichen Verbrechen reden, es schmerzt, wenn ich sehe wie sich ein Chefredakteur vor den Karren spannen lässt, es schmerzt, wenn ich erkennen muss, dass unser Verwaltungsrat ein Haufen selbstgerechter Fahnenschwenker ist, es schmerzt zu sehen, wie egal diesen Herrschaften die Alemannia in Wahrheit ist.Der Artikel bringt mir sowieso keine Infos, die ich brauche. Ich habe eine hohe Meinung von Heinrichs, ich mag ihn. Er hat Fehler gemacht. Das Vertrauensverhältnis zu den Gremien in der täglichen Arbeit ist gestört. Er hat der Presse mitgeteilt, dass er die Nichtnominierung akzeptiert und sich zurückzieht. Ich habe das damals bedauert und zur Kenntnis genommen. Ich habe ihn trotzdem nicht mit aller Macht weiter in die Öffentlichkeit gedrängt. Für mich war die Pressemitteilung eindeutig (nachlesbar, inklusive Belehrung für mich, dass die Pressemitteilung ja gar nicht so zu interpretieren ist). Meine uneingeschränkte Soildarität hat er aber auch nicht mehr, noch nicht mal unbedingt wegen der „Vergehen“, sondern weil er vor der JHV so rumgeschwommen ist (oder Ihr habt das im Forum nicht richtig weitergegeben)
Ich will seit der Ermittlung der Staatsanwaltschaft auch keine Infos mehr darüber. Thema ist durch und Heinrichs soll ohne großen Schaden da raus kommen. Es sei denn, die Aufklärung und Aufbereitung (nicht die Verurteilung!) der Geschehnisse ist notwendig, damit man sich wieder ohne Misstrauen und mit Klarheit über die Sachverhalte an einen Tisch setzt.
Natürlich ist Heinrichs kein Verbrecher. Und ich will auch nicht, dass er so hingestellt wird. Aber ist es nicht schizophren, dass im Gegenzug anderen Gremienmitgliedern, die jetzt außer zutiefst unsympathisch zu sein (dem ist teilweise meinerseits auch nicht zu widersprechen) und fragwürdigem Umgang mit Fans nach meiner Kenntnis nichts Verwerfliches in diese Richtung anzukreiden ist, latent die Besetzung von Gremienposten nur aus egoistischen Gründen und zu eigenem Vorteil vorgeworfen wird (ich finde die Posten ohnehin höchst unlukrativ)? Ohne irgendeinen tatsächlichen Fall, ohne irgendeinen Verdacht in diese Richtung? Ist es notwendig, dass ich dafür Bespiele suchen muss, dass Gremienmitglieder hier so gesehen werden? Ich glaube nicht.
Was der VR zusammen mit Mathieu abzieht, ist ein widerliches Drecksspiel. Was soll das jetzt? Wem nutzt das? Ist nicht schon genug zerstört worden? Wieso dürfen die Herren Nobis und Nickolai, die sie als VR-Mitglieder öffentlich ja mit auf die Fresse kriegen, sich nicht rechtfertigen? Müssen sie (möglicherweise alltäglich damit konfrontiert) alles widerspruchslos hinnehmen? Ist das fair, Ihnen das Recht abzustreiten? Ist die Darstellung der beteiligten Gremienmitglieder nicht auch mal interessant für die Mitglieder? Oder ist nur die von uns hier unterstellte Wirklichkeit das Maß aller Dinge?
Man hat die Geschehnisse um Heinrichs nicht öffentlich gemacht. Darüber kann man diskutieren. Nun wurden sie gedrängt dies nachträglich zu tun (zumindest vor der JHV) bzw. sie fühlen sich (für mich verständlich) provoziert, sich zu rechtfertigen und zu äußern, und dann ist es falsch? Ich finde, das ist ihr gutes Recht.
Vielleicht fragen die sich, wem das monatelang Rumgehacke hier im Forum auf den VR was nutzt? Das Festhalten an Heinrichs, obwohl er seine Nichtmnominierung ja schon längst akzeptiert hat? Vielleicht wurde das Agreement zum ehrenvollen Abgang aus Sicht des VR dadurch auch zerstört? Ich frage nur, ist nicht meine Meinung.Heinrichs ist dumm und naiv! Er hat bei einer Fahrkostenrechnung den selten dämlichen Fehler gemacht eine Fahrt abzurechnen, die er gar nicht gemacht hat. Wenn man aber auch hier den zweiten Teil der Geschichte hört, dann hat sich der Vorsatz erledigt. Heinrichs nämlich ließ seine Kostenerstattungen immer von einem Bekannten bearbeiten - so auch diese. Der stellte ihm seine Dokumente zusammen und Heinrichs unterschrieb und reichte ein. Jau, das ist doof. Ziemlich doof sogar. Aber Vorsatz?
Verdammte Hacke. Heinrichs hatte zu Beginn seiner Präsidentschaft eine gut laufende Firma. Weil aber das Ehrenamt Alemannia so viel Zeit in Anspruch nahm, stand die Firma kurz vor dem aus. Da hat der Mann tausende Euros verloren. Heinrichs hatte in seiner Amtszeit sicher mehr als einmal die Gelegenheit sich zu bereichern. Aber in Hergottsnamen doch nicht bei einer Fahrtkostenabrechnung für rund 170 Euro! Es kann Heinrich doch niemand ernsthaft Absicht unterstellen.o.k., Du machst deutlich, dass das doof ist. Das ist kritisch. Ich stimme zu, dass trifft die Sache. Naiv, doof. Nochmal: Meine Kritik an dem allen hier ist nicht, dass ich mir eine höhere Kriminalisierung der Sache wünsche. Ganz im Gegenteil.
Mir geht es um folgendes:
Ich stelle mir vor, Herwartz oder sonst wer würde ein solches Vergehen so begründen: „Ja, das war doch kein Vorsatz, ich lasse das meinen Mitarbeiter machen.“
Würdet Ihr mit dieser Begründung auch in diesem Fall das Vergehen relativieren? „Doof, naiv, kann passieren, kein Vorsatz, Dummheit muss man auch zugestehen. Verständnis“ Das würdet Ihr schreiben??? Ja??? Nein!!!(und ich bin mir 1000% sicher) Ihr würdet ihn zerreißen. Diese Begründung als lächerlich torpedieren. Diese Begründung würde alles noch weiter verschlimmern und nicht als Relativierungsgrund angesehen. Hab ich Unrecht? Seid ehrlich zu Euch selbst!
Es ist für die Anwendung von zweierlei Maß ein kleines Beispiel von vielen. Glaubt Ihr mir, dass es ein leichtes wäre, in Threads zu diesen Themen noch x-weitere Bespiele dieser Art zu bringen? Seid ehrlich. Ich glaube, Ihr wisst genau, dass ich mir die Mühe zum Beweis auf diese rhetorische Frage ersparen kann.
Mit dieser Unfairness kann ich nichts mehr anfangen. Ein widerliches Spiel.
Vielleicht nicht von der IG, aber wenn sie nach außen die Zukunft der Alemannia als Wortführer mitgestalten und die Alemannia-Familie an einen Tisch bringen will, dann sollte dem Einhalt geboten werden.Ich mache jetzt das, was ich immer gemacht habe - ich halte meine Klappe nicht!
Ich habe hier schon vor Monaten gefragt, warum sich die restlichen VR-Mitglieder nicht endlich einmal äußern…….Nicht einmal habt ihr etwas hinterfragt. Jetzt, wo die Kacke dampft, da schwingt ihr euch zu Moralisten auf, hebt eure Zeigefinger und mahnt Öffentlichkeit an. Jetzt spielt ihr eure Karte der "Vertreter der Mitglieder".Bei mir jedenfalls - der sein Wissen nicht aus der Zeitung, sondern aus Gesprächen mit ALLEN Beteiligten hat - gewinnt ihr mit solchen Nachtretaktionen keinen Blumentopf. Ihr werdet dadurch kein bisschen glaubwürdiger.
Am 19.7.2009 18:24 kommst Du also noch mal mit Hintergrundinfos um die Ecke. Wochenlang, monatelang schreiben sich Forumsmitglieder die Finger wund: Was werfen sie unserem Kandidaten eigentlich vor? Die IG schreibt von Gesprächen mit Heinrichs mit dem Ergebnis: die haben nichts, es gibt nichts, wir wissen gar nichts, was der Grund sein soll. Und jetzt auf einmal fällt es Dir ein, dass Du doch Infos hast? Und dann auch noch so detailliert.
Ob es mich noch wundert, dass kein einziger in diesem Thread Dich mal fragt, warum Du oder Heinrichs erst jetzt damit kommst, obwohl Mitglieder und Fans von der IG die Gründe nachweislich vor der JHV wissen wollten? Nöö.
Ich kapiere es zwar nicht, aber es wundert mich nicht mehr, wieso keiner der intelligenten Menschen, die sich vor der JHV wochenlang lebhaft und konstruktiv hier um Aufklärung bemüht haben, sich jetzt mal fragt: Hör mal Dirk, hast Du uns eigentlich an der Nase herumgeführt? Oder hast Du es wirklich jetzt erst von Heinrichs Details erfahren? Hat also Heinrichs in den Gesprächen mit Euch den Ahnungslosen gespielt? Oder war er nachträglich überrascht, dass das die Gründe für die Nichtnominierung waren?
Wie viele Informationen haltet Ihr denn noch so vor, um sie, wenn sie notwendig werden, als Konter zu nutzen? Muss ja eine wahnsinnige Ernsthaftigkeit sein, mit der die Aufklärung der Gründe für die Nichtnominierung von Euch oder Heinrichs, wie hier vorgegaukelt, betrieben worden ist.
Glaubwürdigkeit? Mit diesem Vetuschen und Verschleiern kann ich ebenfalls nichts mehr anfangen. Klartext oder Ruhe im Verein. Aber immer so tun, als sei man der Klartexter schlechthin und selbst monatelang herumschwimmen ist peinlich. Kein bisschen besser als der VR. Das hat mich schon am ansonsten hochgeschätzten Heinrichs vor der JHV gestört.
Fortsetzung folgt....
Flutlicht
20.07.2009, 19:16
Hoffentlich hält bald wieder die Vernunft und die Liebe zur Alemannia Einzug. Ich habe z.B. Klööss und Dirk höchsten Respekt entgegen gebracht, immer und immer wieder. Für Ihren Einsatz, für die Absichten in unserem Sinne. Das tue ich eigentlich immer noch. Vieles meiner Kritik trifft ja auch weniger auf sie zu, als auf andere Forumsbeiträge. Ich habe sie vor damaligen Angriffen von Schorschknöpfle verteidigt, vor Kritik von Leuten, die sich nicht mit Tat engagieren, zurückgewiesen. Mich in der Argumentation im Kampf um Fan- und Mitgliederrechte beteiligt.
Aber inzwischen glaube ich, dass dieser Kampf und vor allem wie er geführt wird, nicht mehr in meinem Sinne und vor allem im Sinne der Alemannia ist. Ich glaube inzwischen, dass die Errungenschaften der JHV, nämlich den Gremien die Rechte und Bedeutung der Mitglieder zu verdeutlichen, nicht mehr positiv umgesetzt werden.
Ziel muss es sein, sich an einen Tisch zu setzen und für die Zukunft die Gräben zuzuschütten. Ich glaube mittlerweile, dass der Wille dazu von der anderen Seite höher ist als von dieser Seite. Als z.B. Linden (den ich politisch kritisch sehe) diesen Satz in der Lokalzeit gesagt hat, klang das für mich überzeugender, als es auf der „anderen Seite“ die Reaktionen auf die Aufbereitung der JHV-Geschehnisse (Staatsanwaltschaftermittlungen oder AZ-Berichte als Forum der Darstellung aus Sicht von Gremien gehören für mich genauso dazu, wie dieses Forum) hier vermuten lassen. Aus dem Knall der JHV und die Einsicht, dass ein „Gegeneinander“ eben zu einem solchen führt, scheinen nicht alle ihre Lehren ziehen zu wollen.
Man ist weiter auf Krawall und Konfrontation aus. Die „andere Seite“, die für die Absetzung Heinrichs verantwortlich gemacht wird, darf sich zu eben dieser nicht äußern. Nur die eigene Sicht ist richtig, und diese wird tröpfchenweise unters Volk gebracht. Ihr seid die Bösen, Heinrichs das Opfer, bitte kein Widerspruch, jeder der bisher für die Alemannia (ganz nebenbei: ehrenamtlich und zeitaufwendig, aber klar, das Engagement wird ja von allen ohne Alemannia-Herz nur eigennützig erbracht) tätig war, sollte am Besten gehen,….
Hier wird kritisch Moral- und Sozialverhalten eingefordert von ganz tollen Gutmenschen, man selbst diffamiert andere ohne Ende.
Das machen nicht die IG-Leute. Die haben sich oft differenzierter in den persönlichen Beurteilungen geäußert. Aber im Fahrwasser der allgemeinen Empörung (die ja nach jeder noch so kleinen Äußerung der Gegenseite auf dem Fuße folgt), sind manche Äußerungen schon haarsträubend.
So kann es nicht funktionieren und nicht weiter gehen.
Ich will nicht, dass alle Leute aus der Aachener Wirtschaft und der Sponsoren heranschaffenden „Gesellschaft“ wegen unfairer und diffamierender Behandlung keine Lust mehr haben, sich zum Engagement beim „Verein“ Alemannia bewegen zu lassen. Tendenzen dazu gibt es. Ist das das Ziel?
Ich habe keine Lust, dass ein Freund, der seit seiner Kindheit bei der Alemannia Leichtathlet ist, sagt: Nun ziehen die aufgehetzten Fußball-Fans uns den sie kaum betreffenden Verein ins Chaos. (aus seiner Sicht für mich nachvollziehbar)
Ich will, dass es weiter geht.
Hier geht es um meine Sicht als Mitglied. Und meine Sichtweise hat sich gewandelt. Ich befürchte, dass durch diese engstirnige, unfaire (seitens des Forums) und für mich undurchsichtige (seitens Fanvertreter, hier oft fälschlicherweise als Mitgliedervertreter angesehene IG) Vorgehensweise die Zukunft stark gefährdet wird.
ich kann es nicht mehr hören .. daß ist diese eltern kind rethorik ..
wenn du nicht das tust was ich dir sage passiert etwas schlimmes ..
Es wir nichts schlimmes passieren wenn man seine Meinung sagt
und auch mal gegen den Strom schwimmt
es darf auch einmal ein Kragen platzen ohne das gleich die Welt untergeht
Es kann aber etwas "schlimmes" passieren wenn die handelnden
nicht aus ihren Fehlern lernen, sich von den "Betonköpfen" lenken
und den Medien beinflussen lassen.
Ich gehe aber fest davon aus das die Vernunft siegt ...
__________________________________________________ _________
Ich selber bin FAN und ich bin Mitglied und zwar so eins welches noch nicht ( mehr ) durch eine Abteilung vertreten wird
- da bin ich froh das die IG stellvertrend für mich
und viele andere Stellung bezieht und das
ohne die Interessen der Abteilungen aus dem Auge zu verlieren !
Da gibt es in den Gremien schon den ein oder anderen
der wesentlich Fussballfixierter und EGOZENTRISCHER ist
__________________________________________________ ___________
a.tetzlaff
20.07.2009, 20:02
..Ich will nicht, dass alle Leute aus der Aachener Wirtschaft und der Sponsoren heranschaffenden „Gesellschaft“ wegen unfairer und diffamierender Behandlung keine Lust mehr haben, sich zum Engagement beim „Verein“ Alemannia bewegen zu lassen. Tendenzen dazu gibt es. Ist das das Ziel?..
.
Das ist ein Totschlagargument und durch nichts bewiesen.
Es haben sich auch viel mehr Leute aus der Wirtschaft und der Sponsoren herbeischaffenden Gesellschaft wegen gremieninterner Querelen und Machtspiele vertreiben und vom Engagement bei Alemannia abhalten lassen als wegen unfairer Behandlung durch Fans oder IG.
Auch die Sponsoren brauchen zufriedene Mitglieder und Fans.
Ohne die 20-30000 Fans, die zum Tivoli gehen, macht Sponsoring keinen Sinn , es sei denn man spielt nur Sponsor , um sich zu präsentieren.
@Flutlicht: gibt es auch 'ne Kurzfassung?
Hallo, Fernepauli, gut dass du es nicht getan hast.
Dirk liegt seit der Nacht im Klinikum, keine Panik, er muss, da er keine Flüssigkeit durch den dick geschwollenen Hals zu sich nehmen kann, per Infusion mit dieser versorgt werden.
Ich fahre jetzt mal hin und werde ihm eure guten Wünsche ausrichten.
Nach Mittag berichte ich hier wie es ihm geht...
klööss
Dann fülle ihm mal ein ordentliches Pils mit ein, dann kommt er auch flott wieder auf die Beine ;)
Liebe Grüsse und gute Besserung an Dirk!
Gruss
svenc
Die AZ druckt zu diesem Thema keine Leserbriefe. Die wandern auf Anweisung von ganz oben direkt in den Papierkorb. Soviel zur unabhängigen AZ.
ich könnte da mal einen befreundeten Redakteur direkt anschreiben und Dirks Artikel posten...
Der ist zwar äFFCää-Fan, aber trotzdem ein sehr netter Kerl (man darf ihn halt nur nicht auf die dauernden Niederladen des äFFCää ansprechen, dann schaltet er auf stur ;)
Gruss
svenc
Klööss_vom_Driesch
20.07.2009, 20:11
Hallo, Flutlicht, Grüße. Zwei Anmerkungen zu deinem Text, obwohl es deutlich mehr sein könnten.
Vielleicht fragen die sich, wem das monatelang Rumgehacke hier im Forum auf den VR was nutzt? Das Festhalten an Heinrichs, obwohl er seine Nichtmnominierung ja schon längst akzeptiert hat? Vielleicht wurde das Agreement zum ehrenvollen Abgang aus Sicht des VR dadurch auch zerstört?
Darf ich daran erinnern, dass nicht wir, sondern der VR Heinrichs bei seiner Nichtnominierung im Dezember 2008 angeboten hatte, dass er, Heinrichs, ein Aufsichtsratsmandat "erhalten" solle?
Wir, die IG, schrieben am 09.03.(!) bereits in einer Presseerklärung (nachzulesen auf der HP der IG) u.a. (Auszug):
"Mit großem Bedauern hat die Interessengemeinschaft der Alemannia Fans und Fan-Clubs (IG) von der Entscheidung Professor Horst Heinrichs erfahren, nun doch nicht mehr für eine Kandidatur für das Amt des Präsidenten des Aachener Turn- und Sportverein Alemannia von 1900 e. V. zur Verfügung zu stehen. Nach wie vor ist die IG davon überzeugt, dass Horst Heinrich unter den gegebenen Umständen der beste Kandidat für dieses Amt gewesen wäre. Gleichwohl müssen wir die Entscheidung des amtierenden Präsidenten akzeptieren."
Mir geht es um folgendes:
Ich stelle mir vor, Herwartz oder sonst wer würde ein solches Vergehen so begründen: „Ja, das war doch kein Vorsatz, ich lasse das meinen Mitarbeiter machen.“ Würdet Ihr mit dieser Begründung auch in diesem Fall das Vergehen relativieren? „Doof, naiv, kann passieren, kein Vorsatz, Dummheit muss man auch zugestehen. Verständnis“ Das würdet Ihr schreiben??? Ja??? Nein!!!(und ich bin mir 1000% sicher) Ihr würdet ihn zerreißen. Diese Begründung als lächerlich torpedieren. Diese Begründung würde alles noch weiter verschlimmern und nicht als Relativierungsgrund angesehen. Hab ich Unrecht? Seid ehrlich zu Euch selbst!
Ich bin "mal" ehrlich, liebes Flutlicht, das war ich vor wenigen Tagen schon in einer Antwort zu schorschknöpfle.
Ich schrieb u.a.: "(...) Bei allen Beteiligten der Ereignisse der letzten Monate und Wochen handelt es sich immer noch um Menschen, und die sind nicht einseitig "Buhmann" oder "Everybodys Darling". Das wäre auch zu simpel.
Das, was du "schonen" nennst, das nennen wir fair sein. Anders: In Sach- und Verfahrensfragen sind wir überwiegend bis vollkommen anderer Meinung als H. Herwartz in seiner Rolle als VR-Vorsitzender und "Manager" des Verfahrens...
Das kann und wird aber nicht dazu führen, den Menschen Herwartz zu bekämpfen und undifferenziert zu sehen.
Werden wir - wie am Donnerstag - zu Herwartz gefragt, so werden wir ihn nicht mit Puderzucker bestäuben und unter dem Kinn kraulen, aber auch nicht einseitig das Buhmanndenken bedienen.
Wir sprechen auch von unseren positiven Eindrücken, die wir in manchem Gespräch und in den Begegnungen gewonnen haben. Dort hat sich Herwartz überwiegend als offen agierender und auch als zuverlässiger Gesprächspartner erwiesen, auch wenn die Resultate nur spärlich unseren Wünschen entsprachen.
Und die Eindrücke des "Menschen Herwartz" sind in meinem Kopf durchaus differenzierter als dein ewiges Schwarz-Weiß-Gedenke; gut, dass ich mich auch von Anwürfen wie den deinen nicht zum Meinungszwerg degradieren lasse."
Ende des Zitates. Willst du immer noch schreiben, wir seien undifferenziert denkende Dauerdraufhauer?
Es ist für die Anwendung von zweierlei Maß ein kleines Beispiel von vielen. Glaubt Ihr mir, dass es ein leichtes wäre, in Threads zu diesen Themen noch x-weitere Bespiele dieser Art zu bringen? Seid ehrlich. Ich glaube, Ihr wisst genau, dass ich mir die Mühe zum Beweis auf diese rhetorische Frage ersparen kann.
Nun ja...
klööss
Chapeau für dieses Posting, dem ich mich zu 100 % anschließen kann.
Dieses scheinheilige rumgehacke auf den "Gremien" und die Glorifizierung des Ex-Präsidenten kotzen mich nur noch an.
a.tetzlaff
20.07.2009, 20:13
ich könnte da mal einen befreundeten Redakteur direkt anschreiben und Dirks Artikel posten...
Der ist zwar äFFCää-Fan, aber trotzdem ein sehr netter Kerl (man darf ihn halt nur nicht auf die dauernden Niederladen des äFFCää ansprechen, dann schaltet er auf stur ;)
Bei Anweisung von oben = Mathieu hilft Dir Dein befreundeter Redakteur auch nicht.
Es ist schon aufgefallen, dass nur 1-2 Leserbriefe zu dem Thema Veröffentlicht wurden.
Vollzahler
20.07.2009, 20:19
Es schmerzt, wenn ich lese wie LaPalmas, lange Fans und Flutlichter von vorsätzlichen Verbrechen reden, es schmerzt, wenn ich sehe wie sich ein Chefredakteur vor den Karren spannen lässt, es schmerzt, wenn ich erkennen muss, dass unser Verwaltungsrat ein Haufen selbstgerechter Fahnenschwenker ist, es schmerzt zu sehen, wie egal diesen Herrschaften die Alemannia in Wahrheit ist. Aber mir reicht es jetzt. Ich mache jetzt das, was ich immer gemacht habe - ich halte meine Klappe nicht! Zur Not rede ich mich mit Fieberwahn raus.
Herwartz, Hilgers und deren Marionetten sind Gift für unsere Alemannia. Ich nehme ihnen nicht einmal mehr ihre Liebe zur Alemannia ab. Ihre Liebe zu sich selbst, ist alles was sie antreibt. Dieser ekelerregende Egoismus und widerliche Neid auf Professor Heinrichs und seine Verdienste schadet unserem Verein.
Dirk, hang in there! Ich glaube, dass die Mehrheit deine Ansichten teilt. ICH ganz bestimmt!
Gute Besserung.
Rudi
Bei Anweisung von oben = Mathieu hilft Dir Dein befreundeter Redakteur auch nicht.
Es ist schon aufgefallen, dass nur 1-2 Leserbriefe zu dem Thema Veröffentlicht wurden.
hmm, was kostet eine ganzseitige Anzeige in der AZ? ;)
Gruss
svenc
hmm, was kostet eine ganzseitige Anzeige in der AZ? ;)
Gruss
svenc
:lach::klatschen::lach: Das wäre mal ne geile Lösung...
Urbs Aquensis
20.07.2009, 20:39
Ich will, dass es weiter geht.
Hier geht es um meine Sicht als Mitglied. Und meine Sichtweise hat sich gewandelt. Ich befürchte, dass durch diese engstirnige, unfaire (seitens des Forums) und für mich undurchsichtige (seitens Fanvertreter, hier oft fälschlicherweise als Mitgliedervertreter angesehene IG) Vorgehensweise die Zukunft stark gefährdet wird.
Ich schätze Deine Beiträge. Weil ich gewöhnlich inhaltlich mit Dir auf einer Linie liege. Aber in dieser Angelegenheit kann ich Dir überhaupt nicht folgen. Du schreibst und schreibst und schreibst. Kilobyte um Kilobyte. Aber Du gibst keine Antworten auf entscheidende Fragen:
Warum hätte Horst Heinrichs trotz seiner Verfehlungen in den Aufsichtsrat gedurft?
Genauer: Warum durfte er erst nicht, dann aber doch?
Wer ist für diesen Gesinnungswechsel verantwortlich?
Wie kann es sein, dass die Nichtnomierung Heinrichs mit seinen Verfehlungen begründet wurde, obwohl die VR-Mitglieder, wie sich jetzt herausgestellt hat, zu diesem Zeitpunkt noch nichts von diesen Verfehlungen wußten? (Eine Erkenntnis, die wir dem analytischen Scharfsinn von WoT verdanken und die jetzt auch die Lokalzeitungen nachträglich erreicht hat.)
Um Heinrichs abzusägen, reichte es mit einer Ausnahme den VR-Mitgliedern offenbar aus, dass irgendein Strippenzieher sagte: der Heinrichs geht nicht mehr. Ohne dass man es für nötig gefunden hätte, nach den Gründen zu fragen und diese Gründe unter Ausschluss der Öffentlichkeit zu diskutieren. Sonst hätte man eher Bescheid gewußt.
Arbeitet so ein Kontrollgremium?
Dich scheint es offenbar nicht zu beunruhigen, dass dort wohl leicht beeinflußbare Leute sitzen, die durch unvorsichtige Äußerungen selbst aufgedeckt haben, wie mangelhaft sie ihre Aufgaben wahrnehmen.
Was soll überhaupt dieser Vorstoß zum jetzigen Zeipunkt? Nachdem die Heinrichs-Affäre schon ausgestanden war und man in einen konstruktiven Dialog hätte eintreten können? Ich komme da nur zu einer Antwort: Man will die nicht-organisierten Mitglieder, die sich auf der JHV der IG-Position angeschlossen haben, wieder zurückzugewinnen, indem man Heinrichs beschädigt und die Ovationen ins Lächerliche zieht. Könnte klappen. Denn die minutenlangen Ovationen und Sprechchöre waren in der Tat lächerlich. Das überdeckt aber keineswegs die eigenen Peinlichkeiten.
Wie gesagt: Auf all diese Fragen gibst Du keine Antworten. Du gibst nicht nur keine Antorten, sondern ignorierst sie weitgehend. Ersteres ist nicht unbedingt zu beanstanden. Letzteres sehr wohl!
Gruß,
UA
Flutlicht
20.07.2009, 20:48
wir, die ig, schrieben am 09.03.(!) bereits in einer presseerklärung (nachzulesen auf der hp der ig) u.a. (auszug):
"mit großem bedauern hat die interessengemeinschaft der alemannia fans und fan-clubs (ig) von der entscheidung professor horst heinrichs erfahren, nun doch nicht mehr für eine kandidatur für das amt des präsidenten des aachener turn- und sportverein alemannia von 1900 e. V. Zur verfügung zu stehen. Nach wie vor ist die ig davon überzeugt, dass horst heinrich unter den gegebenen umständen der beste kandidat für dieses amt gewesen wäre. gleichwohl müssen wir die entscheidung des amtierenden präsidenten akzeptieren."
Ich werde mal bei Gelegenheit und Zeit zur Suche die Diskussion mit Dirk um die Interpretation von Heinbrichs Presseerkläung verlinken. Dürfte nicht schwer sein, da ja seitenlang darüber diskutiert wurde, dass kein Rückzug sein sollte und die böse AZ ja schon damals alles falsch dargestellt hat.
Weiß jetzt nicht in welchem zeitlichen Zusammenhang das zu eurer Presseerkläung stand. Auf jeden Fall hat sie dem widersprochen.
ich schrieb u.a.: "(...) bei allen beteiligten der ereignisse der letzten monate und wochen handelt es sich immer noch um menschen, und die sind nicht einseitig "buhmann" oder "everybodys darling". Das wäre auch zu simpel.
das, was du "schonen" nennst, das nennen wir fair sein. Anders: In sach- und verfahrensfragen sind wir überwiegend bis vollkommen anderer meinung als h. Herwartz in seiner rolle als vr-vorsitzender und "manager" des verfahrens...
das kann und wird aber nicht dazu führen, den menschen herwartz zu bekämpfen und undifferenziert zu sehen.
werden wir - wie am donnerstag - zu herwartz gefragt, so werden wir ihn nicht mit puderzucker bestäuben und unter dem kinn kraulen, aber auch nicht einseitig das buhmanndenken bedienen.
wir sprechen auch von unseren positiven eindrücken, die wir in manchem gespräch und in den begegnungen gewonnen haben. Dort hat sich herwartz überwiegend als offen agierender und auch als zuverlässiger gesprächspartner erwiesen, auch wenn die resultate nur spärlich unseren wünschen entsprachen.
und die eindrücke des "menschen herwartz" sind in meinem kopf durchaus differenzierter als dein ewiges schwarz-weiß-gedenke; gut, dass ich mich auch von anwürfen wie den deinen nicht zum meinungszwerg degradieren lasse."
ende des zitates. Willst du immer noch schreiben, wir seien undifferenziert denkende dauerdraufhauer?
Nöö. Dieses posting kenn ich. Den Inhalt bestreite ich auch nicht.
Nun ja, ich habe wahrscheinlich schon 20x erwähnt, dass der Vorwurf undifferenzierter, unfairer und diffamierender Draufhauerei nicht auf die IG bezogen werden kann. In dem Posting, auf welches du hier antwortest, übrigens gleich 2x.:nixweiss:[/quote]
flitzer1982
20.07.2009, 21:11
Ich werde mal bei Gelegenheit und Zeit zur Suche die Diskussion mit Dirk um die Interpretation von Heinbrichs Presseerkläung verlinken. Dürfte nicht schwer sein, da ja seitenlang darüber diskutiert wurde, dass kein Rückzug sein sollte und die böse AZ ja schon damals alles falsch dargestellt hat.
Weiß jetzt nicht in welchem zeitlichen Zusammenhang das zu eurer Presseerkläung stand. Auf jeden Fall hat sie dem widersprochen.
Nöö. Dieses posting kenn ich. Den Inhalt bestreite ich auch nicht.
Nun ja, ich habe wahrscheinlich schon 20x erwähnt, dass der Vorwurf undifferenzierter, unfairer und diffamierender Draufhauerei nicht auf die IG bezogen werden kann. In dem Posting, auf welches du hier antwortest, übrigens gleich 2x.:nixweiss:[/quote]
du beschwerst dich über undifferenzierte, unfaire und diffamierende draufhauerei, gleichzeitig bist du aber selber im rahmen deiner äußerungen zumindest ebenfalls undifferenziert:
"Ich befürchte, dass durch diese engstirnige, unfaire (seitens des Forums) und für mich undurchsichtige (seitens Fanvertreter, hier oft fälschlicherweise als Mitgliedervertreter angesehene IG) Vorgehensweise die Zukunft stark gefährdet wird."
Aix Trawurst
20.07.2009, 21:28
Ich bin da in einigen Teilen deiner Argumentation, liebes Flutlich, voll und ganz bei Dir allerdings sehe ich einen Kernpunkt durchaus anders. Und das betrifft genau die konstruktive Zusammenarbeit das konstruktive kitten der Gräben zwischen "den Fans und Mitgliedern" und den Gremien im Sinne einer gemeinsamen konstruktiven Lösung.
Es geht mir nicht um Heinrichs, der ist "verbraucht", beschädigt, Vorsatz oder Fehler hin oder her, die Konsequenzen hat er nun sowieso zu tragen eine nennenswerte Rolle spielt er jedenfalls aktiv in der Alemannia wohl zunächst nicht mehr. Die Ära Heinrichs ist vorbei, das Ende unschön. Was solls??? - Abhaken weitermachen, nach vorne schauen!
Und genau da liegt die Schwierigkeit. Wie soll man denn mit Gremienmitgliedern weitermachen, die die Grundlegenden Rechte der Mitglieder mißachten und mit Füßen treten. Erpresserische Blockwahlen zu inszenieren versuchen, Konkurrenzkandidaten allesamt mehr oder weniger grundlos aussortieren, hoch bedeutsame Vorgänge in der Vereinspitze entweder jahrelang vertuschen und verharmlosen oder aber grundlos aufbauschen und inszeniert für ein perfides Machtspiel einsetzen.
Wir reden hier immerhin über Vorwürfe oder Vorkomnisse die so dermaßen gravierend sind daß sogar selbst die Staatsanwaltschaft deswegen aktiv wird. Und in Interviews lese ich zu solchen Vorwürfen oder Vorgängen daß Gremienmitglieder über lange Zeit zum Teil schlichtweg kaum nennenswert informiert gewesen sein wollen??? Wozu sind denn die Gremien da??? Wozu sitzen die Personen denn dann dort, wenn die nicht einmal über derartige Dinge informiert gewesen sein wollen??? Das ist doch unfassbar!!!
Da frage ich mich doch, was denn da in unserer Alemannia wohl so los ist, daß selbst hochrangige Enscheidungsträger über Kernaspekte die höchst bedeutsam für den Verein und desse wohlergehen sind offenbar nicht annähernd ausreichend informiert wurden? Zumindest dann wenn ich diesen Aussagen glauben schenken kann. Wie kommt es zu der Nominierung von Horst Heinrichs für den Aufsichtsrat einerseits aber einer gleichzeitigen Ablehnung als Präsidentschaftskandidat andererseits??? Das passt doch vorne und hinten alles nicht zusammen! Da stimmt doch was ganz gewaltig nicht!!!
Wieso werden diese Vorwürfe oder Vorgänge in unseren Gremien ganz offensichtlich nnicht konsequent und nicht nach einem einzigen, klaren Maßstab behandelt, bewertet und damit umgegangen? Wieso sollen diese Dinge Horst Heinrichst einerseits als Präsident disqualifizieren, für das Amt im Aufsichtsrat aber dennoch nicht??? Das stinkt doch was zum Himmel!!! Das kann doch so einfach nicht zusammenpassen, ganz egal wie man es drehen und wenden mag.
Es sind, so wie ich das daher sehen, offenbar in den Gremien in dieser Angelegenheit also recht gravierende Verfehlungen und Versagen vorgekommen, die dann zu dieser völlig unerklärlichen Diskrepanz geführt haben.
In meinen Augen wäre es das beste es würden nach dieser JHV einige Personen ihre Ämter aufgeben. Ich denke es wäre wohl tatsächlich das beste wenn der VR geschlossen zurücktreten würde. Meinetwegen sollen dann auch einige oder alle Gremienmitglieder ruhig wieder zur Wahl antreten, aber dieses Versagen des VR im Umgang mit der Nominierung bzw Nichtnominierung von Horst Heinrichs, die erpresserische Blockwahl mit der einhergehenden Kastration des Mitgliederwahlrechtes sind, so sehe ich das, einfach zu große Verfehlungen der Vereinsinstitution VR insgesamt, als daß da die entstandenen Gräben zwischen Basis und Vereinsspitze mit ein wenig kompromisssuchender Diskutiererei und einer gemeinsamen Kandidatensuche wieder zu kitten wären. Die Personen die diese ganze Wahlfarce inszeniert haben, haben mir persönlich jedenfalls bewiesen daß sie es nach meinem Verständnis nicht mehr Wert sind und nicht vertrauenswürdig sind weiterhin dauerhaft in ihren Ämtern zu verweilen und der Alemannia eine vorteilhafte Zukunft zu bescheren. Ich stelle sicherlich keine moralischen höchstansprüche und finde mich gerne mit einer gewissen Klüngelei und üblichen Machtspielen in einem gewissen (meist ja auch eh ganz natürlicherweise notwendigen und gesunden) Rahmen ab, aber was da in unseren Gremien vor der JHV passiert ist, ist für mich einfach schlichtweg so nicht tragbar. In meinen Augen ist nicht nur Horst heinrichs verbraucht sondern zumindest auch der VR in seiner derzeitigen Besetzung. Das schließt für mich nicht aus, daß einige Personen, meinetwegen sogar auch die Mehrheit der derzeitigen Mitglieder in Zukunft wieder ein Amt im VR bekleiden können oder sollen. Ich kann schließlich auch nicht beurteilen, wer da bei all diesen Vorgängen welchen Anteil und welche Verantwortung hat, aber der derzeitige VR in seiner Gesamtheit hat in meinen Augen versagt und sich im Endergebnis bei den Vorgängen rund um die JHV grob fehl verhalten. - Punkt!
Da gibt es nach meinem Verständnis nicht mehr viel zu kitten, da gilt es schlichtweg nur noch etwas zu beheben, etwas zu bereinigen und wieder herzustellen.
Nämlich Vertrauen, Verlässlichkeit, Tranzparenz und dergleichen mehr...
Dieses "verbrauchte" und beschädigte Gremium nun bei der kommenden Wahl gewissermaßen seinen eigenen Vorgesetzten und Chef vorschlagen zu lassen eben den Vereinspräsidenten, halte ich für mehr als fragwürdig.
Und wenn schon, dann sollte man wenigsten für die in Fragen kommenden Ämter mehr als nur einen Kandidaten präsentieren und aus Prinzip zur kommenden Wahl ganz einfach alle vorgeschlagenen Kandidaten zur Wahl zulassen. Denn daß dieses Gremium in seiner derzeitige Besetzung offenbar und ganz offensichtlich schlichtweg nicht in der Lage ist kompetent zu unterscheiden wer für welches Amt qualifiziert ist und wer eben nicht, das haben sie ja gerade auch im Fall Horst Heinrichs mehr als deutlich offenbart.
Daher sollte diese Gremium zumindest vorrübergehend doch darauf verzichten Kandidatenvorschläge aus den Reihen der Mitglieder überhaupt abzulehnen. Und es sollten möglichst viele mehr oder weniger geeignete Kandidaten zur Wahl vorgeschlagen werden, damit die Basis des Vereins ihren Willen klipp und klar und volkommen zweifelsfrei tatsächlich berücksichtigt und umgesetzt bekommt. Das Vertrauen vieler Mitglieder in den VR überhaupt geeignete Kandidaten zu finden scheint mir doch mehr als nur eingetrübt. Ganz im Gegenteil, momentan scheint mir ein Vorschlag aus Reihen dieses Gremiums bei vielen Mitgliedern doch eher dazu geeinget eine Wahlschlappe des entsprechenden Kandidaten herbeizuführen als eine erfolgreiche Wahl desjenigen zu begünstigen.
man man man,
Du machst Sachen.
Gehe davon aus, dass Du einen Laptop am Bett hast!
Schone dich mal,und regenriere dich.Es schlägt nicht alles in einen hohlen Baum-oder so ähnlich...oder leere Stehplatztribüne..
Du weißt was ich meine.In unserem Alter.. (au banann,ha,ha,).
Denk an deine Familie und nicht soviel an die ´jeliebte alemannia´,auch wenns schwer fällt.
Michael
Stephanie
20.07.2009, 22:00
Ich will, dass es weiter geht.
Hier geht es um meine Sicht als Mitglied. Und meine Sichtweise hat sich gewandelt. Ich befürchte, dass durch diese engstirnige, unfaire (seitens des Forums) und für mich undurchsichtige (seitens Fanvertreter, hier oft fälschlicherweise als Mitgliedervertreter angesehene IG) Vorgehensweise die Zukunft stark gefährdet wird.
Hi!
ich war jetzt einige Tage offline und musste mich erst einmal durch die ganzen Texte kämpfen.
Zu Deinem Kurzroman (:wink_b:): Ich glaube, die Problematik bzw. die verschiedenen Ansichten zwischen Dir und Aixla liegen hauptsächlich daran, dass Dirk andere Informationen, Erfahrungen, Erlebnisse mit den Gremienvertreter hat als der gemeine Fan, der nicht mit denen am Tisch sitzt und irgendwas aushandelt (wie bei der Satzung) oder um irgendwelche Nominierungen kämpft - um mal einige Beispiele zu nennen. Versteh das nun bitte nicht als Vorwurf. Ich glaube allerdings, dass man schon ein wenig desillusioniert sein kann, wenn man hinter die Kulissen von Vereinen blicken kann (ich schreibe das nun extra allgemein, weil ich davon ausgehe, dass bei den wenigsten Vereinen Friede-Freude-Eierkuchen hinter dem Vorhang herrscht).
Jetzt kann man natürlich entgegnen: Dann sollen sie doch ihre Informationen allen Fans zugänglich machen. Tja, aber das wiederum geht nicht, weil man sich dann gänzlich angreifbar macht. Das ist im Grunde immer ein ziemlicher Drahtseilakt.
Ich denke auch, dass man irgendwann wieder an einen Tisch muss. Aber ich persönlich schätze die Sache derzeit so ein, dass man als Fans nicht zu verfrüht auf diese Angebote einsteigen sollte, sondern ich möchte dann schon die Gewißheit haben, dass man die Mitglieder und Fans ernst nimmt und mit ihnen ernsthaft in einen Dialog einsteigt und das nicht mit dem Hintergedanken macht "na ja, kommen wir wohl nicht drumrum und dann geben wir ihnen nun ein Zückerchen".
Und die Fragen, die "urbs aquensis" aufgeworfen hat, die sind nicht wegzudiskutieren. Zumindest in meinen Augen.
a.tetzlaff
20.07.2009, 22:05
Ich schätze Deine Beiträge. Weil ich gewöhnlich inhaltlich mit Dir auf einer Linie liege. Aber in dieser Angelegenheit kann ich Dir überhaupt nicht folgen. Du schreibst und schreibst und schreibst. Kilobyte um Kilobyte. Aber Du gibst keine Antworten auf entscheidende Fragen:
Warum hätte Horst Heinrichs trotz seiner Verfehlungen in den Aufsichtsrat gedurft?
Genauer: Warum durfte er erst nicht, dann aber doch?
Wer ist für diesen Gesinnungswechsel verantwortlich?
Wie kann es sein, dass die Nichtnomierung Heinrichs mit seinen Verfehlungen begründet wurde, obwohl die VR-Mitglieder, wie sich jetzt herausgestellt hat, zu diesem Zeitpunkt noch nichts von diesen Verfehlungen wußten? (Eine Erkenntnis, die wir dem analytischen Scharfsinn von WoT verdanken und die jetzt auch die Lokalzeitungen nachträglich erreicht hat.)
Um Heinrichs abzusägen, reichte es mit einer Ausnahme den VR-Mitgliedern offenbar aus, dass irgendein Strippenzieher sagte: der Heinrichs geht nicht mehr. Ohne dass man es für nötig gefunden hätte, nach den Gründen zu fragen und diese Gründe unter Ausschluss der Öffentlichkeit zu diskutieren. Sonst hätte man eher Bescheid gewußt.
Arbeitet so ein Kontrollgremium?
Dich scheint es offenbar nicht zu beunruhigen, dass dort wohl leicht beeinflußbare Leute sitzen, die durch unvorsichtige Äußerungen selbst aufgedeckt haben, wie mangelhaft sie ihre Aufgaben wahrnehmen.
Was soll überhaupt dieser Vorstoß zum jetzigen Zeipunkt? Nachdem die Heinrichs-Affäre schon ausgestanden war und man in einen konstruktiven Dialog hätte eintreten können? Ich komme da nur zu einer Antwort: Man will die nicht-organisierten Mitglieder, die sich auf der JHV der IG-Position angeschlossen haben, wieder zurückzugewinnen, indem man Heinrichs beschädigt und die Ovationen ins Lächerliche zieht. Könnte klappen. Denn die minutenlangen Ovationen und Sprechchöre waren in der Tat lächerlich. Das überdeckt aber keineswegs die eigenen Peinlichkeiten.
Wie gesagt: Auf all diese Fragen gibst Du keine Antworten. Du gibst nicht nur keine Antorten, sondern ignorierst sie weitgehend. Ersteres ist nicht unbedingt zu beanstanden. Letzteres sehr wohl!
Gruß,
UA
Darum geht es:
man will die Normalo-Mitglieder( = nichtorganisierten Mitglieder) auf den TSV- Kurs bringen.
Die Überraschung bei der Versammlung war ja, dass so viele normale Mitglieder sich der Position der IG angeschlossen haben.
ZappelPhilipp
20.07.2009, 22:12
Herwartz, Hilgers und deren Marionetten sind Gift für unsere Alemannia. Ich nehme ihnen nicht einmal mehr ihre Liebe zur Alemannia ab. Ihre Liebe zu sich selbst, ist alles was sie antreibt. Dieser ekelerregende Egoismus und widerliche Neid auf Professor Heinrichs und seine Verdienste schadet unserem Verein.
Das unterschreibe ich Wort für Wort! Genau so.
Hey Dirk, jetzt lass dich bitte sorgsam pflegen, komm bitte bald wieder auf die Füsse.
Alles Gute und baldige Genesung!
Entweder direkt oder vom Klööss (Grüße!) übermittelt
Kurt
Hallo Dirk
man man man,
Du machst Sachen.
Gehe davon aus, dass Du bald einen Laptop am Bett hast!
Schone dich mal,und regenriere dich.Es schlägt nicht alles in einen hohlen Baum-oder so ähnlich...oder leere Stehplatztribüne..
Du weißt was ich meine.In unserem Alter.. (au banann,ha,ha,).
Denk an deine Familie und nicht soviel an die ´jeliebte alemannia´,auch wenns schwer fällt.
Gute Besserung
Michael
liebe leute,
mein folgender text mag vielleicht etwas flappsig rüber kommen, ist nun mal aber meine lockere art und von der sache her völlig ernst zu nehmen:
nun laßt doch mal diese etlichen nebenkriegsschauplätze und kommt mal wieder zur sache!!!
gerade den vielschreibern empfehle ich die emotionalität mal wieder etwas herunterzufahren. natürlich ist die alemannia eine herzensangelegenheit aber ein wenig mehr zurück zur sachlichkeit tut ganz gut.
aixla's text steckt voller sehr interessanter informationen nur leider viel zu emotional. sowas nimmt flutlicht natürlich genüßlich auf um mal wieder eine seiner grundsatzpredigen zu halten, wie schlecht die menschen doch zu ihm und überhaupt zueinander sind. tut leider nur nix zur sache. die einzig wirklich guten fragen von flutlicht sind, seid wann aixla und sein team von der ganzen sache wußte und warum sie es nicht in die öffentlichkeit gegeben haben? das hätte einiges an heiße luft und ungewollten schaden für die alemannia erspart. ich habe da so eine vermutung, sprengt aber meinen zeitlichen rahmen und tut auch gar nix zur sache! vielleicht äußert sich aixla ja beizeiten dazu.
von der sache her ist es doch so. es geht um eine geschichte die gefühlte 100000 leute interessiert und wohl auch zu interessieren hat! das problem ist nur, dass die ganze wahrheit wahrscheinlich noch nicht mal 10 leute wissen. nicht mal alle verwaltungsratsmitglieder wußten genau bescheid (siehe zitat zeitungsartikel). ich wette sie sind die jetzt noch nicht mal 100%-ig informiert. die diskutieren, vermuten und raten genau wie die leute hier im forum, auf der arbeit oder straße. ein absolutes armutszeugnis für den verein.
fakt ist, unter das thema von und mit heinrichs muß ein schlußstrich gezogen werden. am besten dadurch, dass beide parteien ENDLICH die GANZE wahrheit auf den tisch legen und zumindest versuchem mal wieder konstruktiv miteinander zu arbeiten. sonst endet die nächste JHV nämlich wie die letzte.
das verbleibende zu diskutierende thema wäre somit das verhalten einzelner leute und gremien der alemannia und welche konsequenzen man daraus zieht bzw. wie damit umgegangen wird. hier sind die argumente voll auf aixla's seite. spätestens die JHV oder auch der zeitungsartikel hat doch allen interessiert, intelligenten mitgliedern gezeigt was dort los ist.
sämtliche derzeitigen und folgenden aktionen der "oberen schicht" sind doch nur streufeuer um die eigene haut zu retten. das dort mal wieder frische luft rein muß, ahnt wahrscheinlich jeder von denen. nur will natürlich auch keiner seinen bequemen sessel aufgeben. er muß ja auch gar nicht wollen, wenn ich die satzung richtig interpretiert habe, werden die wichtigsten posten eh von uns, den mitgliedern, gewählt!!! somit erledigt sich das problem FAST :biggrins: von selbst.
noch ein paar worte zur AZ/AN. filz in den gremien der alemannia find ich ja schon unerträglich aber was da in der redaktion dieses zeitungspools abgeht, geht mal gar nicht!!! wir sollten es hier immerhin mit einem freien informationsmedium zu tun haben. wie sich aber ein ein chefredaktuer so vor den karren spannen läßt hab ich selten erlebt. überregional hatte die zeitung eh nix mehr zu bieten. und lokal/regional wurde das in letzter zeit auch immer dürftiger. der besagte artikel vom samstag eröffnet aber nun eine neue dimension. ich hab für mich die konsequenzen gezogen und das abo gekündigt. da kann ich mir meine zeiung auch selber machen...
DerLängsteFan
20.07.2009, 23:00
Wieso werden diese Vorwürfe oder Vorgänge in unseren Gremien ganz offensichtlich nnicht konsequent und nicht nach einem einzigen, klaren Maßstab behandelt, bewertet und damit umgegangen? Wieso sollen diese Dinge Horst Heinrichst einerseits als Präsident disqualifizieren, für das Amt im Aufsichtsrat aber dennoch nicht??? ...............................
Da gibt es nach meinem Verständnis nicht mehr viel zu kitten, da gilt es schlichtweg nur noch etwas zu beheben, etwas zu bereinigen und wieder herzustellen.
Nämlich Vertrauen, Verlässlichkeit, Tranzparenz und dergleichen mehr...
Dieses "verbrauchte" und beschädigte Gremium nun bei der kommenden Wahl gewissermaßen seinen eigenen Vorgesetzten und Chef vorschlagen zu lassen eben den Vereinspräsidenten, halte ich für mehr als fragwürdig.
Und wenn schon, dann sollte man wenigsten für die in Fragen kommenden Ämter mehr als nur einen Kandidaten präsentieren und aus Prinzip zur kommenden Wahl ganz einfach alle vorgeschlagenen Kandidaten zur Wahl zulassen. Denn daß dieses Gremium in seiner derzeitige Besetzung offenbar und ganz offensichtlich schlichtweg nicht in der Lage ist kompetent zu unterscheiden wer für welches Amt qualifiziert ist und wer eben nicht, das haben sie ja gerade auch im Fall Horst Heinrichs mehr als deutlich offenbart.
Daher sollte diese Gremium zumindest vorrübergehend doch darauf verzichten Kandidatenvorschläge aus den Reihen der Mitglieder überhaupt abzulehnen. Und es sollten möglichst viele mehr oder weniger geeignete Kandidaten zur Wahl vorgeschlagen werden, damit die Basis des Vereins ihren Willen klipp und klar und volkommen zweifelsfrei tatsächlich berücksichtigt und umgesetzt bekommt. Das Vertrauen vieler Mitglieder in den VR überhaupt geeignete Kandidaten zu finden scheint mir doch mehr als nur eingetrübt. Ganz im Gegenteil, momentan scheint mir ein Vorschlag aus Reihen dieses Gremiums bei vielen Mitgliedern doch eher dazu geeinget eine Wahlschlappe des entsprechenden Kandidaten herbeizuführen als eine erfolgreiche Wahl desjenigen zu begünstigen.
Vieleicht wollte man HH wegen seiner Verdienste um den Verein die Möglichkeit geben sein Gesicht zu wahren mt dem Wechsel vom Präsidentenamt zum AR-Mitglied.
Dann hast du einen Aspekt vergessen, den es wieder herzustellen gilt, die Sachlichkeit. Egal wer den/die neuen Bewerber zum Präsidenten vorschlägt, der Kandidat, seine Vorstellungen und Ziele die er mit dem Verein erreichen will ist vorrangig. Nicht derjenge, der vom VR vorgeschlagen wird ist automatisch unwählbar und derjenige der von einem Teil der Mitglieder vorgeschlagen wird, ist der Heilsbringer.
Klööss_vom_Driesch
20.07.2009, 23:09
(...) Nicht derjenge, der vom VR vorgeschlagen wird ist automatisch unwählbar und derjenige der von einem Teil der Mitglieder vorgeschlagen wird, ist der Heilsbringer.
Richtig, und zwar absolut: Es ist nicht wichtig, wer vorschlägt, es ist wichtig, wer vorgeschlagen wird.
Am besten werden gemeinsam gewünschte Kandidaten vorgeschlagen.
klööss
Nr.10 Clute-Simon
20.07.2009, 23:14
...sämtliche derzeitigen und folgenden aktionen der "oberen schicht" sind doch nur streufeuer um die eigene haut zu retten. das dort mal wieder frische luft rein muß, ahnt wahrscheinlich jeder von denen. nur will natürlich auch keiner seinen bequemen sessel aufgeben. er muß ja auch gar nicht wollen, wenn ich die satzung richtig interpretiert habe, werden die wichtigsten posten eh von uns, den mitgliedern, gewählt!!! somit erledigt sich das problem FAST :biggrins: von selbst.
noch ein paar worte zur AZ/AN. filz in den gremien der alemannia find ich ja schon unerträglich aber was da in der redaktion dieses zeitungspools abgeht, geht mal gar nicht!!! wir sollten es hier immerhin mit einem freien informationsmedium zu tun haben. wie sich aber ein ein chefredaktuer so vor den karren spannen läßt hab ich selten erlebt. überregional hatte die zeitung eh nix mehr zu bieten. und lokal/regional wurde das in letzter zeit auch immer dürftiger. der besagte artikel vom samstag eröffnet aber nun eine neue dimension. ich hab für mich die konsequenzen gezogen und das abo gekündigt. da kann ich mir meine zeiung auch selber machen...
:klatschen:
Hallo Flutlicht, La Palma und andere,
sicher habt ihr Recht damit, dass es hier im Forum zur Zeit in vielen Beiträgen nicht sehr sachlich zugeht, und das der Sache - unser aller Sache! - nicht sonderlich zuträglich ist. Wie ich auch in einem anderen Beitrag geschrieben habe, wäre es mir lieber und ich fände es auch sinnvoller wenn man die Angelegenheit HH jetzt der Staatsanwaltschaft überlässt und wieder zu Sachdiskussionen und Planungen für die Zukunft an einen gemeinsamen Tisch zurückkehrt.
Andererseits müsst ihr aber auch zugeben, dass es schon schwerfällt, in solchen Zeitungsartikeln nur den guten Willen zu sehen. Dafür gibt es einfach in den Aussagen auch zu viele Widersprüche.
Meine ersten Gedanken decken sich da auch eher mit folgendem:
Was soll überhaupt dieser Vorstoß zum jetzigen Zeipunkt? Nachdem die Heinrichs-Affäre schon ausgestanden war und man in einen konstruktiven Dialog hätte eintreten können? Ich komme da nur zu einer Antwort: Man will die nicht-organisierten Mitglieder, die sich auf der JHV der IG-Position angeschlossen haben, wieder zurückzugewinnen, indem man Heinrichs beschädigt und die Ovationen ins Lächerliche zieht. Könnte klappen. Denn die minutenlangen Ovationen und Sprechchöre waren in der Tat lächerlich. Das überdeckt aber keineswegs die eigenen Peinlichkeiten.
Aber unter dem Strich ist es auch egal, wie und warum. Es kann jetzt nur darum gehen gemeinsam für die Zukunft zu arbeiten. Dafür müsste aber auf beiden Seiten die Bereitschaft erkennbar sein ernsthaft aufeinander zuzugehen, den anderen als gleichwertigen Partner im gemeinsamen Interesse anzusehen und auch Fehler der Vergangenheit einzugestehen!!
Da es uns allen (und da zähle ich ganz bewusst auch die Gremienmitglieder mit zu) unter dem Strich um unsere Alemannia geht, habe ich eigentlich die berechtigte Hoffnung, dass nach und nach die Vernunft siegen wird, und man hoffentlich bis zur nächsten JHV mit einem gemeinsamen Sach- und Personenkonzept antritt. Denn der angefangene Weg ist meines Erachtens nach unumkehrbar, auch wenn es Einigen vielleicht so nicht gefällt.
Gruss Jürgen
PS: ich freue mich immer wieder, dass es dieses Forum, auch - und gerade wegen - den unterschiedlichen Meinungen seiner User gibt!! Danke allen, die offen ihre Meinung sagen (solange es um so sachliche Diskussionen geht, und nicht wie zur Zeit in einigen anderen Threads ins lächerliche bzw. schon fast kriminelle abgleitet!)
Aix Trawurst
21.07.2009, 02:35
Richtig, und zwar absolut: Es ist nicht wichtig, wer vorschlägt, es ist wichtig, wer vorgeschlagen wird.
Am besten werden gemeinsam gewünschte Kandidaten vorgeschlagen.
klööss
Zum ersten Teil stimme ich Dir da voll und ganz zu. Beim letzten Satz habe ich aber durchaus noch eine gewisse Sorge und Bedenken.
Das Problem was ich dabei mit großer Sorge sehe ist ein auch weiterhin noch zunehmender Bruch zwischen der Basis, den Fans und der Vereinsspitze.
Wenn man jetzt mit der IG zusammen einen von allen Seiten tragbaren Kompromisskandidaten für das Präsidentenamt zu finden versucht, den man dann den Mitgliedern mit aller Unterstützung und allem erdenklichen Konsens bei der Wahl wie letztes mal mangels Gegenkandidaten zum Abnicken vorsetzt, dann ist die Gefahr dabei nicht unerheblich, daß aus Protest zur weiterhin stattfindenden Klüngelei genau dieser Kandidat, der im Übrigen wohl auch kaum eine Person die "übers wasser gehen kann" sein dürfte, wie bei der letzten Wahl aus Mangel an Popularität und Zuspruch in der Basis "abgewatscht" wird und scheitert.
Und genau solch ein mögliches Szenario wäre für die Alemannia der absolute Supergau. Und ich sehe nicht, daß die entscheidenden Personen im VR und sonstwo im Verein öffentlich zu erkennen geben aus der letzten Wahl wirklich nennenswerte Lehren geschlossen zu haben und die wahren Kernaussagen und Kerninhalte des Mitgliederprotestes verstanden zu haben.
Die Gefahr daß sich auf der nächsten Versammlung auf Grund einer hitzigen Diskussionsatmosphäre und des Bruches zwischen VR und Mitgliedern eine Situation ergibt in der egal welcher Vorschlagskandidat auch immer antritt einfach aus Protest gegen die Vorschagsweise abgelehnt wird ist sicherlich nicht unerheblich. Und dann würde im Ergebnis bei der nächsten Wahl eventuell genau das eintreffen, was die verantwortlichen Herren im VR und anderswo offenbar als Hauptursache für das Scheitern von Reinartz ausgemacht haben.
Mein Vorschlag wäre also um genau dieser Gefahr aus dem Weg zu gehen und dieser zu begegnen, eine ganz andere Herangehensweise an eine Mögliche Lösung dieses Dilemmas. Denn offenbar ist es nicht nur schwierig sondern vermutlich sogar nahezu unmöglich sowohl für den VR als auch für die IG einen wirklich populären und unanfechtbaren geeigneten
Kandidaten zu finden der mit hoher Wahrscheinlichkeit gewählt wird und große Unterstützung unter den Ottonormalfans genießt. Solch absurden wenn auch symphatischen Vorschläge wie etwa Erik Meijer zeigen doch wie schwierig die Suche nach einem soliden und mit Sicherheit bedenkenlos wählbaren Präsidentschaftskandidaten ist.
Und egal wen man gemeinsam und mit soviel denkbarem Konsens auch immer man vorschlägt und eventuell sogar wählt. Genau dieser zukünftige Präsident dürfte es nach alledem äusserst schwer haben bei den Anhängern auf der Straße und im S-Block wirklichen Zuspruch zu finden. Es dürfte wohl denkbar schwer für solch einen Präsidenten werden diesen Riß zwischen Fanbasis und Vereinsspitze zu kitten, was aber gerade leider mehr als dringend notwendig ist.
Daher sollte man sich meines Erachtes bei der Kandidatensuche lieber schlichtweg darauf reduzieren und konzentrieren eine brauchbare Anzahl von fähigen und mehr oder weniger geeigneten Kandidaten zu nominieren und von allen Mitgliedern nominieren zu lassen um daraus dann in einer gänzlich unanfechtbaren, freien und demokratischen Wahl von den Mitglieder ihren Präsidenten wählen zu lassen. So ähnlich wie man es halt noch aus der guten alten basisdemokratischen Klassensprecherwahl in der Schulzeit gewohnt ist. Vorschläge sammeln, maximal auf formelle Richtigkeit und nötigsten vorgegebenen notwendigen Mindestkriterien der Wählbarkeit hin überprüfen um diese dann den Mitgliedern zur Entscheidung vorzustellen und sich präsentieren zu lassen und diese dann darüber abstimmen zu lassen. Nur so garantiert man letzten Endes eine Klüngelfreie und völlig saubere unanfechtbare Wahl. Und somit auch einen starken Präsidenten, der überhaupt erst die Möglichkeit einen entsprechendem Rückhalt bei den Fans zu bekommen haben kann.
Es sollte sicherlich nicht allzu schwer sein mindestens 3, 4 oder 5, oder wieviele halt auch immer, halbwegs geeignete vertrauenswürdige und interessierte Kandidaten für das Präsidentenamt zu finden. Notfalls halt meinetwegen sogar über einer Anzeige im Kicker, denn das hat bei uns ja schon einmal ganz wunderbar geklappt. :wink_b:
In solch einer Krisensituation wie sich die Alemannia derzeit in Sachen Präsidentenwahl befindet hilft, so denke ich nur die gute alte basisdemokratische, unanfechtbare Vorgehensweise echter Wahlen mit verschiedenen Kandidaten als Alternativen. Insbesondere und das ist ganz entscheident eben auch ohne große Einflussnahme oder Vorselektion egal von wem auch immer in den Gremien. Man soll dabei gerne seinen Wunschkandidaten präsentieren und den Mitgliedern empfehlen wenn man das für klug und angemessen hält. Und all das kann man auch im Konsens mit der IG absprechen, aber es sollten dabei, so denke ich auch unbedingt falls irgendmöglich verschiedene alternative Kandidaten bei dieser Wahl von den Mitgliedern wählbar sein. Den sicheren Idealmann für das Präsidentenamt kriegt wohl werder der VR insgesamt noch Herr Herwartz oder Herr Linden, noch die IG, noch alle gemeinsam in Absprache und Konsensfindung aus dem Hut gezaubert. Weil es diesen Superkandidaten momentan doch ganz offensichtlich leider einfach nicht gibt. Also sollte man um genau die Gefahr eines Supergaus im Falle einer erneuten Ablehnungzu vermeiden, lieber ganz frei und relativ unselektiert verschiedene denkbar mögliche Kandidaten zur Wahl vorschlagen und zur Wahl stellen. Es kann ja nun wahrlich auch wirklich nichts daran verkehrt sein, wenn selbst Leute wie Erik Meijer, Schorschknöpfle und Flutlicht zugelassen und als Präsident wählbar wären. Fähig für das Amt oder nicht, ob Idealbesetzung oder nicht, zumindest wären dies doch dann schon mal theoretisch drei ehrliche Kandidaten mit einer gewissen Vertrauenswürdigkeit und in einem ganz entscheidenden Punkt der Klüngelei unangreifbar, im Gegensatz zu einem vorgekauten im allgemeinen Konsens aus irgendeinem Hut dahergeklüngelten Wunschkandidaten, von welchen Parteien auch immer.
Auf diese Weise sollte man doch bei einem bedeutenden und attraktiven Verein wie der Alemannia doch mit Sicherheit irgendwie zumindest auf eine Hand voll wählbarer Kandidaten kommen können, von denen sich höchst wahrscheinlich sogar auch ein geeigneter Wunschlandidat oder Kompromisskanddat am Ende durchsetzten könnte und würde.
Jedenfalls ist doch sowieso auch ein Wunschkandidat der es nicht schafft sich in einer ferien Wahl gegen nennenswerte Konkurrenz durchzusetzten wohl eh kaum wirklich geeignet die nötige Sicherheit zu gewähren, daß er im Rahmen einer Vorschlagswahl tatsächlich auch abgenickt wird und nicht durch die Ablehnung der Mitglieder einen Supergau bei der Wahl hervorruft.
Wenn der Kandidat nicht einmal populär genug sein sollte sich gegen andere Konkurrenten durchzusetzten zu können, wird er es doch zudem wohl letztendlich auch nach einer denkbaren Vorschlagsabnickerei dann später so schwer im Amt haben, daß dies der Alemannia kaum gut tun wird. Und auch kaum vorteilaft sein kann, den Riß zwischen Basis und Vereinsspitze auf absehbare zeit zu kitten.
Natürlich geht man bei einer Vielzahl von mehr oder weniger geeigneten Kandidaten dann automatisch auch das Risiko ein, gegenüber dem VR einen unbequemen Quertreiber ins Präsidentenamt gewählt zu bekommen. Und es besteht auch die Gefahr, daß dann Blockierungen und Streitrereien oder Dissenz innerhalb der Vereinstrukturen die Alemannia bei einigen Entscheidungen lähmen können. Aber das alles ist dennoch allemal besser und verträglicher für den Verein, als der mögliche Supergau einer weiteren Kandidatenablehnung oder bei erfolgreicher Wahl die Folge eines noch größeren oder noch länger andauernden Risses zwischen der Vereinsbasis und seiner Spitze.
Gerade bei der Präsidentenwahl sollte meiner Meinung nach das gemeine Mitgliedervolk die Kandidaten vorschlagen und auswählen dürfen. Und das ohne große Vorselektion oder Klüngelei nach ganz prinzipiellen und grundlegenden, weithin allgemein bewährten Mehrheitsdemokratischen Prinzipien.
Eine Hand voll williger engagierter und mehr oder weniger fähiger Kandidaten zur Wahl stellen und dann einfach einmal nur auf die mündigen Mitglieder und deren Kompetenter Entscheidungsfähigkeit in der Auswahl des besten und geeignetesten Präsidenten vertrauen. Nur so kann man letztendlich den Fans und Mitgliedern wieder "ihren Präsidenten" von "ihrer Alemannia" geben. Alles andere dürfte meines Erachtens nach bei dieser Vorgeschichte zur kommenden Wahl kaum wirklich von Erfolg gekrönt sein und kaum vorteilhaft für alle Beteiligten sein. So gut und fähig ein vorselektierter Kandidat sein mag. Ein nicht zu vernachlässigender Teil der Mitglieder und Anhänger dürfte ihn schon alleine auf Grund der Art und des Zustandekommens seiner Wahl ablehnen und mehr oder weniger erhebliche Probleme mit der Akzeptanz dieses Präsidenten haben. Und genau das beschädigt das Präsidentenamt der Alemannia dann ungemein, viel mehr als die Person die es dann bekleidet.
Und verlieren würden dabei dann auch alle etwas.
Antenne_B
21.07.2009, 05:42
Falls ich es nicht schaffen sollte Dirk heute zu besuchen,
bestelle ihm auch von mir ganz liebe Grüße und gute Besserung!
Wenn heute die OP stattfinden sollte, wird er eh nicht besuchertauglich sein, dann werde ich eher morgen oder Mittwoch mal vorbeihüpfen!
Gruß Anne
Die AZ druckt zu diesem Thema keine Leserbriefe. Die wandern auf Anweisung von ganz oben direkt in den Papierkorb. Soviel zur unabhängigen AZ.
Kann ich bestätigen deine Aussage.
LG
Willi
Flutlicht
21.07.2009, 09:23
Aber Du gibst keine Antworten auf entscheidende Fragen:o.k. ,ich habe viel geschrieben. Wusste aber nicht, dass ich darin alle Antworten auf diese undurchsichtigen Vorgänge geben sollte. Dann versuche ich es mal.Warum hätte Horst Heinrichs trotz seiner Verfehlungen in den Aufsichtsrat gedurft?Weiß ich nicht. Du?
Ist sicherlich eine interessante, klärungsbedürftige Frage.Genauer: Warum durfte er erst nicht, dann aber doch?Weiß ich nicht. Du?
Ist sicherlich eine interessante, klärungsbedürftige Frage.
Woher kommt denn die Info, dass es so war?Wer ist für diesen Gesinnungswechsel verantwortlich?Weiß ich nicht. Du?
Ist sicherlich eine interessante, klärungsbedürftige Frage.Wie kann es sein, dass die Nichtnomierung Heinrichs mit seinen Verfehlungen begründet wurde, obwohl die VR-Mitglieder, wie sich jetzt herausgestellt hat, zu diesem Zeitpunkt noch nichts von diesen Verfehlungen wußten?Weiß ich nicht. Du?
Ist sicherlich eine interessante, klärungsbedürftige Frage.Um Heinrichs abzusägen, reichte es mit einer Ausnahme den VR-Mitgliedern offenbar aus, dass irgendein Strippenzieher sagte: der Heinrichs geht nicht mehr. Ohne dass man es für nötig gefunden hätte, nach den Gründen zu fragen und diese Gründe unter Ausschluss der Öffentlichkeit zu diskutieren. Sonst hätte man eher Bescheid gewußt.
Arbeitet so ein Kontrollgremium?Um den VR-Vorschlag nicht zu wählen hat es offenbar gereicht immer wieder zu verkünden: Es gibt keinen Grund für einen Nichtnominierung von Heinrichs.
Ohne das man es jetzt für nötig hält zu fragen: Warum kann die IG trotz Aufklärungsbemühung gemeinsam mit Heinrichs erst jetzt die Gründe für die Nichtnominierung in der Öffentlichkeit diskutieren?
Arbeitet so ein IG, die Aufklärungsarbeit leisten wollte?Dich scheint es offenbar nicht zu beunruhigen, dass dort wohl leicht beeinflußbare Leute sitzen, die durch unvorsichtige Äußerungen selbst aufgedeckt haben, wie mangelhaft sie ihre Aufgaben wahrnehmen.Wo genau habe ich geschrieben, dass die Vorgänge nicht aufgeklärt werden sollen?Was soll überhaupt dieser Vorstoß zum jetzigen Zeipunkt? Nachdem die Heinrichs-Affäre schon ausgestanden war und man in einen konstruktiven Dialog hätte eintreten können?Aha, endlich kommen wir zu meinen Aussagen: In konstruktiven Dialog eintreten. Genau das fordere ich ein. Dann bekommen wir vielleicht auch Antworten auf unsere Fragen. Ist ein neuer Thread mit dem Beginn „Ein widerliches Spiel“ geeignet, über die AZ-Inhalte konstruktiv mit den betroffenen darüber zu diskutieren? Konstruktiver Dialog. Genau das lässt meiner Meinung nach mancher vermissen. Wie Du gelesen hast, habe ich momentan das Gefühl, dass die Herangehensweise seitens der IG die „Dialogpartner“ von vorneherein in die Ecke drängt und die sich erstmal wehren müssen, das aber wiederum nicht dürfen. Ob sie im Recht sind, ist ein anderes Thema.
Zum Thema „Vorstoß“. Ich zähle Beiträge insbesondere der IG in diesem Forum auch zur Veröffentlichung. Es hat Außenwirkung, mobilisiert Leute, sie werden durch die Gremien gereicht,….Auf dem Standpunkt zu stehen, dieser AZ-Beitrag wäre das wieder Auffrischen des Thema Heinrichs, entspricht daher nicht meinem Standpunkt.
Das Thema kommt auch hier nicht zur Ruhe. Es wird spekuliert und spekuliert und spekuliert, Über Vorgänge, über Personen. Ich habe schon oft geschrieben, z.B. nach Ermittlung der Staatsanwaltschaft, man solle doch mal aufhören darüber zu diskutieren.
Jetzt den Leuten, die sich zu den Spekulationen äußern (über den Inhalt oder die Qualität der Rechtfertigung habe ich nie was geschrieben) vorzuwerfen, sie würden das Thema jetzt aus heiterem Himmel wieder aufkochen, halte ich daher –mal wieder- für heuchlerisch.
Ja, ja, ich weiß, die Qualität eines ganzseitigen AZ-Berichts vom Chefredakteur ist was anderes. Die Macht dieses Forums ist jedoch nicht zu unterschätzen.
Und überhaupt, was denn nun: Aufklärung oder Ruhe? Ich werde noch ganz bekloppt. Zuerst habe ich ja auch für Ruhe um Heinrichs plädiert. Als ich gemerkt habe, dass die Sache ohnehin für einen konstruktiven Dialog ausdiskutiert werden muss, bin ich ja schon umgeschwenkt. Puuh, jetzt kommen VR-Leute so langsam aus der Reserve, jetzt ist wieder Ruhe zum Thema angesagt. Mir wird ganz schwindelig.Man will die nicht-organisierten Mitglieder, die sich auf der JHV der IG-Position angeschlossen haben, wieder zurückzugewinnen, indem man Heinrichs beschädigt und die Ovationen ins Lächerliche zieht.Sehr gut möglich, dass das die Intention ist. Würde ich denen zutrauen. Genauso wie es vor der JHV ja unter anderem die Taktik war, Herwartz und & Co. zu beschädigen.
Scheint ein typisches Wahlkampfmittel zu sein.Könnte klappen.Gut möglich. Wenn tatsächlich bei der nächsten Wahl die Gegenseite die Leute besser mobilisiert, war es ein falsches Spiel und die Zurückgewinnung von Stimmvieh, wenn die Mobilisierung hier wieder besser klappt, ein hochdemokratischer Vorgang, nicht wahr?Denn die minutenlangen Ovationen und Sprechchöre waren in der Tat lächerlich. Das überdeckt aber keineswegs die eigenen Peinlichkeiten.Sehe ich auch so. Sicherlich sollte in erster Linie völlig zu Recht Heinrichs die Ehre erwiesen werden. Anderseits diente es auch der Provokation. O.K., gut so, die Lektion ist hoffentlich angekommen, dass die Mitglieder die Stimmgewalt haben und einzubeziehen sind. Jetzt ist aber gut mit Provokation, sonst ist das mit dem Einbeziehen schnell wieder Schnee von gestern.Wie gesagt: Auf all diese Fragen gibst Du keine Antworten. Du gibst nicht nur keine Antworten, sondern ignorierst sie weitgehend. Ersteres ist nicht unbedingt zu beanstanden. Letzteres sehr wohl!
Ich werde alle Fragen sammeln, die sich stellen könnten und mitteilen, welche Antworten ich so alles nicht parat habe, egal worüber ich in meinem Posting gerade schreibe.
P.S.: Schätze Deine Beiträge auch. Tut mir leid, manchmal ist nur noch Sarkasmus angebracht.:)
Flutlicht
21.07.2009, 09:27
Ich glaube, die Problematik bzw. die verschiedenen Ansichten zwischen Dir und Aixla liegen hauptsächlich daran, dass Dirk andere Informationen, Erfahrungen, Erlebnisse mit den Gremienvertreter hat als der gemeine Fan, der nicht mit denen am Tisch sitzt und irgendwas aushandelt (wie bei der Satzung) oder um irgendwelche Nominierungen kämpft - um mal einige Beispiele zu nennen. Versteh das nun bitte nicht als Vorwurf. Ich glaube allerdings, dass man schon ein wenig desillusioniert sein kann, wenn man hinter die Kulissen von Vereinen blicken kann (ich schreibe das nun extra allgemein, weil ich davon ausgehe, dass bei den wenigsten Vereinen Friede-Freude-Eierkuchen hinter dem Vorhang herrscht).Die konkreten Einblick in diesem Fall hat er und ich nicht, aber ich habe auch nicht den geringsten Zweifel, dass der Kampf mehr als mühsam ist (ob er es sich durch persönliche Angriffe einfacher macht, bezweifle ich aber). Allerdings weiß ich aus eigener Vereinsvorstandserfahrung wie undankbar auch die Vereinsposten sind, dass man dort eigentlich machen kann was man will, es wird ohnehin von zerrissen, meistens von denen die selbst nicht tun (dass damit nicht Aixla gemeint sein kann, brauche ich wohl nicht wieder zu erwähnen).
Genau mit dem Argument habe ich auch schon oft genug die IG vor Kritikern verteidigt.
Ich glaube aber, mancher Gremienvertreter, der zeitaufwendig für die Alemannia arbeitet, ist aufgrund der jüngsten Ereignisse genauso desillusioniert, jetzt mal ganz ohne Wertung der Qualität der Arbeit betrachtet.Jetzt kann man natürlich entgegnen: Dann sollen sie doch ihre Informationen allen Fans zugänglich machen. Tja, aber das wiederum geht nicht, weil man sich dann gänzlich angreifbar macht. Das ist im Grunde immer ein ziemlicher Drahtseilakt.Kein Widerspruch!
Warum sagt er das nicht? Warum lässt er glauben, er würde Klartext reden und Aufklärung über die internen Vorgänge betreiben wollen, warum schreibt er, es hätte das und das Gespräch gegeben und er hätte keine Informationen.
Natürlich muss er taktieren und strategisch vorgehen und auch mal den Mund halten. Er macht aber was anderes, er verschweigt nicht, sondern er sagt er habe keine Informationen (damit auch bloß bei der Wahl nichts schief geht??) und gibt seine Informationen erst preis, wenn sie nützen.
Ist das Mitgliederaufklärung, die propagiert wird, oder Oppositionskampf? Wenn letzteres, finde ich das nicht schlimm, eine Opposition muss ja nicht falsch sein. Die IG hat sich aber im Vorfeld als Mitgliederaufklärer verkauft.
Urbs Aquensis
21.07.2009, 09:31
aixla's text steckt voller sehr interessanter informationen nur leider viel zu emotional. sowas nimmt flutlicht natürlich genüßlich auf um mal wieder eine seiner grundsatzpredigen zu halten, wie schlecht die menschen doch zu ihm und überhaupt zueinander sind.
Das stimmt und wurde auch schon von Flutlicht moniert. Dirk macht sich ob der Emotionalität seiner Beiträge angreifbar. Wer ihn kennt, weiß: So ist er halt. Diplomatie ist nicht unbedingt seine Stärke. Aber gerade das macht ihn so authentisch. Weshalb er in der Fan-IG tatsächlich besser aufgehoben ist als in einem Gremium.
Auch ich bin der Meinung, dass die IG mitunter ihr Vokabular dämpfen und die Dinge etwas niedriger hängen sollte. Als nach der JHV in der Zeitung zu lesen stand, man habe "Geschichte geschrieben", habe ich nur gedacht: Sorry, Jungs! Wir sind nicht auf dem Mond gelandet und haben dort die Alemannia-Fahne gehißt. Wir haben lediglich ein Präsidium nicht gewählt.
Durch solche verbalen Höhenflüge entsteht schnell der Eindruck, die IG sei dabei, den Bodenkontakt zu verlieren. Gleiches gilt für den emotionalen Überschwang, mit dem das Forum Dirk als Präsidentschaftskandidaten auf den Schild heben wollte. Rührend zwar. Aber schädlich für Dirk und die IG.
Daran wurde zu Recht Kritik geübt. Von Flutlicht und anderen. Diese Kritik ändert aber überhaupt nichts daran, dass die IG die richtigen Fragen gestellt hat. Und dass sie richtige und wichtige Ziele verfolgt. Ziele, von denen man sich, wie Schorchknöpfle richtig schrieb, nicht ablenken lassen sollte.
Gruß,
UA
Flutlicht
21.07.2009, 09:32
liebe leute,
mein folgender text mag vielleicht etwas flappsig rüber kommen
flappsig?? Differenziert, konstruktiv und sehr gut ist er!aixla's text steckt voller sehr interessanter informationen nur leider viel zu emotional.Und als Diskussionsgrundlage völlig ungeeignet. Ein neuer Forums-Thread mit dem Titel „Ein widerliches Spiel“….was für ein Einstieg, um die Herren Nobis und Nickolai mal zu diesen AZ-"Information" konstruktiv zu befragen.sowas nimmt flutlicht natürlich genüsslich aufstimmt, ich nehme es auf, siehe oben….genüsslich, na ja, geht so.um mal wieder eine seiner grundsatzpredigen zu haltenIch neige dazu, nicht nur hier. Tut mir auch leid. Einmal beim Tippen, bleiben die Finger nicht mehr still.die einzig wirklich guten fragen von flutlicht sind, seid wann aixla und sein team von der ganzen sache wußte und warum sie es nicht in die öffentlichkeit gegeben haben? das hätte einiges an heiße luft und ungewollten schaden für die alemannia erspart.Pssst. Diese Frage stellt merkwürdigerweise sonst keiner (ich glaube fast, dass keiner ist noch nicht mal pauschaliert). Scheint ein Tabu-Thema zu sein.fakt ist, unter das thema von und mit heinrichs muß ein schlußstrich gezogen werden. am besten dadurch, dass beide parteien ENDLICH die GANZE wahrheit auf den tisch legen und zumindest versuchem mal wieder konstruktiv miteinander zu arbeiten. sonst endet die nächste JHV nämlich wie die letzte.Die ganze Wahrheit oder endlich Ruhe.
Man (d.h. sehr viel in diesem Forum) will aber Aufklärung über die Verfehlungen der Gremien, aber Ruhe um die Verfehlungen von Heinrichs.
Beides meines Erachtens völlig zu Recht. Aber wie bitte soll das gleichzeitig gehen??? Entweder…oder, sonst funktioniert der Dialog nicht.
Flutlicht
21.07.2009, 09:54
Diese Kritik ändert aber überhaupt nichts daran, dass die IG die richtigen Fragen gestellt hat. Und dass sie richtige und wichtige Ziele verfolgt.
Zur Klarstellung: Das sehe ich genauso.
Aber die Strategie halte ich für kontraproduktiv.
Urbs Aquensis
21.07.2009, 10:05
Ich werde alle Fragen sammeln, die sich stellen könnten und mitteilen, welche Antworten ich so alles nicht parat habe, egal worüber ich in meinem Posting gerade schreibe.
Mit einer Antwort dieser Art habe ich gerechnet.
Du kritisierst die IG und manche Forumsuser. Teilweise zu Recht. (Vgl. dazu mein anderes Posting.) Denn in diesem Forum ging es zum Teil sehr unsachlich zu. Ich erinnere nur an den plumpen Vorwurf, Reinartz sei ein Abstiegspräsident. In ähnlicher Form wurde er durch Zwischenrufe auf der JHV verunglimpft. Das war alles nicht besonders schön! Aber mit dem Versuch, die Sache umzudrehen und den Fans den Schwarzen Peter zuzuschieben, kann ich nix anfangen.
Denn im Kern bleibt es dabei: Wer die IG-Politik kritisieren bzw. im Grundsatz als ungerechtfertigt hinstellen möchte, muss vor allem die Berechtigung der Fragen aus dem Weg räumen. Denn im Grunde reicht es aus, dass man diese überhaupt stellen kann, um Kritik an den Gremien zu üben.
Ein Beispiel:
Entweder hat der VR Horst Heinrichs' erneute Kandidatur in Unkenntnis der jetzt von der Staatsanwaltschaft untersuchten Vorwürfe abgelehnt oder die Aussagen neulich in der Zeitung sind eine Lüge.
Unabhängig davon, welche Antwort richtig ist: Eines ist klar: der ganze Vorgang stinkt zum Himmel. Denn entweder hat man ohne Sachkenntnis entschieden, was eine Manipulation von außen wahrscheinlich macht, oder aber man belügt die Öffentlichkeit.
Und aus diesem Grund habe ich auch am Ende meines ersten Beitrages in diesem Thread geschrieben, dass Du keine genauen Antworten geben musst. Aber die Fragen zu stellen, ist notwendig.
Gruß,
UA
Urbs Aquensis
21.07.2009, 10:10
Zur Klarstellung: Das sehe ich genauso.
Aber die Strategie halte ich für kontraproduktiv.
Für die Strategie der VR-Mitglieder ließe sich das auch sagen.
Warten wir einfach mal ab, wie es sich entwickelt.
Gruß,
UA
Für die Strategie der VR-Mitglieder ließe sich das auch sagen.
Warten wir einfach mal ab, wie es sich entwickelt.
Gruß,
UA
Moins,
alle Beteiligten müssen sich darüber im Klaren sein dass hier in der Zwischenzeit ein ganz klares politisches Machtspiel abläuft. Und die IG sieht sich hier Politprofis gegenüber die eiskalt handeln und auch vor Diffamierungen und Hetzkampagnen nicht zurück schrecken. Um am Topf der Macht zu bleiben ist der etablierten Kaste nichts zu schade.
Man sieht es doch immer wieder - mach Deinen politischen Gegner unglaubwürdig, am besten durch Demontage und möglichst durch Unglaubwürdigmachen der Strategie des anderen. Insofern sind die ganzen Giftpfeile am Anfang nur ein belangloses Vorgeplänkel gewesen. Die richtige Aktivität hat jetzt erst begonnen. Mir kann kein Mensch erzähle dass Herr Deller von sich aus ganz alleine das Verfahren eröffnet hat - und es glaube auch niemand dass dieses Verfahren schon vor der nächsten JHV beendet ist. Solange dieses Verfahren läuft kann man HH als potenziellen Straftäter denunzieren und alle Aktivitäten aus der letzen JHV ins Leere laufen lassen und wunderbar von allen eigenen Fehlern ablenken! Wie dumm war doch die IG einen HH zu unterstützen, der dem Verein offensichtlich schaden wollte, kombiniere daraus lieber "WECHSELWÄHLER" die IG ist auch nicht wählbar (bzw. natürlich das instrumentalisierte Pack).
Ich warte nur darauf dass bald der große "Retter" selber als Pate auftritt um die "Gräben" wieder zuzuschütten und die Familie wieder an den Tisch zu bringen. Selbstverständlich werden alle Beteiligten darauf einschlagen und es wird wieder Harmonie einkehren. Wahrscheinlich wird man dem politischen Gegner ein Zückerchen oder zwei hinwerfen (ein Sitz im VW, wenn's ganz schlecht läuft auch einen im Präsidium, eine Nominierung für den AR, selbstverständlich nur mit akzeptierbaren Kandidaten, sorry Dirk) und schon sitzen alle wieder in einem Boot. Dass das Verfahren gegen HH am Ende gar nicht eröffnet wird wird dann ebenfalls mit aufatmender Heuchelei zur Kenntnis genommen (zum Glück für Alemannia haben sich die üblen Vorwürfe der Staatsanwaltschaft nicht bewahrheitet) und man wird HH wahrscheinlich dann bald eine Ehrenpräsidentschaft anbieten...
Man sieht es doch immer wieder - mach Deinen politischen Gegner unglaubwürdig, am besten durch Demontage und möglichst durch Unglaubwürdigmachen der Strategie des anderen.
Wäre keine wirklich neue Strategie. ;-)
Audacter calumniare, semper aliquid haeret.
cu
Dany
Moins,
alle Beteiligten müssen sich darüber im Klaren sein dass hier in der Zwischenzeit ein ganz klares politisches Machtspiel abläuft. Und die IG sieht sich hier Politprofis gegenüber die eiskalt handeln und auch vor Diffamierungen und Hetzkampagnen nicht zurück schrecken. Um am Topf der Macht zu bleiben ist der etablierten Kaste nichts zu schade.
Man sieht es doch immer wieder - mach Deinen politischen Gegner unglaubwürdig, am besten durch Demontage und möglichst durch Unglaubwürdigmachen der Strategie des anderen. Insofern sind die ganzen Giftpfeile am Anfang nur ein belangloses Vorgeplänkel gewesen. Die richtige Aktivität hat jetzt erst begonnen. Mir kann kein Mensch erzähle dass Herr Deller von sich aus ganz alleine das Verfahren eröffnet hat - und es glaube auch niemand dass dieses Verfahren schon vor der nächsten JHV beendet ist. Solange dieses Verfahren läuft kann man HH als potenziellen Straftäter denunzieren und alle Aktivitäten aus der letzen JHV ins Leere laufen lassen und wunderbar von allen eigenen Fehlern ablenken! Wie dumm war doch die IG einen HH zu unterstützen, der dem Verein offensichtlich schaden wollte, kombiniere daraus lieber "WECHSELWÄHLER" die IG ist auch nicht wählbar (bzw. natürlich das instrumentalisierte Pack).
Ich warte nur darauf dass bald der große "Retter" selber als Pate auftritt um die "Gräben" wieder zuzuschütten und die Familie wieder an den Tisch zu bringen. Selbstverständlich werden alle Beteiligten darauf einschlagen und es wird wieder Harmonie einkehren. Wahrscheinlich wird man dem politischen Gegner ein Zückerchen oder zwei hinwerfen (ein Sitz im VW, wenn's ganz schlecht läuft auch einen im Präsidium, eine Nominierung für den AR, selbstverständlich nur mit akzeptierbaren Kandidaten, sorry Dirk) und schon sitzen alle wieder in einem Boot. Dass das Verfahren gegen HH am Ende gar nicht eröffnet wird wird dann ebenfalls mit aufatmender Heuchelei zur Kenntnis genommen (zum Glück für Alemannia haben sich die üblen Vorwürfe der Staatsanwaltschaft nicht bewahrheitet) und man wird HH wahrscheinlich dann bald eine Ehrenpräsidentschaft anbieten...
Die Sachen bzgl. HH hören sich irgendwie an wie aus einen schlechten Drehbuch... denke aber die Chancen das es so "verfilmt" wird sind sehr hoch...
Bzgl der IG denke ich nicht das es so einfach für die Gremien wird den polititschen Gegner ruhig zu stellen.
Flutlicht
21.07.2009, 10:59
Moins,
alle Beteiligten müssen sich darüber im Klaren sein dass hier in der Zwischenzeit ein ganz klares politisches Machtspiel abläuft. Und die IG sieht sich hier Politprofis gegenüber die eiskalt handeln und auch vor Diffamierungen und Hetzkampagnen nicht zurück schrecken. Um am Topf der Macht zu bleiben ist der etablierten Kaste nichts zu schade.
Man sieht es doch immer wieder - mach Deinen politischen Gegner unglaubwürdig, am besten durch Demontage und möglichst durch Unglaubwürdigmachen der Strategie des anderen..Beide Seiten stehen sich da in nichts nach.
Beide Seiten scheinen nichts aus der JHV gelernt zu haben.
Schade, schließlich haben wir alle das als Errungenschaft der letzten JHV gefeiert. Im Moment bin ich ein wenig desillusioniert, was die Hoffnung auf einen Neuanfang angeht, von beiden Seiten.Wie dumm war doch die IG einen HH zu unterstützen, der dem Verein offensichtlich schaden wollte, kombiniere daraus lieber "WECHSELWÄHLER" die IG ist auch nicht wählbar (bzw. natürlich das instrumentalisierte Pack).Dadurch, dass man bei der Mobilisierung der Fans durch gezieltes Verschweigen (egal ob von IG oder Heinrichs) der kleinen Vergehen (Leute, glaubt uns, die haben nichts) kein Risiko eingehen wollte, hat man sich jetzt selbst ind die Sitaution gebracht. Ich glaube, die Fans wären auch bei offenen Karten auf Kurs geblieben, wenn man die Nichtnomnierungsgründe nicht verschwiegen hätte, dafür waren sie zu geringfügig.
Jetzt hat man ein selbst herbeigeführtes Glaubwürdigkeitsproblem.Ich warte nur darauf dass bald der große "Retter" selber als Pate auftritt um die "Gräben" wieder zuzuschütten und die Familie wieder an den Tisch zu bringen.Um es mit Bornemann in Sachen Holtby-Ersatz auszudrücken:
Die Zeitschiene (JHV der Alemannia und Ende der OB-Amtszeit) passte halt nicht:spitz:
Als nach der JHV in der Zeitung zu lesen stand, man habe "Geschichte geschrieben", habe ich nur gedacht: Sorry, Jungs! Wir sind nicht auf dem Mond gelandet und haben dort die Alemannia-Fahne gehißt.
Du hast also gestern nicht aufgepasst, als die Nachrichten kamen... Dirk liegt nicht im Krankenhaus... er schickte uns via Tagesschau einen alemannischen Gruss zur Erde....
Gruss
svenc
1358
Aix Trawurst
21.07.2009, 12:13
Das ist der lang gesuchte Beweis!
Ich wusste es immer schon... Dirk war doch auf dem Mond!
Urbs Aquensis
21.07.2009, 12:30
Du hast also gestern nicht aufgepasst, als die Nachrichten kamen... Dirk liegt nicht im Krankenhaus... er schickte uns via Tagesschau einen alemannischen Gruss zur Erde....
Gruss
svenc
1358
Da wirft aber jemand einen riesigen Schatten. Das sind doch wohl keine Borussen oder anderes Gesindel?
Heya Alemannia
21.07.2009, 12:40
Man sieht es doch immer wieder - mach Deinen politischen Gegner unglaubwürdig, am besten durch Demontage und möglichst durch Unglaubwürdigmachen der Strategie des anderen....oder schicke ihm Beta-hämolysierende Streptokokken an den Hals.....
Da wirft aber jemand einen riesigen Schatten. Das sind doch wohl keine Borussen oder anderes Gesindel?
das ist Bornemann ;)
Gruss
svenc
Bingo Boy
21.07.2009, 12:56
das ist Bornemann ;)
Gruss
svenc
...auf spielersuche.
Aix Trawurst
21.07.2009, 13:13
Bornemann auf Sielersuche???
Vielleicht...
Nur hoffentlich ist es nicht doch der Horst Heinrichs.
Weil ...Da war doch noch so irgendwas oder???
Haben sie den nicht letztens erst zum den Mond geschossen?
????
Ich dachte ich wäre der einzige der solche Ideen hat.Ich wette,so oder so ähnlich wird es ablaufen.Das "wahre Leben" hat eben bei Alemannia auch einzug gehalten.
Beruflich kennen diese spielchen sicher einige..Ich leider auch aber...wo sollte es denn sonst enden---Im totalen Chaos--
"Beide Seiten" müssen irgendwo aufeinannder zu gehen-aber bei den Eitelkeiten und der Schmutzka..besser heute als morgen.
Besonnenheit zählt jetzt nicht nur immer die Vergangenheit nach dem Motto..ja aber der ..nein die haben ..aber er auch ...
Michael
Bornemann auf Sielersuche???
Vielleicht...
Nur hoffentlich ist es nicht doch der Horst Heinrichs.
Weil ...Da war doch noch so irgendwas oder???
Haben sie den nicht letztens erst zum den Mond geschossen?
Trotz seiner schmutzigen Visage,
hat er kaum Grund zur Klage,
ihm reizen aus der Ferne höchstens ein paar Sterne,
wobei keiner letztlich weiß:
Ist das Sternchen wirklich heiß......
LG
Willi
Chapeau für dieses Posting, dem ich mich zu 100 % anschließen kann.
Dieses scheinheilige rumgehacke auf den "Gremien" und die Glorifizierung des Ex-Präsidenten kotzen mich nur noch an.
TK? Thomas Korr?? Nur Interesse halber, meine ich.
TK? Thomas Korr?? Nur Interesse halber, meine ich.
Der soll sich lieber mal was für die Eröffnung des neuen Stadions überlegen.
Wobei, besser doch nicht.
Aix-la-Chapelle
21.07.2009, 15:24
Der soll sich lieber mal was für die Eröffnung des neuen Stadions überlegen.
Wobei, besser doch nicht.
Hättest du bloß mal nichts gesagt......
http://www.alemannia-aachen.de/v1/aktuell/uebersicht/19162.news_detail.htm :lach:
(http://www.alemannia-aachen.de/v1/aktuell/uebersicht/19162.news_detail.htm)
Es geht mir nicht um Heinrichs, der ist "verbraucht", beschädigt, Vorsatz oder Fehler hin oder her, die Konsequenzen hat er nun sowieso zu tragen eine nennenswerte Rolle spielt er jedenfalls aktiv in der Alemannia wohl zunächst nicht mehr. Die Ära Heinrichs ist vorbei, das Ende unschön. Was solls??? - Abhaken weitermachen, nach vorne schauen.
Endlich beginnt jemand mal zum Kern der Problematik vorzudringen. Die Causa Heinrichs in unschön. Die Angelegenheit wird sicherlich mit einiger hinterhältiger Energie betrieben. Und auch Heinrichs hat vielleicht nicht allzeit mit vollem Menschenverstand gehandelt. Der Rest liegt jetzt (leider) bei der Staatsanwaltschaft und solange die das Verfahren nicht einstellt - was ich beinahe erwarte - können wir uns hier wund diskutieren. Aber wir drehen uns im Kreis.
Denn so Leid es mir tut: Das wirklich wichtige Thema ist inzwischen ein ganz anderes. Es geht um eine künftig intensivere Einbindung der Basis in wichtige Entscheidungsfindungen innerhalb der Alemannia. Es geht darum, die bisher beinahe inzestuösen Strukturen des Vereins aufzubrechen, was Teile der Gremien genau das mit allen Mitteln zu verhindern trachten. Bedenkt bitte, dass die Räte nicht nur aus Herwartz und Linden bestehen, die vielleicht die Zeichen der Zeit erklannt haben.
Die ganze Diskussion um Heinrichs lenkt von dieser Frage ab und bestärkt die Gremien doch in ihrer Annahme, dass sie diese Angelegenheit nur aussitzen bzw. erledigen müssen, um dann in aller Ruhe zu ihrem business as usual zurückkehren zu können.
Deshalb kann ich nur davor warnen, bei aller Fokusierung auf die Personalie Heinrichs, die grundsätzliche Zielsetzung der IG aus den Augen zu verlieren. Denn diese Aufgabe ist mitnichten erledigt. Das wird noch ein verdammt dickes Brett, was es zu bohren gilt. Nicht zuletzt auch deshalb, weil man Heinrichs zum beinahe einzigen Knackpunkt stilisiert und so Gefahr läuft, dass für große Teile der Mitgliedschaft die Luft aus der ganzen Gremiendebatte raus ist, sobald auch die Angelegenheit des Ex-Präsidenten vom Tisch ist. Und plötzlich sind Mehrheiten keine Mehrheiten mehr.
BigBandi
21.07.2009, 15:28
Hättest du bloß mal nichts gesagt......
http://www.alemannia-aachen.de/v1/aktuell/uebersicht/19162.news_detail.htm :lach:
(http://www.alemannia-aachen.de/v1/aktuell/uebersicht/19162.news_detail.htm)
Ach du grüne Scheibe, was eine zerebrale Flatulenz. Aber ich will nichts gesagt haben. Alles ist super! Ich werde mich auch bewerben ... :biggrins:
Nur eine Frage: Wo ist das Fan-Revier?
Klööss_vom_Driesch
21.07.2009, 15:34
Hallo, Flutlicht, ich grüße dich. Unglaublich viel habe ich von dir gelesen, ich sehe mich nicht in der Lage, auf alles einzugehen. Ein paar nachdenkliche Anmerkungen möchte ich aber doch machen.
Beide Seiten stehen sich da in nichts nach.
Es ist dir überlassen, von "Seiten" zu sprechen. Mein Terminus ist das nicht. Auch wenn es für manchen hier und außerhalb schwer zu verstehen sein sollte, aber ich sehe jeden Gesprächspartner als Partner, zwar mit eigenen, unterschiedlichen Interessen, keinesfalls betrachte ich ihn als "Feind" oder "Gegner" den es zu bekämpfen und/oder zu besiegen gilt.
Insofern ist der Tisch in meinem Denken auch nicht eckig, sondern rund, für alle ist der Abstand zur Mitte gleich weit weg oder/und gleich nahe.
Beide Seiten scheinen nichts aus der JHV gelernt zu haben. Schade, schließlich haben wir alle das als Errungenschaft der letzten JHV gefeiert.
Woraus schöpfst du diese Meinung eigentlich? Deine Wahrnehmung ist auf der Grundlage deiner Informationen und deiner "inneren Landkarte" eine andere als meine.
So fehlen dir z.B. die Informationen über bereits nach dem 29.06. stattgefundene Gespräche, über grundsätzliche Verständigungen ("Es muss gelingen, eine breite Akzeptanz zu erzielen" - "Eine JHV wie die am 29.06. darf sich in Verlauf und Ergebnis nicht wiederholen") und über erste, "zarte" Versuche, sich einem Konzept zur Gestaltung der nächsten Legislaturperiode und möglicher Personalien zu nähern.
Im Moment bin ich ein wenig desillusioniert, was die Hoffnung auf einen Neuanfang angeht, von beiden Seiten.
Ich nicht, und das ist auch wirklich gut so! Denn wenn ich (wir!) das wäre, dann könnte ich den Bettel gleich hinwerfen.
Nein, desillusioniert bin ich nicht, aber ich frage mich gleichwohl, ob ich diese "Sandwich-Rolle" (wie der Belag zwischen zwei Toastscheiben führe ich ein alemannisches "Funktionärs"leben zwischen interner Gremien"schelte" Richtung "böse IG" bei diversen Gelegenheiten und offener Schelte Richtung "böse IG" z.B. hier) noch in dieser Form möchte.
Halte ich (wir) mich an interne Absprachen (eine unabdingbare Voraussetzung, überhaupt Gespräche mit einigermaßen gehaltvollem Inhalt und gegenseitigem Vertrauen auf die Einhaltung von Zwischenabsprachen führen zu können, sonst redet nämlich schlichweg niemand mit uns, wenn das nicht gewährleistet ist), z.B. bestimmte Vorgänge, Namen, Prozedere etc. bis zu einer Spruchreife auch tatsächlich intern zu halten, so erhebt sich der Vorwurf, der im weiteren Verlauf deines Postings hier unterhalb ja auch wieder steht.
Mache ich (wir) Zwischenschritte vor der Zeit öffentlich, so können wir die nächsten Gesprächstermine gleich selber mit dem Radiergummi bearbeiten.
In diesem Widerspruch meiner Seele habe ich (wir) mich entschieden, im Interesse der Fans und der IG den ersten Weg zu beschreiten: Ich halte mich an interne Absprachen, solange sie der Sache "Fans" dienen und nichts Rechtswidriges decken.
Und noch ein Hinweis zum Nachdenken: Was lässt dich denn glauben, dass es stets etwas zum "Geheimhalten" gibt? Das ist keinesfalls der Fall.
So erinnere ich mich beispielsweise an mindestens ein Gespräch der Vergangenheit, bei dem nichts, buchstäblich nichts Neues heraus kam.
Folglich berichtete ich auch nichts. Resultat: Ich musste mir die Vorhaltung des "Mauschelns" machen lassen. Gut, habe ich mir gesagt, das musst du im Interesse des Geamtprozesses aushalten.
Also halte ich es aus, ich weiß ja, dass ich (wir) nicht mauschele, das muss mitunter zur Stabilisierung der eigenen Seele ausreichen...
Und nun sind wir am Punkt:
Dadurch, dass man bei der Mobilisierung der Fans durch gezieltes Verschweigen (egal ob von IG oder Heinrichs) der kleinen Vergehen (Leute, glaubt uns, die haben nichts) kein Risiko eingehen wollte, hat man sich jetzt selbst ind die Sitaution gebracht. Ich glaube, die Fans wären auch bei offenen Karten auf Kurs geblieben, wenn man die Nichtnomnierungsgründe nicht verschwiegen hätte, dafür waren sie zu geringfügig.
Wir haben nichts verschwiegen! Von Anbeginn an haben wir gesagt, dass wir die Gründe kennen, gleichwohl diese nicht für überzeugend halten und es nicht unsere Aufgabe sein kann, diese offen zu legen:
(z.B.schon im Forum unter IG-Account vom 21.02.2009: "(...)Im Verlauf des Gespräches wurden vom Vorsitzenden des Verwaltungsrates die Gründe genannt, die aus Sicht des Verwaltungsrats eine erneute Kandidatur des amtierenden Präsidenten, Herrn Professor Dr.-Ing. Horst Heinrichs, ausschließen würden. Hierbei handelt es sich im Wesentlichen um Punkte, die im Bereich der Störung der zwischenmenschlichen Kommunikation und der sich daraus ergebenden Schwierigkeit zur konstruktiven Zusammenarbeit innerhalb des Präsidiums sowie zwischen den Gremien sowohl des Vereins als auch der GmbH zu suchen sind. Darüber hinaus nannte der Vorsitzende des Verwaltungsrats einige Einzelvorgänge, die noch zu würdigen seien."
Und auch zur auch für uns schwierig zu handhabenden Frage der "Geheimhaltung" haben wir klar Stellung bezogen: (IG-Account, 25.02.2009)
" Wir glauben, dass wir jetzt einmal etwas klarstellen müssen. Auch, weil wir Fehler in unserer Kommunikation gemacht haben. Uns ist inzwischen auch klar, dass der Stil, in dem wir unsere Erklärungen abgegeben haben, mehr verwirrte als dass er zu Aufklärung bei trug. Das tut uns Leid. Auch hätten wir vielleicht der Bedingung nicht zustimmen dürfen, Details des Gespräches vertraulich zu behandeln. Dadurch haben wir uns in eine Zwickmühle begeben. Hinterher sind auch wir schlauer. Aber wir sind nun einmal keine Politprofis, die so etwas jeden Tag machen. Doch denen, die sich jetzt die Hände reiben, sei gesagt, dass wir lernfähig sind."
Flutlicht, das was du schreibst, das schätze ich überwiegend als wertvollen Beitrag zur Diskussion im Forum, auch wenn manch sachlicher Fehler darin steckt und ich deine Meinung nicht in allen Punkten teile. Das aber ist mehr als verzeihlich, da fehlen manchmal eben ein paar Infos.
Jetzt hat man ein selbst herbeigeführtes Glaubwürdigkeitsproblem.
Sicher? Könnte es nicht auch ein Glaubens- und Vertrauensproblem sein? Und das nicht unbedingt bei mir/uns?
klööss
Klööss_vom_Driesch
21.07.2009, 15:39
Ach du grüne Scheibe, was eine zerebrale Flatulenz. Aber ich will nichts gesagt haben. Alles ist super! Ich werde mich auch bewerben ... :biggrins:
Ich habe mich gerade beworben. Ehrlich. Aber ich sage nicht mit welcher Idee...
klööss
Ich habe mich gerade beworben. Ehrlich. Aber ich sage nicht mit welcher Idee...
klööss
gerne mal mit zur Arbeit nach Köl:aloa:n nehmen
Klööss_vom_Driesch
21.07.2009, 15:54
Ich grüße euch alle nach meinem Besuch bei Dirk im Klinikum.
Hallelujah und Gott sei Dank!
Er läuft wieder rum und lässt "Herzlichen Dank!" für euer Genesungswünsche sagen.
Die Medizin scheint gut gewirkt zu haben, ich fand Dirk in deutlich verbesserter Verfassung vor, die OP könnte nach derzeitigem Stand entfallen.
Die herzlichsten Grüße an alle soll ich bestellen, bei gleich bleibender Entwicklung des Heilprozesses kann er voraussichtlich am Freitag entlassen werden und Montag seinen Urlaub mit der Familie beginnen.
klööss
Bitte auf dieses Posting nicht antworten, um die Diskussion im eigentlichen Faden nicht zu zerfleddern.
Denn so Leid es mir tut: Das wirklich wichtige Thema ist inzwischen ein ganz anderes. Es geht um eine künftig intensivere Einbindung der Basis in wichtige Entscheidungsfindungen innerhalb der Alemannia. Es geht darum, die bisher beinahe inzestuösen Strukturen des Vereins aufzubrechen, was Teile der Gremien genau das mit allen Mitteln zu verhindern trachten. Bedenkt bitte, dass die Räte nicht nur aus Herwartz und Linden bestehen, die vielleicht die Zeichen der Zeit erklannt haben.
Die ganze Diskussion um Heinrichs lenkt von dieser Frage ab und bestärkt die Gremien doch in ihrer Annahme, dass sie diese Angelegenheit nur aussitzen bzw. erledigen müssen, um dann in aller Ruhe zu ihrem business as usual zurückkehren zu können.
Deshalb kann ich nur davor warnen, bei aller Fokusierung auf die Personalie Heinrichs, die grundsätzliche Zielsetzung der IG aus den Augen zu verlieren. Denn diese Aufgabe ist mitnichten erledigt. Das wird noch ein verdammt dickes Brett, was es zu bohren gilt. Nicht zuletzt auch deshalb, weil man Heinrichs zum beinahe einzigen Knackpunkt stilisiert und so Gefahr läuft, dass für große Teile der Mitgliedschaft die Luft aus der ganzen Gremiendebatte raus ist, sobald auch die Angelegenheit des Ex-Präsidenten vom Tisch ist. Und plötzlich sind Mehrheiten keine Mehrheiten mehr.
Du bringst es auf den Punkt!
Ach du grüne Scheibe, was eine zerebrale Flatulenz. Aber ich will nichts gesagt haben. Alles ist super! Ich werde mich auch bewerben ... :biggrins:
Nur eine Frage: Wo ist das Fan-Revier?
Die brauchen Läufer - keinen Geher :spitz:
Blackthorne
21.07.2009, 16:20
Das wirklich wichtige Thema ist inzwischen ein ganz anderes. Es geht um eine künftig intensivere Einbindung der Basis in wichtige Entscheidungsfindungen innerhalb der Alemannia
Auch wenn ich die Vorgehensweise der Alemannia-Führung (ob Gremien, OB, Geschäftsführung oder wer auch immer) nicht immer gut und auch manchmal etwas unglücklich finde, frage ich mich, ob es für die Alemannia wirklich von Vorteil ist, wenn die sog. Basis eine stärkere Rolle spielt.
Wenn das, was hier von sehr vielen von sich gegeben wird, repräsentativ für die "Basis" sein sollte, würde ich lieber den Zustand beibehalten, wie er bisher war.
:)
Auch wenn ich die Vorgehensweise der Alemannia-Führung (ob Gremien, OB, Geschäftsführung oder wer auch immer) nicht immer gut und auch manchmal etwas unglücklich finde, frage ich mich, ob es für die Alemannia wirklich von Vorteil ist, wenn die sog. Basis eine stärkere Rolle spielt.
Wenn das, was hier von sehr vielen von sich gegeben wird, repräsentativ für die "Basis" sein sollte, würde ich lieber den Zustand beibehalten, wie er bisher war.
:)
Kannst Du den fett markierten Satz bitte erklären?
Danke -> Dirk
Blackthorne
21.07.2009, 16:35
Kannst Du den fett markierten Satz bitte erklären?
Ich meine damit geschätzte 50 % der Beiträge aus den Threads "Ein widerliches Spiel" und "Horst Heinrichs tritt zurück - Ermittlungsverfahren eingeleitet" sowie diverse andere Beiträge aus den Threads um Prof. Heinrichs und die JHV. Welche Art von Beiträgen ich damit meine, wird sich sicher jeder selbst denken können (sie alle zu wiederholen wäre wohl nicht machbar).
:)
Wenn das, was hier von sehr vielen von sich gegeben wird, repräsentativ für die "Basis" sein sollte, würde ich lieber den Zustand beibehalten, wie er bisher war.:)
Also, ich weiß nicht, ob Du am 29.6. dabei warst. Aber, was ich da an etlichen Wortmeldungen von der von Dir so gescholtenen Basis vernommen habe, war erfrischend sachlich, durchdacht und konstruktiv. Da war nichts von Krawall und Pöbelei. Und nimm jetzt bitte nicht die exakt zwei Ausreißer als Alibi für Deine Skepsis.
Nee, nee. Die Contenace haben ganz andere verloren. Auf der Bühne und davor. Wenn Du erlebt hättest, wie einige sehr seniore Mitglieder auf die vermeintlichen "Umstürzler" verbal losgegangen sind, würdest Du vielleicht etwas anders denken.
Nr.10 Clute-Simon
21.07.2009, 19:52
Würde passen, auch das Jahr.:lach:
Thomas Korr ist jünger! Der würde sich auch nicht mit diesem Pack hier abgeben.
Nr.10 Clute-Simon
21.07.2009, 19:54
Moins,
alle Beteiligten müssen sich darüber im Klaren sein dass hier in der Zwischenzeit ein ganz klares politisches Machtspiel abläuft. Und die IG sieht sich hier Politprofis gegenüber die eiskalt handeln und auch vor Diffamierungen und Hetzkampagnen nicht zurück schrecken. Um am Topf der Macht zu bleiben ist der etablierten Kaste nichts zu schade.
Man sieht es doch immer wieder - mach Deinen politischen Gegner unglaubwürdig, am besten durch Demontage und möglichst durch Unglaubwürdigmachen der Strategie des anderen. Insofern sind die ganzen Giftpfeile am Anfang nur ein belangloses Vorgeplänkel gewesen. Die richtige Aktivität hat jetzt erst begonnen. Mir kann kein Mensch erzähle dass Herr Deller von sich aus ganz alleine das Verfahren eröffnet hat - und es glaube auch niemand dass dieses Verfahren schon vor der nächsten JHV beendet ist. Solange dieses Verfahren läuft kann man HH als potenziellen Straftäter denunzieren und alle Aktivitäten aus der letzen JHV ins Leere laufen lassen und wunderbar von allen eigenen Fehlern ablenken! Wie dumm war doch die IG einen HH zu unterstützen, der dem Verein offensichtlich schaden wollte, kombiniere daraus lieber "WECHSELWÄHLER" die IG ist auch nicht wählbar (bzw. natürlich das instrumentalisierte Pack).
Ich warte nur darauf dass bald der große "Retter" selber als Pate auftritt um die "Gräben" wieder zuzuschütten und die Familie wieder an den Tisch zu bringen. Selbstverständlich werden alle Beteiligten darauf einschlagen und es wird wieder Harmonie einkehren. Wahrscheinlich wird man dem politischen Gegner ein Zückerchen oder zwei hinwerfen (ein Sitz im VW, wenn's ganz schlecht läuft auch einen im Präsidium, eine Nominierung für den AR, selbstverständlich nur mit akzeptierbaren Kandidaten, sorry Dirk) und schon sitzen alle wieder in einem Boot. Dass das Verfahren gegen HH am Ende gar nicht eröffnet wird wird dann ebenfalls mit aufatmender Heuchelei zur Kenntnis genommen (zum Glück für Alemannia haben sich die üblen Vorwürfe der Staatsanwaltschaft nicht bewahrheitet) und man wird HH wahrscheinlich dann bald eine Ehrenpräsidentschaft anbieten...
Genau das scheint sein Plan zu sein. Als Retter läßt er sich dann natürlich fürstlich als hauptamtlicher AR-Vereins-Chef entlohnen.
a.tetzlaff
21.07.2009, 20:09
Genau das scheint sein Plan zu sein. Als Retter läßt er sich dann natürlich fürstlich als hauptamtlicher AR-Vereins-Chef entlohnen.
Das ist ausgesprochener Unsinn!
Es macht aus verschiedenen Gründen keinen Sinn.
Nr.10 Clute-Simon
21.07.2009, 20:13
Das ist ausgesprochener Unsinn!
Es macht aus verschiedenen Gründen keinen Sinn.
Worauf sollen denn all seine Intrigen sonst hinauslaufen?
Das war alles genau geplant und bis auf die vorübergehende Inthronisierung von Reinartz hat ja auch alles prima geklappt. Warte nur mal ab, was noch so alles passiert.
Gruß, Clute
Urbs Aquensis
21.07.2009, 20:41
Denn so Leid es mir tut: Das wirklich wichtige Thema ist inzwischen ein ganz anderes. Es geht um eine künftig intensivere Einbindung der Basis in wichtige Entscheidungsfindungen innerhalb der Alemannia. Es geht darum, die bisher beinahe inzestuösen Strukturen des Vereins aufzubrechen, was Teile der Gremien genau das mit allen Mitteln zu verhindern trachten. Bedenkt bitte, dass die Räte nicht nur aus Herwartz und Linden bestehen, die vielleicht die Zeichen der Zeit erklannt haben.
Exakt. Die Aktualisierung der Heinrichs-Debatte, die letzten Samstag über die Lokalzeitung stattgefunden hat, soll vom eigentlichen Thema ablenken. Die Sache liegt bei der Staatsanwaltschaft. Dabei hätte man es belassen sollen.
Gruß,
UA
a.tetzlaff
21.07.2009, 21:19
Worauf sollen denn all seine Intrigen sonst hinauslaufen?
Das war alles genau geplant und bis auf die vorübergehende Inthronisierung von Reinartz hat ja auch alles prima geklappt. Warte nur mal ab, was noch so alles passiert.
Gruß, Clute
Es ging " nur " darum, einen für den AR der Gmbh und alle anderen Gremien einen pflegeleichteren Präsidenten zu finden.
Das reicht doch als Motivation.
Nr.10 Clute-Simon
21.07.2009, 22:39
Es ging " nur " darum, einen für den AR der Gmbh und alle anderen Gremien einen pflegeleichteren Präsidenten zu finden.
Das reicht doch als Motivation.
Also wenn es allein darum gegangen wäre, dann hätte man HH ruhig behalten können. Der war, ist und wird nämlich nie ein Rebell und man hatte ihn ja auch schon sehr isoliert. Als Aushängeschild des Vereins wäre er ja auch weiterhin die perfekte Wahl gewesen. Und hinter seinem Rücken hätten andere in Ruhe ihre Strippen ziehen können.
Nein, mein Freund. Da hätte man doch mit Kanonen auf Spatzen geschossen.
Hier wird der ganz große Coup vorbereitet. Hier wittert man in erster Linie die große Macht und das große Geld.
Klööss_vom_Driesch
21.07.2009, 22:59
Hier wird der ganz große Coup vorbereitet. Hier wittert man in erster Linie die große Macht und das große Geld.
Ich habe eine ganz große Bitte, eigentlich sogar zwei:
Wer bereitet hier den ganz großen Coup vor?
Wer wittert die große Macht und das große Geld?
Bitte nenne mir die Namen und die Quellen und Belege. Ansonsten verweise das in die Welt, in die es gehört: In die Welt der Fabeln und Märchen.
Das müsste dann nämlich alles an den Teilnehmern der laufenden und nicht einfachen Gespräche zur "Findung eines Gesamtpaketes aus Konzept und Personen" vorbei klammheimlich vorbereitet werden.
Ich gehöre zu den Gesprächsteilnehmern, das (vorerst) letzte endete vor ca. 30 Minuten, da war nix von Macht und Geld und Coup zu hören und zu spüren, aber mich interessiert, wer da hinter meinem Rücken Macht, und Geld und Coups und so...
klööss
a.tetzlaff
21.07.2009, 23:09
Also wenn es allein darum gegangen wäre, dann hätte man HH ruhig behalten können. Der war, ist und wird nämlich nie ein Rebell und man hatte ihn ja auch schon sehr isoliert. Als Aushängeschild des Vereins wäre er ja auch weiterhin die perfekte Wahl gewesen. Und hinter seinem Rücken hätten andere in Ruhe ihre Strippen ziehen können.
Nein, mein Freund. Da hätte man doch mit Kanonen auf Spatzen geschossen.
Hier wird der ganz große Coup vorbereitet. Hier wittert man in erster Linie die große Macht und das große Geld.
Die Macht hat "man " doch schon.
Und das große Geld will und kann "man" nicht bekommen.
Wer ist denn überhaupt "man "?
Kleeblatt4TSV
21.07.2009, 23:16
..............................
klööss
Hi Klööss,
nach allem was in der letzten Zeit geschehen ist, darf es Dich doch eigentlich in keinster Weise wundern, dass hier im Forum und auch sicherlich außerhalb die wüstesten Verschwörungstheorien die Runde machen. Dafür wirst Du aber auch von niemanden einen Beweis bekommen, denn wenn die Verschwörer ihr Ziel erreichen wollen, dann werden sie allesamt ihr Mäulchen halten. Womit ich nicht in die gleiche Kerbe hauen will, aber auch mir kommt das alles mehr als seltsam vor.
Und meine private Verschwörungstheorie besagt einfach, dass es diversen Herrn in den Gremien nicht gepasst hat, dass tatsächlich jetzt HH das neue Stadion einweihen kann, obwohl er doch sooooooooooooooo was von in Ungnade gefallen ist.
Also wird mal kurz die Staatsanwaltschaft bemüht .......................... das Resultat kennen wir.
Natürlich kann ich meine persönliche Verschwörungstheorie auch nicht beweisen, aber sie liegt nahe !!
Allerdings denke ich, dass es viele gibt, die ähnliche Vermutungen hegen und da hilft es auch nicht, wenn Du jetzt von Außenstehenden Beweise für Ihre Theorien verlangst. Viel sinniger wäre es Beweise dafür zu bringen, dass es eben nicht so der Fall ist. Aber da hilft leider auch nicht nur DEIN WORT !! Womit ich Dich jetzt keinesfalls als Lügner hinstellen will, aber ich denke, Du weißt wie ich es meine !!
a.tetzlaff
21.07.2009, 23:24
Hi Klööss,
nach allem was in der letzten Zeit geschehen ist, darf es Dich doch eigentlich in keinster Weise wundern, dass hier im Forum und auch sicherlich außerhalb die wüstesten Verschwörungstheorien die Runde machen. Dafür wirst Du aber auch von niemanden einen Beweis bekommen, denn wenn die Verschwörer ihr Ziel erreichen wollen, dann werden sie allesamt ihr Mäulchen halten. Womit ich nicht in die gleiche Kerbe hauen will, aber auch mir kommt das alles mehr als seltsam vor.
Und meine private Verschwörungstheorie besagt einfach, dass es diversen Herrn in den Gremien nicht gepasst hat, dass tatsächlich jetzt HH das neue Stadion einweihen kann, obwohl er doch sooooooooooooooo was von in Ungnade gefallen ist.
Also wird mal kurz die Staatsanwaltschaft bemüht .......................... das Resultat kennen wir.
Natürlich kann ich meine persönliche Verschwörungstheorie auch nicht beweisen, aber sie liegt nahe !!
Allerdings denke ich, dass es viele gibt, die ähnliche Vermutungen hegen und da hilft es auch nicht, wenn Du jetzt von Außenstehenden Beweise für Ihre Theorien verlangst. Viel sinniger wäre es Beweise dafür zu bringen, dass es eben nicht so der Fall ist. Aber da hilft leider auch nicht nur DEIN WORT !! Womit ich Dich jetzt keinesfalls als Lügner hinstellen will, aber ich denke, Du weißt wie ich es meine !!
Warum soll denn jetzt der liebe Klööss Beweise bringen, dass abstruse Verschwörungstheorien nicht stimmen?
Es ist doch ganz einfach:
HH passte nicht mehr in die Gmbh.
Als man gemerkt hat, dass man ihn nicht einfach wie irgendeinen neuen Bewerber ablehnen konnte, hat man alte "Verfehlungen" aus 2006 rausgekramt.
Das ist alles .
Es ist aber genug.
Kleeblatt4TSV
21.07.2009, 23:28
Warum soll denn jetzt der liebe Klööss Beweise bringen, dass abstruse Verschwörungstheorien nicht stimmen?
....................
Das hab ich verlangt, ja , aber nicht vom Klööss !!
Aix Trawurst
21.07.2009, 23:38
Warum soll denn jetzt der liebe Klööss Beweise bringen, dass abstruse Verschwörungstheorien nicht stimmen?
Es ist doch ganz einfach:
HH passte nicht mehr in die Gmbh.
Als man gemerkt hat, dass man ihn nicht einfach wie irgendeinen neuen Bewerber ablehnen konnte, hat man alte "Verfehlungen" aus 2006 rausgekramt.
Das ist alles .
Es ist aber genug.
Apropos Verschwörungstheorien...
http://www.alemannia-brett.de/forums/attachment.php?attachmentid=1358&thumb=1&d=1248170856
Schaut euch doch mal die Schatten auf diesem Bild etwas genauer an... Ja und dann noch die Fahne... die hängt im Weltall in der Schwerelosigkeit doch ganz anders herum. Was ich damit sagen will...
Ich habe mittlerweile doch ernste Zweifel daran, daß die IG tatsächlich auf dem Mond war.
Apropos Verschwörungstheorien...
http://www.alemannia-brett.de/forums/attachment.php?attachmentid=1358&thumb=1&d=1248170856
Schaut euch doch mal die Schatten auf diesem Bild etwas genauer an... Ja und dann noch die Fahne... die hängt im Weltall in der Schwerelosigkeit doch ganz anders herum. Was ich damit sagen will...
Ich habe mittlerweile doch ernste Zweifel daran, daß die IG tatsächlich auf dem Mond war.
boahhh, noch so ein Verschwörungstheoretiker... Elvis lebt noch usw..... boaahhhh
;)
Gruss
svenc
12. Mann schwarz gelb
22.07.2009, 00:39
Warum soll denn jetzt der liebe Klööss Beweise bringen, dass abstruse Verschwörungstheorien nicht stimmen?
Es ist doch ganz einfach:
HH passte nicht mehr in die Gmbh.
Als man gemerkt hat, dass man ihn nicht einfach wie irgendeinen neuen Bewerber ablehnen konnte, hat man alte "Verfehlungen" aus 2006 rausgekramt.
Das ist alles .
Es ist aber genug.
Ich halte mich an Fakten und nicht an Verschwörungstheorien, diese besagen wenn es Verfehlungen gegeben hat, war ein Kontrollgremium 3 Jahre untätig und hätte diese wohl auch weiterhin vertuscht. Und darüber wird zu Reden sein, weil dies interessiert mich nicht als Fan sondern als Mitglied des gesamten Vereins. Horst Heinrichs war gestern und deshalb kann die Fan IG auch ruhig mit genau diesen Gremien auf Schmusekurs gehen, denn es wird auf die Mitglieder ankommen welche sich wie ich hinters Licht geführt fühlen von allen Parteien.
Hallo!
Als HH bei der JHV gestand das ein Beitrag von 600,-€ von Ihm falsch verbucht wurde, aber der Schaden sofort von ihm ausgeglichen wurde, kam vom Vorstand zurück das der Betrag nicht nur 600,-€ betrug, sondern höher wäre.
Ich wollte darauf fragen wieviel der Betrag denn höher wäre:
1, 2 oder 3 Cent ? ! ?
Leider bin ich zu Wort gekommen.
Nun stellt sich heraus das Betrag noch nicht einmal 600,- € sondern nur 596,04 €. Es wurde also die Unwahrheit gesagt.
a.tetzlaff
22.07.2009, 07:53
Und meine private Verschwörungstheorie besagt einfach, dass es diversen Herrn in den Gremien nicht gepasst hat, dass tatsächlich jetzt HH das neue Stadion einweihen kann, obwohl er doch sooooooooooooooo was von in Ungnade gefallen ist. ..
!
Das Stadion wird gebaut von der Stadion Gmbh, einer Tochter der Alemannia Gmbh.
Insoweit hat der Präsident des TSV eigentlich mit der Einweihung des Stadions nichts zu tun, ausser dass er sicher Gast ist.
Einweihen wird das Stadion sicher der Vorstand der Stadion-Gmbh
( = Stawag-Vorstand ) zusammen mit dem GF der Gmbh und dem AR-Chef der
Gmbh.Die haben es auch verdient, das Stadion einzuweihen.
A-a-c-h-e-n-supporter
22.07.2009, 08:22
Das Stadion wird gebaut von der Stadion Gmbh, einer Tochter der Alemannia Gmbh.
Insoweit hat der Präsident des TSV eigentlich mit der Einweihung des Stadions nichts zu tun, ausser dass er sicher Gast ist.
Einweihen wird das Stadion sicher der Vorstand der Stadion-Gmbh
( = Stawag-Vorstand ) zusammen mit dem GF der Gmbh und dem AR-Chef der
Gmbh.Die haben es auch verdient, das Stadion einzuweihen.
Mir wird jetzt schon schlecht, wenn ich daran denke den Aachener Napoleon Linden auf dem Platz sehen zu müssen....
TK? Thomas Korr?? Nur Interesse halber, meine ich.
Techniker Krankenkasse
Ich wünsch Dir was
Willi
Klööss_vom_Driesch
22.07.2009, 09:32
(...) meine private Verschwörungstheorie besagt einfach, dass es diversen Herrn in den Gremien nicht gepasst hat, dass tatsächlich jetzt HH das neue Stadion einweihen kann, obwohl er doch sooooooooooooooo was von in Ungnade gefallen ist.
Also wird mal kurz die Staatsanwaltschaft bemüht .......................... das Resultat kennen wir.
Natürlich kann ich meine persönliche Verschwörungstheorie auch nicht beweisen, aber sie liegt nahe !!
Das ist die eine "Verschwörungstheorie", diesem Gedanken kann ich in Teilen sogar nahetreten.
Allerdings denke ich, dass es viele gibt, die ähnliche Vermutungen hegen und da hilft es auch nicht, wenn Du jetzt von Außenstehenden Beweise für Ihre Theorien verlangst. Viel sinniger wäre es Beweise dafür zu bringen, dass es eben nicht so der Fall ist. Aber da hilft leider auch nicht nur DEIN WORT !! Womit ich Dich jetzt keinesfalls als Lügner hinstellen will, aber ich denke, Du weißt wie ich es meine !!
"Beweise", liebes Kleeblatt, "Beweise" habe ich doch nicht ernsthaft verlangt, das kannste doch nicht wirklich glauben.
"Beweise" für die zweite (Unsinns-)Theorie, hier "werde hinter dem Rücken der große Coup" um "Geld und Macht" vorbereitet - wo sollen die denn herkommen...?
Also ehrlich, nicht mal mehr ein halbironisches Posting scheint zurzeit möglich.
Was ich ausdrücken wollte: Solche Thesen und Theorien sind schlichte Spinnerei! Klarer so?
klööss
Klööss_vom_Driesch
22.07.2009, 10:13
Hallo, 12.Mann schwarz gelb, ich grüße dich.
Ich halte mich an Fakten und nicht an Verschwörungstheorien, diese besagen wenn es Verfehlungen gegeben hat, war ein Kontrollgremium 3 Jahre untätig und hätte diese wohl auch weiterhin vertuscht. Und darüber wird zu Reden sein, weil dies interessiert mich nicht als Fan sondern als Mitglied des gesamten Vereins.
Exakt und vollkommen einverstanden.
Horst Heinrichs war gestern und deshalb kann die Fan IG auch ruhig mit genau diesen Gremien auf Schmusekurs gehen, denn es wird auf die Mitglieder ankommen welche sich wie ich hinters Licht geführt fühlen von allen Parteien.
Schmusekurs, süß... Ich seh mich schon mit diversen Hardlinern kuscheln, Dirk mit XY Händchen halten...
12.Mann, du hast wirklich keine Vorstellung davon, wie wenig wir "kuscheln" und wie mühsam diese ganze Arbeit ist, wie zeitaufwändig - und wie dringend notwendig sie gleichzeitig ist!
Und: Wer führt wen hinters Licht?
Gerade das konsequente und transparente (und natürlich auch nicht fehlerfreie) Engagement der IG in den vergangenen 30 Monaten seit Beginn der Satzungsänderungsarbeiten hat unter anderem dazu geführt, dass eben nicht mehr unter den Teppich gekehrt werden konnte, dass "Licht in die Sache" kam, schon mal daran gedacht?
Aber, nun sag mir doch mal, was die IG denn sonst tun sollte, als mit diesen Gremien und ihren Vertretern zu sprechen? Andere Gremien haben wir nicht.
Und: Wir sind nicht diejenigen, die alleine die Bedingungen vorgeben können, dazu gehören nun einmal alle eingebundenen Vertreter aller Interessen. Das heißt, wir akzeptieren Vorgaben, sie akzeptieren Vorgaben, alle müssen Abstriche machen, alle müssen sich bewegen...
Also, was sollen wir tun?
Sollen wir Gesprächsangebote, die an uns herangetragen werden, sollen wir die ausschlagen, weil wir dann ja "kuscheln"?
Sollen wir so doof sein, die Möglichkeiten, die sich durch die veränderten Rechtsgrundlagen und ihre Möglichkeiten zur Mitarbeit bieten, ungenutzt verstreichen zu lassen?
Sollen wir besser nichts tun als auf gemeinsame konzeptionelle und personelle Lösungen hinarbeiten?
Oder statt "Schmusekurs" (in Wirklichkeit: Gespräche führen mit der Absicht tragfähige Kompromisse zu finden) die komplette Konfrontation suchen?
Öffentlich auf dem Marktplatz tagen, damit "Licht" zu jeder Zeit für Jedermann gewährleistet ist?
Oder sollen wir sprechen, sprechen und noch mal sprechen und dabei auf evolutionäre Weise Änderungen zu bewirken versuchen auch auf die Gefahr hin, selbst "im eigenen Lager" zeitweise Watschen einstecken zu müssen?
Oder sollen wir nicht doch besser "das Ganze" als Prozess begreifen, der noch nicht an seinem Ziel angekommen ist, gleichwohl ein gutes Stück Weg zurückgelegt hat, den es aber konsequent weiter zu verfolgen gilt?
Sag, was wäre deine Lösung und dein Weg, Änderungen im Interesse des TSV umzusetzen...?
Und diese Frage ist nicht ironisch oder rein rhetorisch gemeint, mich interessiert, wie du das alles anpacken würdest.
Ich mache mir nämlich schon seit geraumer Zeit Gedanken darüber, welche wirkliche Alternative es zum "Status Quo" des Verfahrens und Vorgehens gibt.
Bisher hat sich das "im Gespräch bleiben" als der einzig gangbare Weg herausgestellt- bei aller Gefahr des Verlaufens, aber da gibt es reichlich Korrektive, die uns ggf. "auf den rechten Weg" zurückholen.
Und erstaunlicher Weise reift diese Erkenntnis - "Mullen" und Lösen - auch zunehmend in den Gremien.
Ich bin gespannt auf deine Antworten und deine Ideen.
klööss
boahhh, noch so ein Verschwörungstheoretiker... Elvis lebt noch usw..... boaahhhh
;)
Gruss
svenc
Tach Sven,
Präsidiumsmitglied hat noch 2 Plätze im Auto frei -
Freitag zum Lukas Podolski - Festival
mach deinen Mund zu, oder hast Du Komplexe
gegenüber Gremiumsmitgieider ?
Gute Geschäfte + bis bald mal
Willi
Und: Wir sind nicht diejenigen, die alleine die Bedingungen vorgeben können, dazu gehören nun einmal alle eingebundenen Vertreter aller Interessen. Das heißt, wir akzeptieren Vorgaben, sie akzeptieren Vorgaben, alle müssen Abstriche machen, alle müssen sich bewegen...
Also, was sollen wir tun?
Sollen wir Gesprächsangebote, die an uns herangetragen werden, sollen wir die ausschlagen, weil wir dann ja "kuscheln"?
Sollen wir so doof sein, die Möglichkeiten, die sich durch die veränderten Rechtsgrundlagen und ihre Möglichkeiten zur Mitarbeit bieten, ungenutzt verstreichen zu lassen?
Sollen wir besser nichts tun als auf gemeinsame konzeptionelle und personelle Lösungen hinarbeiten?
Oder statt "Schmusekurs" (in Wirklichkeit: Gespräche führen mit der Absicht tragfähige Kompromisse zu finden) die komplette Konfrontation suchen?
Öffentlich auf dem Marktplatz tagen, damit "Licht" zu jeder Zeit für Jedermann gewährleistet ist?
Oder sollen wir sprechen, sprechen und noch mal sprechen und dabei auf evolutionäre Weise Änderungen zu bewirken versuchen auch auf die Gefahr hin, selbst "im eigenen Lager" zeitweise Watschen einstecken zu müssen?
Oder sollen wir nicht doch besser "das Ganze" als Prozess begreifen, der noch nicht an seinem Ziel angekommen ist, gleichwohl ein gutes Stück Weg zurückgelegt hat, den es aber konsequent weiter zu verfolgen gilt?
Sag, was wäre deine Lösung und dein Weg, Änderungen im Interesse des TSV umzusetzen...?
"..."
Ich mache mir nämlich schon seit geraumer Zeit Gedanken darüber, welche wirkliche Alternative es zum "Status Quo" des Verfahrens und Vorgehens gibt.
Bisher hat sich das "im Gespräch bleiben" als der einzig gangbare Weg herausgestellt- bei aller Gefahr des Verlaufens, aber da gibt es reichlich Korrektive, die uns ggf. "auf den rechten Weg" zurückholen.
die "Arbeit" die Klöös beschreibt ist nicht nur mühsam - sie ist sogar undankbar! Natürlich kann sich die IG nicht auf ein Mandat berufen und alle (unabhängigen) Mitglieder in den Gesprächen mit den Gremien vertreten und deshalb wird es immer Kritik geben (und geben müssen).
ABER es ist unglaublich wichtig dass diese Gespräche geführt werden und dass jemand (in diesem Fall Dirk und Klöös und ?) am sprichwörtlichen Ball bleibt. Wer soll sonst die Gespräche denn überhaupt führen? Keiner? Das wäre fatal! Wir alle? Wohl unmöglich! Also wenn jemand mitmischen will dann sollte er sich Dirk und Klöös anschließen und vielleicht gibt es eine Möglichkeit. Ich für mich jedenfalls kann nicht mitmachen und deshalb habe ich Dirk meine volle Unterstützung zugesagt!
Die wichtigste Erkenntnis die ich aus der letzten JHV und den Vorgängen rund um diese JHV (HH Affäre, Nominierungen, Ablehnungen, Moderation der JHV und schließlich der unsägliche AN/AZ Artikel "Klarheit") gezogen habe ist dass die Gremien (= herrschende Kaste) unglaublich verfilzt und absolut arrogant und ignorant sind. Offensichtlich herrscht in den Gremien immer noch die Meinung "die Fans" sind mit hirnlosen Hooligans gleich zu setzen und müssen "regiert" und "kontrolliert" werden. Das gab der Kaste bis jetzt das unwidersprochene Recht geeignete Kandidaten ausschließlich aus einem engen Kreis mit "genehmen" Personen zu rekrutieren - denn unter den "Fans" gab (und gibt) es ja nach Meinung der Kaste keine geeigneten Kandidaten (mit passendem Anforderungsprofil). Dass dem nicht mehr so ist ist eine der wichtigsten Aufgaben die in den Gesprächen mit den Gremien bewiesen werden muss - insofern eine extrem schwere Aufgabe (die Klöös und Dirk übernommen haben). Man muss nicht mit allem einverstanden sein was die IG in diesen Gesprächen sagt aber es verdient Achtung und Unterstützung dass sie diese Gespräche führen und vor allem dass sie es erreicht haben dass mit ihnen überhaupt gesprochen wird!
Es wird wohl noch einige Zeit dauern bis der Filz entworren ist und diese Gespräche jetzt sind nur ein Anfang, aber es ist wichtig dass es weitergeht. Und dafür braucht man Geduld, Zeit und Beharrlichkeit. All diese Eigenschaften sehe ich im Augenblick 100% bei der IG erfüllt - und das unter schwierigen Bedingungen mit einem extremen Störfeuer von der Gegenseite!
Habe fertig (und man möge mir meine zynischen Postings hin und wieder verzeihen)
Horst Heinrichs war gestern und deshalb kann die Fan IG auch ruhig mit genau diesen Gremien auf Schmusekurs gehen, denn es wird auf die Mitglieder ankommen welche sich wie ich hinters Licht geführt fühlen von allen Parteien.
Wie sind denn Deine Vorstellungen davon, wie man die verfilzten und verkrusteten Strukturen im Verein zugunsten einer größeren Basisorientierung aufbrechen könnte?
Wie sind denn Deine Vorstellungen davon, wie man mögliche Kandidaten überzeugt, dann entsprechend der Regularien der Satzung an den Start bringt und zu guter Letzt auch noch bei der Mitgliederschaft durchbringt?
Wie sind denn Deine Vorstellungen davon, wie man eine Satzung schmiedet, die tragfähig ist, weil sie dem Verein und seinen Mitgliedern weiter hilft?
Dazu muss man reden, diskutieren, verhandeln, auch streiten. Und das in Kleinarbeit und das nicht selten unter Aufbietung auch der letzten Geduldsreserven. Wenn das für Dich "schmusen", "Kuscheln" und vielleicht sogar "Klüngeln" bedeutet, ist das eben Deine Sicht der Dinge. Da kann ich Dir nicht helfen. Auch, wenn ich diese für aberwitzig halte.
Aber was mich dabei brennend interessieren würde, wäre eine konstruktive Alternative zu diesem Kurs. der beileibe nicht vergnügungssteuerpflichtig ist. Darauf bin ich wirklich gespannt. Aber bitte komm' mir jetzt nicht mit einer cowboyundindianermäßigen Revolutionsromantik.
Aix&Hopp
22.07.2009, 14:21
Hallo Axel,
was ist denn mit Dir los?
Golf im Kreideabbau gespielt?
Gruß
Aix&Hopp
a.tetzlaff
22.07.2009, 14:47
Wie sind denn Deine Vorstellungen davon, wie man die verfilzten und verkrusteten Strukturen im Verein zugunsten einer größeren Basisorientierung aufbrechen könnte?
Wie sind denn Deine Vorstellungen davon, wie man mögliche Kandidaten überzeugt, dann entsprechend der Regularien der Satzung an den Start bringt und zu guter Letzt auch noch bei der Mitgliederschaft durchbringt?
Wie sind denn Deine Vorstellungen davon, wie man eine Satzung schmiedet, die tragfähig ist, weil sie dem Verein und seinen Mitgliedern weiter hilft?
Dazu muss man reden, diskutieren, verhandeln, auch streiten. Und das in Kleinarbeit und das nicht selten unter Aufbietung auch der letzten Geduldsreserven. Wenn das für Dich "schmusen", "Kuscheln" und vielleicht sogar "Klüngeln" bedeutet, ist das eben Deine Sicht der Dinge. Da kann ich Dir nicht helfen. Auch, wenn ich diese für aberwitzig halte.
Aber was mich dabei brennend interessieren würde, wäre eine konstruktive Alternative zu diesem Kurs. der beileibe nicht vergnügungssteuerpflichtig ist. Darauf bin ich wirklich gespannt. Aber bitte komm' mir jetzt nicht mit einer cowboyundindianermäßigen Revolutionsromantik.
Es gibt jetzt keine Alternative zu dem Kurs, den man jetzt mal eingeschlagen
hat.Also soll man weiter reden und verhandeln.
Irgendwann muss aber ein Ergebnis = der Kandidatenvorschlag vorgestellt werden, mit dem man die Mitglieder und zwar nicht nur die organisierten sondern auch die große Zahl der Unabhängigen , überzeugen kann.
Da reicht es nicht aus , darauf hinzuweisen , dass Klööss und Dirk daran mitgewirkt haben oder dass Konsenz besteht.
Der Vorschlag muss inhaltlich überzeugen.
Besonders schwer wird es natürlich, wenn sich in dem Kandidaten -Paket Personen befinden, die durch die Affäre um Heinrichs und Herwartz vorbelastet sind.
Also nach Kohl: es kommt darauf an, was hinten raus kommt.
Nr.10 Clute-Simon
22.07.2009, 15:10
...Ich gehöre zu den Gesprächsteilnehmern, das (vorerst) letzte endete vor ca. 30 Minuten, da war nix von Macht und Geld und Coup zu hören und zu spüren, aber mich interessiert, wer da hinter meinem Rücken Macht, und Geld und Coups und so...
klööss
Hallo Klööss, dann lass Dir doch bitte in Eurer nächsten Gesprächsrunde vom Aufsichtsratvorsitzenden am besten schriftlich und notariell beglaubigt bestätigen, dass dieser zu keinem künftigen Zeitpunkt eine hauptamtliche Tätigkeit im Zusammenhang mit unserer Alemannia antreten wird.
Eine derartige Tätigkeit würde nämlich der Sportabteilung weiter das Wasser abgraben, indem sich der Wasserkopf der GmbH-Verwaltung noch weiter aufblähen würde.
Dieser Wasserkopf könnte ebenfalls einmal angesprochen werden. Soeben hat er uns noch einen Verlust von ca. 3,5 Mio Euro beschert, was einen doch sehr an die Zeiten eines Hans Bay erinnert.
Ein HH hätte diese Entwicklung ebenso angeprangert wie ein JS, der sich niemals die Holtby-Millionen einfach so aus der Hand hätte nehmen lassen, nur damit zum Beispiel jeder Hinz und Kunz der GmbH einen dicken Schlitten fahren kann und den ganzen Tag auf Alemannias Kosten herumtelefoniert.
Und genau deswegen hat man sich HH und JS entledigt. Nicht wegen irgendwelcher Lächerlichkeiten, die als Begründungen herhalten mußten.
Dem einen ging es zu sehr um die Mannschaft und dem anderen um Alemannia.
Gruß, Clute
[...]Der Vorschlag muss inhaltlich überzeugen.[...]Auf die Inhalte kommt es an, zunächst ausschließlich darauf und dann natürlich auf die Fähigkeit, den gemeinsam gefundenen Konsens umzusetzen.
[...]Besonders schwer wird es natürlich, wenn sich in dem Kandidaten -Paket Personen befinden, die durch die Affäre um Heinrichs und Herwartz vorbelastet sind.[...]Ohne jede Kritik, bzw ohne über irgendeine Person konkret sprechen zu wollen, ist denn irgendjemand nicht "vorbelastet", der sich zu dem ganzen Desaster bislang (halb-)öffentlich äußerte, sei es in den Medien, im Internet, auf der Versammlung oder einer ähnlichen Diskussion?
Wenn nicht allseits die Bereitschaft besteht, aufeinander zuzugehen und auch zutiefst verwurzelte Vorurteile zu überwinden, wird es ohnehin sicher nichts mit dem überall gewünschten Neuanfang.
Wenn hingegen ein offener Dialog stattfände, bei dem schließlich auch wechselseitig bestehenbleibende Zwangspunkte klar ansgesprochen werden und gemeinsam die größtmögliche konsensuale Basis gefunden wird, ist diese Basis und die Art ihres Zustandekommens aus meiner Sicht das, was man beurteilen sollte und eben nicht irgendetwas, was in der Vergangenheit unter mehr oder weniger maßgeblicher Beteiligung aller (aller!) verbockt wurde.
Gruß
Rolli Kucharski
22.07.2009, 15:34
Hallo Klööss, dann lass Dir doch bitte in Eurer nächsten Gesprächsrunde vom Aufsichtsratvorsitzenden am besten schriftlich und notariell beglaubigt bestätigen, dass dieser zu keinem künftigen Zeitpunkt eine hauptamtliche Tätigkeit im Zusammenhang mit unserer Alemannia antreten wird.
Eine derartige Tätigkeit würde nämlich der Sportabteilung weiter das Wasser abgraben, indem sich der Wasserkopf der GmbH-Verwaltung noch weiter aufblähen würde.
Dieser Wasserkopf könnte ebenfalls einmal angesprochen werden. Soeben hat er uns noch einen Verlust von ca. 3,5 Mio Euro beschert, was einen doch sehr an die Zeiten eines Hans Bay erinnert.
Ein HH hätte diese Entwicklung ebenso angeprangert wie ein JS, der sich niemals die Holtby-Millionen einfach so aus der Hand hätte nehmen lassen, nur damit zum Beispiel jeder Hinz und Kunz der GmbH einen dicken Schlitten fahren kann und den ganzen Tag auf Alemannias Kosten herumtelefoniert.
Und genau deswegen hat man sich HH und JS entledigt. Nicht wegen irgendwelcher Lächerlichkeiten, die als Begründungen herhalten mußten.
Dem einen ging es zu sehr um die Mannschaft und dem anderen um Alemannia.
Gruß, Clute
ist die Übereinstimmung in unseren Meinungen !
Dieser aufgeblähte Wasserkopf bereitet auch mir schon seit geraumer Zeit erhebliche Magenschmerzen !
Genau diesen Begriff habe ich kürzlich noch in einer "Alemannia-Diskussion" in unserer Firma mit unseren beiden Geschäftsführern benutzt, da die Vermeidung eines übermässig großen (Wasserkopf) in unserem Produktionsbetrieb stets auch ein Thema ist !
Da sprechen wir sogar vom Anteil an produktiven (Vergleich hier mit direktem sportbezogenen) Personal und "unproduktivem" (fieser Begriff, hier gleichzusetzen mit Verwaltungs-Personal.)
All die Ticketing-Manager, Mitgliedsverwalter, Assistenten von xyz, usw., die in den Jahren des DFB-Pokal-Final-Jahres und im Uefacup-, bzw. Aufstiegsjahr noch nicht dabei waren, haben die Quote Sport/Verwaltung sicherlich nicht unerheblich verändert.
Das macht mir u.A. auch Angst.
Gruß Didi
a.tetzlaff
22.07.2009, 15:46
ist die Übereinstimmung in unseren Meinungen !
Dieser aufgeblähte Wasserkopf bereitet auch mir schon seit geraumer Zeit erhebliche Magenschmerzen !
Genau diesen Begriff habe ich kürzlich noch in einer "Alemannia-Diskussion" in unserer Firma mit unseren beiden Geschäftsführern benutzt, da die Vermeidung eines übermässig großen (Wasserkopf) in unserem Produktionsbetrieb stets auch ein Thema ist !
Da sprechen wir sogar vom Anteil an produktiven (Vergleich hier mit direktem sportbezogenen) Personal und "unproduktivem" (fieser Begriff, hier gleichzusetzen mit Verwaltungs-Personal.)
All die Ticketing-Manager, Mitgliedsverwalter, Assistenten von xyz, usw., die in den Jahren des DFB-Pokal-Final-Jahres und im Uefacup-, bzw. Aufstiegsjahr noch nicht dabei waren, haben die Quote Sport/Verwaltung sicherlich nicht unerheblich verändert.
Das macht mir u.A. auch Angst.
Die Personalkosten der Gmbh beim Verwaltungspersonal sind sicherlich ein lohnendes Thema. Mich würde auch mal ein Vergleich mit anderen Vereinen oder Fußball-Gmbhs interessieren.
Die Personalvermehrung seit der Gmbh-Gründung ist schon beeindruckend.
Hat Hausmeister Krause auch schon einen Assistenten oder nennt er sich schon "Facility-Director"?
Das Thema gehört aber nicht in den Zusammenhang, um den es jetzt vordringlich geht, nämlich die Besetzung desPräsidiums.
Wenn es dann gelungen ist, das Präsidium und die anderen Gremien zu besetzen, können die sich dann der Kontrolle der Gmbh und deren Personalkosten widmen.
raineruusoche
22.07.2009, 16:29
...den letzten Satz hättest du Dir sparen können. Dieser ist wieder ein unsiniger Angriff und macht dein posting leider schlechter als es ist.
( Das hattest du gar nicht nötig)
Gruß Rainer
Wie sind denn Deine Vorstellungen davon, wie man die verfilzten und verkrusteten Strukturen im Verein zugunsten einer größeren Basisorientierung aufbrechen könnte?
Wie sind denn Deine Vorstellungen davon, wie man mögliche Kandidaten überzeugt, dann entsprechend der Regularien der Satzung an den Start bringt und zu guter Letzt auch noch bei der Mitgliederschaft durchbringt?
Wie sind denn Deine Vorstellungen davon, wie man eine Satzung schmiedet, die tragfähig ist, weil sie dem Verein und seinen Mitgliedern weiter hilft?
Dazu muss man reden, diskutieren, verhandeln, auch streiten. Und das in Kleinarbeit und das nicht selten unter Aufbietung auch der letzten Geduldsreserven. Wenn das für Dich "schmusen", "Kuscheln" und vielleicht sogar "Klüngeln" bedeutet, ist das eben Deine Sicht der Dinge. Da kann ich Dir nicht helfen. Auch, wenn ich diese für aberwitzig halte.
Aber was mich dabei brennend interessieren würde, wäre eine konstruktive Alternative zu diesem Kurs. der beileibe nicht vergnügungssteuerpflichtig ist. Darauf bin ich wirklich gespannt. Aber bitte komm' mir jetzt nicht mit einer cowboyundindianermäßigen Revolutionsromantik.
Aix Trawurst
22.07.2009, 16:32
Eines darf man bei dem "Wasserkopf" der Alemannia allerdings auch nicht vernachlässigen, und das ist der Stadionbau und die Tatsache, daß die Alemannia da anders als sonst üblich sehr vieles eigenverantwortlich und in Eigenregie durchführt und eben nicht and unternehmer oder Partner abgibt. Dafür braucht man natürlich auch hier und da etwas mehr Personal als früher. Allerdings denke ich auch, daß man da einmal kritisch nachschauen sollte ob man da mit all der Professionalisierung nicht doch ein wenig zu viel angewachsen ist. Aber man darf halt auch nicht vegessen, daß wir als Alemannia mittlerweile gewissermaßen ein Sportverein, eine Fußball GmbH, Bauherr und Stadionbetreiber und noch mehr sind. Das ist nicht ganz so simpel 1:1 mit der Situation vor ein paar Jahren zu vergleichen.
a.tetzlaff
22.07.2009, 16:48
Eines darf man bei dem "Wasserkopf" der Alemannia allerdings auch nicht vernachlässigen, und das ist der Stadionbau und die Tatsache, daß die Alemannia da anders als sonst üblich sehr vieles eigenverantwortlich und in Eigenregie durchführt und eben nicht and unternehmer oder Partner abgibt. Dafür braucht man natürlich auch hier und da etwas mehr Personal als früher. Allerdings denke ich auch, daß man da einmal kritisch nachschauen sollte ob man da mit all der Professionalisierung nicht doch ein wenig zu viel angewachsen ist. Aber man darf halt auch nicht vegessen, daß wir als Alemannia mittlerweile gewissermaßen ein Sportverein, eine Fußball GmbH, Bauherr und Stadionbetreiber und noch mehr sind. Das ist nicht ganz so simpel 1:1 mit der Situation vor ein paar Jahren zu vergleichen.
Der allgemeine Verwaltungs- Wasserkopf der Gmbh hat wenig zu tun mit dem Stadionbau und der Bauherrenfunktion dabei.
Dafür zuständig ist H. v.d.K. + Assistenten/ Praktikanten. Der Rest sind Externe.Wenn der Bau fertig ist und das ist ja bald, muss er natürlich betrieben werden.Natürlich braucht man dazu mehr Personal als beim alten Tivoli.
Interessant wären Kennzahlen und Vergleiche mit anderen Vereinen / Gmbhs.
Der Vorschlag muss inhaltlich überzeugen.
Besonders schwer wird es natürlich, wenn sich in dem Kandidaten -Paket Personen befinden, die durch die Affäre um Heinrichs und Herwartz vorbelastet sind.
Korrekt. In der Tat ist die inhaltliche Überzeugungskraft der Knackpunkt. Aber man darf darüber den Willen und die Fähigkeit zur Integration nicht vernachlässigen. Denn es gilt, einen Kandidaten zu finden, der nicht allein Gnade vor den Augen der Räte findet, sondern gleichzeitig die Ansprüche der Mitgliedschaft bezüglich Basisnähe erfüllt.
Dann sollte der Mensch eigentlich auch eine gestandene Persönlichkeit sein. Unabhängig, durchsetzungsfähig, und möglichst noch in Gremienarbeit erfahren. Von der Affinität zur Alemannia einmal ganz zu schweigen. Ach ja, Lust und Zeit muss man zudem mitbringen. Und um noch eins drauf zu setzen: Die von Dir richtigerweise angesprochene Nichtvorbelastung muss ebenfalls berücksichtigt werden.
All das macht die Kandidatenkür zu einem nicht gerade leichten Unterfangen. Zumal man sich keinen weiteren Flop erlauben darf. Im Sinne aller muss der nächste Schuss sitzen. Deshalb ist Sorgfalt geboten. Es muss überlegt, abgewogen, ausgelotet, diskutiert, angefragt werden. Das kostet Zeit und erfordert Langmut. Da darf man nicht erwarten, hier ständig Wasserstandmeldungen erfahren zu können. Auch wenn es allen - mich eingeschlossen - schwer fällt: Geduld ist gefragt. Wenn man das bedenkt, verbietet sich einfach jeder Vorwurf der Kumpanei.
Sicher müssen demnächst Ergebnisse her. Da bin ich bei Dir. Nicht zuletzt, weil die Uhr tickt. Doch die werden kommen. Da muss zwar ein Kamel durch's Nadelör. Aber irgendwie wird's klappen. Zumindest hoffe ich das für die Zukunft der Alemannia.
Fernepauli
22.07.2009, 17:37
@ KlöößvomDriesch (was heißt das eigentlich?):
Wie geht es denn überhaupt unserem Threadersteller Aixla? Operation gelungen?
Sag Aixla aber bloß nicht, daß ausgerechnet ich das gefragt habe. Sonst wird das mit dem Hals nie besser...
Klööss_vom_Driesch
22.07.2009, 17:48
@ KlöößvomDriesch (was heißt das eigentlich?):
Fischkoppaufklärung...:biggrins:
"Klööss" = Aachener Form von Klaus, mein Vorname.
"Driesch" = Kurzform von Bergdriesch, eine Straße in Aachen. Da habe ich meine Jugend verbracht.
Klööss_vom_Driesch also = Klaus vom Bergdriesch (Kein Mensch würde das in Aachen so sagen...), zur Unterscheidung von einem Jugendfreund und Namensvetter, der hieß auch "Klööss", war aber nicht vom "Driesch". OK?
Wie geht es denn überhaupt unserem Threadersteller Aixla? Operation gelungen?
Dirk geht es besser, aber nicht wirklich gut. Die Docs haben noch nicht entschieden, ob die OP notwendig wird, er liegt sozusagen auf "stand by" im Aachener Uniklinikum. Werde am Abend mit ihm telefonieren.
Grüße ans Millerntor,
klööss
Sag Aixla aber bloß nicht, daß ausgerechnet ich das gefragt habe. Sonst wird das mit dem Hals nie besser...[/quote]
Klööss_vom_Driesch
22.07.2009, 17:50
Auf die Inhalte kommt es an, zunächst ausschließlich darauf und dann natürlich auf die Fähigkeit, den gemeinsam gefundenen Konsens umzusetzen.
Ohne jede Kritik, bzw ohne über irgendeine Person konkret sprechen zu wollen, ist denn irgendjemand nicht "vorbelastet", der sich zu dem ganzen Desaster bislang (halb-)öffentlich äußerte, sei es in den Medien, im Internet, auf der Versammlung oder einer ähnlichen Diskussion?
Wenn nicht allseits die Bereitschaft besteht, aufeinander zuzugehen und auch zutiefst verwurzelte Vorurteile zu überwinden, wird es ohnehin sicher nichts mit dem überall gewünschten Neuanfang.
Wenn hingegen ein offener Dialog stattfände, bei dem schließlich auch wechselseitig bestehenbleibende Zwangspunkte klar ansgesprochen werden und gemeinsam die größtmögliche konsensuale Basis gefunden wird, ist diese Basis und die Art ihres Zustandekommens aus meiner Sicht das, was man beurteilen sollte und eben nicht irgendetwas, was in der Vergangenheit unter mehr oder weniger maßgeblicher Beteiligung aller (aller!) verbockt wurde. Gruß
Ich mache es mir leicht und sage: Genau so!
klööss
Klööss_vom_Driesch
22.07.2009, 18:40
Hallo Nr. 10 Clute-Simon, ich grüße dich. Deine Sorgen um die Alemannia sind ernst zu nehmen, auch wenn sie teils in der Sache unberechtigt sind. Dazu möchte ich dir ein paar Informationen geben, wenn du gestattest.
Hallo Klööss, dann lass Dir doch bitte in Eurer nächsten Gesprächsrunde vom Aufsichtsratvorsitzenden am besten schriftlich und notariell beglaubigt bestätigen, dass dieser zu keinem künftigen Zeitpunkt eine hauptamtliche Tätigkeit im Zusammenhang mit unserer Alemannia antreten wird.
Das wäre bestimmt lustig, wenn ich ihn darum bitten würde...:biggrins:.
Ich denke aber, dass er höflich, aber bestimmt ein solches Ansinnen ablehnen und mir statt dessen genüsslich die Rechtslage noch einmal verdeutlichen wird.
Und damit das nicht passiert frage ich ihn lieber nicht, sondern stelle gleich selber hier und jetzt die rechtliche Grundlage der Tätigkeiten für die Alemannia - gleich ob TSV oder Alemannia-GmbH - noch einmal zur Diskussion:
In der GmbH gilt für alle Aufsichtsratsmitglieder der Gesellschaftervertrag, hier insbesondere zu diesem Thema der §10, 18. Dort heiß es klipp und klar und ganz knapp:
"Aufsichtsratsmitglieder sind ehrenamtlich tätig."
Nun könntest du ja sagen, "...das lässt sich ändern...": Im Prinzip ja, aber nicht im "Wunschverfahren". Bei einer Änderung des Gesellschaftervertrages müssen die Gesellschafter zustimmen, also insbesondere die Mutter, der TSV.
Und da gibt es 2 "Sicherungen":
"§ 14, Satzung: f) Folgende Rechtsgeschäfte des Vorstandes bedürfen im Innenverhältnis
der vorherigen Zustimmung des Verwaltungsrates:
dd) Beschlüsse, welche die Satzung der Alemannia Aachen GmbH ändern."
Der VR müsste also zustimmen, ehe der Vorstand des TSV "für die Mutter" aktiv werden könnte.
Also: erstens müsste der TSV das ändern wollen, da steht der Souverän, also die Mitgliederversammlung aber vor, und der VR müsste dem zustimmen...
Und ein Amt im "Idealverein TSV e.V." ist sowieso ehrenamtlich und unvergütet, lediglich nachgewiesene Kosten dürfen erstattet werden.
Die Fragen nach "Gefahren durch bezahlte Tätigkeit der Gremienvertreter" aber mit der derzeitigen Suche nach einem Präsidium zu verknüpfen halte ich schon für ziemlich konstruiert...
Die Frage nach dem "Wasserkopf" Verwaltung, die sollte seriös und nach den jetzigen Gesprächen allerdings gestellt werden, das hatte die IG auch schon seit einiger Zeit auf dem Radar. Aber: Eines nach dem anderen bitte...
klööss
Klööss_vom_Driesch
22.07.2009, 18:58
Dieser aufgeblähte Wasserkopf bereitet auch mir schon seit geraumer Zeit erhebliche Magenschmerzen !
Genau diesen Begriff habe ich kürzlich noch in einer "Alemannia-Diskussion" in unserer Firma mit unseren beiden Geschäftsführern benutzt, da die Vermeidung eines übermässig großen (Wasserkopf) in unserem Produktionsbetrieb stets auch ein Thema ist !
Da sprechen wir sogar vom Anteil an produktiven (Vergleich hier mit direktem sportbezogenen) Personal und "unproduktivem" (fieser Begriff, hier gleichzusetzen mit Verwaltungs-Personal.)
All die Ticketing-Manager, Mitgliedsverwalter, Assistenten von xyz, usw., die in den Jahren des DFB-Pokal-Final-Jahres und im Uefacup-, bzw. Aufstiegsjahr noch nicht dabei waren, haben die Quote Sport/Verwaltung sicherlich nicht unerheblich verändert. Das macht mir u.A. auch Angst.
Gruß Didi
Ja, Didi, du hast vollkommen Recht, diese Fragen müssen bald gestellt werden, und sie werden bald gestellt werden.
Insbesondere die Mitglieder des neu zu wählenden Präsidiums, die als geborene Aufsichtratsmitglieder der GmbH die Möglichkeit haben, dort "Rechenschaft" zu erbitten, sollten dazu beauftragt werden, sich sachkundig zu machen.
Denn ohne seriöses Zahlenwerk als Grundlage wird lediglich im Nebel herumgestochert...
klööss
Flutlicht
22.07.2009, 19:28
Und ein Amt im "Idealverein TSV e.V." ist sowieso ehrenamtlich und unvergütet, lediglich nachgewiesene Kosten dürfen erstattet werden.
Da musst Du Dich vertun, Klööss, das kann doch gar nicht sein.
Schließlich hat das Präsidium mit Billigung von VR und Info an AR doch laut AZ mal eine Pauschale dafür eingerichtet. Wie hätte das denn dann gehen sollen?:spitz::wink_b:
Wolfgang
22.07.2009, 19:39
Da musst Du Dich vertun, Klööss, das kann doch gar nicht sein.
Schließlich hat das Präsidium mit Billigung von VR und Info an AR doch laut AZ mal eine Pauschale dafür eingerichtet. Wie hätte das denn dann gehen sollen?:spitz::wink_b:
So wie ich das verstanden habe, hat die Pauschale, die Erstattung der "nachgewiesen Kosten" abgelöst.
Aber noch mal etwas anderes, wofür ich keinen eigenen Thread aufmachen will:
Laut "Super Mittwoch" wollten diese ein Interview mit "Hausmeister Krause" führen zum Thema Umzug ins neue Stadion und bekamen zur Antwort: "Herr Krause ist für die Presse nicht zu sprechen, weil der Verein das nicht wünscht."
HÄ? Weil er auch Horst heißt? Nervös? Verärgert? Was soll das? :party:
Tschuldigung für die Unterbrechung.
Tante Käthe
22.07.2009, 19:55
TK? Thomas Korr?? Nur Interesse halber, meine ich.
Alsso ich bin´s schonmal nicht. :kopfschuettel: Sonst stünde da "1957" ....
carlos98
22.07.2009, 21:46
Aber noch mal etwas anderes, wofür ich keinen eigenen Thread aufmachen will:
Laut "Super Mittwoch" wollten diese ein Interview mit "Hausmeister Krause" führen zum Thema Umzug ins neue Stadion und bekamen zur Antwort: "Herr Krause ist für die Presse nicht zu sprechen, weil der Verein das nicht wünscht."
HÄ? Weil er auch Horst heißt? Nervös? Verärgert? Was soll das? :party:
Tschuldigung für die Unterbrechung.
Ist denn Krause Angestellter des e.V.'s oder der GmbH??? Ausserdem ist er ja nun 25 Jahre Vereinsmitglied.
So, wie sich Krause beim Testspiel gegen Kuba in Mützenich den dortigen Ordnern gegenüber aufgeführt hat, dachte man, der Bundestrainer ist da... "Ich bin der Hausmeister, lassen Sie mich endlich rein, ich habe keine Lust permanent meinen Dienstausweiss vorzuzeigen..."
Irgendwie haben nicht nur die Gremien den Kontakt zu Basis verloren....
Klööss_vom_Driesch
22.07.2009, 22:29
Da musst Du Dich vertun, Klööss, das kann doch gar nicht sein. Schließlich hat das Präsidium mit Billigung von VR und Info an AR doch laut AZ mal eine Pauschale dafür eingerichtet. Wie hätte das denn dann gehen sollen?:spitz::wink_b:
Hallo, Flutlicht, schön, dass du mitliest und aufmerksam bist...;).
Ich hole mal ein paar Fakten weiter aus, bitte verzeih´s mir, aber hier lesen ja viele, die im Thema nicht so drin stecken wie du...
Bitte verwechsele zwei Dinge nicht:
Ehrenamtliche Tätigkeit = Tätigkeit als Gremienmitglied ohne Vergütung für die normalen Tätigkeiten aus diesem Amt und
Aufwandentschädigungen für tatsächlich entstandene Kosten für Gremienmitglieder
Zu 1. Damit ist gemeint, dass keine Vergütung fließen darf, weil ein Mensch Mitglied eines Gremiums ist. Alles, was dort an Arbeit anfällt geschieht ohne Bezahlung.
Zu 2. Wenn mit der Tätigkeit tatsächliche und belegbare Kosten für den Einzelnen entstehen, dann können diese auf Antrag und nach Nachweis erstattet werden. Beispiel: Ein Mitglied des Präsidiums fährt in dieser Funktion zu einer Tagung von Zweitligavereinen nach Frankfurt, er nutzt den ICE, dieses Ticket kann er abrechnen (ob er das tut ist eine andere Frage...).
Das hat übrigens nichts mit TSV-spezifisch zu tun, das ist allgemein so in "Idealvereinen", die "gemeinnützig und selbstlos" tätig sind, so wie wir.
Die Pauschale, die du oben erwähnst, die hat nicht das Präsidium eingerichtet und schon gar nicht beschlossen, das geschah auf Antrag eines Gremienmitgliedes (Der Präsident muss ja schließlich und in der Tat auch "repräsentieren", d.h. wegen seines Amtes bestimmte auswärtige Verpflichtungen wahrnehmen) und nach der missglückten Reisekostenabrechnung, die hier seit Wochen die alemannische Welt in Atem hält, durch Abstimmung und mit Zustimmung im Verwaltungsrat...
So konnte in der Folge erst gar keine falsche Abrechnung mehr entstehen, es gab schlichtweg keine Einzelabrechnungen mehr... Und die Höhe der Pauschale - ehe diese Frage jetzt im Anschluss kommt - die war angepasst an die Durchschnitte der bisherigen Abrechnungen.
Die Zustimmung des VR zur Einrichtung dieser Pauschale für Reisekosten war wohl ein Grund, weswegen HH die Angelegenheit nach dieser Neuregelung 2006/07 vermutlich auch für "intern erledigt" hielt.
Anders: Hätte es diese Pauschale schon vor der falschen Abrechnung gegeben, kein Hahn (wahlweise auch Adler) hätte danach gekräht, ob er selber oder mit wem auch immer gefahren wäre. Verrückt, oder?
Bis denne,
klööss
12. Mann schwarz gelb
23.07.2009, 00:33
Hallo, 12.Mann schwarz gelb, ich grüße dich.
Exakt und vollkommen einverstanden.
Schmusekurs, süß... Ich seh mich schon mit diversen Hardlinern kuscheln, Dirk mit XY Händchen halten...
12.Mann, du hast wirklich keine Vorstellung davon, wie wenig wir "kuscheln" und wie mühsam diese ganze Arbeit ist, wie zeitaufwändig - und wie dringend notwendig sie gleichzeitig ist!
Und: Wer führt wen hinters Licht?
Gerade das konsequente und transparente (und natürlich auch nicht fehlerfreie) Engagement der IG in den vergangenen 30 Monaten seit Beginn der Satzungsänderungsarbeiten hat unter anderem dazu geführt, dass eben nicht mehr unter den Teppich gekehrt werden konnte, dass "Licht in die Sache" kam, schon mal daran gedacht?
Aber, nun sag mir doch mal, was die IG denn sonst tun sollte, als mit diesen Gremien und ihren Vertretern zu sprechen? Andere Gremien haben wir nicht.
Und: Wir sind nicht diejenigen, die alleine die Bedingungen vorgeben können, dazu gehören nun einmal alle eingebundenen Vertreter aller Interessen. Das heißt, wir akzeptieren Vorgaben, sie akzeptieren Vorgaben, alle müssen Abstriche machen, alle müssen sich bewegen...
Also, was sollen wir tun?
Sollen wir Gesprächsangebote, die an uns herangetragen werden, sollen wir die ausschlagen, weil wir dann ja "kuscheln"?
Sollen wir so doof sein, die Möglichkeiten, die sich durch die veränderten Rechtsgrundlagen und ihre Möglichkeiten zur Mitarbeit bieten, ungenutzt verstreichen zu lassen?
Sollen wir besser nichts tun als auf gemeinsame konzeptionelle und personelle Lösungen hinarbeiten?
Oder statt "Schmusekurs" (in Wirklichkeit: Gespräche führen mit der Absicht tragfähige Kompromisse zu finden) die komplette Konfrontation suchen?
Öffentlich auf dem Marktplatz tagen, damit "Licht" zu jeder Zeit für Jedermann gewährleistet ist?
Oder sollen wir sprechen, sprechen und noch mal sprechen und dabei auf evolutionäre Weise Änderungen zu bewirken versuchen auch auf die Gefahr hin, selbst "im eigenen Lager" zeitweise Watschen einstecken zu müssen?
Oder sollen wir nicht doch besser "das Ganze" als Prozess begreifen, der noch nicht an seinem Ziel angekommen ist, gleichwohl ein gutes Stück Weg zurückgelegt hat, den es aber konsequent weiter zu verfolgen gilt?
Sag, was wäre deine Lösung und dein Weg, Änderungen im Interesse des TSV umzusetzen...?
Und diese Frage ist nicht ironisch oder rein rhetorisch gemeint, mich interessiert, wie du das alles anpacken würdest.
Ich mache mir nämlich schon seit geraumer Zeit Gedanken darüber, welche wirkliche Alternative es zum "Status Quo" des Verfahrens und Vorgehens gibt.
Bisher hat sich das "im Gespräch bleiben" als der einzig gangbare Weg herausgestellt- bei aller Gefahr des Verlaufens, aber da gibt es reichlich Korrektive, die uns ggf. "auf den rechten Weg" zurückholen.
Und erstaunlicher Weise reift diese Erkenntnis - "Mullen" und Lösen - auch zunehmend in den Gremien.
Ich bin gespannt auf deine Antworten und deine Ideen.
klööss
Hallo Klöss, ich grüße dich.
Zunächst mal eure Arbeit hat bei mir allerhöchste Wertschätzung. Dennoch sehe ich die Fan IG in erster Linie als Sprachrohr der Fans aller Sparten im Verein und nicht als Sprachrohr aller Mitglieder obwohl die Fußball GmbH wahrscheinlich die meisten Mitglieder herangezogen hat. Ich nehme jetzt mal Stellung als Mitglied und nicht als Fan.
Thema: Licht in die Sache bringen.
Es wurde auf der JHV durch Heinrichs selbst Licht in die Sache gebracht, sonst wäre sie sehr wohl unter den Teppich gekehrt worden. Von der IG wurde Wochen vorher auch hier im Forum verbreitet, Herr Heinrichs hat sich nichts vorzuwerfen die IG steht in engem Kontakt mit ihm da gibt es nichts sonst hätten wir Kenntnis davon. Und genau dies glaube ich nicht, weil ich am 21.5. eine PN bekommen habe woraus ersichtlich ist, dass unabhängig der Kanditatur Reinartz weiterer Ärger ansteht für Fans und Mitglieder. Jedem sollte aber auch klar sein, dass die IG nicht der Pressesprecher von Heinrichs ist und schon gar nicht der unserer GmbH. Hier waren schon im Vorfeld der JHV die Gremien gefragt.
Thema Gremien
Natürlich sollte so schnell wie möglich ein geeignetes Präsidium gefunden werden und Gespräche geführt werden, alles legetim. Nur als Mitglied frage ich mich, wie sieht es eigentlich mit den Verfehlungen des Kontrollgremiums aus, ich nenne es mal Vertrauensbruch gegenüber den tausenden Mitgliedern ohne dessen Stimme es dieses Gremium sowie die GmbH erst gar nicht gegeben hätte um eben solche Machenschaften zu unterbinden. Die Aussage Heinrichs nicht schädigen zu wollen, ist mir zu lapidar und fadenscheinig da von Seiten der Gremien ja schwere Geschütze aufgefahren wurden. Als Mitglied wird mir unter dem Deckmantel neue Kandidaten zu finden, zu vieles tot geschwiegen. Zudem bezweifele ich, ob einige Herren überhaupt noch das Vertrauen vieler Mitglieder besitzen um zusammen mit euch Kandidaten zu sondieren. Deshalb halte ich es für angebracht erst mal das Vertrauen der gesamten Mitglieder in die Gremien zurück zu bekommen und dies am besten vor der nächsten Versammlung und bevor neue Kandidaten gewählt werden sollen. Aus diesem Grund ist mir der Kurs der IG egal, weil die Gremien den Vertrauensbeweis erbringen müssen auf Grund der Vorkommnisse.
Black-Postit
23.07.2009, 09:54
Das ist eine logische Schlussfolgerung. Etliche Leute haben ihrem Hals zum Thema HH in Form von Leserbriefen an die AZ/AN Luft gemacht (das ist mir aus sicherer Quelle bekannt - kein Spruch). Ich übrigens auch. Erschienen ist kein einziger Leserbrief.
Oder hat es Dich nicht gewundert, dass die kritischen Töne ausnahmslos aus diesem Forum kamen. In der Zeitung blieb es still. Auch auf Seiten der Redaktionen. Dass die Stimmung auch außerhalb dieses Forums sehr vereinskritisch ist haben wir doch auf der JHV gesehen.
Wenn man jetzt sieht, wie es um die Berufsauffassung des Chefredakteurs bestellt ist, der eine Verleumdungskampagne ohne jeglichen Informationsgehalt zum Leitartikel der Samstagsausgabe macht, dann wundert mich die Geschichte mit den nicht erschienenen Leserbriefen nicht mehr.
Und? Heute schon Zeitung gelesen?
Wie immer bei solch brisanten Themen sammelt die Redaktion die Leserbriefe und gibt sie dann gehäuft weiter.
Da die Tendenz der Beiträge stark gegen die Gremien und nur vereinzelt gegen HH gerichtet waren, dürfte Deine Verschwörungshteorie zumindest gegen die Zeitung obsolet sein.
Aix Trawurst
23.07.2009, 10:16
Soso, die AN/AZ liest hier also auch fleißig mit. :biggrins:
Na wenigstens habe sie doch ziemlich prompt reagiert.
Urbi et orbi
23.07.2009, 10:18
Und? Heute schon Zeitung gelesen?
Wie immer bei solch brisanten Themen sammelt die Redaktion die Leserbriefe und gibt sie dann gehäuft weiter.
Da die Tendenz der Beiträge stark gegen die Gremien und nur vereinzelt gegen HH gerichtet waren, dürfte Deine Verschwörungshteorie zumindest gegen die Zeitung obsolet sein.
Habe ich heute früh auch gedacht.
Flutlicht
23.07.2009, 10:26
Und? Heute schon Zeitung gelesen?
Wie immer bei solch brisanten Themen sammelt die Redaktion die Leserbriefe und gibt sie dann gehäuft weiter.
Da die Tendenz der Beiträge stark gegen die Gremien und nur vereinzelt gegen HH gerichtet waren, dürfte Deine Verschwörungshteorie zumindest gegen die Zeitung obsolet sein.
Diese Leserbrief-Diskussion war viel zu voreilig.
Mit einer Leserbrief-Seite wie heute war meines Erachtens von vornehrein zu rechnen. So schnell geht das mit der Veröffentlichung von Leserbriefen eigentlich nie.
(Trotzdem interessant zu sehen, dass die AZ gleich an mehreren Stellen (Einleitung der Seite sowie allgemeine Erläuterung zur Handhabung von Leserzuschriften) zu erkennen gibt, dass man Rechtfertigungsbedarf hatte.
Man liest hier halt aufmerksam mit.
(Meiner Meinung nach auch nach wie vor der Grund dass mancher sich genötigt fühlte, auch mal VR-Mitglieder öffentlich zu Wort kommen zu lassen. Mit Recht, wie ich finde. Nicht nur "die" Kochen das Thema HH weiter auf.
Ob dies, was dabei zu Tage gekommen ist (Stichwort: z.B. lange Unwissenheit von VR-Mitgliedern zu Vorgängen) für sie positiv oder negativ war, steht ja auf einem anderen Blatt.
Tsv-Twin
23.07.2009, 10:34
Diese Leserbrief-Diskussion war viel zu voreilig.
Mit einer Leserbrief-Seite wie heute war meines Erachtens von vornehrein zu rechnen. So schnell geht das mit der Veröffentlichung von Leserbriefen eigentlich nie.
(Trotzdem interessant zu sehen, dass die AZ gleich an mehreren Stellen (Einleitung der Seite sowie allgemeine Erläuterung zur Handhabung von Leserzuschriften) zu erkennen gibt, dass man Rechtfertigungsbedarf hatte.
Man liest hier halt aufmerksam mit.
(Meiner Meinung nach auch nach wie vor der Grund dass mancher sich genötigt fühlte, auch mal VR-Mitglieder öffentlich zu Wort kommen zu lassen. Mit Recht, wie ich finde. Nicht nur "die" Kochen das Thema HH weiter auf.
Ob dies, was dabei zu Tage gekommen ist (Stichwort: z.B. lange Unwissenheit von VR-Mitgliedern zu Vorgängen) für sie positiv oder negativ war, steht ja auf einem anderen Blatt.
Nein, Flutlicht, sie war nicht zu voreilig.
Leider waren seit der JHV wirklich nur vereinzelt Leserbriefe in der Zeitung zu lesen.
Das jetzt sogar eine ganze Seite nur einem Thema gewidmet wurde,ist m.E. eine Konsequenz auch aus dem " Lesen dieses Forums".
Aber: egal wie es auch ist- gut ist, das eine breitere Öffentlichkeit sich Gedanken macht und diese auch zum Ausdruck bringt.
Wenn aus diesen "Schlammschlachten", eine Verbesserung resultiert, hat es was gebracht.
Flutlicht
23.07.2009, 10:36
Hallo, Flutlicht, schön, dass du mitliest und aufmerksam bist...;).
Ich hole mal ein paar Fakten weiter aus, bitte verzeih´s mir, aber hier lesen ja viele, die im Thema nicht so drin stecken wie du...
Bitte verwechsele zwei Dinge nicht:
Ehrenamtliche Tätigkeit = Tätigkeit als Gremienmitglied ohne Vergütung für die normalen Tätigkeiten aus diesem Amt und
Aufwandentschädigungen für tatsächlich entstandene Kosten für Gremienmitglieder
Nein, nein, das habe ich schon nicht verwechselt.
Mir war nur aufgefallen, dass man offenbar eine (in dem Fall offenbar von allen Gremien abgesegnete) Vereinbarung (unabhängig ob sie sinnvoll ist oder nicht) getroffen hat, die nicht satzungskonform war. Das provozierte mich zu einer spitzen Bemerkung.
Pauschalen sind immer schwierig zu beurteilen. Mit Pauschalen kann man tatsächliche Aufwandsentschädigungen sinnvoll eindämmen oder sínnvolle Vereinfachnugsmöglichkeiten schaffen.
Es kann aber genauso dienen, "Ehrenamtlichkeit" durch die Hintertür zu umgehen.
Deswegen muss man damit immer vorsichtig sein. Im vorliegenden Fall schien es aber ja eher einer (sinvollen?) Beschränkung für Heinrichs zu dienen. Du hast recht: Viele Probleme wären uns und HH erspart geblieben, hätte es sie schon früher gegeben.
Flutlicht
23.07.2009, 10:40
Nein, Flutlicht, sie war nicht zu voreilig.
Leider waren seit der JHV wirklich nur vereinzelt Leserbriefe in der Zeitung zu lesen.
Das jetzt sogar eine ganze Seite nur einem Thema gewidmet wurde,ist m.E. eine Konsequenz auch aus dem " Lesen dieses Forums".
Das kann natürlich sein, dass nach der JHV allgemein wenig zur Veröffentlichung gekommen ist...
...war jetzt nur auf die empötrten Reaktionen auf den jüngsten AZ-Bericht zum Thema bezogen.
Tsv-Twin
23.07.2009, 10:42
Das kann natürlich sein, dass nach der JHV allgemein wenig zur Veröffentlichung gekommen ist...
...war jetzt nur auf die empötrten Reaktionen auf den jüngsten AZ-Bericht zum Thema bezogen.
....diese beiden Themen sind aber eng miteinander verwoben...:)
Nr.10 Clute-Simon
23.07.2009, 11:36
Und? Heute schon Zeitung gelesen?
Wie immer bei solch brisanten Themen sammelt die Redaktion die Leserbriefe und gibt sie dann gehäuft weiter.
Da die Tendenz der Beiträge stark gegen die Gremien und nur vereinzelt gegen HH gerichtet waren, dürfte Deine Verschwörungshteorie zumindest gegen die Zeitung obsolet sein.
Das ist ja nett, dass die Zeitung auf uns hört. Ich hatte aber auch von zahlreichen Leserbriefen gesprochen, die bereits seit Beginn der HH-Affäre unter den Teppich gekehrt wurden.
An Herrn M.: Die nächsten Anweisungen erhalten Sie wieder von dieser Stelle aus. Vielen Dank.
Gruß, Clute
Und? Heute schon Zeitung gelesen?
Wie immer bei solch brisanten Themen sammelt die Redaktion die Leserbriefe und gibt sie dann gehäuft weiter.
Da die Tendenz der Beiträge stark gegen die Gremien und nur vereinzelt gegen HH gerichtet waren, dürfte Deine Verschwörungshteorie zumindest gegen die Zeitung obsolet sein.
Ich hab alles gelesen.
Schade das nicht alles gedruckt wurde - sondern nur eine Auswahl.
Aber damit wird ja exakt bestätigt - das die Arbeit der IG in
diesem Punkt absolut richtig war.
Es gibt immer unterschiedliche Meinungen zu dem Thema - das erlebe
ich tagtäglich - aber wenn man den Leuten die Erklärungen
aus dem Forum mitteilt, ändern sie schlagartig Ihre Meinung.
Was erwartet Alemannia von uns bei der nächsten Sitzung
im Eurogress ? Der Klüngel muss doch mal eine Ende haben.
Es gibt viel zu tun, packen wir es an.
Bis Sonntag
Willi
Klööss_vom_Driesch
23.07.2009, 12:58
Hallo Klöss, ich grüße dich.
Ich grüße dich auch, und zwar herzlich.
Zunächst mal eure Arbeit hat bei mir allerhöchste Wertschätzung. Dennoch sehe ich die Fan IG in erster Linie als Sprachrohr der Fans aller Sparten im Verein und nicht als Sprachrohr aller Mitglieder
Danke.
Einverstanden, in erster Linie sind wir das "Sprachrohr" der Fans. In der Realität durchmischt sich das, ganz viele sind Mitglieder und Fans, wenige IG-ler sind nur Fans, aber keine Mitglieder.
Ich nehme jetzt mal Stellung als Mitglied und nicht als Fan.
Ok.
Thema: Licht in die Sache bringen.
Es wurde auf der JHV durch Heinrichs selbst Licht in die Sache gebracht, sonst wäre sie sehr wohl unter den Teppich gekehrt worden. Von der IG wurde Wochen vorher auch hier im Forum verbreitet, Herr Heinrichs hat sich nichts vorzuwerfen die IG steht in engem Kontakt mit ihm da gibt es nichts sonst hätten wir Kenntnis davon. Und genau dies glaube ich nicht, weil ich am 21.5. eine PN bekommen habe woraus ersichtlich ist, dass unabhängig der Kanditatur Reinartz weiterer Ärger ansteht für Fans und Mitglieder. Jedem sollte aber auch klar sein, dass die IG nicht der Pressesprecher von Heinrichs ist und schon gar nicht der unserer GmbH. Hier waren schon im Vorfeld der JHV die Gremien gefragt.
Ich korrigiere dich ungern, aber ich korrigiere dich in der Sache: Wir haben nichts verschwiegen! Von Anbeginn an haben wir gesagt, dass wir die Gründe kennen, gleichwohl diese nicht für überzeugend halten und es nicht unsere Aufgabe sein kann, diese offen zu legen:
Wir schrieben schon am 21.02.2009 hier im Forum unter IG-Account:
"(...)Im Verlauf des Gespräches (Anm: zwei Tage vorher) wurden vom Vorsitzenden des Verwaltungsrates die Gründe genannt, die aus Sicht des Verwaltungsrats eine erneute Kandidatur des amtierenden Präsidenten, Herrn Professor Dr.-Ing. Horst Heinrichs, ausschließen würden.
Hierbei handelt es sich im Wesentlichen um Punkte, die im Bereich der Störung der zwischenmenschlichen Kommunikation und der sich daraus ergebenden Schwierigkeit zur konstruktiven Zusammenarbeit innerhalb des Präsidiums sowie zwischen den Gremien sowohl des Vereins als auch der GmbH zu suchen sind. Darüber hinaus nannte der Vorsitzende des Verwaltungsrats einige Einzelvorgänge, die noch zu würdigen seien."
Ganz klar: Zu der damaligen Zeit wurde uns gegenüber die Störung der Kommunikation stark betont, die "Einzelvorgänge" wurden genannt, aber unser Eindruck war es, dass diese zwar vorgefallen, aber wohl auch intern erledigt und abgehandelt seien.
Diese "Einzelvorgänge", inzwischen als Geburtstagsrechnung und Fahrtkostenfehlabrechnung bekannt, die haben wir mit HH im Anschluss erneut besprochen, denn er selber hatte sie mir gegenüber in der Sache bereits zu einem früheren Zeitpunkt genannt, jedoch ebenfalls als erledigt betrachtet und um Vertraulichkeit gebeten.
Bei der Würdigung dieser beiden Vorfälle kamen wir zu dem Ergebnis, dass es "Fehler", aber keine "Absichten" waren. Hätten wir zu diesem Zeitpunkt einen anderen Eindruck gehabt, insbesondere den der "absichtlichen Bereicherung", wir hätten HH niemals als "unseren" Kandidaten benannt und unterstützt.
Das alles endgültig zu klären und abzuschließen ist nun die Staatsanwaltschaft aufgerufen.
Eine Frage sollten sich alle hier aber auch noch einmal stellen:
Wer hat eigentlich die beiden Fehlabrechnungen 2006 und 2007 entdeckt, den VR informiert, aber sonst keine Konsequenzen (Absetzung, Anzeige, Neuwahl,...) gezogen?
Das würde mich wirklich mal interessieren. Und das führt dann auch über zu deiner nächsten Anmerkung:
Thema Gremien
Natürlich sollte so schnell wie möglich ein geeignetes Präsidium gefunden werden und Gespräche geführt werden, alles legetim. Nur als Mitglied frage ich mich, wie sieht es eigentlich mit den Verfehlungen des Kontrollgremiums aus, ich nenne es mal Vertrauensbruch gegenüber den tausenden Mitgliedern ohne dessen Stimme es dieses Gremium sowie die GmbH erst gar nicht gegeben hätte um eben solche Machenschaften zu unterbinden. Die Aussage Heinrichs nicht schädigen zu wollen, ist mir zu lapidar und fadenscheinig da von Seiten der Gremien ja schwere Geschütze aufgefahren wurden.
Bis hierher sind wir sehr nahe beieinander.
Als Mitglied wird mir unter dem Deckmantel neue Kandidaten zu finden, zu vieles tot geschwiegen. Zudem bezweifele ich, ob einige Herren überhaupt noch das Vertrauen vieler Mitglieder besitzen um zusammen mit euch Kandidaten zu sondieren. Deshalb halte ich es für angebracht erst mal das Vertrauen der gesamten Mitglieder in die Gremien zurück zu bekommen und dies am besten vor der nächsten Versammlung und bevor neue Kandidaten gewählt werden sollen. Aus diesem Grund ist mir der Kurs der IG egal, weil die Gremien den Vertrauensbeweis erbringen müssen auf Grund der Vorkommnisse.
Hier habe ich ein Verständnisproblem: Was ist die Alternative? Sollen wir nix tun? Sollen wir erst mal den VR neu wählen? Wer soll denn "Kandidaten" suchen? (Übrigens: Du kannst das auch tun, es ist kein Privileg der IG, jedes Mitglied ist nach der Satzung dazu berechtigt...!)
Ich weiß, dass es eine vielschichtige und problematische Situation ist, aber nichts desto trotz: Wir müssen uns zusammenraufen und im Interesse des Vereins eine Lösung finden, die allen dient und die breit getragen wird.
klööss
Klööss_vom_Driesch
23.07.2009, 13:10
Nein, nein, das habe ich schon nicht verwechselt.
Mir war nur aufgefallen, dass man offenbar eine (in dem Fall offenbar von allen Gremien abgesegnete) Vereinbarung (unabhängig ob sie sinnvoll ist oder nicht) getroffen hat, die nicht satzungskonform war. (...)
Pauschalen sind immer schwierig zu beurteilen. Mit Pauschalen kann man tatsächliche Aufwandsentschädigungen sinnvoll eindämmen oder sínnvolle Vereinfachnugsmöglichkeiten schaffen. Es kann aber genauso dienen, "Ehrenamtlichkeit" durch die Hintertür zu umgehen. Deswegen muss man damit immer vorsichtig sein. Im vorliegenden Fall schien es aber ja eher einer (sinvollen?) Beschränkung für Heinrichs zu dienen. Du hast recht: Viele Probleme wären uns und HH erspart geblieben, hätte es sie schon früher gegeben.
Flutlicht, Grüße. Gut, dass wir das sachlich diskutieren.
Korrektur deines Posts: Es ist ein Beschluss des Verwaltungsrates nach externem Antrag gewesen, von Einzelabrechnung auf Pauschale umzustellen, die in ihrer Höhe an die bisherigen Kosten angelehnt war. Sinn: Statt fehlerträchtiger Einzelnachweise die vereinfachte und fehlerbefreite Pauschale.
Die Einsicht, dass ein Präsident ja tatsächlich auch repräsentieren müsse und die damit verbundenen Kosten zum Teil ausgeglichen werden sollten (ganz kannst du die eh nie ausgleichen, und "verdienen" kannste dabei erst recht nix...) die finde ich sogar nachvollziehbar und in Ordnung, auch wenn ich selber solche Kosten nicht gelten machen würde.
Der Ausschluss der Gefahr der Gefährdung der Ehrenamtlichkeit und somit die Vereinbarkeit mit dem selbstlosen Handeln ist sicherlich durch die entsprechenden Rechtsgelehrten im Vorfeld geprüft worden, vermute ich mal.
klööss
Eine Frage sollten sich alle hier aber auch noch einmal stellen:
Wer hat eigentlich die beiden Fehlabrechnungen 2006 und 2007 entdeckt, den VR informiert, aber sonst keine Konsequenzen (Absetzung, Anzeige, Neuwahl,...) gezogen?
Hallo Klaus,
in der AN von Samstag 18.7. stand drin, das der FK es an den VR
gemeldet hätte. Obwohl BM 2006 noch hier im Amt war.
Ich weiß das HH + FK keine Freunde waren.
FK war ja auch der Vertreter von AA vor Gericht gegen BM.
Ich muss dabei immer an die HP vom Ludwigspark aus dem Jahre 2003
zurückdenken, wo man die Konsequenzen mit dem Rauswurf von FK
gezogen hatte.
LG
Willi
Klööss_vom_Driesch
23.07.2009, 13:39
Eine Frage sollten sich alle hier aber auch noch einmal stellen:
Wer hat eigentlich die beiden Fehlabrechnungen 2006 und 2007 entdeckt, den VR informiert, aber sonst keine Konsequenzen (Absetzung, Anzeige, Neuwahl,...) gezogen?
Hallo Klaus, in der AN von Samstag 18.7. stand drin, das der FK es an den VR gemeldet hätte. Obwohl BM 2006 noch hier im Amt war.
Hallo, Willi, Grüße.
Das mag ich nicht glauben, F. Kraemer wird doch nicht die Reisekosten und Rechnungen des TSV geprüft haben, das muss doch wohl TSV-intern geschehen sein, oder?
Und sicherlich hat Kraemer doch auch keinen Antrag an den VR gestellt?:nixweiss:
Merkwürdig.
klööss
Nr.10 Clute-Simon
23.07.2009, 13:48
...Da die Tendenz der Beiträge stark gegen die Gremien und nur vereinzelt gegen HH gerichtet waren, dürfte Deine Verschwörungshteorie zumindest gegen die Zeitung obsolet sein.
Was auch immer "obsolet" bedeuten mag, meine Verschwörungstheorie wird durch diese Leserbriefseite doch nur bestätigt. Nicht nur, weil der Masse an kritischen Briefen ein paar wohlwollende Schreiben beigemischt wurden, um eine falsche Stimmungslage darzustellen.
Die korrekte und nicht verschwörerische Reaktion, die hoffentlich nach der zu erwartenden Einstellung der staatsanwaltlichen Ermittlungen, erfolgen wird, wäre eine vollständige Rehabilitierung von HH als Aufmacher auf Seite1 und die Benennung der Schuldigen. Das ist allerdings nicht vor der nächsten JHV zu erwarten, was den Verschwörern wiederum in die Karten spielt.
Ich frage mich:
Warum verbreitet die AZ nun schon seit Wochen eindeutige Lügenmärchen und warum wird den Lügnern ein so großes Forum geboten. Die Öffentlichkeit und auch so mancher Forumsteilnehmer ist leider geneigt, diese Lügen zu glauben. Die beiden sogenannten "Vorfälle" werden bewußt nicht aufgeklärt, obwohl doch längst alle Fakten öffentlich sind:
Fall1: "Geburtstag": Es handelt sich um einen normalen, korrekten und in keinsterweise fehlerhaften Buchhaltungssachverhalt. Ein sogenannter durchlaufender Posten. Alle Beteiligten waren sich über den Sachverhalt im Klaren und einig. Es war auch keine Korrektur erforderlich.
Fall2: "Fahrt": Hier lag der Fehler darin, dass HH die Abrechnung nicht selber gemacht hat bzw. nicht noch einmal kontrolliert hat. Aber auch hierbei handelt es sich um einen normalen Buchhaltungssachverhalt, der allerdings einen Fehler aufwies, der korrigiert wurde.
Insgesamt gab es zu diesen beiden Fällen zu keiner Zeit von irgendwem irgendetwas zu veröffentlichen. Es gab nichts zu veröffentlichen. Deswegen hat auch weder HH noch der VR oder sonstwer etwas veröffentlicht.
Erst im Nachhinein wurde aus beiden Fällen durch die vorsätzliche Verfälschung durch die Gremien und die Zeitung eine böse Falle für HH.
a.tetzlaff
23.07.2009, 13:49
Hallo, Willi, Grüße.
Das mag ich nicht glauben, F. Kraemer wird doch nicht die Reisekosten und Rechnungen des TSV geprüft haben, das muss doch wohl TSV-intern geschehen sein, oder?
Und sicherlich hat Kraemer doch auch keinen Antrag an den VR gestellt?:nixweiss:
Merkwürdig.
Derjenige, der es gemeldet hat, braucht nicht derjenige zu sein, der es geprüft und festgestellt hat.
Erfüllen nicht Gmbh-Mitarbeiter auch Aufgaben für den TSV, z.B. Buchhaltung?
Falls ja , Ist FK nicht Chef dieser Mitarbeiter ?
Hallo, Willi, Grüße.
Das mag ich nicht glauben, F. Kraemer wird doch nicht die Reisekosten und Rechnungen des TSV geprüft haben, das muss doch wohl TSV-intern geschehen sein, oder?
Und sicherlich hat Kraemer doch auch keinen Antrag an den VR gestellt?:nixweiss:
Merkwürdig.
klööss
Klaus,
so mittendrin
die Überschrift war hierzu: Die Rechnung der Werbeagentur
Text
Auf die Abrechnungsmöglichkeiten des Präsidenten wurden sie erst
vom neuen Geschäftsführer der GmbH Frithjof Kraemer aufmerksam
gemacht. Vorher hatte es darüber keine Information gegeben.
Klaus, hol es Dir mal auf den Bildschirm total.
LG
Willi
Stephanie
23.07.2009, 13:52
Hallo, Willi, Grüße.
Das mag ich nicht glauben, F. Kraemer wird doch nicht die Reisekosten und Rechnungen des TSV geprüft haben, das muss doch wohl TSV-intern geschehen sein, oder?
Und sicherlich hat Kraemer doch auch keinen Antrag an den VR gestellt?:nixweiss:
Merkwürdig.
klööss
Hallo Klaus,
wenn ich mich richtig erinnere, war die Einladungsgeschichte zum Geburtstag zu einem Zeitpunkt, da war Kraemer noch gar nicht da. Und die Sache ist ja nicht im Rahmen des Jahresabschlusses oder so aufgefallen, sondern (auch wenn ich es richtig in Erinnerung habe) in einem knappen Zeitfenster um die Fälligkeit der Rechnung herum.
Würde mich aber wundern, wenn es dazu keine Aktennotiz gäbe bzw. ich bin mir zu 99,9% sicher, dass es die gibt.
LG Stephanie
Stephanie
23.07.2009, 13:57
Klaus,
so mittendrin
die Überschrift war hierzu: Die Rechnung der Werbeagentur
Text
Auf die Abrechnungsmöglichkeiten des Präsidenten wurden sie erst
vom neuen Geschäftsführer der GmbH Frithjof Kraemer aufmerksam
gemacht. Vorher hatte es darüber keine Information gegeben.
Klaus, hol es Dir mal auf den Bildschirm total.
LG
Willi
Hi!
Ich glaube, Ihr redet aneinander vorbei. Klaus weiß, was in dem Artikel steht, aber er bezweifelt eben dieses, weil er es entweder nicht glauben kann oder aber es sogar besser weiß. Außerdem tauchte diese Fragestellung durch Klenkes schon einmal in diesem Thread auf, worauf es bereits eine andeutende Antwort gab. Findest Du recht weit vorne in diesem Thread.
LG Stephanie
Bingo Boy
23.07.2009, 14:20
Was auch immer "obsolet" bedeuten mag, meine Verschwörungstheorie wird durch diese Leserbriefseite doch nur bestätigt. Nicht nur, weil der Masse an kritischen Briefen ein paar wohlwollende Schreiben beigemischt wurden, um eine falsche Stimmungslage darzustellen.
Die korrekte und nicht verschwörerische Reaktion, die hoffentlich nach der zu erwartenden Einstellung der staatsanwaltlichen Ermittlungen, erfolgen wird, wäre eine vollständige Rehabilitierung von HH als Aufmacher auf Seite1 und die Benennung der Schuldigen. Das ist allerdings nicht vor der nächsten JHV zu erwarten, was den Verschwörern wiederum in die Karten spielt.
Ich frage mich:
Warum verbreitet die AZ nun schon seit Wochen eindeutige Lügenmärchen und warum wird den Lügnern ein so großes Forum geboten. Die Öffentlichkeit und auch so mancher Forumsteilnehmer ist leider geneigt, diese Lügen zu glauben. Die beiden sogenannten "Vorfälle" werden bewußt nicht aufgeklärt, obwohl doch längst alle Fakten öffentlich sind:
Fall1: "Geburtstag": Es handelt sich um einen normalen, korrekten und in keinsterweise fehlerhaften Buchhaltungssachverhalt. Ein sogenannter durchlaufender Posten. Alle Beteiligten waren sich über den Sachverhalt im Klaren und einig. Es war auch keine Korrektur erforderlich.
Fall2: "Fahrt": Hier lag der Fehler darin, dass HH die Abrechnung nicht selber gemacht hat bzw. nicht noch einmal kontrolliert hat. Aber auch hierbei handelt es sich um einen normalen Buchhaltungssachverhalt, der allerdings einen Fehler aufwies, der korrigiert wurde.
Insgesamt gab es zu diesen beiden Fällen zu keiner Zeit von irgendwem irgendetwas zu veröffentlichen. Es gab nichts zu veröffentlichen. Deswegen hat auch weder HH noch der VR oder sonstwer etwas veröffentlicht.
Erst im Nachhinein wurde aus beiden Fällen durch die vorsätzliche Verfälschung durch die Gremien und die Zeitung eine böse Falle für HH.
die antwort: seilschaften.
hier geht es um macht und wirtschaftliche netzwerke, in die auch die zeitung mit ihren werbeeinnahmen etc verflochten ist. auch der vr und die gesamte struktur der "führungskaste" (frei nach axel g) will zwar auch dem verein dienen, dient aber auch dem eigenen fortkommen. anders kann man sich beispielsweise die reaktionen des offensichtlich uneingeweihten und daher auch vieleicht uninterssierten vr-mitgliedern auch nicht erklären.
Hi!
Ich glaube, Ihr redet aneinander vorbei. Klaus weiß, was in dem Artikel steht, aber er bezweifelt eben dieses, weil er es entweder nicht glauben kann oder aber es sogar besser weiß. Außerdem tauchte diese Fragestellung durch Klenkes schon einmal in diesem Thread auf, worauf es bereits eine andeutende Antwort gab. Findest Du recht weit vorne in diesem Thread.
LG Stephanie
ich habs eben mal überflogen, was Klenkes dazu geschrieben hat.
Aber unabhängig davon kann ich mich noch gut an die schmierige
Abwicklung in der Aureliusstr. erinnern - Du weist schon was
ich meine. Ich will dem FK nichts unrechtes andichten, aber es hat
noch dem Weggang von Euch beiden nie ein Wortwechsel zwsichen
FK und mir gegeben. Wir haben zuletzt am 11.7. in Baesweiler
zusammen gestanden - ich weiß nicht warum, aber ich käme nie
auf den Gedanken mit dem ein Gespräch zu führen. Da waren
einige aus den Gremien vertreten - die sich gegenseitig gratulierten
und wie Sieger aufführten. Alle Treffs die ich mit HH hatte,
waren für mich stets sehr lehrreich und auch transparent.
Ich erinnere mich gerne daran zurück, als er uns die Stadionpläne
der diversen Anbieter erklärte. Ich bin ja im Grunde nur ein einfacher
Zuschauer (FAN) ohne Anspruch auf Extrawürste - genau so habe
ich auch den Bernd in Erinnerung.
LG
Willi
die antwort: seilschaften.
hier geht es um macht und wirtschaftliche netzwerke, in die auch die zeitung mit ihren werbeeinnahmen etc verflochten ist. auch der vr und die gesamte struktur der "führungskaste" (frei nach axel g) will zwar auch dem verein dienen, dient aber auch dem eigenen fortkommen. anders kann man sich beispielsweise die reaktionen des offensichtlich uneingeweihten und daher auch vieleicht uninterssierten vr-mitgliedern auch nicht erklären.
LG
Willi
Oli, wenn Du die Personen (VR) namentlich bei Google aufrufst,
wirst Du Dich wundern, wo die überall die Finger drin
haben.
Klööss_vom_Driesch
23.07.2009, 14:49
(...)Klaus weiß, was in dem Artikel steht, aber er bezweifelt eben dieses, weil er es entweder nicht glauben kann oder aber es sogar besser weiß. LG Stephanie
Hallo, Stephanie,
In dem Artikel heißt es im Sachzusammenhang: (Quelle: AZ-web)
(Fettdruck und Farbe habe ich eingefügt zur Verdeutlichung)
"Strepp selber rechnet wie alle anderen Alemannia-Mandatsträger in Präsidium, Aufsichtsrat und Verwaltungsrat keine Kosten ab. Horst Heinrichs ist die einzige Ausnahme.
(Zwischenüberschrift durch mich entfernt)
Für die Präsidiumskollegen Karl-Theo Strepp und Schatzmeister Franz-Wilhelm Hilgers stand nach der Entdeckung des Saarbrücken-Vorfalls fest: Wir bleiben noch bis zum Ende der Wahlperiode im Amt, aber sollte Heinrichs dann erneut als Präsident kandidieren, können wir nicht mehr dabei sein. Das Vertrauensverhältnis war schwer zerrüttet. Auf die Abrechnungsmöglichkeiten des Präsidenten wurden sie erst vom neuen Geschäftsführer der GmbH, Frithjof Kraemer, aufmerksam gemacht. Vorher hatte es darüber keine Information gegeben."
Ich lese das so: In diesem Kontext kann nicht die Fahrtkostenfehlabrechnung gemeint sein, auf die der neue Geschäftsführer aufmerksam machte. Die GmbH sah doch wohl keine Kostenerstattung für den Präsidenten des TSV vor, oder? Ergo konnte Kraemer dazu doch nix sagen/wissen.
Vielmehr machte Kraemer, so wie ich das lese, auf die die Tatsache aufmerksam, dass HH als einziger abrechnen "durfte", also im Sinne von "HH ist laut Beschluss des VR dazu pauschal legitimiert und das will ich euch jetzt mal sagen".
Wieso aber der Geschäftsführer der GmbH, wo doch die TSV-Kasse betroffen ist? Oder wird die Pauschale von der GmbH bezahlt? Das wäre seltsam.
Und da ist noch was, was mich erstaunt, denn das scheint so auch in der zeitlichen Folge nicht zu stimmen:
Zuerst muss doch eine Einzelabrechnung (An welcher Stelle eingereicht? GmbH? Schatzmeister TSV?) falsch gewesen sein,
dann geschah diese "Aufdeckung" (Durch wen? GmbH? Schatzmeister?)
logischerweise doch erst danach der Antrag an den VR (Durch wen?) und der Beschluss, dass künftig pauschal abgerechnet werden könne,
dann "das Erstaunen der anderen Präsidiumsmitglieder (der Name Wolf fehlt übrigens oben bei den Erstaunten) " nachdem sie von dieser Beschlusslage erfuhren.
Für mich liest sich das so, als ob Heinrichs die "Falschabrechnung" gegenüber der GmbH getätigt hat, danach erst geprüft/festgestellt wurde, dass die GmbH keinen Kostenersatz für TSV-Gremiker vorsieht und daraufhin die Pauschale dem VR des Vereins zur Beschlussfassung vorgeschlagen wurde.
Formal gesehen dürfte es also gar keine Falschabrechnung gegenüber dem Verein gegeben haben. Oder sehe ich das falsch?
Der VR kann aber doch logischerweise nicht über die Finanzen der GmbH beschließen, oder?
Und wenn der VR einen Beschluss fasst, dass der Präsi pauschal abrechnen kann/darf, die Kasse des TSV also betroffen ist, muss dann nicht zumindest der Schatzmeister informiert werden/worden/gewesen sein?
Der aber zeigt sich laut AZ vom Samstag uninformiert: "sie (wurden) erst vom neuen Geschäftsführer der GmbH, Frithjof Kraemer, aufmerksam gemacht."
Seltsam. Oder stehe ich komplett auf dem Schlauch?
klööss
Stephanie
23.07.2009, 14:56
ich habs eben mal überflogen, was Klenkes dazu geschrieben hat.
Aber unabhängig davon kann ich mich noch gut an die schmierige
Abwicklung in der Aureliusstr. erinnern - Du weist schon was
ich meine. Ich will dem FK nichts unrechtes andichten, aber es hat
noch dem Weggang von Euch beiden nie ein Wortwechsel zwsichen
FK und mir gegeben. Wir haben zuletzt am 11.7. in Baesweiler
zusammen gestanden - ich weiß nicht warum, aber ich käme nie
auf den Gedanken mit dem ein Gespräch zu führen. Da waren
einige aus den Gremien vertreten - die sich gegenseitig gratulierten
und wie Sieger aufführten. Alle Treffs die ich mit HH hatte,
waren für mich stets sehr lehrreich und auch transparent.
Ich erinnere mich gerne daran zurück, als er uns die Stadionpläne
der diversen Anbieter erklärte. Ich bin ja im Grunde nur ein einfacher
Zuschauer (FAN) ohne Anspruch auf Extrawürste - genau so habe
ich auch den Bernd in Erinnerung.
LG
Willi
Hi!
Man darf nur den Fehler nicht machen, die privaten Sympathien, die man für den einen hat und für den anderen nicht, nach vorne zu stellen, denn damit argumentiert die Gremienseite ja bisweilen (Bsp. Standing Ovations für HH bei der JHV) und man würde sie darin bestätigen. Abgesehen davon ist es ja auch so, dass ein mir sympathischer Mensch sowohl gute, als auch schlechte Dinge machen kann, ihm Fehler unterlaufen können, und ein mir unsympathischer Mensch durchaus Verdienste haben oder gute Leistungen bringen kann.
Man kann jetzt nur hoffen, dass sich die Dinge aufklären und für die meisten hier wahrscheinlich im Sinne Horst Heinrichs, sprich, dass er möglichst gut aus der Sache raus kommen wird - sofern und soweit das in Zeiten des WWW möglich ist.
LG Stephanie
Stephanie
23.07.2009, 15:10
Hallo, Stephanie,
In dem Artikel heißt es im Sachzusammenhang: (Quelle: AZ-web)
(Fettdruck und Farbe habe ich eingefügt zur Verdeutlichung)
"Strepp selber rechnet wie alle anderen Alemannia-Mandatsträger in Präsidium, Aufsichtsrat und Verwaltungsrat keine Kosten ab. Horst Heinrichs ist die einzige Ausnahme.
(Zwischenüberschrift durch mich entfernt)
Für die Präsidiumskollegen Karl-Theo Strepp und Schatzmeister Franz-Wilhelm Hilgers stand nach der Entdeckung des Saarbrücken-Vorfalls fest: Wir bleiben noch bis zum Ende der Wahlperiode im Amt, aber sollte Heinrichs dann erneut als Präsident kandidieren, können wir nicht mehr dabei sein. Das Vertrauensverhältnis war schwer zerrüttet. Auf die Abrechnungsmöglichkeiten des Präsidenten wurden sie erst vom neuen Geschäftsführer der GmbH, Frithjof Kraemer, aufmerksam gemacht. Vorher hatte es darüber keine Information gegeben."
Ich lese das so: In diesem Kontext kann nicht die Fahrtkostenfehlabrechnung gemeint sein, auf die der neue Geschäftsführer aufmerksam machte. Die GmbH sah doch wohl keine Kostenerstattung für den Präsidenten des TSV vor, oder? Ergo konnte Kraemer dazu doch nix sagen/wissen.
Vielmehr machte Kraemer, so wie ich das lese, auf die die Tatsache aufmerksam, dass HH als einziger abrechnen "durfte", also im Sinne von "HH ist laut Beschluss des VR dazu pauschal legitimiert und das will ich euch jetzt mal sagen".
Wieso aber der Geschäftsführer der GmbH, wo doch die TSV-Kasse betroffen ist? Oder wird die Pauschale von der GmbH bezahlt? Das wäre seltsam.
Und da ist noch was, was mich erstaunt, denn das scheint so auch in der zeitlichen Folge nicht zu stimmen:
Zuerst muss doch eine Einzelabrechnung (An welcher Stelle eingereicht? GmbH? Schatzmeister TSV?) falsch gewesen sein,
dann geschah diese "Aufdeckung" (Durch wen? GmbH? Schatzmeister?)
logischerweise doch erst danach der Antrag an den VR (Durch wen?) und der Beschluss, dass künftig pauschal abgerechnet werden könne,
dann "das Erstaunen der anderen Präsidiumsmitglieder (der Name Wolf fehlt übrigens oben bei den Erstaunten) " nachdem sie von dieser Beschlusslage erfuhren.
Für mich liest sich das so, als ob Heinrichs die "Falschabrechnung" gegenüber der GmbH getätigt hat, danach erst geprüft/festgestellt wurde, dass die GmbH keinen Kostenersatz für TSV-Gremiker vorsieht und daraufhin die Pauschale dem VR des Vereins zur Beschlussfassung vorgeschlagen wurde.
Formal gesehen dürfte es also gar keine Falschabrechnung gegenüber dem Verein gegeben haben. Oder sehe ich das falsch?
Der VR kann aber doch logischerweise nicht über die Finanzen der GmbH beschließen, oder?
Und wenn der VR einen Beschluss fasst, dass der Präsi pauschal abrechnen kann/darf, die Kasse des TSV also betroffen ist, muss dann nicht zumindest der Schatzmeister informiert werden/worden/gewesen sein?
Der aber zeigt sich laut AZ vom Samstag uninformiert: "sie (wurden) erst vom neuen Geschäftsführer der GmbH, Frithjof Kraemer, aufmerksam gemacht."
Seltsam. Oder stehe ich komplett auf dem Schlauch?
klööss
Mein Gott ist das alles verworren... :biggrins:
Also mir fallen zu der Sache folgende Dinge ein:
1.) Vielleicht hat ja gar nicht Kraemer auf diese Möglichkeit des Präsidenten hingewiesen, sondern ein Gremienkollege HH, aber das wollte man so öffentlich nicht sagen, weil man damit ja zugeben würde, HH in absichtlich ins Kreuz geschossen zu haben. Außerdem lobt man dadurch die Findigkeit Kraemers. Dass der vielleicht gar keinen Einblick in die Kasse des TSV hat, soweit denkt der geneigte Leser ja eigentlich nicht.
2.) Was mich an dieser Abrechnungsgeschichte stutzig macht: HH fährt mit Strepp im Auto und rechnet ab. Soweit kann ich dem ganzen noch folgen. Dann wird eine Abrechnung erstellt und irgendwer hat die abgezeichnet. Was soll dieser Mensch auch sonst machen als die Rechnung abzeichnen? Wie soll jemand überprüfen, ob HH wirklich selbst gefahren ist oder nicht? Als Kraemer weiß ich doch nicht automatisch immer, ob der alleine gefahren ist, mit der Bahn, mit Strepp oder Hans Wurst? Im Grunde muss doch dann jedes Mal abgeklopft werden, wer in welches Auto eingestiegen ist und wie angereist ist, möglichst noch mit Zeugen. Denn als derjenige, der diese Abrechnung auf dem Tisch hat, gehe ich doch nicht zwangsläufig davon aus, dass ich betuppt werde mit dem Zettel. Und selbst wenn ich von Grund auf skeptisch bin, muss ich dann die Fahndung anschmeißen. Mach ich das einfach so?
Gut, es gäbe die Möglichkeit, dass Strepp durch Zufall hinter kam, dass es diese Abrechnung gegeben hat, obwohl er das Auto gefahren hat. Aber eigentlich doch auch eher unwahrscheinlich, finde ich. Denn die Abrechnung landet doch direkt dort, wo sie abgezeichnet wird und dann in der Buchhaltung zur Auszahlung. Die durchwandert ja nicht sämtliche Gremien und Mitarbeiter.
Andere Möglichkeit: Man wußte, dass HH abrechnen darf und hat dahingehend nochmal alles geprüft und durchgesehen, weil man natürlich bestätigt haben wollte, dass er korrekt abrechnet.
Im Grunde ist alles Kaffeesatzleserei und ich wage zu bezweifeln, dass in alles Licht kommen wird.
Mein Gott ist das alles verworren...
Stimmt. Und so langsam verlieren wir uns im Nanobereich dieser Affäre. Dabei stehen weiß Gott entscheidende Punkte auf der Agenda.
12. Mann schwarz gelb
23.07.2009, 17:20
Ich grüße dich auch, und zwar herzlich.
Danke.
Einverstanden, in erster Linie sind wir das "Sprachrohr" der Fans. In der Realität durchmischt sich das, ganz viele sind Mitglieder und Fans, wenige IG-ler sind nur Fans, aber keine Mitglieder.
Ok.
Ich korrigiere dich ungern, aber ich korrigiere dich in der Sache: Wir haben nichts verschwiegen! Von Anbeginn an haben wir gesagt, dass wir die Gründe kennen, gleichwohl diese nicht für überzeugend halten und es nicht unsere Aufgabe sein kann, diese offen zu legen:
Wir schrieben schon am 21.02.2009 hier im Forum unter IG-Account:
"(...)Im Verlauf des Gespräches (Anm: zwei Tage vorher) wurden vom Vorsitzenden des Verwaltungsrates die Gründe genannt, die aus Sicht des Verwaltungsrats eine erneute Kandidatur des amtierenden Präsidenten, Herrn Professor Dr.-Ing. Horst Heinrichs, ausschließen würden.
Hierbei handelt es sich im Wesentlichen um Punkte, die im Bereich der Störung der zwischenmenschlichen Kommunikation und der sich daraus ergebenden Schwierigkeit zur konstruktiven Zusammenarbeit innerhalb des Präsidiums sowie zwischen den Gremien sowohl des Vereins als auch der GmbH zu suchen sind. Darüber hinaus nannte der Vorsitzende des Verwaltungsrats einige Einzelvorgänge, die noch zu würdigen seien."
Ganz klar: Zu der damaligen Zeit wurde uns gegenüber die Störung der Kommunikation stark betont, die "Einzelvorgänge" wurden genannt, aber unser Eindruck war es, dass diese zwar vorgefallen, aber wohl auch intern erledigt und abgehandelt seien.
Diese "Einzelvorgänge", inzwischen als Geburtstagsrechnung und Fahrtkostenfehlabrechnung bekannt, die haben wir mit HH im Anschluss erneut besprochen, denn er selber hatte sie mir gegenüber in der Sache bereits zu einem früheren Zeitpunkt genannt, jedoch ebenfalls als erledigt betrachtet und um Vertraulichkeit gebeten.
Bei der Würdigung dieser beiden Vorfälle kamen wir zu dem Ergebnis, dass es "Fehler", aber keine "Absichten" waren. Hätten wir zu diesem Zeitpunkt einen anderen Eindruck gehabt, insbesondere den der "absichtlichen Bereicherung", wir hätten HH niemals als "unseren" Kandidaten benannt und unterstützt.
Das alles endgültig zu klären und abzuschließen ist nun die Staatsanwaltschaft aufgerufen.
Eine Frage sollten sich alle hier aber auch noch einmal stellen:
Wer hat eigentlich die beiden Fehlabrechnungen 2006 und 2007 entdeckt, den VR informiert, aber sonst keine Konsequenzen (Absetzung, Anzeige, Neuwahl,...) gezogen?
Das würde mich wirklich mal interessieren. Und das führt dann auch über zu deiner nächsten Anmerkung:
Bis hierher sind wir sehr nahe beieinander.
Hier habe ich ein Verständnisproblem: Was ist die Alternative? Sollen wir nix tun? Sollen wir erst mal den VR neu wählen? Wer soll denn "Kandidaten" suchen? (Übrigens: Du kannst das auch tun, es ist kein Privileg der IG, jedes Mitglied ist nach der Satzung dazu berechtigt...!)
Ich weiß, dass es eine vielschichtige und problematische Situation ist, aber nichts desto trotz: Wir müssen uns zusammenraufen und im Interesse des Vereins eine Lösung finden, die allen dient und die breit getragen wird.
klööss
Hallo Klööss, ich grüße dich
Zunächst danke ich dir für die Aufklärung im Bezug HH, da ist wohl etwas falsch rüber gekommen. Über die weitere Vorgehensweise der Gremien kann sich jeder seine eigene Meinung bilden.
Eine Frage sollten sich alle hier aber auch noch einmal stellen:
Wer hat eigentlich die beiden Fehlabrechnungen 2006 und 2007 entdeckt, den VR informiert, aber sonst keine Konsequenzen (Absetzung, Anzeige, Neuwahl,...) gezogen?
Das würde mich wirklich mal interessieren.
Diese Frage wird wohl auch eine Menge Mitglieder brennend interessieren, zumal von den Gremien keinerlei klare Stellungnahmen hierzu abgegeben wurden und wohl auch nicht zu erwarten sind. Man sollte nur nicht der Meinung verfallen, dass mit der Findung eines neuen Präsidiums welches von allen Seiten getragen wird, dieses Thema vom Tisch ist. Schon vor der JHV hat man Seitens der Gremien weder auf interne noch externe mahnende Stimmen gehört. Bleibt zu hoffen, dass unter Einbeziehung der IG wirklich eine Lösung im Interesse des Vereins gefunden wird, und diese dann auch von allen getragen wird, nur aufgrund der vielen verärgerten Mitgliedern wo auch welche dabei sind die noch vor der JHV hinter den Gremien standen, fehlt mir der Glaube daran.
Klööss_vom_Driesch
23.07.2009, 20:17
Ich grüße euch alle.
Dirk ist heute aus dem Klinikum entlassen worden. Er hat sich soweit erholt, dass er sich jetzt bei den Seinen weiter regenerieren kann.
Allerdings wird er sich hier noch eine Weile rar machen.
Die notwendige OP ist um eine Weile verschoben, dazu wird er sicherlich demnächst selber noch was sagen. Ich denke, wir gönnen ihm erst mal seine Erholung und seinen Urlaub.
Herzliche Grüße soll ich noch bestellen.
Und das ist dann auch vorerst mal mein letztes Posting: Ich fahre in der Nacht mit Freunden nach Südfrankreich, Rädchen fahren.
So von einem über den anderen Tag werde ich hier mal lesen, schreiben aber nur sparsam und wenn, dann widerwillig...:biggrins:
Bis die Tage denn.
klööss
Bitte auf dieses Posting nicht antworten, um die Diskussion im eigentlichen Faden nicht zu zerfleddern.
Heinsberger LandEi
23.07.2009, 21:14
Ich glaube, die Fans wären auch bei offenen Karten auf Kurs geblieben, wenn man die Nichtnomnierungsgründe nicht verschwiegen hätte, dafür waren sie zu geringfügig.
Hallo Flutlicht,
der wahre Grund für die Nichtnominierung von Heinrichs war doch von Anfang an, dass er nicht nach der Pfeife der Gremien tanzen wollte.
Erst als ein Teil des VR merkte, dass viele Fans & Mitglieder gegen das Absägen des beliebten Präsidenten Widerstand leisten, wurden die Vorwürfe aus der Schublade geholt.
Und es liegt auf der Hand, dass ein Präsident Heinrichs heute noch die Unterstützung des VR hätte, wenn er sich diesem gegenüber "anschmiegsamer" verhalten hätte.
Dann würden vermutlich dieselben Herren, die jetzt ganz empört von persönlicher Bereicherung sprechen, dieselben Vorgänge als Lapalien und Versehen aus grauer Vorzeit herunterspielen.
Und das ist das durchschaubare Spiel, das viele Fans & Mitglieder so wütend gemacht hat. Dazu kam das gestiegene Bedürfnis nach demokratischer Mitbestimmung, welches durch die Ablehnung von Kandidatenvorschlägen durch VR und ÄR "nach Gutsherrenart" mit Füßen getreten wurde.
Dagegen hat man sich auf der JHV zunächst einmal erfolgreich gewehrt. Dabei ist zwar auch etwas Porzellan zerschlagen worden, aber für die Zukunft kann sich daraus eine gute Grundlage für eine bessere Zusammenarbeit zwischen Gremien und Mitgliedern entwickeln, in der auch kritischere Stimmen ernst genommen werden und ein offenes Ohr für die "Basis" vorhanden sein sollte.
Gruß aus dem Dorf
a.tetzlaff
23.07.2009, 21:23
Hallo Flutlicht,
der wahre Grund für die Nichtnominierung von Heinrichs war doch von Anfang an, dass er nicht nach der Pfeife der Gremien tanzen wollte.
Erst als ein Teil des VR merkte, dass viele Fans & Mitglieder gegen das Absägen des beliebten Präsidenten Widerstand leisten, wurden die Vorwürfe aus der Schublade geholt.
Und es liegt auf der Hand, dass ein Präsident Heinrichs heute noch die Unterstützung des VR hätte, wenn er sich diesem gegenüber "anschmiegsamer" verhalten hätte.
Dann würden vermutlich dieselben Herren, die jetzt ganz empört von persönlicher Bereicherung sprechen, dieselben Vorgänge als Lapalien und Versehen aus grauer Vorzeit herunterspielen.
Und das ist das durchschaubare Spiel, das viele Fans & Mitglieder so wütend gemacht hat. Dazu kam das gestiegene Bedürfnis nach demokratischer Mitbestimmung, welches durch die Ablehnung von Kandidatenvorschlägen durch VR und ÄR "nach Gutsherrenart" mit Füßen getreten wurde.
Dagegen hat man sich auf der JHV zunächst einmal erfolgreich gewehrt. Dabei ist zwar auch etwas Porzellan zerschlagen worden, aber für die Zukunft kann sich daraus eine gute Grundlage für eine bessere Zusammenarbeit zwischen Gremien und Mitgliedern entwickeln, in der auch kritischere Stimmen ernst genommen werden und ein offenes Ohr für die "Basis" vorhanden sein sollte.
Das ist eine gute Zusammenfassung, die den Kern trifft.
Fernepauli
28.07.2009, 09:08
Ich weiß nicht, ob ich damit im richtigen Thread bin, nur scheint mir das hierher zu passen. Habe vielleicht einen Lösungsansatz für Euch, anzugucken bei uns (siehe Link).
Auf dem Kongreß saßen alle Vertreter aller Sparten, die den Verein betreffen. Präsidium, Aufsichtsrat, Vermarkter, Sponsoren, DFL, alle Sorten Fans, sogar DSF-Leute waren vor Ort.
Alle durften sprechen und es kam richtig Zählbares heraus.
http://www.fcstpauli.com/magazin/artikel.php?artikel=4995&type=2&menuid=57&topmenu=112
Daß noch nicht mal alles veröffentlich werden konnte und sogar in gültige Richtlinien ausformuliert werden kann, zeigt die Bandbreite und die Menge des Erreichten.
Ich persönlich freue ich mich da über so Kleinigkeiten schon, daß es bei uns z.Bsp. keine doofen Cheerleader und affige Werbemaskottchen geben soll, aber das nur mal am Rande.
@Threadersteller:Auch wenn Herr Aixla mir mal wieder nicht glauben wird, ich poste nur aus Interesse an Eurem Verein. Na, wat maakt de Hals? Jümmers noch so dick?
...
http://www.fcstpauli.com/magazin/artikel.php?artikel=4995&type=2&menuid=57&topmenu=112
...
Hallo Fernepauli!
Was heißt denn das:
"Des Weiteren konnten sich die Vertreter der Gruppe „Vermarktung, Sponsoring, Richtlinien für Sponsoring, Merchandising nebst Trikotgestaltung“ auf eine neue Vermarktungsrichtlinie einigen, die die bisherige Richtlinie noch konkretisiert. Dies ist die erste Richtlinie, die mit Beteiligung der Fans ausgearbeitet werden konnte. Natürlich müssen die Ergebnisse von der Geschäftsleitung noch diskutiert und anschließend freigegeben werden."
Wer ist denn die Gruppe, an der auch Fans beteiligt wurden? Steht in der RiLi drin, was aus Fansicht nicht geht (Maskottchen usw.)? Oder geht das inhaltlich sogar noch weiter, und wie weit?
Und wie weit wir das von Vereinsseite umgesetzt? Oder weiß man das noch nicht?
Fragen über Fragen!
Gruß
1900eV
Ich weiß nicht, ob ich damit im richtigen Thread bin, nur scheint mir das hierher zu passen. Habe vielleicht einen Lösungsansatz für Euch, anzugucken bei uns (siehe Link).
Auf dem Kongreß saßen alle Vertreter aller Sparten, die den Verein betreffen. Präsidium, Aufsichtsrat, Vermarkter, Sponsoren, DFL, alle Sorten Fans, sogar DSF-Leute waren vor Ort.
Alle durften sprechen und es kam richtig Zählbares heraus.
http://www.fcstpauli.com/magazin/artikel.php?artikel=4995&type=2&menuid=57&topmenu=112
Daß noch nicht mal alles veröffentlich werden konnte und sogar in gültige Richtlinien ausformuliert werden kann, zeigt die Bandbreite und die Menge des Erreichten.
Ich persönlich freue ich mich da über so Kleinigkeiten schon, daß es bei uns z.Bsp. keine doofen Cheerleader und affige Werbemaskottchen geben soll, aber das nur mal am Rande.
@Threadersteller:Auch wenn Herr Aixla mir mal wieder nicht glauben wird, ich poste nur aus Interesse an Eurem Verein. Na, wat maakt de Hals? Jümmers noch so dick?
Hi,
in Aachen wird nach dem Harzburger Modell gearbeitet -
die Delegation von Verantwortung steuert hier unser
Oberbürgermeister.
Schöne Grüße nach Hamburg
Willi
Fernepauli
28.07.2009, 10:41
Moin 1900eV,
die Details sind noch nicht alle veröffentlicht und ich kopier mal eben aus dem Artikel, denn Du hast nicht zu Ende gelesen:
Dieses Leitbild wird den Mitgliedern bei der nächsten Jahreshauptversammlung vorgestellt und zur Abstimmung vorgelegt. Wir werden die gesammelten Ergebnisse auch zeitnah über unsere Vereinsmedien veröffentlichen.
Mir ging es vornehmlich darum, daß überhaupt ein mehrtägiger Kongreß abgehalten wurde. Und daß es nicht nur 'ne Quasselbude war, sondern daß die alle richtig Kette gegeben haben, damit auch was Sinnvolles rauskommt.
Das war/ist mein Wunsch auch für den Traditionsclub Alemannia Aachen.
Moin 1900eV,
die Details sind noch nicht alle veröffentlicht und ich kopier mal eben aus dem Artikel, denn Du hast nicht zu Ende gelesen:
Dieses Leitbild wird den Mitgliedern bei der nächsten Jahreshauptversammlung vorgestellt und zur Abstimmung vorgelegt. Wir werden die gesammelten Ergebnisse auch zeitnah über unsere Vereinsmedien veröffentlichen.
Mir ging es vornehmlich darum, daß überhaupt ein mehrtägiger Kongreß abgehalten wurde. Und daß es nicht nur 'ne Quasselbude war, sondern daß die alle richtig Kette gegeben haben, damit auch was Sinnvolles rauskommt.
Das war/ist mein Wunsch auch für den Traditionsclub Alemannia Aachen.
Naja, hab zwar zuende gelesen, aber diesen Teil wohl nicht wahr genommen. Sorry.
Aber nochmal der andere Teil der Frage: Was sind denn grob abgesteckt die Inhalte der Merchandising-Richtlinie? Rein interessehalber.
Grundsätzlich gebe ich Dir selbstverständlich recht, dass ein solcher Kongress eine tolle Sache ist.
Grundsätzlich ist es bei uns aber ja nun auch schon so, dass es einen doch mehr oder weniger regelmäßigen Austausch zwischen Fans und Verein gibt (z.B. bezüglich der Ausstattung des neuen Stadions), wobei man darüber streiten kann (und hier wird ja teilweise darüber gestritten), ob und wie nachhaltig die diskutierten Anliegen denn umgesetzt werden.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc.