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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Zusammenspiel von Holtbytransfererlös, Baufinanzierung und Zuschauerzahlen


franz-jupp
20.06.2009, 17:07
Eine sehr erfreuliche Meldung:

Dann Kommando Attacke mit Lewis in die Bundesliga !

:crazy:

scheint mir inzwischen auch die, dass Holtby hier bleibt. Von den möglichen sagen wir mal 3 Millionen würde doch höchstens ein kleiner Teil in neue Spieler investiert, der Großteil würde aber höchstwahrscheinlich im Stadionetat "versickern"... Und ob danach wenigstens das Rumjammern und Wehklagen über die "jahrelangen Sparzwänge durch den Stadionbau" ein ende hätte, glaub ich auch nicht. Für die Finanzspezis und Präsdiumsoberen im Verein wäre der Holtby-deal sicher ein Schulterklopfen wert, aber wir als Fans haben davon "auf Sicht" erstmal gar nichts. Holtby wäre weg, und damit auch ein großes Stück Kreativität aus dem Spiel. Ein Spieler seiner Klasse ist für den berühmten Appel plus Ei nicht zu bekommen.
Da ist es mir schon lieber, ich seh nächste Saison attraktiven Fußball, und das Stadion wird eben zwei Jährchen länger abbezahlt.

LaPalma
20.06.2009, 20:35
scheint mir inzwischen auch die, dass Holtby hier bleibt. Von den möglichen sagen wir mal 3 Millionen würde doch höchstens ein kleiner Teil in neue Spieler investiert, der Großteil würde aber höchstwahrscheinlich im Stadionetat "versickern"... Und ob danach wenigstens das Rumjammern und Wehklagen über die "jahrelangen Sparzwänge durch den Stadionbau" ein ende hätte, glaub ich auch nicht. Für die Finanzspezis und Präsdiumsoberen im Verein wäre der Holtby-deal sicher ein Schulterklopfen wert, aber wir als Fans haben davon "auf Sicht" erstmal gar nichts. Holtby wäre weg, und damit auch ein großes Stück Kreativität aus dem Spiel. Ein Spieler seiner Klasse ist für den berühmten Appel plus Ei nicht zu bekommen.
Da ist es mir schon lieber, ich seh nächste Saison attraktiven Fußball, und das Stadion wird eben zwei Jährchen länger abbezahlt.

Wenn Geld aus dem Holtby-Transfer ins Stadion "gesteckt" würde, würde das ja nicht dort "versickern". Diese Tilgung würde die Verbindlichkeiten vermindern, was wiederum zu geringeren Zinslasten führen würde. Dadurch könnte dann mehr Geld für die Mannschaft zur Verfügung stehen.

Michi Müller
21.06.2009, 02:11
Wenn Geld aus dem Holtby-Transfer ins Stadion "gesteckt" würde, würde das ja nicht dort "versickern". Diese Tilgung würde die Verbindlichkeiten vermindern, was wiederum zu geringeren Zinslasten führen würde. Dadurch könnte dann mehr Geld für die Mannschaft zur Verfügung stehen.

bist du dir da so sicher? die banken wollen ja je nach dem gar nicht das du den kredit schneller abbezahlst - warum sollten dann die zinsen niedriger werden? wären sie ja blöd...

svenc
21.06.2009, 02:12
scheint mir inzwischen auch die, dass Holtby hier bleibt. Von den möglichen sagen wir mal 3 Millionen würde doch höchstens ein kleiner Teil in neue Spieler investiert, der Großteil würde aber höchstwahrscheinlich im Stadionetat "versickern"...

Die Rechnung haben wir doch schon vor ein paar Monaten mal aufgemacht:
Fraglich ist, was wirtschaftlich sinnvoller ist.
Gehen wir mal davon aus, dass Holtby für drei Mio. wechseln kann.

Dann investieren wir eine Mio. in einen oder zwei neue Spieler (was für Zweitliga-Verhältnisse schon eine ordentliche Summe ist; die Beträge, die Hopp für die Spieler gezahlt hat, hatten ja nun mal nichts mit den üblichen Gepflogenheiten in der 2. Liga zu tun.). Somit würde auch "ordentlich" in "Beine" investiert.

Zwei Mio. gehen als Sondertilgung in die "Steine".
Das bedeutet für uns, dass wir ca. 120-150.000 Euro an Zinsen einsparen, also das Grundgehalt eines "normalen" Zweitliga-Spielers.
Alternativ könnte man auch eine Mio. als sofortige Sondertilgung und eine Mio. "auf die hohe Kante" legen und sich damit eine Reserve (z. B. auch für die Winterpause) schaffen. Wird diese Reserve nicht gebraucht, kann diese zum Beginn der Saison 2010/2011 in den Kader einfließen oder aber auch als weitere Sondertilgung dienen. Ausserdem: Auch Aufstiegs- und Pokalsiegfeiern müssen bezahlt werden ;)

Diese Teilung würde dem Verein kurzfristig ("Beine"), aber auch mittel-/langfristig ("Steine") weiterhelfen.
Ist die Bude eher bezahlt, sparen wir ne Menge Zinsen, bzw. profitieren früher von den höheren Einnahmen.

Was hier oft vergessen wird:
Wenn die Alemannia z. B. drei Millionen für Holtby bekommt und davon zwei Mio. für einen einzelnen Spieler ausgibt, muss man die dritte Million ja schon für das Gehalt des Spielers aufbringen. Spieler, die so viel Geld kosten, haben nämlich auch meist sehr hohe "laufende Kosten", denn die wissen genau, dass sie begehrt sind und auch viel Gehalt verlangen können. Das eingesparte Holtby-Gehalt ist da ja wohl eher nur ein Tropfen auf dem heissen Stein.
WÜRDE man dann so einen Spieler ins Team holen, dessen Gehalt ERHEBLICH höher als jedes andere Gehalt im Team ist, wäre die Unruhe im Team schnell da. Auch die Fans würden deutlich kritischer gegenüber einem solchen Spieler, wenn der mal 1-2 Spiele schwächelt.

Somit habe ich kein Problem damit, wenn man Holtby für 3 Mio. abgibt, dafür z. B. Naki für "kleines Geld" holt und den Rest langfristig (ins Stadion) investiert.

Gruss

svenc

svenc
21.06.2009, 02:29
bist du dir da so sicher? die banken wollen ja je nach dem gar nicht das du den kredit schneller abbezahlst - warum sollten dann die zinsen niedriger werden? wären sie ja blöd...

oweiah..
Mathe für Anfänger ;)

Hier mal ganz vereinfacht dargestellt:
Du hast 50 Mio. Darlehen.
vereinbart sind 6% Zinsen dafür.

Du MUSST also jedes Jahr MINDESTENS drei Mio. an die Bank zahlen. Das sind Deine Zinsen. Zahlst Du mehr, reduziert sich die Darlehenssumme (Du tilgst).

Zahlt die Alemannia die schon genannten 6 Mio., wären das 3 Mio. an Zinsen und 3 Millionen Tilgung.
Somit sieht das Darlehen nach diesem 1. Jahr so aus:
Restschuld 47 Mio.
6% Zinsen
Somit sinkt die Zinsbelastung auf 2.82 Mio. Euro. Zahlt die Alemannia wieder sechs Mio. Euro an Annuität (Zinsen + Tilgung) sind nach dieser Zahlung nur noch
47 Mio. - 3.18 Mio. Euro = 43.82 Mio. Euro an Restschulden vorhanden.

dies geht immer so weiter. Bei einem "Annuitätendarlehen" sinkt die Zinsbelastung und die Tilgungsleistung steigt. Wäre das nicht so, würde die "klassische Hausfinanzierung" Zinsen + 1% (anfängliche Tilgung) immer 100 Jahre brauchen, bis das Haus bezahlt ist. Die vereinbarte Tilgungsleistung ist nur die Leistung zu BEGINN des Vertrags und steigt (ganz automatisch) mit jeder Zahlung der Annuität an.

Die Zinsen sinken nicht, aber die Darlehenssumme sinkt. Somit fallen WENIGER Zinsen an.

Die Bank KÖNNTE Sondertilgungen ablehnen, allerdings vereinbart JEDER halbwegs Zurechnungsfähige immer die Möglichkeit einer Sondertilgung. Allerdings ist die Höhe der Sondertilgung dann meistens begrenzt. Zum Beispiel max. 5 oder 10% der ursprünglichen Darlehenssumme. Also in meinem Beispiel: jedes Jahr 2.5 oder 5 Mio. Euro als Sondertilgung möglich.

Würde man bei meinem Beispiel in einem Jahr (zusätzlich zur eh erbrachten Annuität von 6 Mio.) zwei Millionen tilgen, spart man alleine im ersten Jahr 120.000 Euro an Zinsen ein.
Weiterhin spart man in den Folgejahren auch immer weiter Zinsen ein, da man ja im Verhältnis mehr tilgt, als vor der Sondertilgung. Somit ist das Stadion dadurch deutlich eher bezahlt, denn Sondertilgungen zu Beginn eines Darlehens bringen deutlich mehr, als Sondertilgungen zum Ende hin..

Gruss

svenc

P.S.: hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Annuitätendarlehen) auch mal erklärt

A-a-c-h-e-n-supporter
21.06.2009, 07:24
oweiah..
Mathe für Anfänger ;)

Hier mal ganz vereinfacht dargestellt:
Du hast 50 Mio. Darlehen.
vereinbart sind 6% Zinsen dafür.

Du MUSST also jedes Jahr MINDESTENS drei Mio. an die Bank zahlen. Das sind Deine Zinsen. Zahlst Du mehr, reduziert sich die Darlehenssumme (Du tilgst).

Zahlt die Alemannia die schon genannten 6 Mio., wären das 3 Mio. an Zinsen und 3 Millionen Tilgung.
Somit sieht das Darlehen nach diesem 1. Jahr so aus:
Restschuld 47 Mio.
6% Zinsen
Somit sinkt die Zinsbelastung auf 2.82 Mio. Euro. Zahlt die Alemannia wieder sechs Mio. Euro an Annuität (Zinsen + Tilgung) sind nach dieser Zahlung nur noch
47 Mio. - 3.18 Mio. Euro = 43.82 Mio. Euro an Restschulden vorhanden.

dies geht immer so weiter. Bei einem "Annuitätendarlehen" sinkt die Zinsbelastung und die Tilgungsleistung steigt. Wäre das nicht so, würde die "klassische Hausfinanzierung" Zinsen + 1% (anfängliche Tilgung) immer 100 Jahre brauchen, bis das Haus bezahlt ist. Die vereinbarte Tilgungsleistung ist nur die Leistung zu BEGINN des Vertrags und steigt (ganz automatisch) mit jeder Zahlung der Annuität an.

Die Zinsen sinken nicht, aber die Darlehenssumme sinkt. Somit fallen WENIGER Zinsen an.

Die Bank KÖNNTE Sondertilgungen ablehnen, allerdings vereinbart JEDER halbwegs Zurechnungsfähige immer die Möglichkeit einer Sondertilgung. Allerdings ist die Höhe der Sondertilgung dann meistens begrenzt. Zum Beispiel max. 5 oder 10% der ursprünglichen Darlehenssumme. Also in meinem Beispiel: jedes Jahr 2.5 oder 5 Mio. Euro als Sondertilgung möglich.

Würde man bei meinem Beispiel in einem Jahr (zusätzlich zur eh erbrachten Annuität von 6 Mio.) zwei Millionen tilgen, spart man alleine im ersten Jahr 120.000 Euro an Zinsen ein.
Weiterhin spart man in den Folgejahren auch immer weiter Zinsen ein, da man ja im Verhältnis mehr tilgt, als vor der Sondertilgung. Somit ist das Stadion dadurch deutlich eher bezahlt, denn Sondertilgungen zu Beginn eines Darlehens bringen deutlich mehr, als Sondertilgungen zum Ende hin..

Gruss

svenc

P.S.: hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Annuit%C3%A4tendarlehen) auch mal erklärt

Deine Erklärung in allen Ehren, aber woher willst Du wissen, dass der Alemannia (bzw. Stadion GmbH) im Darlehensvertrag die Möglichkeit eingeräumt wird Sondertilgungen zu leisten?? Klömpchesclub....

Ich denke, dass ist es, was Michi Müller meinte.. Brauchst hier also nicht mal wieder den Oberlehrer zu spielen (auf die Bemerkung am Anfang deines Postings, keiner fragt hier nach einer Erklärung, wie sich ein Annuitätendarlehen verhält...) und Themen zu erklären, die eh fast jeder in- und auswendig kennt....

LaPalma
21.06.2009, 11:00
Deine Erklärung in allen Ehren, aber woher willst Du wissen, dass der Alemannia (bzw. Stadion GmbH) im Darlehensvertrag die Möglichkeit eingeräumt wird Sondertilgungen zu leisten?? Klömpchesclub....

Ich denke, dass ist es, was Michi Müller meinte.. Brauchst hier also nicht mal wieder den Oberlehrer zu spielen (auf die Bemerkung am Anfang deines Postings, keiner fragt hier nach einer Erklärung, wie sich ein Annuitätendarlehen verhält...) und Themen zu erklären, die eh fast jeder in- und auswendig kennt....

Wer spielt denn hier den Oberlehrer?
Michi Müller hat eine ernsthafte Frage gestellt, und svenc hat sie ausführlich und gut verständlich beantwortet.
Du stellst einfach die Möglichkeit von Sonderzahlungen in Frage, weil Alemannia nun mal ein Klömpchesclub ist. Mit dieser Phrase wird hier allmählich jede seriöse Argumentation totgeschlagen.
Und dass "eh fast jeder (die Funktionsweise eines Annuitätendarlehens) in- und auswendig kennt", glaubst Du doch im Ernst selbst nicht.

LaPalma
21.06.2009, 11:12
Die Rechnung haben wir doch schon vor ein paar Monaten mal aufgemacht:
Fraglich ist, was wirtschaftlich sinnvoller ist.
Gehen wir mal davon aus, dass Holtby für drei Mio. wechseln kann.

Dann investieren wir eine Mio. in einen oder zwei neue Spieler (was für Zweitliga-Verhältnisse schon eine ordentliche Summe ist; die Beträge, die Hopp für die Spieler gezahlt hat, hatten ja nun mal nichts mit den üblichen Gepflogenheiten in der 2. Liga zu tun.). Somit würde auch "ordentlich" in "Beine" investiert.

Zwei Mio. gehen als Sondertilgung in die "Steine".
Das bedeutet für uns, dass wir ca. 120-150.000 Euro an Zinsen einsparen, also das Grundgehalt eines "normalen" Zweitliga-Spielers.
Alternativ könnte man auch eine Mio. als sofortige Sondertilgung und eine Mio. "auf die hohe Kante" legen und sich damit eine Reserve (z. B. auch für die Winterpause) schaffen. Wird diese Reserve nicht gebraucht, kann diese zum Beginn der Saison 2010/2011 in den Kader einfließen oder aber auch als weitere Sondertilgung dienen. Ausserdem: Auch Aufstiegs- und Pokalsiegfeiern müssen bezahlt werden ;)

Diese Teilung würde dem Verein kurzfristig ("Beine"), aber auch mittel-/langfristig ("Steine") weiterhelfen.
Ist die Bude eher bezahlt, sparen wir ne Menge Zinsen, bzw. profitieren früher von den höheren Einnahmen.

Was hier oft vergessen wird:
Wenn die Alemannia z. B. drei Millionen für Holtby bekommt und davon zwei Mio. für einen einzelnen Spieler ausgibt, muss man die dritte Million ja schon für das Gehalt des Spielers aufbringen. Spieler, die so viel Geld kosten, haben nämlich auch meist sehr hohe "laufende Kosten", denn die wissen genau, dass sie begehrt sind und auch viel Gehalt verlangen können. Das eingesparte Holtby-Gehalt ist da ja wohl eher nur ein Tropfen auf dem heissen Stein.
WÜRDE man dann so einen Spieler ins Team holen, dessen Gehalt ERHEBLICH höher als jedes andere Gehalt im Team ist, wäre die Unruhe im Team schnell da. Auch die Fans würden deutlich kritischer gegenüber einem solchen Spieler, wenn der mal 1-2 Spiele schwächelt.

Somit habe ich kein Problem damit, wenn man Holtby für 3 Mio. abgibt, dafür z. B. Naki für "kleines Geld" holt und den Rest langfristig (ins Stadion) investiert.

Gruss

svenc

Genau so sehe ich das auch.
Hinzu kommt: derzeit ist Holtby einen Betrag von x Millionen "wert". Niemand weiß, wie sich das in der nächsten Saison entwickeln wird (Formkrise, Verletzung usw).
Insofern wäre es vor dem Hintergrund der von svenc dargestellten Rechnung auch meines Erachtens sinnvoll, jetzt ein gutes Angebot anzunehmen (das war im übrigen schon seinerzeit bei Schlaudraff in der Winterpause meine Meinung, die sich wohl als richtig herausgestellt hat).

franz-jupp
21.06.2009, 13:04
Alternativ könnte man auch eine Mio. als sofortige Sondertilgung und eine Mio. "auf die hohe Kante" legen und sich damit eine Reserve (z. B. auch für die Winterpause) schaffen. Wird diese Reserve nicht gebraucht, kann diese zum Beginn der Saison 2010/2011 in den Kader einfließen oder aber auch als weitere Sondertilgung dienen.
Diese Teilung würde dem Verein kurzfristig ("Beine"), aber auch mittel-/langfristig ("Steine") weiterhelfen.
Ist die Bude eher bezahlt, sparen wir ne Menge Zinsen, bzw. profitieren früher von den höheren Einnahmen.
svenc

Mit einer Lösung wie von dir hier beschrieben (1 Mio Tilgung, und 1 Mio "Rücklage" für Investitionen 2010 )wäre ich schon sehr einverstanden. Für die kommende Saison ist unser Kader für mich bis auf einen Abwehrspieler und den evtl. Ersatz für Holtby ohnehin schon komplett.
Der richtige Schnitt kommt ja erst 2010, wenn im Kader über 10 Verträge auslaufen.
Das Problem bei der Alemannia ist für mich aber immer die (wenig vorhandene) "Transparenz". Auf deutsch: Wer kann bei diesem Verein wie und für uns Fans nachvollziehbar kontrollieren und öffentlich machen, dass z.B. die von dir beschriebene Lösung wirklich beschritten und auch eingehalten wird? Das Vorgehen jetzt bei den Wahlen zeigt doch erneut, dass man möglichst wenig von der ganzen Klüngelei nach draußen (sprich Fans) dringen lassen will. Gäbe es eine Hoffnung, dass sich z.B. der künftige Präses hinstellt und sagt: "Von der Holtby-Ablöse werden wir mindestens 50% in diesem und im nächsten Jahr in die Verstärkung des Kaders investieren", wäre das eine tolle Sache. Nur: Diese Äußerung wird so nicht kommen, sondern wahrscheinlich wird wieder Vernebelung betrieben werden. Deshalb meine Skepsis.

franz-jupp
21.06.2009, 14:44
oweiah..
Mathe für Anfänger ;)

Hier mal ganz vereinfacht dargestellt:
Du hast 50 Mio. Darlehen.
vereinbart sind 6% Zinsen dafür.

Du MUSST also jedes Jahr MINDESTENS drei Mio. an die Bank zahlen. Das sind Deine Zinsen. Zahlst Du mehr, reduziert sich die Darlehenssumme (Du tilgst).

Zahlt die Alemannia die schon genannten 6 Mio., wären das 3 Mio. an Zinsen und 3 Millionen Tilgung.
Somit sieht das Darlehen nach diesem 1. Jahr so aus:
Restschuld 47 Mio.
6% Zinsen
Somit sinkt die Zinsbelastung auf 2.82 Mio. Euro. Zahlt die Alemannia wieder sechs Mio. Euro an Annuität (Zinsen + Tilgung) sind nach dieser Zahlung nur noch
47 Mio. - 3.18 Mio. Euro = 43.82 Mio. Euro an Restschulden vorhanden.

dies geht immer so weiter. Bei einem "Annuitätendarlehen" sinkt die Zinsbelastung und die Tilgungsleistung steigt. Wäre das nicht so, würde die "klassische Hausfinanzierung" Zinsen + 1% (anfängliche Tilgung) immer 100 Jahre brauchen, bis das Haus bezahlt ist. Die vereinbarte Tilgungsleistung ist nur die Leistung zu BEGINN des Vertrags und steigt (ganz automatisch) mit jeder Zahlung der Annuität an.

Die Zinsen sinken nicht, aber die Darlehenssumme sinkt. Somit fallen WENIGER Zinsen an.

Die Bank KÖNNTE Sondertilgungen ablehnen, allerdings vereinbart JEDER halbwegs Zurechnungsfähige immer die Möglichkeit einer Sondertilgung. Allerdings ist die Höhe der Sondertilgung dann meistens begrenzt. Zum Beispiel max. 5 oder 10% der ursprünglichen Darlehenssumme. Also in meinem Beispiel: jedes Jahr 2.5 oder 5 Mio. Euro als Sondertilgung möglich.

Würde man bei meinem Beispiel in einem Jahr (zusätzlich zur eh erbrachten Annuität von 6 Mio.) zwei Millionen tilgen, spart man alleine im ersten Jahr 120.000 Euro an Zinsen ein.
Weiterhin spart man in den Folgejahren auch immer weiter Zinsen ein, da man ja im Verhältnis mehr tilgt, als vor der Sondertilgung. Somit ist das Stadion dadurch deutlich eher bezahlt, denn Sondertilgungen zu Beginn eines Darlehens bringen deutlich mehr, als Sondertilgungen zum Ende hin..

Gruss

svenc

P.S.: hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Annuit%C3%A4tendarlehen) auch mal erklärt
Hallo svenc,
ja, genauso wie du das hier aufzeigst werden die Finanzfachleute im Verein wohl auch gerechnet haben. Nur: Die wenigsten von diesen Bilanzkünstlern
sind Typen, die am Wochenende mit Risikopuls und geschwollener Halsschlagader auf der Stehtribüne mitfiebern und -brüllen.
So kann man das alles sehen, wenn Fußball cool und geschäftsmäßig betrachtet wird, wahrscheinlich von einer VIP-Lounge aus, in der dem gerade gereichten Lachsparfait und den anwesenden Geschäftspartnern tendenziell mehr Beachtung geschenkt wird als den Aktionen auf dem Spielfeld.
Der "normale" Fan denkt da eher kurzfristig und will möglichst in der jetzt anstehenden Saison guten Fußball sehen, ein möglichst starkes Team und seine Siege bejubeln können. Was in 10 Jahren ist - wer weiß das schon. Im Übrigen: Ein einziger Vorstoß bis ins Pokal-Halbfinale (mit einer starken Mannschaft und etwas Losglück), und schon ist der gleiche Effekt wie beim Holtby-Verkauf erzielt.

svenc
21.06.2009, 16:01
Deine Erklärung in allen Ehren, aber woher willst Du wissen, dass der Alemannia (bzw. Stadion GmbH) im Darlehensvertrag die Möglichkeit eingeräumt wird Sondertilgungen zu leisten?? Klömpchesclub....

Grundsätzlich teile ich ja Deine Befürchtungen in Bezug auf den "Klömpchensclub", aber ich behaupte mal, dass wir seit ein paar Jahren in den Gremien auch genügend Fachleute sitzen haben, die so etwas bedacht haben. Gerade im Bereich solcher Finanzierungen (Fußballstadien) sind Sondertilgungen (oder Anpassungen des Tilgungsanteils) üblich, da die Kreditnehmer ja auch über sehr schwankende Einnahmen verfügen. So etwas muss berücksichtigt werden (und ist auch heute bei jeder vernünftigen Immobilienfinanzierung ein normaler Bestandteil; eine Bank, die Dir bei Deiner Hausfinanzierung keine Sondertilgungen oder Änderungen des Tilgungsanteils zulässt, will Dich abzocken, da unterschreibt man nicht).


Ich denke, dass ist es, was Michi Müller meinte.. Brauchst hier also nicht mal wieder den Oberlehrer zu spielen (auf die Bemerkung am Anfang deines Postings, keiner fragt hier nach einer Erklärung, wie sich ein Annuitätendarlehen verhält...) und Themen zu erklären, die eh fast jeder in- und auswendig kennt....

Michi Müller hat etwas von sinkenden Zinsen erzählt, das ist falsch. Deshalb habe ich das nochmal erklärt. Für Dich und auch viele andere hier, ist der Aufbau einer Immobilienfinanzierung verständlich, ich behaupte aber mal, dass es auch genügend Forenteilnehmer gibt, die das nicht wissen.
Und Michi Müller scheint es nicht zu wissen, sonst hätte er anders reagiert.

Gruss

svenc

Michi Müller
21.06.2009, 16:18
Grundsätzlich teile ich ja Deine Befürchtungen in Bezug auf den "Klömpchensclub", aber ich behaupte mal, dass wir seit ein paar Jahren in den Gremien auch genügend Fachleute sitzen haben, die so etwas bedacht haben. Gerade im Bereich solcher Finanzierungen (Fußballstadien) sind Sondertilgungen (oder Anpassungen des Tilgungsanteils) üblich, da die Kreditnehmer ja auch über sehr schwankende Einnahmen verfügen. So etwas muss berücksichtigt werden (und ist auch heute bei jeder vernünftigen Immobilienfinanzierung ein normaler Bestandteil; eine Bank, die Dir bei Deiner Hausfinanzierung keine Sondertilgungen oder Änderungen des Tilgungsanteils zulässt, will Dich abzocken, da unterschreibt man nicht).



Michi Müller hat etwas von sinkenden Zinsen erzählt, das ist falsch. Deshalb habe ich das nochmal erklärt. Für Dich und auch viele andere hier, ist der Aufbau einer Immobilienfinanzierung verständlich, ich behaupte aber mal, dass es auch genügend Forenteilnehmer gibt, die das nicht wissen.
Und Michi Müller scheint es nicht zu wissen, sonst hätte er anders reagiert.

Gruss

svenc

wieso? stell dir vor du kommst zu mir und machst mir folgendes angebot: "lieber michi, kannst du mir bitte 100.000 euro leihen? dafür zahle ich dir dann 10 jahre lang 1.000 euro im monat zurück, so das du für die 100.000 euro dann nachher 120.000 euro zurückbekommst."

nun gewinnst du zufällig im lotto und streckst mir nach drei wochen 100.000 euro entgegen... ich würd sagen: "da fehlen noch 20.000"

also hättest du im endeffekt nichts davon wenn du deine "schulden" eher zurückbezahlst, oder?

beim "normalen hausbau" ist mir klar das man z.b. 200.000 euro aufnimmt über eine laufzeit von z.b. 10 jahren. nach 10 jahren guckt man dann was noch übrig ist und macht nen neuen kredit.

aber wir reden hier ja von etlichen millionen!

svenc
21.06.2009, 16:26
Hallo svenc,
ja, genauso wie du das hier aufzeigst werden die Finanzfachleute im Verein wohl auch gerechnet haben. Nur: Die wenigsten von diesen Bilanzkünstlern
sind Typen, die am Wochenende mit Risikopuls und geschwollener Halsschlagader auf der Stehtribüne mitfiebern und -brüllen.
So kann man das alles sehen, wenn Fußball cool und geschäftsmäßig betrachtet wird, wahrscheinlich von einer VIP-Lounge aus, in der dem gerade gereichten Lachsparfait und den anwesenden Geschäftspartnern tendenziell mehr Beachtung geschenkt wird als den Aktionen auf dem Spielfeld.
Der "normale" Fan denkt da eher kurzfristig und will möglichst in der jetzt anstehenden Saison guten Fußball sehen, ein möglichst starkes Team und seine Siege bejubeln können. Was in 10 Jahren ist - wer weiß das schon.


das ist vollkommen korrekt. Das ist gerade die Kunst im Fußball. Genügend Herzblut, aber auch genügend "Coolness" in der Geschäftsführung, um den von Dir geschilderten Spagat zu meistern. Dazu gehören halt Bratwurst/Bier auf der einen und Hummer/Champagner auf der anderen Seite ;)
Ich behaupte mal, dass ich das ganz gut trennen kann. Auf der Tribüne Herzblut und bei der Diskussion solcher Fragen die "BWL-Brille".. ;)


Im Übrigen: Ein einziger Vorstoß bis ins Pokal-Halbfinale (mit einer starken Mannschaft und etwas Losglück), und schon ist der gleiche Effekt wie beim Holtby-Verkauf erzielt.

da reicht auch schon das Erreichen des 1/4-Finales, entscheidend sind die zugelosten Gegner und ob wir häufig Heimrecht haben...

Gruss

svenc

svenc
21.06.2009, 16:40
wieso? stell dir vor du kommst zu mir und machst mir folgendes angebot: "lieber michi, kannst du mir bitte 100.000 euro leihen? dafür zahle ich dir dann 10 jahre lang 1.000 euro im monat zurück, so das du für die 100.000 euro dann nachher 120.000 euro zurückbekommst."

nun gewinnst du zufällig im lotto und streckst mir nach drei wochen 100.000 euro entgegen... ich würd sagen: "da fehlen noch 20.000"

also hättest du im endeffekt nichts davon wenn du deine "schulden" eher zurückbezahlst, oder?

beim "normalen hausbau" ist mir klar das man z.b. 200.000 euro aufnimmt über eine laufzeit von z.b. 10 jahren. nach 10 jahren guckt man dann was noch übrig ist und macht nen neuen kredit.

aber wir reden hier ja von etlichen millionen!

Deine Beispiele sind wirklich so an den Haaren herbeigezogen, Du dürftest schon kein Haar mehr auf dem Kopf haben ;)

Dein Beispiel passt nicht, da (wie Du selber erwähnst) wir nicht über 100.000 Euro, sondern über Summen im Bereich von 40-50 Mio. Euro reden.
Weiterhin reden wir nicht von einem Privatkredit, sondern von einer Immobilienfinanzierung, die teilweise durch Landesbürgschaften aber auch durch Hypotheken abgesichert sind.

Der von Dir genannte Fall (Lottogewinn) und sofortige Rückzahlung ist meistens nicht möglich. Das ist vollkommen korrekt. Dem Kreditgeber würden ja die vollständigen Erträge aus dem Geschäft entgehen.
Wir reden aber nicht von einer vollständigen Rückzahlung des Darlehens, sondern von einer Sondertilgung von etwa 4-5% der Darlehenssumme. Das ist üblich bei solchen Finanzierungen. Meist werden vom Kreditgeber Sondertilgungen erlaubt, diese dürfen aber meist pro Jahr nicht mehr als z. B. 10% der Darlehenssumme überschreiten, damit zumindest die vereinbarte Laufzeit des Darlehens (Beispiel 10 Jahre) nicht unterschritten wird. Die Vertragslaufzeit von 10 Jahren würde also von beiden Seiten erfüllt.
Sind solche Sondertilgungen nicht zulässig (unüblich und nur bei Abzockverträgen (bei privaten Immobilienfinanzierungen meist durch die Hausbank)) sind aber Änderungen des Tilgungsfaktors innerhalb der Vertragslaufzeit mehrfach möglich.
Wäre dies durch die Alemannia nicht vereinbart, müsste man sich wirklich fragen, welcher der Bankvorstände/Finanzexperte im Aufsichtsrat da geschlafen hat. Dies wäre ein klarer Grund für eine Nicht-Entlastung des Aufsichtsrats.

Gruss

svenc

LaPalma
21.06.2009, 17:54
Deine Beispiele sind wirklich so an den Haaren herbeigezogen, Du dürftest schon kein Haar mehr auf dem Kopf haben ;)

Dein Beispiel passt nicht, da (wie Du selber erwähnst) wir nicht über 100.000 Euro, sondern über Summen im Bereich von 40-50 Mio. Euro reden.
Weiterhin reden wir nicht von einem Privatkredit, sondern von einer Immobilienfinanzierung, die teilweise durch Landesbürgschaften aber auch durch Hypotheken abgesichert sind.

Der von Dir genannte Fall (Lottogewinn) und sofortige Rückzahlung ist meistens nicht möglich. Das ist vollkommen korrekt. Dem Kreditgeber würden ja die vollständigen Erträge aus dem Geschäft entgehen.
Wir reden aber nicht von einer vollständigen Rückzahlung des Darlehens, sondern von einer Sondertilgung von etwa 4-5% der Darlehenssumme. Das ist üblich bei solchen Finanzierungen. Meist werden vom Kreditgeber Sondertilgungen erlaubt, diese dürfen aber meist pro Jahr nicht mehr als z. B. 10% der Darlehenssumme überschreiten, damit zumindest die vereinbarte Laufzeit des Darlehens (Beispiel 10 Jahre) nicht unterschritten wird. Die Vertragslaufzeit von 10 Jahren würde also von beiden Seiten erfüllt.
Sind solche Sondertilgungen nicht zulässig (unüblich und nur bei Abzockverträgen (bei privaten Immobilienfinanzierungen meist durch die Hausbank)) sind aber Änderungen des Tilgungsfaktors innerhalb der Vertragslaufzeit mehrfach möglich.
Wäre dies durch die Alemannia nicht vereinbart, müsste man sich wirklich fragen, welcher der Bankvorstände/Finanzexperte im Aufsichtsrat da geschlafen hat. Dies wäre ein klarer Grund für eine Nicht-Entlastung des Aufsichtsrats.

Gruss

svenc

Bei einer Finanzierung in dieser Größenordnung sind die Konditionen sehr viel flexibler und individueller gestaltbar als bei einem Privatkredit.
So können z. B. Sondertilgungen oder sogar die vorzeitige Resttilgung vereinbart werden - natürlich gegen festgeschriebene Gebühr, die aber unter den bei normaler Laufzeit zu erbringenden Aufwendungen liegt.
Der Kreditnehmer spart somit durch Sondertilgung oder vorzeitige Resttilgung Zinsaufwendungen, und das finanzierende Institut bekommt die Erträge in Form einer Gebühr vorzeitig, wenn auch natürlich in geringerer Höhe (Abzinsung).

Michi Müller
21.06.2009, 18:02
Deine Beispiele sind wirklich so an den Haaren herbeigezogen, Du dürftest schon kein Haar mehr auf dem Kopf haben ;)

Dein Beispiel passt nicht, da (wie Du selber erwähnst) wir nicht über 100.000 Euro, sondern über Summen im Bereich von 40-50 Mio. Euro reden.
Weiterhin reden wir nicht von einem Privatkredit, sondern von einer Immobilienfinanzierung, die teilweise durch Landesbürgschaften aber auch durch Hypotheken abgesichert sind.

Der von Dir genannte Fall (Lottogewinn) und sofortige Rückzahlung ist meistens nicht möglich. Das ist vollkommen korrekt. Dem Kreditgeber würden ja die vollständigen Erträge aus dem Geschäft entgehen.
Wir reden aber nicht von einer vollständigen Rückzahlung des Darlehens, sondern von einer Sondertilgung von etwa 4-5% der Darlehenssumme. Das ist üblich bei solchen Finanzierungen. Meist werden vom Kreditgeber Sondertilgungen erlaubt, diese dürfen aber meist pro Jahr nicht mehr als z. B. 10% der Darlehenssumme überschreiten, damit zumindest die vereinbarte Laufzeit des Darlehens (Beispiel 10 Jahre) nicht unterschritten wird. Die Vertragslaufzeit von 10 Jahren würde also von beiden Seiten erfüllt.
Sind solche Sondertilgungen nicht zulässig (unüblich und nur bei Abzockverträgen (bei privaten Immobilienfinanzierungen meist durch die Hausbank)) sind aber Änderungen des Tilgungsfaktors innerhalb der Vertragslaufzeit mehrfach möglich.
Wäre dies durch die Alemannia nicht vereinbart, müsste man sich wirklich fragen, welcher der Bankvorstände/Finanzexperte im Aufsichtsrat da geschlafen hat. Dies wäre ein klarer Grund für eine Nicht-Entlastung des Aufsichtsrats.

Gruss

svenc

vielleicht versteh ich das ja mal wenn ich in ein paar jahren ein haus baue... :spitz:

svenc
21.06.2009, 22:31
vielleicht versteh ich das ja mal wenn ich in ein paar jahren ein haus baue... :spitz:

ganz gewiss. Spätestens dann ;)

Dann empfehle ich Dir einen Spezialisten für solche Finanzierungen einzuschalten, KEINEN Berater einer Bank... die Berater der Bank wollen Dich meist über den Tisch ziehen (selber bei unseren beiden Hausbanken erlebt, wo wir schon seit unserem ersten Sparbuch im Alter von 6 Jahren Kunde sind).
Die beste Beratung kam von einem unabhängigen Berater, der uns auch die mit Abstand beste Finanzierung mit den flexibelsten Rückzahlungskonditionen besorgt hat. Der Mann hat uns keinen Cent gekostet, aber zigtausend Euros gespart und wollte auch keine LV verkaufen ;)

Gruss

svenc

svenc
21.06.2009, 22:31
Besser wäre, Du würdest es vorher verstehen, zumindest, bevor Du dann zur Bank (besser noch: zu den Banken) gehst.
Aber dafür sind wir ja hier gerade in der Übung "Finanzierung I" im Rahmen des Seminars "Lerne BWL im Alemannia Aachen-Fanforum"...

;)

Gruss

svenc

franz-jupp
21.06.2009, 23:11
das ist vollkommen korrekt. Das ist gerade die Kunst im Fußball. Genügend Herzblut, aber auch genügend "Coolness" in der Geschäftsführung, um den von Dir geschilderten Spagat zu meistern. Dazu gehören halt Bratwurst/Bier auf der einen und Hummer/Champagner auf der anderen Seite ;)
Ich behaupte mal, dass ich das ganz gut trennen kann. Auf der Tribüne Herzblut und bei der Diskussion solcher Fragen die "BWL-Brille".. ;)



da reicht auch schon das Erreichen des 1/4-Finales, entscheidend sind die zugelosten Gegner und ob wir häufig Heimrecht haben...

Gruss

svenc
sehr korrekte Antwort von dir. Im Grunde meines Herzens weiß ich natürlich auch, dass es ohne "coole" Rechnertypen nicht geht. Das gehört heute einfach zum Geschäft dazu. Ich kann halt nur diese Logentypen und ihr Gehabe nicht ab, und die ganze Finanz-und Bankenkrise hat auch nicht dazu beigetragen, dass einem die ganze Kalkuliererei ans Herz gewachsen ist.
Wenn bei dir (wie ich hoffe und du schreibst) "zwei Herzen in einer Brust schlagen", find ich das ganz o.k.
Gruß Franzjupp

Michi Müller
22.06.2009, 07:18
ganz gewiss. Spätestens dann

Dann empfehle ich Dir einen Spezialisten für solche Finanzierungen einzuschalten, KEINEN Berater einer Bank... die Berater der Bank wollen Dich meist über den Tisch ziehen (selber bei unseren beiden Hausbanken erlebt, wo wir schon seit unserem ersten Sparbuch im Alter von 6 Jahren Kunde sind).
Die beste Beratung kam von einem unabhängigen Berater, der uns auch die mit Abstand beste Finanzierung mit den flexibelsten Rückzahlungskonditionen besorgt hat. Der Mann hat uns keinen Cent gekostet, aber zigtausend Euros gespart und wollte auch keine LV verkaufen

Gruss

svenc

:eek: ich hatte schon vor einigen wochen ein fast 3 stunden langes gespräch mit meinem kundenbetreuer der bank... da wurde wie von dir beschrieben über lebensversicherung, riester, altersvorsorge für mein kind, arbeitsunfähigkeitsversicherung, usw. gesprochen! EIGENTLICH dachte ich man könnte diesen leuten trauen... :nixweiss:

A-a-c-h-e-n-supporter
22.06.2009, 08:24
Wer spielt denn hier den Oberlehrer?
Michi Müller hat eine ernsthafte Frage gestellt, und svenc hat sie ausführlich und gut verständlich beantwortet.
Du stellst einfach die Möglichkeit von Sonderzahlungen in Frage, weil Alemannia nun mal ein Klömpchesclub ist. Mit dieser Phrase wird hier allmählich jede seriöse Argumentation totgeschlagen.
Und dass "eh fast jeder (die Funktionsweise eines Annuitätendarlehens) in- und auswendig kennt", glaubst Du doch im Ernst selbst nicht.


ich weiß nicht, wo Michi Müller danach gefragt hat, dass man ihm erklärt, was ein Annuitätendarlehen ist. Und klar ist das mein Ernst, dass das fast jeder kennt (ich kenne keinen in meinem Umfeld, der das nicht wüsste...).

A-a-c-h-e-n-supporter
22.06.2009, 08:34
Michi Müller hat etwas von sinkenden Zinsen erzählt, das ist falsch. Deshalb habe ich das nochmal erklärt. Für Dich und auch viele andere hier, ist der Aufbau einer Immobilienfinanzierung verständlich, ich behaupte aber mal, dass es auch genügend Forenteilnehmer gibt, die das nicht wissen.
Und Michi Müller scheint es nicht zu wissen, sonst hätte er anders reagiert.

Gruss

svenc

Dass mit den sinkenden Zinsen stimmt ja auch (in der Summe). Jetzt widersprichst du dir selber. In einem Annuitätendarlehen fällt die Zinszahlung und die Tilgunsleistung steigt....

Pit
22.06.2009, 11:21
Ich fürchte fast,
Alemannia ist auf das Geld des Holtby Transfers für die Zinsen und Tilgung des Stadion Baus dringend angewiesen.

Könnte es sein, dass sich die Alemannia GmbH sich mit dem jetzigen Konzept des Stadion Baus übernommen hat?
Was wäre wenn das Stadionprojekt mehr Geld verschlungen hat als angenommen?
Was passiert, wenn die Alemannia GmbH Zins und Tilgung nicht bedienen kann und in die Insolvenz müsste?

Der Vorplatz des Stadions, den die Stadt Aachen finanziert, hat den geplanten Kostenrahmen jedenfalls schon deutlich gesprengt... .

LaPalma
22.06.2009, 11:49
Ich fürchte fast,
Alemannia ist auf das Geld des Holtby Transfers für die Zinsen und Tilgung des Stadion Baus dringend angewiesen.

Könnte es sein, dass sich die Alemannia GmbH sich mit dem jetzigen Konzept des Stadion Baus übernommen hat?
Was wäre wenn das Stadionprojekt mehr Geld verschlungen hat als angenommen?
Was passiert, wenn die Alemannia GmbH Zins und Tilgung nicht bedienen kann und in die Insolvenz müsste?
(.. .)

Was passiert und was wäre, wenn die Welt unterginge?

Der_sich_den_Wolf_spielt
22.06.2009, 12:08
Was passiert und was wäre, wenn die Welt unterginge?

Dann gäbe es kein Geld für Holtby, aber wir bräuchten auch keinen Kredit mehr zu bedienen.

Aber ganz im Ernst. So positiv ich dem neuen Stadion gegenüber stehe, befürchte ich auch, dass uns die finanziellen Belastungen und vor allem Unabwägbarkeiten noch über viele Jahre begleiten werden. Dass ein Holtby Transfer volle Kassen bringen würde, halte ich jedenfalls für unwahrscheinlich. Daher ist der Umkehrschluss von Pit schon gerechtfertigt.

Gruß,

Wolfgang

svenc
22.06.2009, 12:11
:eek: ich hatte schon vor einigen wochen ein fast 3 stunden langes gespräch mit meinem kundenbetreuer der bank... da wurde wie von dir beschrieben über lebensversicherung, riester, altersvorsorge für mein kind, arbeitsunfähigkeitsversicherung, usw. gesprochen! EIGENTLICH dachte ich man könnte diesen leuten trauen... :nixweiss:

ziemlich offtopic jetzt, aber so etwas hat mit einer Bau-Finanzierung nichts zu tun.
schicke mir ne PMail, dann nenne ich Dir einen Berater, den ich empfehlen kann (wenn es um Baufinanzierungen geht).

Gruss

svenc

Big_mAC
22.06.2009, 12:28
Ich werde mich jetzt hier furchtbar unbeliebt machen, aber manchmal finde ich es richtig gut, dass es die GmbH gibt.

Da sind jetzt Leute am Werk, die (zumindest ein bißchen was, ich weiß da kann man auch drüber diskutieren ;-) ) was davon verstehen, was sie machen und die das durchaus gut durchgerechnet haben. Sonst kommt man an sowas wie ne Landesbürgschaft auch gar nicht ran. Die müssen nicht groß spekulieren.

Hier kann man das gerne tun, aber gleichzeitig darf man dennoch ruhig schlafen.

a.tetzlaff
22.06.2009, 13:32
Ich fürchte fast,
Alemannia ist auf das Geld des Holtby Transfers für die Zinsen und Tilgung des Stadion Baus dringend angewiesen.

Könnte es sein, dass sich die Alemannia GmbH sich mit dem jetzigen Konzept des Stadion Baus übernommen hat?
Was wäre wenn das Stadionprojekt mehr Geld verschlungen hat als angenommen?
Was passiert, wenn die Alemannia GmbH Zins und Tilgung nicht bedienen kann und in die Insolvenz müsste?

Der Vorplatz des Stadions, den die Stadt Aachen finanziert, hat den geplanten Kostenrahmen jedenfalls schon deutlich gesprengt... .

Das Beispiel des Vorplatzes ist nicht unbedingt zu übertragen auf das Stadion.

Wenn man aber die Planung zur Auftragsvergabe mit der heutigen Planung vergleicht, würde es schon einem Wunder gleichkommen, wenn es KEINE Mehrkosten gabe.

Ich denke aber , dass man seitens der Gmbh auch darauf vorbereitet ist.
Manchmal kommt die Wahrheit aber erst hinterher auf den Tisch.
Es gibt Firmen , die bauen erst zuende und legen dann Nachtragsforderungen vor.
Umsonst baut jedenfalls keiner mehr oder anders.

Celtic
22.06.2009, 15:40
Ich denke aber , dass man seitens der Gmbh auch darauf vorbereitet ist.
.

Seit Krämer im AZ-Interview gesagt hat, daß die Finanzierung mit einem Zuschauerschnitt von 23000 kalkuliert ist, ist mir ehrlich gesagt ein bißchen mulmig.
Wie wollen wir langfristig (im ersten Jahr gibts ja jede Menge Stadionbesichtiger) an so einen Schnitt kommen?
Die Ersten werden sich wohl die Augen reiben, wenn raus ist, wie viele bzw. wenig Dauerkarten abgesetzt wurden. Dann werden sie sich wiederum freuen, weil der Zuschauerschnitt am Anfang doch sehr hoch ist. Und wer kommt neu dazu? Leute, die vorher nicht an Sitzplatzkarten kamen, die, denen der Service in der alten Hütte nicht gut genug war und die Stadionbesichtiger. Also eher die, die Stimmung sehen wollen, aber selbst keine machen. Genau die sind dann enttäuscht über die schlechte Stimmung und den ausbleibenden Aufstieg und bleiben wieder fern. Wenn dann nicht irgendwann der sportliche Erfolg eintritt, werden wir langfristig einen Schnitt von geschätzt 15000 und weniger haben. Eine Stadionseite fast voll, die Haupttribüne nur in der MItte gut besetzt, große Leere auf den anderen 2 Seiten und ab und zu ein gut gefüllter Gästeblock versteckt wie Infizierte in der Ecke.

Wenn wir aufsteigen, gilt die Prognose natürlich nicht. Dann ist die Hütte voll. Aber die Begleitumstände würden wohl zu gruselig werden, als daß ich mir das nun ausmalen wollte.

Ach, mist, offtopic. Ich glaube, Holtby geht nach Schalke und das wird auch bald verkündet.

Alemannia_Yimbo
22.06.2009, 16:24
Seit Krämer im AZ-Interview gesagt hat, daß die Finanzierung mit einem Zuschauerschnitt von 23000 kalkuliert ist, ist mir ehrlich gesagt ein bißchen mulmig.
Wie wollen wir langfristig (im ersten Jahr gibts ja jede Menge Stadionbesichtiger) an so einen Schnitt kommen?
Die Ersten werden sich wohl die Augen reiben, wenn raus ist, wie viele bzw. wenig Dauerkarten abgesetzt wurden. Dann werden sie sich wiederum freuen, weil der Zuschauerschnitt am Anfang doch sehr hoch ist. Und wer kommt neu dazu? Leute, die vorher nicht an Sitzplatzkarten kamen, die, denen der Service in der alten Hütte nicht gut genug war und die Stadionbesichtiger. Also eher die, die Stimmung sehen wollen, aber selbst keine machen. Genau die sind dann enttäuscht über die schlechte Stimmung und den ausbleibenden Aufstieg und bleiben wieder fern. Wenn dann nicht irgendwann der sportliche Erfolg eintritt, werden wir langfristig einen Schnitt von geschätzt 15000 und weniger haben. Eine Stadionseite fast voll, die Haupttribüne nur in der MItte gut besetzt, große Leere auf den anderen 2 Seiten und ab und zu ein gut gefüllter Gästeblock versteckt wie Infizierte in der Ecke.

Wenn wir aufsteigen, gilt die Prognose natürlich nicht. Dann ist die Hütte voll. Aber die Begleitumstände würden wohl zu gruselig werden, als daß ich mir das nun ausmalen wollte.

Ach, mist, offtopic. Ich glaube, Holtby geht nach Schalke und das wird auch bald verkündet.

Ich weiß kann man nicht so ganz vergleichen, aber für mich ist ein schönes Beispiel der MSV Duisburg. Wenn ich so manches Spiel sehe, egal ob ich schonmal montags abends DSF einschalte und das Spiel nebenbei läuft, oder ich mir die Zusammenfassung auf DSF anschaue, das Stadion ist immer halb leer. So sieht es zumindest aus.

Und durch die vielen Sitzplätze fällt es halt doppelt auf. Wenn auf dem Tivoli nicht so voll ist sieht es trotzdem voll aus.

Es wird in der 2.Liga sehr schwierig den angepeilten Zuschauerschnitt zu erreichen. Hoffen wir mal das Beste.

ACUnited
22.06.2009, 16:44
Ich weiß kann man nicht so ganz vergleichen, aber für mich ist ein schönes Beispiel der MSV Duisburg. Wenn ich so manches Spiel sehe, egal ob ich schonmal montags abends DSF einschalte und das Spiel nebenbei läuft, oder ich mir die Zusammenfassung auf DSF anschaue, das Stadion ist immer halb leer. So sieht es zumindest aus.

Und durch die vielen Sitzplätze fällt es halt doppelt auf. Wenn auf dem Tivoli nicht so voll ist sieht es trotzdem voll aus.

Es wird in der 2.Liga sehr schwierig den angepeilten Zuschauerschnitt zu erreichen. Hoffen wir mal das Beste.

Der MSV Duisburg hatte aber auch im alten Wedaustadion nicht die Hütte voll. Ich weiß, dass beim 3-3 von uns da vor 5 Jahren oder so, rund 5000 Zuschauer waren und davon 1500 aus Aachen.
Außerdem war die MSV-Arena selbst bei Spielen in der 1. Bundesliga nicht immer voll - die sind doch froh, wenn Mannschaften wie Dortmund oder Schalke kommen und denen mit zusätzlichen 15.000 Fans die Hütte vollmachen.

Ich hoffe einfach, dass es bei uns nicht so läuft! Knapp über 20.000 müssten es also eigentlich bei jedem Spiel schon sein...

Flutlicht
22.06.2009, 17:25
Ich hoffe einfach, dass es bei uns nicht so läuft! Knapp über 20.000 müssten es also eigentlich bei jedem Spiel schon sein...

Die 20.000 im Schnitt dürften wir schon allein wegen der Neues-Stadion-Neugier locker erreichen. Lasse es mal bei schlechtem Saisonverlauf gg. so Kaliber wie FSV Frankfurt, Ahlen, Koblenz, Paderborn mal knapp werden....gegen Düsseldorf beispielsweise ist das Ding voll.

(Aus dem Grund wäre auch ein unattraktiver Gegner zu Beginn viel besser, denn am 2.Spieltag ist das Haus in jedem Fall voll, später bringen diese dann viel weniger Zuschauer.
Und auf keinen Fall Düsseldorf!!! Die hängen im Aufstiegs-Hype, beim ersten Auswärtsspiel und dann so nah an der Heimat, zu VVK-Beginn sofort am Rechner und wir eröffnen unser Stadion mit 8000 Gästefans. Nein Danke!)

Aber was nie und nimmer erreciht werden wird, sind die Dauerkarten-Vorstellungen von Herrn Kraemer.
Bisher nur 2000 Neukunden....das ist meiner Meinung viel, viel weniger, als von bisherigen Dauerkartenbesitzern
- wegen der Preise,
- mangels Ticketengpässen,
- wg. noch schlechteren Anstosszeiten
- wegen "erst mal mit Tagestickets Bökce testen"
abspringen werden.

Ich befürchte, man sollte realistischerweise mal das Ziel ausgeben: Dauerkartenzahl des Vorjahres erreichen!

Rolli Kucharski
22.06.2009, 18:46
Seit Krämer im AZ-Interview gesagt hat, daß die Finanzierung mit einem Zuschauerschnitt von 23000 kalkuliert ist, ist mir ehrlich gesagt ein bißchen mulmig.

Genau so ging es mir damals im Zelt auch schon. Deshalb hatte ich auch nachgefragt. Die Argumentation war dann (so in etwa): ".... das Neue wird viele zusätzliche Fans anziehen, und ausserdem: diese Zahlen wurden den Finanzinstituten genannt im Rahmen der Finanzierung .... "


Meine Meinung: Spielen wir in der kommenden Saison mit um Platz 1-3,
ist der Schnitt vielleicht erreichbar.

Spielen wir nur um die goldene Ananas, sprich ca. 4 - 14, werden wir im Schnitt nicht die 20.000er-Grenze erreichen.


Deshalb ist die derzeitige Politik der Investitionen in "Steine statt Beine" ein gewaltiges Vabanque-Spiel.

Gruß

Didi

AC-Ultrakutte
22.06.2009, 19:06
mache ich mir da...!

Also leider halt kein Köln und Gladbach die einiges mitbringen könnten aber glaubst Du wirklich daß noch weniger kommen als teilwesie diese saison?

Ich denke eher daß die Minizahlen 18.000 als Untergrenze steehn aufgrund des neuen Stadions - aber dafür werden einige Spiele RICHTIG voll werden..

ganz bestimmt... :klatschen:

tommy0606
22.06.2009, 19:21
Wenn man sich ansieht, wie sich beispielsweise die Zuschauerzahlen in Köln und Gladbach nach dem Umzug in ihre neuen Stadien entwickelt haben, dann ist es wohl realistisch, dass sich die Zahlen im Verhältnis bei uns ähnlich darstellen werden.

In ihren alten Stadien hatten unsere beiden "Lieblingsvereine" so ca. 30.000 Zuschauer im Schnitt (2002/03 und 2003/04) . Im neuen Stadion durfte Köln dann schon knapp 39.000 Zuschauer begrüßen (2. Liga), die Gladbacher hatten sogar einen durchschnittlichen Besuch von 49.000 Zuschauern (2004/05).

Wenn man also von einer pessimistischen Schätzung von 25% Steigerung ausgeht, dürften 23.000 Zuschauer sehr realistisch sein, auch auf Dauer, denn auch die Gladbacher und Kölner hatten sportliche Talsohlen zu durchleben, die auf den Zuschauerzuspruch keine immensen Auswirkungen hatten.

Gruß,

Tommy

LaPalma
22.06.2009, 19:28
Dann gäbe es kein Geld für Holtby, aber wir bräuchten auch keinen Kredit mehr zu bedienen.

Aber ganz im Ernst. So positiv ich dem neuen Stadion gegenüber stehe, befürchte ich auch, dass uns die finanziellen Belastungen und vor allem Unabwägbarkeiten noch über viele Jahre begleiten werden. Dass ein Holtby Transfer volle Kassen bringen würde, halte ich jedenfalls für unwahrscheinlich. Daher ist der Umkehrschluss von Pit schon gerechtfertigt.

Gruß,

Wolfgang

Hallo Wolfgang,
natürlich werden uns Unwägbarkeiten noch über viele Jahre begleiten. So ist das nun mal halt im Leben. Das ist ja auch nichts anderes, als wenn ein Arbeitnehmer sich ein Häuschen baut; meist muss er ja (teil)finanzieren. Da weiß er auch nicht, was in 10 Jahren sein wird.
Soll man wegen der Unwägbarkeiten auf alles verzichten?
Hinzu kommt, dass es zum Stadionneubau gar keine Alternative gab.
Also meine ich: es ist jetzt wie es ist, und da sollten selbst Öcher optimistisch in die Zukunft blicken und den pessimistischen Konjunktiv mal vergessen - obwohl das ja eher unsere Aachener Mentalität ist.

Odin
22.06.2009, 21:49
Wenn man sich ansieht, wie sich beispielsweise die Zuschauerzahlen in Köln und Gladbach nach dem Umzug in ihre neuen Stadien entwickelt haben, dann ist es wohl realistisch, dass sich die Zahlen im Verhältnis bei uns ähnlich darstellen werden.

In ihren alten Stadien hatten unsere beiden "Lieblingsvereine" so ca. 30.000 Zuschauer im Schnitt (2002/03 und 2003/04) . Im neuen Stadion durfte Köln dann schon knapp 39.000 Zuschauer begrüßen (2. Liga), die Gladbacher hatten sogar einen durchschnittlichen Besuch von 49.000 Zuschauern (2004/05).

Wenn man also von einer pessimistischen Schätzung von 25% Steigerung ausgeht, dürften 23.000 Zuschauer sehr realistisch sein, auch auf Dauer, denn auch die Gladbacher und Kölner hatten sportliche Talsohlen zu durchleben, die auf den Zuschauerzuspruch keine immensen Auswirkungen hatten.

Gruß,

Tommy

Hatten die denn die Preise genauso angehoben wie die Alemannia?

Rolli Kucharski
22.06.2009, 22:04
mache ich mir da...!

Also leider halt kein Köln und Gladbach die einiges mitbringen könnten aber glaubst Du wirklich daß noch weniger kommen als teilwesie diese saison?

Ich denke eher daß die Minizahlen 18.000 als Untergrenze steehn aufgrund des neuen Stadions - aber dafür werden einige Spiele RICHTIG voll werden..

ganz bestimmt... :klatschen:

Wie schon gesagt - kommt auf die sportliche Perspektive an !
Mittelfeld ohne Perspektive: < 20.000er-Schnitt.

1-3 in "Sichtweite": 23.000 oder mehr realistisch.

Ist aber nur meine persönliche Meinung nach den Erfahrungen des letzten Jahres - trotz der verkauften Dauerkarten in etlichen Heimspielen viel, viel Platz ...

svenc
23.06.2009, 00:12
Genau so ging es mir damals im Zelt auch schon. Deshalb hatte ich auch nachgefragt. Die Argumentation war dann (so in etwa): ".... das Neue wird viele zusätzliche Fans anziehen, und ausserdem: diese Zahlen wurden den Finanzinstituten genannt im Rahmen der Finanzierung .... "


Meine Meinung: Spielen wir in der kommenden Saison mit um Platz 1-3,
ist der Schnitt vielleicht erreichbar.

Spielen wir nur um die goldene Ananas, sprich ca. 4 - 14, werden wir im Schnitt nicht die 20.000er-Grenze erreichen.


Deshalb ist die derzeitige Politik der Investitionen in "Steine statt Beine" ein gewaltiges Vabanque-Spiel.

Gruß

Didi

Wie hoch war denn der Zuschauerschnitt in der letzten Saison auf dem Tivoli?
Laut dieser Quelle (http://www.weltfussball.de/zuschauer/2-bundesliga-2008-2009/1/) bei 19.300 Zuschauern.

Man bedenke die Spiele in denen der Block neben den Gästen frei bleiben musste (Risikospiele; Rostock etc..). Für diese Spiele hatte der Tivoli eh nur ca. 20.300 Zuschauer als Kapazität.
Weiterhin ist es für die Alemannia immer sehr schwer, kleine Restkontigente an der Tageskasse zu verkaufen, da die meisten Leute sich gesagt haben: "ist ja eh dann alles weg, wenn ich komme". (Meine Erfahrung mit Bekannten, die auch noch mal gerne zum Tivoli gegangen wären...).

Ich habe auch noch eine Aussage im Kopf, dass sich das Stadion bei 18.000 Zuschauerschnitt würde, finde aber die Quelle nicht mehr.

Aber warum wird hier wieder alles schlecht geredet? Anstatt sich darüber zu freuen, dass man wieder mit mehr als 21.300 Zuschauern Spiele in Aachen verfolgen können wird, nein, das Werner-Fuchs-Stadion ist ja schon zu groß für die Alemannia...

Wieso glaubt hier niemand daran, dass es genügend Interessierte in der Aachener Region gibt, die zum Tivoli kommen wollen?

Und wenn dann Leute kommen, sind es ja wieder "keine echten Fans". Vielleicht werden diese Leute zu "echten Fans". Schon einmal darüber nachgedacht? Wie könnte man das denn erreichen?

Solange aber die selbsternannten "echten Fans" alles nur schlecht reden, die Alemannia ja nur mit ganz viel Glück in dieser Saison nicht abgestiegen ist, den miesesten Fußball der 2. Liga gespielt hat und auch sonst in dem Verein-GmbH-Gebilde ja nun wirklich ALLES falsch läuft, kann man mit dieser Stimmung wirklich jeden "Interessierten" zu einem "echten Fan" machen....

Was ist ein "echter Fan"? Was qualifiziert ihn? Darf er jemals im Leben auch nur ein Spiel einer anderen Mannschaft gesehen haben und der vielleicht auch die Daumen gedrückt haben?
Oder qualifiziert man sich als "echter Fan", wenn man überall nur das Negative sucht, überall Mauscheleien wittert, genau weiss, dass die gesamte Truppe im Verein/GmbH ja nun wirklich überhaupt keine Ahnung hat, die meisten Spieler nur Gurken sind und man mindestens schon 1960 beim sagenhaften 5:2 gegen Traktor Erkelenz einer der anwesenden 5.000 Zuschauer gewesen sein muss?
Ok, dann ist nur schorschknöpfle ein "echter Fan" und ich bin keiner...

Das hört sich immer so an, als wäre es vollkommen unbegreiflich, dass man letzte Saison fast 20.000 Zuschauer im Schnitt auf dem Tivoli begrüssen konnte. Komisch... in der Saison 2007/2008 waren es sogar noch 150 Zuschauer im Schnitt mehr.... es geht wohl alles bergab, wir spielen in zwei Jahren wieder Regionalliga und vermieten das Stadion an Herrn Noack für seine Beach-Soccer-Turniere...

Boahh, manchmal könnte ich nur brechen. Alles ist sche*sse, alles ist schlecht, Ihr seid die idealen Verkäufer für Dauerkarten/Business-Seats/Logen auf dem Tivoli. Zum Glück hat Erik diesen Job übernommen...

Gruss

svenc

svenc
23.06.2009, 00:13
Wenn man sich ansieht, wie sich beispielsweise die Zuschauerzahlen in Köln und Gladbach nach dem Umzug in ihre neuen Stadien entwickelt haben, dann ist es wohl realistisch, dass sich die Zahlen im Verhältnis bei uns ähnlich darstellen werden.

In ihren alten Stadien hatten unsere beiden "Lieblingsvereine" so ca. 30.000 Zuschauer im Schnitt (2002/03 und 2003/04) . Im neuen Stadion durfte Köln dann schon knapp 39.000 Zuschauer begrüßen (2. Liga), die Gladbacher hatten sogar einen durchschnittlichen Besuch von 49.000 Zuschauern (2004/05).

Wenn man also von einer pessimistischen Schätzung von 25% Steigerung ausgeht, dürften 23.000 Zuschauer sehr realistisch sein, auch auf Dauer, denn auch die Gladbacher und Kölner hatten sportliche Talsohlen zu durchleben, die auf den Zuschauerzuspruch keine immensen Auswirkungen hatten.

Gruß,

Tommy

Danke Tommy, endlich jemand, der nicht alles kaputt redet, sondern halbwegs realistisch denkt....

Gruss

svenc

WoT
23.06.2009, 00:24
Wie hoch war denn der Zuschauerschnitt in der letzten Saison auf dem Tivoli?
Laut dieser Quelle (http://www.weltfussball.de/zuschauer/2-bundesliga-2008-2009/1/) bei 19.300 Zuschauern.

Man bedenke die Spiele in denen der Block neben den Gästen frei bleiben musste (Risikospiele; Rostock etc..). Für diese Spiele hatte der Tivoli eh nur ca. 20.300 Zuschauer als Kapazität.
Weiterhin ist es für die Alemannia immer sehr schwer, kleine Restkontigente an der Tageskasse zu verkaufen, da die meisten Leute sich gesagt haben: "ist ja eh dann alles weg, wenn ich komme". (Meine Erfahrung mit Bekannten, die auch noch mal gerne zum Tivoli gegangen wären...).

Ich habe auch noch eine Aussage im Kopf, dass sich das Stadion bei 18.000 Zuschauerschnitt würde, finde aber die Quelle nicht mehr.

Aber warum wird hier wieder alles schlecht geredet? Anstatt sich darüber zu freuen, dass man wieder mit mehr als 21.300 Zuschauern Spiele in Aachen verfolgen können wird, nein, das Werner-Fuchs-Stadion ist ja schon zu groß für die Alemannia...

Wieso glaubt hier niemand daran, dass es genügend Interessierte in der Aachener Region gibt, die zum Tivoli kommen wollen?

Und wenn dann Leute kommen, sind es ja wieder "keine echten Fans". Vielleicht werden diese Leute zu "echten Fans". Schon einmal darüber nachgedacht? Wie könnte man das denn erreichen?

Solange aber die selbsternannten "echten Fans" alles nur schlecht reden, die Alemannia ja nur mit ganz viel Glück in dieser Saison nicht abgestiegen ist, den miesesten Fußball der 2. Liga gespielt hat und auch sonst in dem Verein-GmbH-Gebilde ja nun wirklich ALLES falsch läuft, kann man mit dieser Stimmung wirklich jeden "Interessierten" zu einem "echten Fan" machen....

Was ist ein "echter Fan"? Was qualifiziert ihn? Darf er jemals im Leben auch nur ein Spiel einer anderen Mannschaft gesehen haben und der vielleicht auch die Daumen gedrückt haben?
Oder qualifiziert man sich als "echter Fan", wenn man überall nur das Negative sucht, überall Mauscheleien wittert, genau weiss, dass die gesamte Truppe im Verein/GmbH ja nun wirklich überhaupt keine Ahnung hat, die meisten Spieler nur Gurken sind und man mindestens schon 1960 beim sagenhaften 5:2 gegen Traktor Erkelenz einer der anwesenden 5.000 Zuschauer gewesen sein muss?
Ok, dann ist nur schorschknöpfle ein "echter Fan" und ich bin keiner...

Das hört sich immer so an, als wäre es vollkommen unbegreiflich, dass man letzte Saison fast 20.000 Zuschauer im Schnitt auf dem Tivoli begrüssen konnte. Komisch... in der Saison 2007/2008 waren es sogar noch 150 Zuschauer im Schnitt mehr.... es geht wohl alles bergab, wir spielen in zwei Jahren wieder Regionalliga und vermieten das Stadion an Herrn Noack für seine Beach-Soccer-Turniere...

Boahh, manchmal könnte ich nur brechen. Alles ist sche*sse, alles ist schlecht, Ihr seid die idealen Verkäufer für Dauerkarten/Business-Seats/Logen auf dem Tivoli. Zum Glück hat Erik diesen Job übernommen...

Gruss

svencWir sind inzwischen zwar etwas OT; den Gedankengang kann ich aber gut nachvollziehen.

Gute Nacht

svenc
23.06.2009, 00:29
Hatten die denn die Preise genauso angehoben wie die Alemannia?

vielleicht nicht ganz so stark, aber ich wette, dass dort die Karten auch ne Stange Geld mehr gekostet haben. Die haben aus 30.000 Zuschauern damit fast 50.000 gemacht. Somit dürften bei uns doch aus 20.000 mindestens 25.000 werden, oder? ;)

Gruss

svenc

tommy0606
23.06.2009, 08:51
Wie hoch war denn der Zuschauerschnitt in der letzten Saison auf dem Tivoli?
Laut dieser Quelle (http://www.weltfussball.de/zuschauer/2-bundesliga-2008-2009/1/) bei 19.300 Zuschauern.

Man bedenke die Spiele in denen der Block neben den Gästen frei bleiben musste (Risikospiele; Rostock etc..). Für diese Spiele hatte der Tivoli eh nur ca. 20.300 Zuschauer als Kapazität.
Weiterhin ist es für die Alemannia immer sehr schwer, kleine Restkontigente an der Tageskasse zu verkaufen, da die meisten Leute sich gesagt haben: "ist ja eh dann alles weg, wenn ich komme". (Meine Erfahrung mit Bekannten, die auch noch mal gerne zum Tivoli gegangen wären...).

Ich habe auch noch eine Aussage im Kopf, dass sich das Stadion bei 18.000 Zuschauerschnitt würde, finde aber die Quelle nicht mehr.

Aber warum wird hier wieder alles schlecht geredet? Anstatt sich darüber zu freuen, dass man wieder mit mehr als 21.300 Zuschauern Spiele in Aachen verfolgen können wird, nein, das Werner-Fuchs-Stadion ist ja schon zu groß für die Alemannia...

Wieso glaubt hier niemand daran, dass es genügend Interessierte in der Aachener Region gibt, die zum Tivoli kommen wollen?

Und wenn dann Leute kommen, sind es ja wieder "keine echten Fans". Vielleicht werden diese Leute zu "echten Fans". Schon einmal darüber nachgedacht? Wie könnte man das denn erreichen?

Solange aber die selbsternannten "echten Fans" alles nur schlecht reden, die Alemannia ja nur mit ganz viel Glück in dieser Saison nicht abgestiegen ist, den miesesten Fußball der 2. Liga gespielt hat und auch sonst in dem Verein-GmbH-Gebilde ja nun wirklich ALLES falsch läuft, kann man mit dieser Stimmung wirklich jeden "Interessierten" zu einem "echten Fan" machen....

Was ist ein "echter Fan"? Was qualifiziert ihn? Darf er jemals im Leben auch nur ein Spiel einer anderen Mannschaft gesehen haben und der vielleicht auch die Daumen gedrückt haben?
Oder qualifiziert man sich als "echter Fan", wenn man überall nur das Negative sucht, überall Mauscheleien wittert, genau weiss, dass die gesamte Truppe im Verein/GmbH ja nun wirklich überhaupt keine Ahnung hat, die meisten Spieler nur Gurken sind und man mindestens schon 1960 beim sagenhaften 5:2 gegen Traktor Erkelenz einer der anwesenden 5.000 Zuschauer gewesen sein muss?
Ok, dann ist nur schorschknöpfle ein "echter Fan" und ich bin keiner...

Das hört sich immer so an, als wäre es vollkommen unbegreiflich, dass man letzte Saison fast 20.000 Zuschauer im Schnitt auf dem Tivoli begrüssen konnte. Komisch... in der Saison 2007/2008 waren es sogar noch 150 Zuschauer im Schnitt mehr.... es geht wohl alles bergab, wir spielen in zwei Jahren wieder Regionalliga und vermieten das Stadion an Herrn Noack für seine Beach-Soccer-Turniere...

Boahh, manchmal könnte ich nur brechen. Alles ist sche*sse, alles ist schlecht, Ihr seid die idealen Verkäufer für Dauerkarten/Business-Seats/Logen auf dem Tivoli. Zum Glück hat Erik diesen Job übernommen...

Gruss

svenc


Du sprichst mir aus der Seele.

Danke.

Gruß,

Tommy

Klenkes
23.06.2009, 09:00
Da ich es erst gerade gelesen habe....bravo :daumen_oben:
Der Alemannia Fan findet halt immer und überall ein Haar. Und wenn es gut läuft war es eben reines Glück :biggrins:

Wie hoch war denn der Zuschauerschnitt in der letzten Saison auf dem Tivoli?
Laut dieser Quelle (http://www.weltfussball.de/zuschauer/2-bundesliga-2008-2009/1/) bei 19.300 Zuschauern.

Man bedenke die Spiele in denen der Block neben den Gästen frei bleiben musste (Risikospiele; Rostock etc..). Für diese Spiele hatte der Tivoli eh nur ca. 20.300 Zuschauer als Kapazität.
Weiterhin ist es für die Alemannia immer sehr schwer, kleine Restkontigente an der Tageskasse zu verkaufen, da die meisten Leute sich gesagt haben: "ist ja eh dann alles weg, wenn ich komme". (Meine Erfahrung mit Bekannten, die auch noch mal gerne zum Tivoli gegangen wären...).

Ich habe auch noch eine Aussage im Kopf, dass sich das Stadion bei 18.000 Zuschauerschnitt würde, finde aber die Quelle nicht mehr.

Aber warum wird hier wieder alles schlecht geredet? Anstatt sich darüber zu freuen, dass man wieder mit mehr als 21.300 Zuschauern Spiele in Aachen verfolgen können wird, nein, das Werner-Fuchs-Stadion ist ja schon zu groß für die Alemannia...

Wieso glaubt hier niemand daran, dass es genügend Interessierte in der Aachener Region gibt, die zum Tivoli kommen wollen?

Und wenn dann Leute kommen, sind es ja wieder "keine echten Fans". Vielleicht werden diese Leute zu "echten Fans". Schon einmal darüber nachgedacht? Wie könnte man das denn erreichen?

Solange aber die selbsternannten "echten Fans" alles nur schlecht reden, die Alemannia ja nur mit ganz viel Glück in dieser Saison nicht abgestiegen ist, den miesesten Fußball der 2. Liga gespielt hat und auch sonst in dem Verein-GmbH-Gebilde ja nun wirklich ALLES falsch läuft, kann man mit dieser Stimmung wirklich jeden "Interessierten" zu einem "echten Fan" machen....

Was ist ein "echter Fan"? Was qualifiziert ihn? Darf er jemals im Leben auch nur ein Spiel einer anderen Mannschaft gesehen haben und der vielleicht auch die Daumen gedrückt haben?
Oder qualifiziert man sich als "echter Fan", wenn man überall nur das Negative sucht, überall Mauscheleien wittert, genau weiss, dass die gesamte Truppe im Verein/GmbH ja nun wirklich überhaupt keine Ahnung hat, die meisten Spieler nur Gurken sind und man mindestens schon 1960 beim sagenhaften 5:2 gegen Traktor Erkelenz einer der anwesenden 5.000 Zuschauer gewesen sein muss?
Ok, dann ist nur schorschknöpfle ein "echter Fan" und ich bin keiner...

Das hört sich immer so an, als wäre es vollkommen unbegreiflich, dass man letzte Saison fast 20.000 Zuschauer im Schnitt auf dem Tivoli begrüssen konnte. Komisch... in der Saison 2007/2008 waren es sogar noch 150 Zuschauer im Schnitt mehr.... es geht wohl alles bergab, wir spielen in zwei Jahren wieder Regionalliga und vermieten das Stadion an Herrn Noack für seine Beach-Soccer-Turniere...

Boahh, manchmal könnte ich nur brechen. Alles ist sche*sse, alles ist schlecht, Ihr seid die idealen Verkäufer für Dauerkarten/Business-Seats/Logen auf dem Tivoli. Zum Glück hat Erik diesen Job übernommen...

Gruss

svenc

Rolli Kucharski
23.06.2009, 10:25
Wie hoch war denn der Zuschauerschnitt in der letzten Saison auf dem Tivoli?[quote=svenc;107242]
Laut dieser Quelle (http://www.weltfussball.de/zuschauer/2-bundesliga-2008-2009/1/) bei 19.300 Zuschauern.
Rüschtüsch ! Aber wie schon gesagt resultierten diese 19.300 Zuschauer hauptsächlich aus der Anzahl der verkauften DK, wobei diese "verkauften" Plätze tatsächlich in vielen Spielen nicht in Anspruch genommen wurden. Konnte man übrigens sehen, wenn man denn im Stadion war ... Wird in der kommenden Saison so nicht passieren - gibt ja genügend Plätze zur Auswahl an den Tageskassen.
Man bedenke die Spiele in denen der Block neben den Gästen frei bleiben musste (Risikospiele; Rostock etc..). Für diese Spiele hatte der Tivoli eh nur ca. 20.300 Zuschauer als Kapazität.
Stibimmt. Wieviele Spiele waren das auch noch gleich ? Macht wieviele "evtl. zusätzliche" im Saisonschnitt ?
Weiterhin ist es für die Alemannia immer sehr schwer, kleine Restkontigente an der Tageskasse zu verkaufen, da die meisten Leute sich gesagt haben: "ist ja eh dann alles weg, wenn ich komme". (Meine Erfahrung mit Bekannten, die auch noch mal gerne zum Tivoli gegangen wären...).
Bla bla. Genauso wie: "iih, et ränt, da jön ich net op dr Tivoli".
Ich habe auch noch eine Aussage im Kopf, dass sich das Stadion bei 18.000 Zuschauerschnitt würde, ??? finde aber die Quelle nicht mehr.
Aber warum wird hier wieder alles schlecht geredet? Anstatt sich darüber zu freuen, dass man wieder mit mehr als 21.300 Zuschauern Spiele in Aachen verfolgen können wird, nein, das Werner-Fuchs-Stadion ist ja schon zu groß für die Alemannia...
Öhm, wo in meinem Beitrag wurde "Alles schlecht geredet" ??
Ich habe meine Vermutung über zu erwartende Zuschauerzahlen geäußert - genauso wie der GF der Alemannia. Mal schaun, wer Recht behält. Ich hoffe natürlich, daß wir lange genug in Sichtweite der Plätze 1-3 mitkicken, dann wäre die Vorhersage ja wieder übereinstimmend ...
Wieso glaubt hier niemand daran, dass es genügend Interessierte in der Aachener Region gibt, die zum Tivoli kommen wollen?
Niemand ? Außerdem werden bestimmt Interessierte kommen, auch Neue. Aber ob die dann regelmäßig kommen, werden wir sehen.
M.M. nach einzig und alleine abhängig vom sportlichen Erfolg !
Und wenn dann Leute kommen, sind es ja wieder "keine echten Fans". Vielleicht werden diese Leute zu "echten Fans". Schon einmal darüber nachgedacht? Wie könnte man das denn erreichen?
Wer hat das gesagt mit den "echten Fans" ? Ich jedenfalls nicht, ömme ?
Persönlich kenne ich viele "Neufans", die viel intensiver dabei sind als Viele, die sich schon als "Ewig-Fans" bezeichnen oder nach Außen hin so tun ...
Solange aber die selbsternannten "echten Fans" alles nur schlecht reden, die Alemannia ja nur mit ganz viel Glück in dieser Saison nicht abgestiegen ist, den miesesten Fußball der 2. Liga gespielt hat und auch sonst in dem Verein-GmbH-Gebilde ja nun wirklich ALLES falsch läuft, kann man mit dieser Stimmung wirklich jeden "Interessierten" zu einem "echten Fan" machen....
Mit etwas mehr Glück wären wir aufgestiegen, da verwechselst Du was.
Den gefühlt miesesten Fußball der 2. Liga haben wir über weite Strecken in der ersten Saisonhälfte gespielt, und "attraktiven" Fußball habe ich in der vergangenen Saison maximal in 5-6 Spielen gesehen. Aber das ist ein Thema für den Seeberger-Thread, in dem es ja schon genügend Postings gibt. Na ja, und was im Verein-GmbH-Gebilde so Alles falsch läuft, solltest Du spätestens in den letzten Wochen erfahren haben. Übrigens lassen sich "echte Fans" davon nicht abschrecken, sondern eher noch motivieren - um Dinge im Sinne des Vereins mit zu verändern !
Was ist ein "echter Fan"?
Jeder, dessen Herz für "seinen Verein" schlägt.
Was qualifiziert ihn? s.o.
Darf er jemals im Leben auch nur ein Spiel einer anderen Mannschaft gesehen haben und der vielleicht auch die Daumen gedrückt haben?
Jow. (ausser für Bergheim und Erkelenz ) :biggrins:
Oder qualifiziert man sich als "echter Fan", wenn man überall nur das Negative sucht, überall Mauscheleien wittert, genau weiss, dass die gesamte Truppe im Verein/GmbH ja nun wirklich überhaupt keine Ahnung hat, die meisten Spieler nur Gurken sind und man mindestens schon 1960 beim sagenhaften 5:2 gegen Traktor Erkelenz einer der anwesenden 5.000 Zuschauer gewesen sein muss?
Nö.
Ok, dann ist nur schorschknöpfle ein "echter Fan" und ich bin keiner...
Deine Meinung.
Das hört sich immer so an, als wäre es vollkommen unbegreiflich, dass man letzte Saison fast 20.000 Zuschauer im Schnitt auf dem Tivoli begrüssen konnte. Komisch... in der Saison 2007/2008 waren es sogar noch 150 Zuschauer im Schnitt mehr
Schöne Zahlen, teilweise begründet durch die Erstliga-Saison, und danach gesteigerte "Erwartungshaltung", schnell wieder "hoch" zu gehen. (Achtung: Persönliche Meinung !!)
.... es geht wohl alles bergab, wir spielen in zwei Jahren wieder Regionalliga und vermieten das Stadion an Herrn Noack für seine Beach-Soccer-Turniere...
Hoffentlich nicht ! Und wenn doch: Hoffentlich bezahlt Herr Noack genug, damit Zinsen und Tilgung geleistet werden können.
Boahh, manchmal könnte ich nur brechen. Alles ist sche*sse, alles ist schlecht,
Ich auch, wenn ich manche Postings lese, die am Thema vorbeigehen und viel zu lang ausgeführt werden
Ihr seid die idealen Verkäufer für Dauerkarten/Business-Seats/Logen auf dem Tivoli.
Wenn ich dies müsste, würde ich das "Produkt Alemannia" als das Einzigartige, Traditionelle, und mit Herzblut behaftete verkaufen.
Würde bestimmt klappen - wären nicht meine ersten Verkaufserfolge.
Zum Glück hat Erik diesen Job übernommen...
Stimmt. Das macht er gut.
Gruss ebenfalls Gruß
svenc[quote] Didi

ZappelPhilipp
23.06.2009, 13:33
Alles Holtby oder was?

Ich führe mich zwar äußerst ungern als FoPo auf, aber hey,
es gibt doch genug eigene Threads zum neuen Stadion.

Und wenn nicht, dann bitte noch einen eröffnen - hier gehört es jedenfalsl nicht hin.

Habe fertig. Danke fürs Gespräch.

:wink_b:

Rolli Kucharski
23.06.2009, 13:57
Alles Holtby oder was?

Ich führe mich zwar äußerst ungern als FoPo auf, aber hey,
es gibt doch genug eigene Threads zum neuen Stadion.

Und wenn nicht, dann bitte noch einen eröffnen - hier gehört es jedenfalsl nicht hin.

Habe fertig. Danke fürs Gespräch.

:wink_b:

Hast ja Recht, aber wär blöd gewesen, dem Svenc auf seinen ausführlichen Baytrag im Stadion-Thread zu antworten ...
:aetsch:

Kommt aber nicht mehr vor, ehrlich, schwör ...

.. ich finde schon daß das neue Stadion im weitesten Sinne zum Thema Baufinanzierung passt... :biggrins:
Wo Du Recht hast ...

svenc
23.06.2009, 18:50
Laut dieser Quelle (http://www.weltfussball.de/zuschauer/2-bundesliga-2008-2009/1/) bei 19.300 Zuschauern.
Rüschtüsch ! Aber wie schon gesagt resultierten diese 19.300 Zuschauer hauptsächlich aus der Anzahl der verkauften DK, wobei diese "verkauften" Plätze tatsächlich in vielen Spielen nicht in Anspruch genommen wurden. Konnte man übrigens sehen, wenn man denn im Stadion war ... Wird in der kommenden Saison so nicht passieren - gibt ja genügend Plätze zur Auswahl an den Tageskassen.
Man bedenke die Spiele in denen der Block neben den Gästen frei bleiben musste (Risikospiele; Rostock etc..). Für diese Spiele hatte der Tivoli eh nur ca. 20.300 Zuschauer als Kapazität.
Stibimmt. Wieviele Spiele waren das auch noch gleich ? Macht wieviele "evtl. zusätzliche" im Saisonschnitt ?
Weiterhin ist es für die Alemannia immer sehr schwer, kleine Restkontigente an der Tageskasse zu verkaufen, da die meisten Leute sich gesagt haben: "ist ja eh dann alles weg, wenn ich komme". (Meine Erfahrung mit Bekannten, die auch noch mal gerne zum Tivoli gegangen wären...).
Bla bla. Genauso wie: "iih, et ränt, da jön ich net op dr Tivoli".
Ich habe auch noch eine Aussage im Kopf, dass sich das Stadion bei 18.000 Zuschauerschnitt würde, ??? finde aber die Quelle nicht mehr.
Aber warum wird hier wieder alles schlecht geredet? Anstatt sich darüber zu freuen, dass man wieder mit mehr als 21.300 Zuschauern Spiele in Aachen verfolgen können wird, nein, das Werner-Fuchs-Stadion ist ja schon zu groß für die Alemannia...
Öhm, wo in meinem Beitrag wurde "Alles schlecht geredet" ??
Ich habe meine Vermutung über zu erwartende Zuschauerzahlen geäußert - genauso wie der GF der Alemannia. Mal schaun, wer Recht behält. Ich hoffe natürlich, daß wir lange genug in Sichtweite der Plätze 1-3 mitkicken, dann wäre die Vorhersage ja wieder übereinstimmend ...
Wieso glaubt hier niemand daran, dass es genügend Interessierte in der Aachener Region gibt, die zum Tivoli kommen wollen?
Niemand ? Außerdem werden bestimmt Interessierte kommen, auch Neue. Aber ob die dann regelmäßig kommen, werden wir sehen.
M.M. nach einzig und alleine abhängig vom sportlichen Erfolg !
Und wenn dann Leute kommen, sind es ja wieder "keine echten Fans". Vielleicht werden diese Leute zu "echten Fans". Schon einmal darüber nachgedacht? Wie könnte man das denn erreichen?
Wer hat das gesagt mit den "echten Fans" ? Ich jedenfalls nicht, ömme ?
Persönlich kenne ich viele "Neufans", die viel intensiver dabei sind als Viele, die sich schon als "Ewig-Fans" bezeichnen oder nach Außen hin so tun ...
Solange aber die selbsternannten "echten Fans" alles nur schlecht reden, die Alemannia ja nur mit ganz viel Glück in dieser Saison nicht abgestiegen ist, den miesesten Fußball der 2. Liga gespielt hat und auch sonst in dem Verein-GmbH-Gebilde ja nun wirklich ALLES falsch läuft, kann man mit dieser Stimmung wirklich jeden "Interessierten" zu einem "echten Fan" machen....
Mit etwas mehr Glück wären wir aufgestiegen, da verwechselst Du was.
Den gefühlt miesesten Fußball der 2. Liga haben wir über weite Strecken in der ersten Saisonhälfte gespielt, und "attraktiven" Fußball habe ich in der vergangenen Saison maximal in 5-6 Spielen gesehen. Aber das ist ein Thema für den Seeberger-Thread, in dem es ja schon genügend Postings gibt. Na ja, und was im Verein-GmbH-Gebilde so Alles falsch läuft, solltest Du spätestens in den letzten Wochen erfahren haben. Übrigens lassen sich "echte Fans" davon nicht abschrecken, sondern eher noch motivieren - um Dinge im Sinne des Vereins mit zu verändern !
Was ist ein "echter Fan"?
Jeder, dessen Herz für "seinen Verein" schlägt.
Was qualifiziert ihn? s.o.
Darf er jemals im Leben auch nur ein Spiel einer anderen Mannschaft gesehen haben und der vielleicht auch die Daumen gedrückt haben?
Jow. (ausser für Bergheim und Erkelenz ) :biggrins:
Oder qualifiziert man sich als "echter Fan", wenn man überall nur das Negative sucht, überall Mauscheleien wittert, genau weiss, dass die gesamte Truppe im Verein/GmbH ja nun wirklich überhaupt keine Ahnung hat, die meisten Spieler nur Gurken sind und man mindestens schon 1960 beim sagenhaften 5:2 gegen Traktor Erkelenz einer der anwesenden 5.000 Zuschauer gewesen sein muss?
Nö.
Ok, dann ist nur schorschknöpfle ein "echter Fan" und ich bin keiner...
Deine Meinung.
Das hört sich immer so an, als wäre es vollkommen unbegreiflich, dass man letzte Saison fast 20.000 Zuschauer im Schnitt auf dem Tivoli begrüssen konnte. Komisch... in der Saison 2007/2008 waren es sogar noch 150 Zuschauer im Schnitt mehr
Schöne Zahlen, teilweise begründet durch die Erstliga-Saison, und danach gesteigerte "Erwartungshaltung", schnell wieder "hoch" zu gehen. (Achtung: Persönliche Meinung !!)
.... es geht wohl alles bergab, wir spielen in zwei Jahren wieder Regionalliga und vermieten das Stadion an Herrn Noack für seine Beach-Soccer-Turniere...
Hoffentlich nicht ! Und wenn doch: Hoffentlich bezahlt Herr Noack genug, damit Zinsen und Tilgung geleistet werden können.
Boahh, manchmal könnte ich nur brechen. Alles ist sche*sse, alles ist schlecht,
Ich auch, wenn ich manche Postings lese, die am Thema vorbeigehen und viel zu lang ausgeführt werden
Ihr seid die idealen Verkäufer für Dauerkarten/Business-Seats/Logen auf dem Tivoli.
Wenn ich dies müsste, würde ich das "Produkt Alemannia" als das Einzigartige, Traditionelle, und mit Herzblut behaftete verkaufen.
Würde bestimmt klappen - wären nicht meine ersten Verkaufserfolge.
Zum Glück hat Erik diesen Job übernommen...
Stimmt. Das macht er gut.
Gruss ebenfalls Gruß
svenc[quote] Didi

sorry, aber aus dem Regenbogentext kann kein Mensch etwas erkennen, könntest Du den mal richtig zitieren, auch für blonde dämliche dumme Dumpfbacken wie mich? ;)

Danke im voraus.

Gruss

svenc

svenc
23.06.2009, 19:05
Das hört sich immer so an, als wäre es vollkommen unbegreiflich, dass man letzte Saison fast 20.000 Zuschauer im Schnitt auf dem Tivoli begrüssen konnte. Komisch... in der Saison 2007/2008 waren es sogar noch 150 Zuschauer im Schnitt mehr
Schöne Zahlen, teilweise begründet durch die Erstliga-Saison, und danach gesteigerte "Erwartungshaltung", schnell wieder "hoch" zu gehen.(Achtung: Persönliche Meinung !!)

sorry, leider auch falsch.

Wie Du hier (http://www.weltfussball.de/zuschauer/2-bundesliga-2004-2005/1/) und hier (http://www.weltfussball.de/zuschauer/2-bundesliga-2005-2006/1/) sehen kannst, lag der Zuschauerschnitt schon VOR der 1. Liga über 19.000 Zuschauer.

In der 1. Liga hatten wir 20.700 (http://www.weltfussball.de/zuschauer/bundesliga-2006-2007/1/) als Schnitt.

Wie man erkennen kann, ist der gesamte Zuschauerschnitt der 2. Liga in den letzten 6-7 Jahren sehr stark angestiegen.
2000/2001 = 10.519 Zuschauer (für die gesamte Liga)
2008/2009 = 15.734 Zuschauer (für die gesamte Liga)

Wir reden also von ca. 50% mehr Zuschauern. Und ich habe extra NICHT die Jahre vor 2008 als Bezug genommen. Denn es gab auch Jahre mit im Durchschnitt über 18.000 Zuschauern. Man erkennt also einen Trend, dass die 2. Liga für die Zuschauer wohl deutlich interessanter geworden ist.
Somit darf man auch in Aachen davon ausgehen, dass mehr Zuschauer kommen, als vorher. Vorher gingen einfach nicht mehr Zuschauer rein.
Ob Dauerkartenplätze leer geblieben sind, oder nicht. Das ist mir doch egal. Die Leute zahlen und somit gehören sie auch in die Statistik.

Gruss

svenc

DesertFox
24.06.2009, 15:04
Gips watt Neues zum Thema Baufinanzierung?

ZappelPhilipp
24.06.2009, 20:09
:rolleyes:

Jetzt hat der Wolle mich aber kurzzeitig ein wenig durcheinander gebracht.
Gottlob ist der Thread getrennt ...

:daumen_oben:

Stephanie
24.06.2009, 22:39
:rolleyes:

Jetzt hat der Wolle mich aber kurzzeitig ein wenig durcheinander gebracht.
Gottlob ist der Thread getrennt ...

:daumen_oben:

Wolfgang ist derzeit mit anderen Dingen vollends beschäftigt und ich hab mich dann erst heute Mittag durch den Wust durchgekämpft. Ich hoffe nur, ich habe alles richtig auseinander dividiert, weil ein Teil auch zum Beißen und Prügeln besser paßte.

flitzer1982
24.06.2009, 23:11
Was hier oft vergessen wird:
Wenn die Alemannia z. B. drei Millionen für Holtby bekommt und davon zwei Mio. für einen einzelnen Spieler ausgibt, muss man die dritte Million ja schon für das Gehalt des Spielers aufbringen. Spieler, die so viel Geld kosten, haben nämlich auch meist sehr hohe "laufende Kosten", denn die wissen genau, dass sie begehrt sind und auch viel Gehalt verlangen können. Das eingesparte Holtby-Gehalt ist da ja wohl eher nur ein Tropfen auf dem heissen Stein.
WÜRDE man dann so einen Spieler ins Team holen, dessen Gehalt ERHEBLICH höher als jedes andere Gehalt im Team ist, wäre die Unruhe im Team schnell da. Auch die Fans würden deutlich kritischer gegenüber einem solchen Spieler, wenn der mal 1-2 Spiele schwächelt.

Somit habe ich kein Problem damit, wenn man Holtby für 3 Mio. abgibt, dafür z. B. Naki für "kleines Geld" holt und den Rest langfristig (ins Stadion) investiert.

Gruss

svenc


gehen wir mal davon aus das wir 3 mio euro für holtby bekommen (hoffe noch immer auf mehr). zunächst einmal glaube ich nicht, dass mehr als 1/3 davon für spielertransfers bereitgestellt würde. gehaltstechnisch dürfte ein solcher transfer aber schon durch die senkung der gehaltskosten des bisherigen kaders tragbar sein, ohne entsprechend weiteren rücklagen aus den holtby-millionen.

ich bin der meinung, dass man den gesamten erlös in spielerbeine stecken sollte. denn letztlich bringt uns eine jährliche reduzierung der zinslast (selbst bei 150000€ jährlich) nicht weiter. davon können wir kaum eine richtige verstärkung für unseren kader finanzieren, was jedoch mit 3 mio euro möglich wäre. also, holtby für gutes geld abgeben und davon zwei spieler kaufen, die dann auch gehalttechnisch nicht aus dem rahmen fallen.

ZappelPhilipp
24.06.2009, 23:35
Wolfgang ist derzeit mit anderen Dingen vollends beschäftigt und ich hab mich dann erst heute Mittag durch den Wust durchgekämpft. Ich hoffe nur, ich habe alles richtig auseinander dividiert, weil ein Teil auch zum Beißen und Prügeln besser paßte.
Das war aber auch heavy work, liebe Stephanie!
Der Kampf- und Fetzthread hab' ich auch gesehen - Trennung hat ganz gut funktioniert.

Aber ein wenig mehr Disziplin wäre wirklich wünschenswert. Mal ein kurzes "Hallo" oder ein kurzes Abschweifen ist ja noch ok, aber das nimmt hier langsam Züge an . ..

Es wird auch schwer verständlich, gedanklich immer im thread zu hoppen, macht auf Dauer weniger Spaß.

Genug jetzt, zurück zu den Wurzeln ...

:wink_b: