Relegationsspiel

[becks]

Also liebe Fussballfreunde,

ich bin höchst erzürnt über die Entscheidung das Relegationsspiel wieder einzuführen.
Das ist reiner Protektionsmus der großen Vereine. Wenn Dortmund, Hertha oder sonst wer mal 16. wird kann man sich so noch retten.

Ohne den dritten Aufstiegsplatz wären Mainz und Cottbus nie aufgestiegen und beide würden noch vor 5-7.000 Zuschauern kicken.

Also ich bin strikt gegen das Relegationspiel, aber der Beschluss vom DFB Bundestag gilt nur noch als reine Formsache.

Ein - wenn auch fauler - Kompromiß wäre dem Zweitligist stets das Heimrecht im zweiten Spiel zu zusprechen die Abschaffung von einer evtl. Verlängerung bei Torgleichheit nach zwei Spielen hat der Zweitligist gewonnen.

Wie beurteilt Ihr die Situation???

[Tanja]

ich stimme dir absolut zu!

[mainzerexil]

Naja, es ist leider so, dass sich die "großen" Vereine versuchen vor einem möglichen Abstieg zu schützen. Das dies auf Kosten der kleineren Vereine geht, ist traurig, tragisch, unfair, und und und. Aber solange wir uns im Profisport befinden wird das doch immer weiter so gehen.
Auch für die betroffenen Vereine stelle ich mir die Situation nicht grad einfach vor, da man ja noch nicht nach Saisonende anfangen kann für die nächste Saison zu planen, da man nicht weiss ob man 1. oder 2. liga kickt, und gerade für kleinere vereine wie die von dir erwähnten Mainz und Cottbus (und auch uns) eine sehr undankbare Situation.
Naja, dann wirds in Zukunft halt nur noch 2 sichere Aufsteiger geben und die DFL freut sich über ein paar Euro mehr aufgrund der Übertragungsrechte.......
Die von dir vorgeschlagenen Massnahmen wären zumindest eine gewisse Erleichterung für den "kleinen" Verein, wobei ich sowas auch nicht wirklich gutheissen würde...
Grüße

[Partykult]

Das Relegationsspiel ist ja keine neue Idee. Ich selber fand die Spiele damals sehr spannend. Warum soll nicht entschieden werden, ob der drittletze oder der dritte stärker ist? Aussdem verkürzt die Relegation die fußballfreie Zeit.

Die Sache mit der Planung für die nächste Saison ist ein zweischneidiges Schwert - hier hat es der Erstligist doch viel schwerer, schließlich hat er wahrscheinlich Verträge, die nur für Liga 1 gelten. Zeigt mir bitte dagegen den Zweitligaspieler, der nicht mit in die erste will....
Zudem: Die Mannschaft, mit der ich Aufsteige, sollte i.d.R. auch im Oberhaus bestehen können, oder?

[Paco]

Finde es ehrlich gesagt auch unter aller Sau!

Man stelle sich nur mal vor, ein Zweitligist spielt eine Bombensaison, landet am Ende durch 2 Punkte Unterschied oder mehr auf Platz 3. Normalerweise wäre er dennoch aufgestiegen und hätte sich für die gute Saison belohnt. Was gibts stattdessen? Ein Duell mit einem Erstligisten, der in der letzten Saison nur *******e zusammengespielt hat, trotz der viel höheren Einnahmen. Und dieser, nach einer sehr verkorksten Saison, bekommt doch tatsächlich die Chance, noch mal von der Klinge zu springen, durch so ein verhunstes Relegationsspiel.

Ich sehe das auch so, wenn die Alemannia der verkorste Erstligist ist, denn wenn man *******e gespielt hat, dann muss man dafür auch gerade stehen und runter gehen! Aber sowas ist einfach mies und macht es nur Mannschaften mit geringeren Etats in Liga 2 nahezu unmöglich aufzusteigen.
Ein weiterer Schritt zur "sauberen" 1. Liga mit allen lieben und braven Vereinen....gähn....

[printe]

Relegationsspiele sind auch in meinen Augen unsinnig. Was soll das? Entweder bin ich am Ende der saison auf- oder abgestiegen.
Wie schon von einem meiner Vorschreiber erwähnt, ist es bitter, wenn ich am letzten Spieltag evtl. durch ein schlechteres Torverhältnis Dritter werde und in die Relegation muß. Die Moral dürfte dann nicht die Beste sein.

[Yogibär]

Hier wird wieder dem Kommerz (TV-Gelder, Werbung usw.) gefrönt.
Die beiden beiteiligten Vereinen, besonders der 2.-Ligist, haben durch die Relegation im Prinzip nur Nachteile. Kürzere Sommerpause, Neuverpflichtungen von Spielern bzw. Weiterverpflichtung von vorhandenen Spielern ist schwieriger. Ansonsten schließ ich mich der Mehrzahl meiner Vorschreiber an, daß hier bewußt eine "saubere Liga 1" geschaffen werden soll, wo finanzstarke Vereine unter sich sind.

Schwarz-Gelbe-Grüße
Gerd

[Eilendorfer]

Das ist alles Mafia gedöns!!!!
Sorry aber relegation ist schei......e.:daumen_unten:

[ottwiller]

Frei nach dem Motto "wir wollen unter uns bleiben" - die Testabstimmung bei den 18 1.Ligisten mit Einstimmigem Ergebnis ist doch das gleiche, als würde man 18 Todeskandidaten abstimmen lassen, ob drei direkt erschossen werden oder nur 2 und ein Dritter darf in einem Duell noch um sein Leben kämpfen - Schwachsinn.
Hinzu kommt, dass m.E. die Chancengleichheit nicht gegeben ist. Beim 16. der 1.Buli laufen alle um ihr leben (ihren Job) - bei Abstieg gibts weniger Geld - beim 3. der 2.Buli sieht es dagegen anders herum aus - einige müssen beim Aufstieg um ihren Job fürchten, da beim aufstieg mehr neue Spieler geholt werden - hier bedeutet also ehr eine niederlage den Joberhalt.

Somit kann es nur heissen - stoppt die Schwachsinns Relegation!!!

[ne aue Öcher]

Ich finde die Relegationsspiele auch mehr als unfair, besonders wenn man bedenkt das der dritte der zweiten Liga "der schwächste Aufsteiger" und der drittletzte der ersten Liga "der stärkste Absteiger" ist.....ist das ein ziemlich unfairer Vergleich.
Wenn man sowas überhaupt ein wenig fairer gestalten wollte (ich meine ganz weglassen den Schei....) müsste man den ersten aus Liga2 gegen den drittletzten aus Liga1, den zweiten aus Liga2 gegen den vorletzten aus Liga1 und den dritten aus Liga2 gegen den letzten aus Liga1 antreten lassen.

[s-blocker]

Dagegen !

Die Relegationsspiele sind der letzte Schwachsinn :daumen_unten:
Begründung: siehe fast alle meine Vorredner.

Was ich viel wichtiger finde ist, daß man sich in Deutschland mal dem Niveau der restlichen Europäischen Spitzen-Ligen anpassen sollte und die ersten beiden Ligen endlich auf 20 Mannschaften aufgestockt werden sollten!

Kürzere Sommerpause, Winterpause fällt ganz weg, mehr Geld für DFL und Vereine, mehr Spiele, mehr Spannung, .... und DANN könnte man von mir aus auch in der Saison, in der aufgestockt wird (aber auch nur in dieser einen) das über Relegationsspiele regeln ...

Aber ob ich des dem DFB/DFL sag oder ner Parkuhr ... ändern werden die das wohl sowieso nicht so schnell ... :mad:

[Mott]

Ich frage mich ernsthaft, ob das nur der Anfang einer schleichenden Abkehr vom bisherigen System ist.

Die DEL hat es vorgemacht und Auf- und Abstieg erneut abgeschafft. In den Niederlanden kann man schon seit Menschengedenken nicht mehr aus Liga 2 absteigen und im hochprofitablen US-Sport wundert man sich sowieso über unser System.

Da ist es doch nur eine Frage der Zeit, bis die Rummenigges, Holzhäusers und Rauballs solch für die Erstligaclubs lebensversichernde Regeln forderm: 18 Vereine sind gesetzt, könnnen nur aufgrund wirtschaftlicher Kriterien ausgeschlossen werden und der Pleps soll unter sich um irgendeine Plastikschale kicken.

Wenn ich mich recht erinnere hat der Sau-durchs-Dorf-Treiber Rummenigge vor einigen Jahren solche Gedanken schon einmal öffentlich gehegt. Mal sehen, wie lange er braucht, um das erneut zu tun.

[Jörg]

... und der Pleps soll unter sich um irgendeine Plastikschale kicken.

hi Carsten!

Da bliebe aber eine ganze Menge Plebs übrig. Ich könnte mir vorstellen, daß die Plebs-Plastikschale einen recht ansehnlichen Stellenwert bekäme. Übrigens würden Vereine wie Alemannia durch eine solche Entwicklung deutlich näher in Reichweite eines Pokals rücken. Hätte doch was :biggrins:

Von mir aus sollen die Clubs, die sich für was besseres halten, gern mal den Boden unter den Füßen verlieren und eine Bruchlandung hinlegen.

Ohne Abstiegskampf gäbe es u.U. eine ziemlich langweilige Liga. Ich stelle mir das gerade mal vor: Bayern weit enteilt voraus, die üblichen Verdächtigen balgen sich um die internationalen Startplätze und ein paar Gescheiterte rüsten sich - sobald nach oben nix mehr geht - schon frühzeitig für die kommende Saison, legen möglicherweise nach der Hinrunde schon sämtliche sportlichen Ambitionen zu den Akten und scheren sich auch nicht um Probleme wie Wettbewerbsverzerrung. Nett! Das würde Zuschauer in rauhen Mengen in die Stadien locken.

Oder etwa auf Play-Off umstellen? Alle Plätze im K.O.-System ausspielen? Auch prima, die Vorrunde würde gegenüber der jetzigen 34er Runde erheblich an Bedeutung verlieren.

Um beim Thema zu bleiben: Man hat die Relegationsspiele ja nicht ganz grundlos abgeschafft. Die beiden beteiligten Vereine werden gegenüber allen übrigen hinsichtlich der Planungssicherheit ganz erheblich benachteiligt. Ich kann nicht fassen, daß dem Kommerz gegenüber der Chancengleichheit tatsächlich eine höhere Wertigkeit gegeben werden soll. Kappes! :kopfschuettel:

Gruß :-)

Jörg

[Flamebird]

Mir fällt dabei noch ein, dass in den 80ern fast immer der Zweitligist nicht aufgestiegen ist. Ehrlich gesagt erinnere ich mich gar nicht an einen der es geschafft hat. Bedeutet: Im Prinzip steigen nur noch 2 Klubs auf und 2 Klubs ab. Ich finde es auch *******, kann mir aber vorstellen, dass das in Wolfsburg, Dortmund etc. gerade ganz anders diskutiert wird. Auch unter Fans.

Der Gedanke der geschlossenen Liga ist noch nicht zu Ende gedacht: Wenn es aus wirtschaftlichen Gründen keinen Auf- bzw. Abstieg mehr gibt (um die Einnahmen der Klubs zu sichern), kommt natürlich die nächste Forderung, dass z.B. Bayern aus eben jenem Grund CL spielen muss. Irgendwann steht Bayern dann schon vorher und unabhängig von der Platzierung als Meister fest. :kopfschuettel:

[Odin]

Hatte das Thema auch schon mal angesprochen.
http://www.alemannia-brett.de/forums/showthread.php?t=337&highlight=relegation

An meiner Meinung hat sich nichts geändert.

[Odin]

Frage mich nur, warum die Vereine zugestimmt haben, sprich auch die von der 2 Liga?

[Jörg]

Mir fällt dabei noch ein, dass in den 80ern fast immer der Zweitligist nicht aufgestiegen ist. Ehrlich gesagt erinnere ich mich gar nicht an einen der es geschafft hat.

1983:
Bayer 05 Uerdingen - FC Schalke 04 3:1 / 1:1

1985:
1. FC Saarbrücken - Arminia Bielefeld 2:0 /1:1

1991:
FC St. Pauli - Stuttgarter Kickers 1:1 / 1:1 / 1:3 (in Gelsenkirchen)

Bei insgesamt zehn Relegationen setzte sich also drei Mal der Zweitligadritte durch. Ich verzichte mal darauf, das nun in Prozent umzurechnen :clown:

Gruß :-)

Jörg

[AndreAC]

30% - das würde bedeuten, dass sich im Schnitt alle 3,33... Jahre der Zweitligist durchsetzt ;)

[Tante Käthe]

Hey ...

Vollkommen Deiner Meinung !! Ich habe aber die Hoffnung, dass es sich nach einigen wenigen Jahren wieder wie von selbst erledigt. Bis dahin werden sich einige Vereine über die Zusatzeinnahmen "freuen" - aber vom sportlichen Standpunkt aus gesehen, wird es ein Irrläufer bleiben !! Wenn es wirklich interessant sein sollte - dann müßte es ein richtiges Endspiel sein. Aber so - ist es halt nix anderes wie blanker Kommerz ...

[r-s-k-alemanne]

loooooool - das thema gibbet schon an anderer stelle hier im Forum:
LINK: http://www.alemannia-brett.de/forums/showthread.php?t=337

[nilson]

Nun ist es entschieden... Relegationsspiele kommen.... :(
ab nächster saison.... also besser jetzt unter die ersten 3 kommen :D

hier noch ein Quellchen....
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/artikel/370742/

[Blackthorne]

In der letzten Saison wären wir beinahe 16. geworden und hätten ein Relegationsspiel gegen Duisburg gehabt, wenn es die Regelung schon gegeben hätte.

Mich würde interessieren, ob ihr dann auch gegen die Idee eines Relegationsspiels votiert hättet.

:o

[webwolf]

Frei nach dem Motto "wir wollen unter uns bleiben" - die Testabstimmung bei den 18 1.Ligisten mit Einstimmigem Ergebnis ist doch das gleiche, als würde man 18 Todeskandidaten abstimmen lassen, ob drei direkt erschossen werden oder nur 2 und ein Dritter darf in einem Duell noch um sein Leben kämpfen - Schwachsinn.
Hinzu kommt, dass m.E. die Chancengleichheit nicht gegeben ist. Beim 16. der 1.Buli laufen alle um ihr leben (ihren Job) - bei Abstieg gibts weniger Geld - beim 3. der 2.Buli sieht es dagegen anders herum aus - einige müssen beim Aufstieg um ihren Job fürchten, da beim aufstieg mehr neue Spieler geholt werden - hier bedeutet also ehr eine niederlage den Joberhalt.

Somit kann es nur heissen - stoppt die Schwachsinns Relegation!!!
Drastisch ausgedrückt, aber genau das ist der Punkt bzw. sind die Punkte.

[Flutlicht]

Bin Deiner Meinung,
so langsam kann die DFL sich überlegen, ob sie nicht eine Profiliga einführen will, in die man sich einkauft.
Die Bundesliga wird immer weniger durchgemischt, die Bundesliga-Geldtöpfe bleiben immer weiter den gleichen vorbehalten.

By the way: Ich finde ohnehin, dass ale Ligateilnehmer gleiche Anteile an den Geldern erhalten sollen, denn alle 18 Vereine machen die Liga gleichermaßen aus und das "Produkt" interessant.
Aber vielleicht ist es auch nur mir egal, ob die großen Vereine, so ja ihr Argument, große Stars nach Deutschland holen oder nicht. Ich habe schon Super-Graupen bei uns zugejubelt. Mir ist wurscht, ob die Kabinettstückchen vollführen können. Ich will eine ausgeglichene Liga und freue mich, wenn deutsche Vereine europäisch versagen, damit die Liga ausgeglichen ist...

aber ich weiche ab...worum...ging es? Ach ja..Relegation....nun ja, der Ligaverbleib der "Etablierten" wird mehr gesichert und wenn man mal hoch kommt ist die Finanzlücke zu diesen noch größer....Ziel erreicht, DFL

...und für uns wird es schwerer mal wieder hochzukommen (wenn das so weitergeht, wird mir die 2.Liga ohnehin immer sympathischer, weil einfach spannender)

[Dirk]

wenn das so weitergeht, wird mir die 2.Liga ohnehin immer sympathischer, weil einfach spannender

In der Tat. In Liga zwei kann jeder jeden schlagen, während es in Liga eins in der laufenden Saison zumindest ganz oben verdammt langweilig wird.

[nurdertsv]

In der Tat, eine interessante Frage. das kann man als Zweitligist nicht wollen!

[Bill Collins]

War es das nun, oder werden bald noch Dekrete folgen?

Was sind das nur für Heuchler?!? Auf der einen Seite debattiert man über eine Aufstockung der 1. Liga auf 20 Teams, auf der anderen Seite disqualifiziert man die Nachkömmlinge. Es ist eben nur eine Frage der sportlichen Situation, wie man das Fähnchen hält, man legt es sich so zurecht, dass es gerade passt.

"Es ist zwar etwas teurer, dafür ist man unter sich ..."

[Aufsteiger]

ich bin gegen die Relegationsspiele,weil das einfach nur unfair ist

[Fischen]

reine geldmacherei, darüberhinaus noch länger planungsunsicherheit bei den beteiligten vereinen und dadurch wettbewerbsnachteile...alles in allem blödsinn.
wer nach 34 spieltagen erster ist ist ist auch meister und wer 16. ist steigt halt ab...
einziger vorteil für mich: wenn 2 vereine spielen, die mir nicht am herzen liegen, wird die sommerpause a bisserl kürzer :-)

[DüsseldorfACer]

,,,,dan wollen wir mal hoffen, dass der TSV nicht irgendwann mal dritter wird....

außerdem wird der 16. dann weggeblasen...:)

[AachenFanatic]

Naja man kanns auch von der anderen Seite sehen. Wären wir in der 1. Liga, kämpften gegen den Abstieg, hätten wir viel größere Chancen die Klasse zu halten... Natürlich wird wiederrum der Aufstieg erheblich schwieriger. Ich weiß nicht was ich davon halten soll

[LaPalma]

Ein kurzer Blick in die nicht allzu ferne Fußball-Zukunft:
Aus Anlass des nunmehr 5jährigen Bestehens der Relegationsspiele hat sich die DFL im Sinne der Reinerhaltung des Spitzenfußballs in Deutschland positiv zu dieser Maßnahme geäußert. Insbesondere auch die Erweiterung auf die Relegation zwischen den Zweitplatzierten der 2. Bundesliga und den Vorletzten der ersten Liga habe sich sehr bewährt. So sei es dadurch gelungen, jeweils viermal den Aufstieg von Bochum und Bielefeld in die höchste deutsche Klasse zu verhindern.
Die DFL kündigte an, ab der nächsten Spielzeit eine oberhalb der ersten und zweiten Bundesliga angesiedelte eingleisige 0. Bundesliga einzuführen, in der nur Bayern München spielt. Der Erste dieser 0. Liga ist Deutscher Fußballmeister.
Um sich noch regende Widerstände zu dieser Maßnahme zu berücksichtigen, soll eine Übergangslösung für zwei Jahre eingeführt werden, in der der Erstplatzierte der 1. Bundesliga gegen den Ersten der 0. Liga im „German Football Challange Cup antritt“. Um die Spannung zu erhöhen und mit den Fernsehanstalten eine Vielzahl von Spielen vermarkten zu können, sollen so viele Spiele ausgetragen werden, bis Bayern München die Mehrzahl gewonnen hat und damit Deutscher Meister ist.
Für die zweite Bundesliga sollen laut DFL zukünftig nur sportpolitisch relevante Vereine Berücksichtigung finden können. Es wurden hier exemplarisch Gazprom Schalke, SAP 1899 Hoffenheim, Bayer Leverkusen, SpVgg. Daimler Untertürkheim, VfL Wolfswagen Volksburg und FC Miele Gütersloh genannt.
Wie aus gut unterrichteten Kreisen bekannt wurde, soll dem sich von konservativer Seite gegen diese Pläne regende Widerstand durch Schaffung einer weiteren Liga entgegengekommen werden. Diese Liga soll ohne Unter- und Überbau separat von den übrigen Ligen existieren. Für diese Liga, deren Arbeitstitel derzeit „Retro-Liga“ oder „Traditionsliga“ lautet, sind Vereine wie Alemannia Aachen, Borussia Dortmund, Fortuna Düsseldorf, RW Essen, 1.FC Kaiserslautern und Preußen Münster genannt worden.
Für diese Liga hat die DFL ein revolutionäres Konzept entwickelt: es soll nur Fußball gespielt werden. Es heißt sogar, für sie werden die sonst geltende Cheerleaders-Pflicht, die in den anderen Ligen verordnete Schweigsamkeit der Zuschauer und die Verpflichtung der Vereine, die Events um ein Spiel herum mit der doppelten Zeit wie das Spiel selbst durchzuführen, außer Kraft gesetzt. Man munkelt sogar, dass hier auch der früher übliche Torjubel wieder zugelassen werde.
Die DFL schloss ihr Statement mit den Worten: „Gestern standen wir mit dem deutschen Fußball noch am Abgrund, heute sind wir dank unserer Maßnahmen schon einen Schritt weiter.“
Gruß von der isla bonita!

[Black-Postit]

:lach: oder :(, kann mich nicht entscheiden.

[Kloes56]

Relegationsspiele totale *******

damit wird der gesamte Saisonverlauf auf den Kopf gestellt und außerdem haben sowohl der Erstligist, wie der Zweitligist das Problem, das sie nicht für die nächste Saison planen können, wenn sie erst so spät erfahren, in welche Liga sie im nächsten Jahr spielen. Wenn ich es nicht schaffe den Abstieg in einer Saison zu vermeiden und auf den 16 , Platz lande, dann habe ich es auch verdient abzusteigen. Und wenn ich Platz drei in der zweiten Liga erreiche ist es eine Super Leistung die mit dem Aufstieg gekrönt werden sollte.

Das ist reine Geschäftemacherei von der DFL und Fernsehsendern um noch zwei Spiele mehr verkaufen zu können und meines Erachtens auch Wettbewerbsverzerrung zu gunsten der Erst Ligisten.