Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Pressethread II - Diskussion und Meinung hierzu
Heinsberger LandEi
15.04.2020, 23:45
Die Saison erstmal abzubrechen wäre der erste Schritt ( Hier hat man keinen Einfluss, kann nur Druck auf den Verband ausüben)
Könnte sinnvoll sein, wenn man im Anschluss eine komplette Saison 2020/21 spielen könnte. Sehe es trotzdem als schwierig an hinsichtlich der Auf- und Abstiegsregelungen. Alte Saison und alle Ergebnisse anullieren? Immerhin sind schon circa 2/3 aller Spiele absolviert. Aktuelle Tabelle oder Hinrundentabelle für den Aufstieg werten, aber keine Absteiger zulassen, so dass die Ligen nach oben hin alle aufgestockt werden? Dafür könnte die kommende Saison zu kurz sein, ein Beginn im September wäre ein sehr optimistisches Szenario.
Ich rechne eher mit dem worst case, erst im Jahr 2021 wieder zu spielen. Und dann fände ich eine Ausgangstabelle auf Basis der bisher erreichten Ergebnisse eigentlich am gerechtesten. Vereine, deren Kader jetzt coronabedingt durcheinander gewirbelt wird, können dann auch nicht von einem zuvor hart erarbeiteten Platz im oberen Drittel plötzlich in die Abstiegszone fallen etc.
Im zweiten Schritt muss die GmbH dann schauen welche Spieler, Mitarbeiter haben noch einen Vertrag, welche Verträge laufen im Juni 2020 aus.Bei Verträgen die auslaufen, kann man natürlich zunächst kaum Verlängerungen anbieten. Alle anderen bleiben in der Kurzarbeit. Möglichweise muss man sogar einigen Spielern / Mitarbeitern kündigen. ... .
Haben wir aktuell überhaupt noch Personalkosten? Oder befinden sich alle in kompletter Kurzarbeit und werden ausschließlich vom Arbeitsamt bezahlt? Wäre mal interessant zu wissen, welche laufenden Kosten (außer der Stadionmiete) derzeit überhaupt noch existieren. Handyverträge, Leasing für EDV evtl.?
Die Stadt muss auf Mieteinnahmen und Betriebskostenbeiteilligung der Alemannia am besten nahezu komplett verzichten > Ganz hartes Brett müsste man hier bohren.
Wenn die Stadt in der jetzigen Situation noch Miete von der Alemannia verlangt, können wir denen die Schlüssel von der Hütte gleich in den Rathausbriefkasten schmeißen. Dann holen wir uns Markierspray aus'm Baumarkt und malen auf irgendeinem Acker in Merzbrück mal ein paar Feldlinien. Für die VIPs stellen wir dann 10 Klappstühle an den Ackerrand und können mal so richtig von vorne beginnen.
Nee, wenn die Stadt ihrem Mieter ohne dessen Verschulden die Nutzung des Mietobjektes untersagt, kann sie doch nicht ernsthaft erwarten, trotzdem die Mietzahlung hierfür zu erhalten. Geschweige denn glauben, die Alemannia wäre finanziell dazu in der Lage.
Ein solches Verhalten wäre ein komplettes geistiges und moralisches Armutszeugnis für einen öffentlichen Vermieter. Den einzig möglichen Mieter dieser Immobilie kann man doch nicht so gegen die Wand drücken, dass er in Kürze nicht mehr zur Mietzahlung fähig sein wird. Dann verzichtet man doch lieber auf ein paar Monatsraten um danach wieder für die folgenden Jahre die sichere Mietzahlung erwarten zu können.
Öcher Wellenbrecher
16.04.2020, 01:24
Könnte sinnvoll sein, wenn man im Anschluss eine komplette Saison 2020/21 spielen könnte. Sehe es trotzdem als schwierig an hinsichtlich der Auf- und Abstiegsregelungen. Alte Saison und alle Ergebnisse anullieren? Immerhin sind schon circa 2/3 aller Spiele absolviert. Aktuelle Tabelle oder Hinrundentabelle für den Aufstieg werten, aber keine Absteiger zulassen, so dass die Ligen nach oben hin alle aufgestockt werden? Dafür könnte die kommende Saison zu kurz sein, ein Beginn im September wäre ein sehr optimistisches Szenario.
Ich rechne eher mit dem worst case, erst im Jahr 2021 wieder zu spielen. Und dann fände ich eine Ausgangstabelle auf Basis der bisher erreichten Ergebnisse eigentlich am gerechtesten. Vereine, deren Kader jetzt coronabedingt durcheinander gewirbelt wird, können dann auch nicht von einem zuvor hart erarbeiteten Platz im oberen Drittel plötzlich in die Abstiegszone fallen etc.
Haben wir aktuell überhaupt noch Personalkosten? Oder befinden sich alle in kompletter Kurzarbeit und werden ausschließlich vom Arbeitsamt bezahlt? Wäre mal interessant zu wissen, welche laufenden Kosten (außer der Stadionmiete) derzeit überhaupt noch existieren. Handyverträge, Leasing für EDV evtl.?
Wenn die Stadt in der jetzigen Situation noch Miete von der Alemannia verlangt, können wir denen die Schlüssel von der Hütte gleich in den Rathausbriefkasten schmeißen. Dann holen wir uns Markierspray aus'm Baumarkt und malen auf irgendeinem Acker in Merzbrück mal ein paar Feldlinien. Für die VIPs stellen wir dann 10 Klappstühle an den Ackerrand und können mal so richtig von vorne beginnen.
Nee, wenn die Stadt ihrem Mieter ohne dessen Verschulden die Nutzung des Mietobjektes untersagt, kann sie doch nicht ernsthaft erwarten, trotzdem die Mietzahlung hierfür zu erhalten. Geschweige denn glauben, die Alemannia wäre finanziell dazu in der Lage.
Ein solches Verhalten wäre ein komplettes geistiges und moralisches Armutszeugnis für einen öffentlichen Vermieter. Den einzig möglichen Mieter dieser Immobilie kann man doch nicht so gegen die Wand drücken, dass er in Kürze nicht mehr zur Mietzahlung fähig sein wird. Dann verzichtet man doch lieber auf ein paar Monatsraten um danach wieder für die folgenden Jahre die sichere Mietzahlung erwarten zu können.
Ich glaube du hast mich bei einigen Punkten falsch bzw. meinen Ansatz nicht ganz verstanden.
Es geht nicht um die aktuellen Kosten, sondern um die Kosten über den Juni hinaus bis ins nächste Jahr. Darauf zielen meine Punkte ab.
Eine Saison von Heute, mit Spielern im nächsten Jahr fortzsetzen ist zudem doch garnicht praktikabel. Spielerverträge laufen aus, Spieler stehen schon bei Konkurrenten unter Vertrag - Auch wissen wir nicht welcher Verein so eine lange Durstrecke überlebt etc. Das ist nicht wirklich umzusetzen.
Geheimniskremer
16.04.2020, 10:10
Ich glaube du hast mich bei einigen Punkten falsch bzw. meinen Ansatz nicht ganz verstanden.
Es geht nicht um die aktuellen Kosten, sondern um die Kosten über den Juni hinaus bis ins nächste Jahr. Darauf zielen meine Punkte ab.
Eine Saison von Heute, mit Spielern im nächsten Jahr fortzsetzen ist zudem doch garnicht praktikabel. Spielerverträge laufen aus, Spieler stehen schon bei Konkurrenten unter Vertrag - Auch wissen wir nicht welcher Verein so eine lange Durstrecke überlebt etc. Das ist nicht wirklich umzusetzen.
Also eigentlich ist nichts praktikabel. Alles ist durcheinander gewürfelt und es gibt keinen Möglichkeit, etwas zu machen, was dem bisherigen Ablauf des Wettbewerbs gerecht wird.
Also ist die Idee, die Saison über 2 Jahre zu ziehen durchaus auch ein Ansatz. Egal, ob das Personal nun wechselt oder nicht. Auch wenn Vereine das nicht überleben, wird man eben mit spielfreien Tagen weiterarbeiten müssen.
Es wird keine gute Lösung mehr geben, das ist eine meines Erachtens gerechte Lösung, es wird sicher auch noch andere Ideen geben.
In keinem Falle werden alle jubeln.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es nach Corona noch 3 Profiligen geben wird. Ich denke die heutige 3. Liga ist dann obsolet. Die Regionalligen könnten 3-gleisig werden mit 3 Aufsteigern oder einem rotierenden 4. Aufsteiger. Hatten wir ja schonmal und war ganz nett für uns, wenn ich mich nicht falsch erinnere.
Sollte man tatsächlich an der 3. Liga festhalten, wird es sicher auch darum gehen diese aufzufüllen. Und dann haben wir gute Chancen dabei zu sein. Denn wir haben Stadion, Fanbasis und vieles, was die meisten Regionalligisten nicht haben. Eine Lizenzierung, um diese Liga aufzufüllen, wird nicht viele sportliche Aspekte haben.
Bei Finanzierung wird man etwas großzügiger sein bei der DFL, aber Kleinvereine mit Dorfsportplätzen ohne Zuschaueraufkommen wird man nicht zulassen.
Voraussetzung ist natürlich, dass wir das Durchkommen irgendwie gewuppt bekommen in den nächsten Wochen. Daran müssen wir alles setzen, dann werden wir nach oben gespült, da bin ich mir recht sicher. Ich kauf mal ein paar goldene Tickets, beim LottoSpielen habe ich schlechtere Chancen am Ende zu jubeln.
Aix-la-Chapelle
16.04.2020, 10:18
https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/alemannia-aachen-corona-100.amp
- Miete für April wurde gestundet
- bis Sommer auch ohne weitere Spiele überlebensfähig
- Hoffnung/Erwartung staatlicher Hilfen, alle sitzen im selben Boot
Die Stadt soll sich endlich einen Ruck geben und verzichten. Was bringt denn gestundet?
Wenn Alemannia pleite geht, verliert die Stadt ihren Mieter und zukünftig Mieteinnahmen, wenn die Coronakrise vorbei ist.
Aix-la-Chapelle
16.04.2020, 10:27
Also eigentlich ist nichts praktikabel. Alles ist durcheinander gewürfelt und es gibt keinen Möglichkeit, etwas zu machen, was dem bisherigen Ablauf des Wettbewerbs gerecht wird.
Also ist die Idee, die Saison über 2 Jahre zu ziehen durchaus auch ein Ansatz. Egal, ob das Personal nun wechselt oder nicht. Auch wenn Vereine das nicht überleben, wird man eben mit spielfreien Tagen weiterarbeiten müssen.
Es wird keine gute Lösung mehr geben, das ist eine meines Erachtens gerechte Lösung, es wird sicher auch noch andere Ideen geben.
In keinem Falle werden alle jubeln.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es nach Corona noch 3 Profiligen geben wird. Ich denke die heutige 3. Liga ist dann obsolet. Die Regionalligen könnten 3-gleisig werden mit 3 Aufsteigern oder einem rotierenden 4. Aufsteiger. Hatten wir ja schonmal und war ganz nett für uns, wenn ich mich nicht falsch erinnere.
Sollte man tatsächlich an der 3. Liga festhalten, wird es sicher auch darum gehen diese aufzufüllen. Und dann haben wir gute Chancen dabei zu sein. Denn wir haben Stadion, Fanbasis und vieles, was die meisten Regionalligisten nicht haben. Eine Lizenzierung, um diese Liga aufzufüllen, wird nicht viele sportliche Aspekte haben.
Bei Finanzierung wird man etwas großzügiger sein bei der DFL, aber Kleinvereine mit Dorfsportplätzen ohne Zuschaueraufkommen wird man nicht zulassen.
Voraussetzung ist natürlich, dass wir das Durchkommen irgendwie gewuppt bekommen in den nächsten Wochen. Daran müssen wir alles setzen, dann werden wir nach oben gespült, da bin ich mir recht sicher. Ich kauf mal ein paar goldene Tickets, beim LottoSpielen habe ich schlechtere Chancen am Ende zu jubeln.
Interessante Denkansätze. Alles wird davon abhängen, dass die Alemannia diese schwierige Zeit finanziell überlebt.
Grundsätzlich sollten DFB und DFL einen Unterstützungsfond für die Vereine der 3. und 4. Liga auflegen, um ein Massensterben der Vereine zu verhindern.
tjangoxxl
16.04.2020, 10:50
Interessante Denkansätze. Alles wird davon abhängen, dass die Alemannia diese schwierige Zeit finanziell überlebt.
Grundsätzlich sollten DFB und DFL einen Unterstützungsfond für die Vereine der 3. und 4. Liga auflegen, um ein Massensterben der Vereine zu verhindern.
Der DFB wird da nix relevantes machen.
Und vermutlich wird es ca 30-40 Mannschaften in der 3. Liga und der Regionalliga geben, welche die Anforderung an die 3. Liga erfüllen. Warum gerade wir davon profitieren sollen, verstehe ich nicht.
Natürlich würde ich mir das wünschen, aber jeder Drittligist und Viertligist kann sich gerade in eine Insolvenz ohne Konsequenzen retten und sich neu aufstellen. Das bedeutet für mich, dass zumindest alle Drittligisten einen Anspruch auf Liga 3 haben und neben uns noch viele andere Mannschaften den Anspruch haben dürften, nach oben gespült zu werden. Und alleine in der Regionalliga West, liegen noch 4 Vereine vor uns ( Verl, Essen, Oberhausen und Köln II ), die auch die Voraussetzungen erfüllen dürften, nach der aktuellen Tabelle.
So lange sich der DFB weiter einigelt und keine Aussagen tätigt, wie er gedenkt in der aktuellen Situation zu verfahren, kann man nix anderes machen, als hilflos abzuwarten.
Alemanniac
16.04.2020, 12:45
Das wichtigste für Düren und Aachen sollte sein, den Bitburger Pokal zu Ende zu spielen. Saison abbrechen, okay. Pokal mit (glaube 2 restlichen) Geisterspielen ausspielen.
Dann in der kommenden Saison erst 01.09. starten und ein paar englische Wochen mehr ansetzen. Winterpause durchspielen (wenn es das Wetter zulässt) und vor der EM länger bis Ende Mai, Anfang Juni spielen.
Aber wenn dann wieder am 31.8. gerüttelt wird......
Ich denke nicht das irgendjemand außer Verl in die 3.Liga aufsteigen dürfte.
Rodannia
16.04.2020, 12:47
Das geht rechtlich und wirtschaftlich nicht. Dann müsste die Stadt bei allen Mietern und Pächtern auf Pacht und Miete verzichten. Wäre Untreue im Umgang mit Steuergeldern..
Im Stadtrat im Einzelfall könnte das durchaus beschlossen werden wenn allgemeines Interesse besteht oder andere Gründe dies rechtfertigen. Es muss nur die Mehrheit überzeugt werden, dass dies der Fall ist.
Harvey Specter
16.04.2020, 12:55
Da Geisterspiele wenig wirtschaftliches Interesse wecken dürfte, scheint die aktuelle Saison eigentlich durch. Gut, dass dies nach den Aussagen anscheinend wirtschaftlich tragbar zu sein scheint.
Was könnte man zukünftig zudem machen? Meine spontanen Ideen:
Grundkader der Studentennationalmannschaft
Gibt es eigentlich eine Studentennationalmannschaft? Die wirtschaftliche Lage wird für die nächste Saison sehr, sehr schwer kalkulierbar sein. Wenn eine Kooperation mit den Hochschulen möglich wäre, könnte man verstärkt auch Studenten ins Auge nehmen, die den Standort dann u.U. auch zwei Aspekten lukrativ finden könnten. Und vermutlich werden sie beim Gehalt auch andere Vorstellungen haben. Die Trainingszeiten wären womöglich umzustellen.
Stadion-TV
Keine Ahnung, was die Technik kosten würde. Alemannia-Geisterheimspiele für eine Pauschale im Internet gucken. Ich wäre dabei! Auf der Osttribüne könnten riesige Sponsorentafeln (wie in anderen Stadien) werbewirksam stehen oder Sponsorenwerbung eingeblendet werden.
Pokal
Es sollte irgendwie der Pokal durchgespielt werden, wobei ich die Pokalverteidigung meine. Die Aussicht auf den DFB-Pokal ist nun ein noch grösseres Faustpfand.
Spielerverträge
DFB/DFL sollten Musterpassagen erstellen, die solche Pandemien berücksichtigen. Die Spieler sollten ein monatliches Grundgehalt (Grundsicherung) bekommen und dann noch einen flexiblen Teil für Spieltage, so sie denn stattfinden. Die NFL macht so etwas schon seit Ewigkeiten.
Just my 2 Cent!
Alemanniac
16.04.2020, 13:00
Zitat Harvey:
"Stadion-TV
Keine Ahnung, was die Technik kosten würde. Alemannia-Geisterheimspiele für eine Pauschale im Internet gucken. Ich wäre dabei! Auf der Osttribüne könnten riesige Sponsorentafeln (wie in anderen Stadien) werbewirksam stehen oder Sponsorenwerbung eingeblendet werden."
Gute Idee, da hätte ich auch Interesse daran. Spiele gegen Gebühr Live im Netz mit Robert als Sprecher.
Franz Wirtz
16.04.2020, 13:30
https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/alemannia-aachen-corona-100.amp
Miete für April wurde gestundet
bis Sommer auch ohne weitere Spiele überlebensfähig
Hoffnung/Erwartung staatlicher Hilfen, alle sitzen im selben Boot
Unabhängig von einmaligen Überbrückungshilfen (Kredite/Darlehen, Stundungen, Schenkungen), wie sieht das zukünftige Konzept für den wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb aus? Auch wenn niemand mit »Corona« rechnen konnte ändert das nichts daran, dass trotzdem, oder gerade deswegen, letztlich ein stimmiges Zukunftskonzept her muss. Abhängig vom aktuell größten Fragezeichen, »Wann kann's wieder losgehen?« fallen die kolportierten Mindereinnahmen wahrscheinlich unterschiedlich hoch aus? :confused:
Bloße Verständnisfrage / Corona erklärt nicht automatisch alles
Früher hieß es, das bloße Öffnen des Fußballstadions verursache Kosten in einer Größenordnung von 40.000 €, entsprechend wären den Mindereinnahmen auch erhebliche Einsparungen gegenüberzustellen. Anders formuliert, Kostendeckung wurde auch bei normalem Saisonverlauf erst durch Erreichen des kalkulierten Zuschauerschnitts möglich. Angesichts des enttäuschenden Tabellenstandes wäre die zu erwartende Zuschauerresonanz für die Restsaison wahrscheinlich als unterdurchschnittlich zu vermuten gewesen.
Zentrale Fragestellung / Kostet die GmbH mehr, als sie bringt?
Was bringt die GmbH? Was leistet sie, was der Verein selbst nicht auch erbringen könnte? Ist der vorrangige Zweck, eine anscheinend nicht enden wollende Folge drohender Insolvenzen abzufangen? Von insgesamt fünf Millionen Euro an Gesamtaufwand kommen lediglich zehn Prozent »in den Beinen der Akteure« an. Bei einem derart schlechtem Wirkungsgrad erscheint es nebensächlich, bei welchem Wettbewerb oder in welcher Liga man antritt. Kaum vorstellbar, dass anderswo ähnlich ineffektive Bedingungen herrschen. Normalerweise ermöglicht eine Insolvenz einen Neustart, weil sämtliche Altlasten wegfallen. Warum reichen bei uns nicht einmal zwei in direkter Folge?
Überraschung?
Bei der ersten 'überraschenden' Insolvenz wurde, wenig überraschend, das Stadion als ursächliche Ursache benannt. Bereits bei der zweiten war manch einer nur noch davon überrascht, wie schnell das ging und wie gradlinig diese Pleite angesteuert wurde. Bei der dritten darf jetzt jedermann davon überrascht sein, dass ausnahmsweise keiner Schuld trägt? - Eigentlich auch nicht, schließlich gilt das seit jeher immer schon. :cool:
Weniger ist zuweilen mehr
Wie lange soll das so weitergehen? Droht, falls »Corona« in leicht mutierter Form erneut vorstellig würde, sofort eine weitere Pleite? Eine erhoffte finanzielle Überbrückung ermöglicht bestenfalls eine Atempause. Mittel- und langfristig muss die Struktur den tatsächlichen Gegebenheiten angepasst und nicht länger von Wunschträumen bestimmt werden.
PS:
Wird Alemannia Aachen ein Corona-Opfer?
https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/alemannia-aachen-corona-100.html
Auszug: „Wir sind nicht alleine im Boot“, so Fröhlich: „Alle Vereine sind betroffen, wie auch alle Kulturveranstaltungen. Es muß staatliche Maßnahmen geben.“ ...
.
tjangoxxl
16.04.2020, 14:01
[/LIST]
Unabhängig von einmaligen Überbrückungshilfen (Kredite/Darlehen, Stundungen, Schenkungen), wie sieht das zukünftige Konzept für den wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb aus? Auch wenn niemand mit »Corona« rechnen konnte ändert das nichts daran, dass trotzdem, oder gerade deswegen, letztlich ein stimmiges Zukunftskonzept her muss. Abhängig vom aktuell größten Fragezeichen, »Wann kann's wieder losgehen?« fallen die kolportierten Mindereinnahmen wahrscheinlich unterschiedlich hoch aus? :confused:
Bloße Verständnisfrage / Corona erklärt nicht automatisch alles
Früher hieß es, das bloße Öffnen des Fußballstadions verursache Kosten in einer Größenordnung von 40.000 €, entsprechend wären den Mindereinnahmen auch erhebliche Einsparungen gegenüberzustellen. Anders formuliert, Kostendeckung wurde auch bei normalem Saisonverlauf erst durch Erreichen des kalkulierten Zuschauerschnitts möglich. Angesichts des enttäuschenden Tabellenstandes wäre die zu erwartende Zuschauerresonanz für die Restsaison wahrscheinlich als unterdurchschnittlich zu vermuten gewesen.
Zentrale Fragestellung / Kostet die GmbH mehr, als sie bringt?
Was bringt die GmbH? Was leistet sie, was der Verein selbst nicht auch erbringen könnte? Ist der vorrangige Zweck, eine anscheinend nicht enden wollende Folge drohender Insolvenzen abzufangen? Von insgesamt fünf Millionen Euro an Gesamtaufwand kommen lediglich zehn Prozent »in den Beinen der Akteure« an. Bei einem derart schlechtem Wirkungsgrad erscheint es nebensächlich, bei welchem Wettbewerb oder in welcher Liga man antritt. Kaum vorstellbar, dass anderswo ähnlich ineffektive Bedingungen herrschen. Normalerweise ermöglicht eine Insolvenz einen Neustart, weil sämtliche Altlasten wegfallen. Warum reichen bei uns nicht einmal zwei in direkter Folge?
Überraschung?
Bei der ersten 'überraschenden' Insolvenz wurde, wenig überraschend, das Stadion als ursächliche Ursache benannt. Bereits bei der zweiten war manch einer nur noch davon überrascht, wie schnell das ging und wie gradlinig diese Pleite angesteuert wurde. Bei der dritten darf jetzt jedermann davon überrascht sein, dass ausnahmsweise keiner Schuld trägt? - Eigentlich auch nicht, schließlich gilt das seit jeher immer schon. :cool:
Weniger ist zuweilen mehr
Wie lange soll das so weitergehen? Droht, falls »Corona« in leicht mutierter Form erneut vorstellig würde, sofort eine weitere Pleite? Eine erhoffte finanzielle Überbrückung ermöglicht bestenfalls eine Atempause. Mittel- und langfristig muss die Struktur den tatsächlichen Gegebenheiten angepasst und nicht länger von Wunschträumen bestimmt werden.
PS:
Wird Alemannia Aachen ein Corona-Opfer?
https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/alemannia-aachen-corona-100.html
Auszug: „Wir sind nicht alleine im Boot“, so Fröhlich: „Alle Vereine sind betroffen, wie auch alle Kulturveranstaltungen. Es muß staatliche Maßnahmen geben.“ ...
.
Was für ein Blödsinn in meinen Augen.
Wenn Du im Zusammenhang von Covid-19 anmerkst, dass die aktuellen Strukturen der Alemannia von Wunschträumen bestimmt seien, dann solltest Du diese Sichtweise auch bei Lufthansa und allen anderen kleinen, mittleren und großen Firmen wählen, die sich ja alle nicht auf eine plötzlich aufgetauchte Pandemie vorbereitet haben.
Jede Firma wird eiskalt erwischt, wenn auf einmal und unvorhergesehen über Monate keine Einnahmen mehr erzielt werden. Wie hätte man sich denn auf diese Situation deiner Meinung nach einstellen können? Vielleicht stellst Du mal Lösungsvorschläge vor, wäre ja mal eine interessante und neue Herangehensweise. Wie soll die Alemannia denn nun konkret zur neuen Saison weiter machen, damit wir für zukünftige Pandemien usw gut vorbereitet sind?
Aix-la-Chapelle
16.04.2020, 16:51
https://www.aachener-nachrichten.de/sport/fussball/alemannia-aachen/coronavirus-in-nrw-fussball-regionalliga-vor-dem-abbruch_aid-50080601
Der Staffelleiter der Regionalliga sieht die Saison als beendet.
Es wird ein Gutachten erstellt, wer befugt ist, diese Entscheidung zu treffen.
Ansonsten die Fragen, die wir uns hier auch seit geraumer Zeit stellen.
-welcher Stichtag wird gewertet.
-Auf bzw Abstiegsregelungen
-werden Ligenstärken verändert/vergößert um langwierigen Verfahren aus
dem Weg zu gehen
Eine Fortführung über die Saison hinaus ist nicht möglich wegen Verträgen und Vereinswechseln usw.
Das ist mal ein düsteres Szenario. Was mir dabei noch völlig fehlt ist der Pokal. Wird der noch zuende gespielt und wenn nicht, wer nimmt denn dann nun am DFB Pokal teil? Könnte in dem Fall, dass der Wettbewerb diese Saison storniert wird doch eigentlich nur der Pokalsieger der vergangenen Saison sein, Alemannia Aachen.
Aix-la-Chapelle
16.04.2020, 16:58
Zitat Harvey:
"Stadion-TV
Keine Ahnung, was die Technik kosten würde. Alemannia-Geisterheimspiele für eine Pauschale im Internet gucken. Ich wäre dabei! Auf der Osttribüne könnten riesige Sponsorentafeln (wie in anderen Stadien) werbewirksam stehen oder Sponsorenwerbung eingeblendet werden."
Gute Idee, da hätte ich auch Interesse daran. Spiele gegen Gebühr Live im Netz mit Robert als Sprecher.
Das würde ich auch sofort buchen, für die komplette Zeit, bis wieder normal mit Zuschauern gespielt werden kann. Einer der besten Vorschläge, die ich bisher gelesen habe. Also Alemannia, ran an die Umsetzung, und die anderen Regionalligaclubs mit ins Boot holen, damit alle mitmachen. Und man könnte, wenn dieses grässliche Sporttotal tv ohne Kommentator mit hinterherhinkender Kamera außen vorbleibt, auch Auswärtsspiele anbieten.
PapaSchlumpfAC
16.04.2020, 17:24
https://www.reviersport.de/artikel/rwo-praesident-fuer-mich-ist-die-saison-endgueltig-beendet/
Vielleicht heißt der neue Trainer in Oberhausen bald Fuat Kilic.
tivolino
16.04.2020, 17:46
Das ist mal ein düsteres Szenario. Was mir dabei noch völlig fehlt ist der Pokal. Wird der noch zuende gespielt und wenn nicht, wer nimmt denn dann nun am DFB Pokal teil? Könnte in dem Fall, dass der Wettbewerb diese Saison storniert wird doch eigentlich nur der Pokalsieger der vergangenen Saison sein, Alemannia Aachen.
Ich befürchte, dass nicht nur die Restspiele im laufenden Verbandspokal absagt werden, sondern auch der gesamte DFB-Pokal 20/21. Außerdem befürchte ich, dass wir und viele andere kleinere Klubs im Herbst gar keine Mannschaft unter Vertrag haben werden, die da überhaupt spielen könnte.
Heinsberger LandEi
16.04.2020, 18:02
Das geht rechtlich und wirtschaftlich nicht. Dann müsste die Stadt bei allen Mietern und Pächtern auf Pacht und Miete verzichten. Wäre Untreue im Umgang mit Steuergeldern.
Natürlich geht das rechtlich. Ich halte sogar Klagen für aussichtsreich, falls die Stadt nicht verzichtet.
Der Tivoli und ggf. weitere städtische Immobilien dürfen aufgrund einer Allgemeinverfügung der Stadt Aachen ohne Verschulden der Mieter derzeit nicht genutzt werden.
Wenn der Vermieter mir den Nutzen aus einem Mietverhältnis nicht mehr gewährt, können diesem Vermieter im Umkehrschluss auch keine Ansprüche auf Vergütung der Nutzungsmöglichkeit entstehen.
Ich sehe hier maximal einen anteiligen Mietanspruch für die Räume der Geschäftsstelle.
Untreue könnte eine Bereitstellung der Immobilie ohne Vergütung sein, jedoch mangelt es hier bereits an der Bereitstellung.
Neverwalkalone
16.04.2020, 18:17
Vielleicht heißt der neue Trainer in Oberhausen bald Fuat Kilic.
Ich finde den Namen Kilic nicht. Wo steht das?
Heinsberger LandEi
16.04.2020, 18:42
Ich glaube du hast mich bei einigen Punkten falsch bzw. meinen Ansatz nicht ganz verstanden.
Es geht nicht um die aktuellen Kosten, sondern um die Kosten über den Juni hinaus bis ins nächste Jahr. Darauf zielen meine Punkte ab.
Mir ging es um beides, mich würde es mal interessieren, welche laufenden Kosten wir aktuell bzw. auch ab 1. Juli haben werden, wenn die komplette Belegschaft sich weiterhin in Kurzarbeit befinden wird.
Ich unterstütze die Alemannia gerne, fände es aber auch hilfreich, wenn der Umfang der Deckungslücken durch die Alemannia transparent kommuniziert wird.
Eine Saison von Heute, mit Spielern im nächsten Jahr fortzsetzen ist zudem doch garnicht praktikabel. Spielerverträge laufen aus, Spieler stehen schon bei Konkurrenten unter Vertrag - Auch wissen wir nicht welcher Verein so eine lange Durstrecke überlebt etc. Das ist nicht wirklich umzusetzen.
Spielerwechsel gibt es auch sonst innerhalb einer laufenden Saison (Wintertransferfenster). Bei uns ist die Mehrzahl der Spieler auch weiter vertraglich gebunden. Falls wir erst im März 2021 loslegen könnten, hielte ich das Ausspielen einer bereits gestarteten Restsaison für die praktikabelste Lösung, so dass im Sommer 2021 wieder eine ganz reguläre Saison gestartet werden kann.
Heinsberger LandEi
16.04.2020, 18:58
Außerdem befürchte ich, dass wir und viele andere kleinere Klubs im Herbst gar keine Mannschaft unter Vertrag haben werden, die da überhaupt spielen könnte.
Wir haben doch die meisten Spieler bis Sommer 2021 gebunden, oder irre ich mich?
Und ab dem 1.7.2020 wird das Arbeitsamt eine große Zahl arbeitsloser Fußballprofis aus den Ligen 1 bis 4 vermitteln können, die auch kurzfristig einen Vertrag unterschreiben würden. Es wird ja voraussichtlich kaum ein Verein jetzt noch neue Vertragsangebote machen, bevor klar ist, wann wieder gespielt werden kann.
PapaSchlumpfAC
16.04.2020, 20:16
Ich finde den Namen Kilic nicht. Wo steht das?
Das steht nirgendwo!:lach:War eine reine These von mir. Kann auch hier nicht behaupten, dass ich wie aus sonst üblich gut unterrichteten Kreisen, mehr darüber weiß.:lach:
Aber Quatsch, der Fuat hat ja gesagt, dass er keinen Bock mehr auf Liga 4 hat. Alles unter Liga 3 ist ja unter seinem Niveau.:lach:
tivolino
16.04.2020, 20:42
Wir haben doch die meisten Spieler bis Sommer 2021 gebunden, oder irre ich mich?
Und ab dem 1.7.2020 wird das Arbeitsamt eine große Zahl arbeitsloser Fußballprofis aus den Ligen 1 bis 4 vermitteln können, die auch kurzfristig einen Vertrag unterschreiben würden. Es wird ja voraussichtlich kaum ein Verein jetzt noch neue Vertragsangebote machen, bevor klar ist, wann wieder gespielt werden kann.
Die meisten Verträge laufen laut Transfermarkt aus, nur neun Spieler sind bis 2021 gebunden. Ich befürchte, dass die auslaufenden Verträge nicht verlängert werden können und dass die verbleibenden Spieler entweder betriebsbedingt entlassen werden müssen oder bestenfalls in Langzeit-Kurzarbeit gehalten werden können. Ein komplettes Team für ein einziges Erstrunden-Geisterpokalspiel unter Vertrag zu nehmen und dann wieder mindestens ein halbes Jahr alles auf Eis zu legen, wäre schon seltsam.
Ich bleibe dabei: Die Saison zu unterbrechen, die Kader aufzulösen, Anfang 2021 neue Kader (gern auch mit den jetzigen Spielern) zu verpflichten und die jetzige Liga- und FVM-Pokalsaison ab März 2021 zu Ende zu spielen, wäre sportlich und wirtschaftlich die beste Lösung. Voraussetzung ist, dass ab Frühjahr 2021 wieder vor Zuschauern gespielt werden darf. Aber selbst das ist nicht sicher. Es ist eine bizarre Situation.
Aix-la-Chapelle
16.04.2020, 21:43
Ich befürchte, dass nicht nur die Restspiele im laufenden Verbandspokal absagt werden, sondern auch der gesamte DFB-Pokal 20/21. Außerdem befürchte ich, dass wir und viele andere kleinere Klubs im Herbst gar keine Mannschaft unter Vertrag haben werden, die da überhaupt spielen könnte.
Vielleicht kommt das alles so. Ich habe aber nach wie vor die leise Hoffnung, dass es nicht nur einen DFB Pokal 20/21 geben wird, notfalls als Geisterspiele wie in der Bundesliga, sondern dass wir im Herbst dieses Jahres einen Durchbruch in Sachen Impfstoffentwicklung erleben werden, der uns noch vor Ende dieses Jahres wieder Fußballspiele vor Zuschauern unter bestimmten Auflagen ermöglichen wird.
Vielleicht ist dies ja nur Träumerei und es kommt so knüppeldick, wie du es zeichnest, die Hoffnung, dass es anders kommt, will ich mir zum jetzigen Zeitpunkt in jedem Fall nicht nehmen lassen.
Aufsteiger Aachen
17.04.2020, 15:40
https://www.reviersport.de/mobile/artikel/nach-elversberger-konzept-so-wuerde-die-zweigleisige-3-liga-aussehen/
Ohne Alemannia
Lachhaft, wenn es wirklich so ist, dann würde ich mich als Verein hochklagen.
Wurden so oft vernachlässigt.
Wenn ich mir die Vereine dort ansehe, haben die meisten nicht mal die Voraussetzung für die 3.Liga...
Und das Rot-Weiss Essen natürlich das Konzept unterstützt ist klar, weil die sonst nie Aufsteigen würden!!!
Michi Müller
17.04.2020, 19:15
Lachhaft, wenn es wirklich so ist, dann würde ich mich als Verein hochklagen.
Wurden so oft vernachlässigt.
Wenn ich mir die Vereine dort ansehe, haben die meisten nicht mal die Voraussetzung für die 3.Liga...
Und das Rot-Weiss Essen natürlich das Konzept unterstützt ist klar, weil die sonst nie Aufsteigen würden!!!
Ganz ehrlich, es wäre nahezu eine Frechheit wenn Oberhausen, Verl UND Essen aufsteigen würden!
Da sollte Alemannia dann einfach auch mal gegen klagen... vor der Saison gab es EINEN (halben) Aufstiegsplatz. Da kann man nicht einfach mitten in der Saison alles ändern damit ein paar Vereine ihren Nutzen daraus ziehen.
Sollte dies so kommen, dann würde ich Essen noch mehr hassen, als ich es sowieso schon tu :cool:
Heinsberger LandEi
18.04.2020, 01:17
Wer das Spiel letzte Woche verpasst hat, hier die Highlights:
https://www.kicker.de/1000002052478/video/Virtual-Regionalliga-Alemannia-Aachen-vs-SC-Verl
:clown:
Schön, dass der Hausmeister die Coronapause genutzt hat, um uns noch eben nen Oberrang einzubauen. Da sieht man, wie wichtig es war, die Baumärkte offen zu halten.
Wer das Spiel letzte Woche verpasst hat, hier die Highlights:
https://www.kicker.de/1000002052478/video/Virtual-Regionalliga-Alemannia-Aachen-vs-SC-Verl
:clown:
3 Punkte!
Volle Hütte!
Was machen wir uns eigentlich Sorgen?
Heinsberger LandEi
18.04.2020, 13:22
https://www.sportbuzzer.de/artikel/nrw-burgschaften-bundesliga-insolvenz-kredite-schalke-bochum-aachen-reaktionen/amp/
...
Ich lasse mich gerne eines besseren beraten, stimmen diese Zahlen annähernd? Oder ist der Artikel auf veralteten Infos/Worst-Case-Szenarien aufgebaut? ...
War eine Fehlinfo des WDR. Alte Bürgschaft des Landes existiert nicht mehr. Sie hier: https://www1.wdr.de/nachrichten/landespolitik/buergschaften-fussball-nrw-bundesliga-100.html
Korrektur: In einer früheren Version ist auch von einer bestehenden Bürgschaft im Zusammenhang mit dem Aachener Tivoli die Rede. Dies ist nicht korrekt. Die Bürgschaft im Zusammenhang mit Alemannia Aachen besteht nicht mehr. Wir bitten diesen Fehler zu entschuldigen.
https://www.derwesten.de/sport/1-bundesliga/bundesliga-paukenschlag-sky-ard-zdf-coronakrise-id228926057.html?service=amp
Hammer in der Bundesliga: Sky, ARD und ZDF machen jetzt gemeinsame Sache.
Viele Bundesliga-Vereine stehen in der Coronakrise vor finanziellen Herausforderungen. Durch ausbleibende Einnahmen bangen einige sogar um ihre Existenz. Doch jetzt kommt der große Paukenschlag in der Bundesliga.
Pay-TV-Anbieter Sky sowie die ARD und das ZDF sollen bereit sein, schon jetzt die letzte Rate der Fernsehgelder für die Bundesliga zu überweisen. ...
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Sorry Franz,
Aber vom DERWESTEN würde ich nichtmal zitieren wenn es die letzte Quelle der Welt wäre.
Und wieder einer mehr, der deren Clickbaits fördert.
Öcher Wellenbrecher
18.04.2020, 14:17
https://www.reviersport.de/mobile/artikel/regionalliga-tv-uebertragung-koennte-nordost-klubs-retten/
Bevor die Saison abgebrochen wird, wäre das ne Überlegung wert! Vielleicht könnte der WDR etwas ähnliches zur Verfügung stellen! Bzw. Beteiligungen von Sporttotal.tv oder Sport1!
Mit einem ABO-Modell könnte man entsprechend die Spiele dieser Saison noch verfolgen!
Weiterhin auch für den Bitburger Pokal interessant!
In der Liga gibts zwar nichts mehr zu holen, aber eine Teilnahme im nächsten DFB Pokal wäre somit möglich!
Kurz gefasst: Idee finde ich gut um die Saison sportlich zuende zu bringen und Gewisse Einnahmen zu generieren.Die Umsetzung und finanziellen Rahmenbedingungen müssten natürlich diskutiert werden!
Gute Idee, nur ist der WDR leider so beweglich wie ein Öltanker.
Die bekommen noch nichtmal die Lokalzeit in HD hin und senden sehr viele Beiträge / Sendungen aus der Konserve immer und immer wieder.
Da muss man den MDR loben, der seit Jahren beweist wie er seine Traditionsvereine aus den unteren Ligen ( ab Liga 4 ) im Osten medial präsentiert.
Exiloecherjonge
18.04.2020, 14:24
War eine Fehlinfo des WDR. Alte Bürgschaft des Landes existiert nicht mehr. Sie hier: https://www1.wdr.de/nachrichten/landespolitik/buergschaften-fussball-nrw-bundesliga-100.html
Vielen Dank, war kurzfristig ziemlich überrascht. Danke für die Info!! :)
Aix-la-Chapelle
18.04.2020, 14:58
Gute Idee, nur ist der WDR leider so beweglich wie ein Öltanker.
Die bekommen noch nichtmal die Lokalzeit in HD hin und senden sehr viele Beiträge / Sendungen aus der Konserve immer und immer wieder.
Da muss man den MDR loben, der seit Jahren beweist wie er seine Traditionsvereine aus den unteren Ligen ( ab Liga 4 ) im Osten medial präsentiert.
Das ist wohl wahr. Zudem, grundsätzlich gibt es bem WDR in seinen Beiträgen eine teils penetrante Kölnlastigkeit, die mitunter kaum noch zu ertragen ist.
Franz Wirtz
18.04.2020, 15:20
War eine Fehlinfo des WDR. Alte Bürgschaft des Landes existiert nicht mehr. Sie hier: https://www1.wdr.de/nachrichten/landespolitik/buergschaften-fussball-nrw-bundesliga-100.html
Warum „existiert“ diese Bürgschaft denn aktuell „nicht mehr?“ In welcher Art und Weise ist sie sozusagen abhanden gekommen?
Doch nicht etwa „a happy ending story“?
Eventuell möchte der WDR denjenigen/diejenigen, der/die sie einfädelt hatte(n), nicht unnötigerweise daran erinnern. :cool:
PS:
„Und darum wird beim Happy End im Film jewöhnlich abjeblendt.“ - Kurt Tucholsky
https://www.staff.uni-mainz.de/pommeren/Gedichte/Danach.html
.
Öcher Wellenbrecher
18.04.2020, 15:31
Das habe ich mir sofort bestellt :
https://www.alemannia-aachen.de/aktuelles/nachrichten/details/Marmor-Stein-und-Eisen-25183l/
Wolle, du wirst noch zum Alemannia Shopping Tier :lach:
Nicht nachlassen :biggrins:
Heinsberger LandEi
18.04.2020, 17:25
Warum „existiert“ diese Bürgschaft denn aktuell „nicht mehr?“ In welcher Art und Weise ist sie sozusagen abhanden gekommen?
Sie wurde zum Nennwert veräußert. :clown:
Neverwalkalone
19.04.2020, 12:32
100 Jahre Kicker - mit Bericht über die Einführung der eingleisigen 2. Liga mit dem Eröffnungsspiel Alemannia gegen die Kickers aus Stuttgart...
Heute nur noch 4. gegen 5. Liga [emoji3525]
https://www.kicker.de/768924/artikel
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Ein Teil der 3. und 4. Ligisten wird die Situation nicht verkraften können. Eine Neuordnung wird nötig werden. Auch Elversberg, ein saarländischer Traditionsverein, gegen den wir schon mit Lämmi spielten, wird sich den neuen Situationen stellen müssen. Für uns wird es darum gehen, die Zeit zu überleben...und das ist keineswegs sicher. Peinlich ist das Doppelpass Geschwafel von Effenberg, Lehmenn, Thon und co....Da wird egoistisch nur an die scheinbar großen gedacht wie Großaspach, Sandhausen usw. Dagegen ist aber Elversberg ein Traditionsverein, auch wenn das hier wieder von einigen in den Dreck gezogen wird.
Michi Müller
19.04.2020, 13:10
Ein Teil der 3. und 4. Ligisten wird die Situation nicht verkraften können. Eine Neuordnung wird nötig werden. Auch Elversberg, ein saarländischer Traditionsverein, gegen den wir schon mit Lämmi spielten, wird sich den neuen Situationen stellen müssen. Für uns wird es darum gehen, die Zeit zu überleben...und das ist keineswegs sicher. Peinlich ist das Doppelpass Geschwafel von Effenberg, Lehmenn, Thon und co....Da wird egoistisch nur an die scheinbar großen gedacht wie Großaspach, Sandhausen usw. Dagegen ist aber Elversberg ein Traditionsverein, auch wenn das hier wieder von einigen in den Dreck gezogen wird.Warum, Tradition hat ja nicht zwangsläufig etwas mit Fanszenen, Erfolg oder Zuschauerzahlen zu tun. TeBe ist auch ein Traditionsverein, auch wenn sie nur vor 300 Zuschauern spielen. Verl, Salmrohr und die von Dir angesprochenen Elversberger auch. Oder Erkenschwick.
Trotzdem ist es sicherlich kein Zufall das mit Elversberg und Essen ausgerechnet zwei Clubs das "Elversberger Modell" bevorzugen die NICHT Tabellenführer sind...
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Öcher_Sep
20.04.2020, 08:59
https://www.reviersport.de/mobile/artikel/regionalliga-tv-uebertragung-koennte-nordost-klubs-retten/
Bevor die Saison abgebrochen wird, wäre das ne Überlegung wert! Vielleicht könnte der WDR etwas ähnliches zur Verfügung stellen! Bzw. Beteiligungen von Sporttotal.tv oder Sport1!
Mit einem ABO-Modell, deren Einnahme an die Vereine gehen, könnte man entsprechend die Spiele dieser Saison noch verfolgen!
Weiterhin auch für den Bitburger Pokal interessant!
In der Liga gibts zwar nichts mehr zu holen, aber eine Teilnahme im nächsten DFB Pokal wäre somit möglich!
Kurz gefasst: Idee finde ich gut um die Saison sportlich zuende zu bringen und Gewisse Einnahmen zu generieren.Die Umsetzung und finanziellen Rahmenbedingungen müssten natürlich diskutiert werden!
Dazu müsste im Vorhinein eine Prognose erstellt werden. Lohnt sich ja nur, wenn sich die Einnahmen mit den Ausgaben decken. Man sollte auch beachten, dass viele Mitarbeiter dann wieder aus der Kurzarbeit kommen. Menschlich natürlich ein Gewinn, für die Alemannia vielleicht aber eher wirtschaftlich von Nachteil.
Die Idee an sich gefällt mir, wobei ich mir lediglich vorstellen kann, dass 1/4 der gewöhnlichen Zuschauer die Übertragungen entgeltlich nutzen würde und wir damit eher ein Verlustgeschäft erzielen.
Für die Vereine, bei denen es diese Saison noch um etwas geht, ist es jedoch sehr interessant.
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djzackzack
20.04.2020, 19:39
Was haben die letzten beiden Posts mit unserer Alemannia zu tun?
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Warum „existiert“ diese Bürgschaft denn aktuell „nicht mehr?“ In welcher Art und Weise ist sie sozusagen abhanden gekommen?
Doch nicht etwa „a happy ending story“?
Eventuell möchte der WDR denjenigen/diejenigen, der/die sie einfädelt hatte(n), nicht unnötigerweise daran erinnern. :cool:
PS:
„Und darum wird beim Happy End im Film jewöhnlich abjeblendt.“ - Kurt Tucholsky
https://www.staff.uni-mainz.de/pommeren/Gedichte/Danach.html
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Die Landesbürgschaft war doch vor der 1. Insolvenz vorhanden, d.h. sie ist schon lange eingetreten und das Land musste die Summe an die Kreditgeber zahlen. Und der Tivoli wurde für 1 € von der Stadt gekauft...
djzackzack
21.04.2020, 11:41
Das Oktoberfest ist abgesagt. Sicherlich auch ein zeitlicher Richtwert für Absagen aller Art von Zuschauersport.
Und schon wieder ein Spam, der nichts mit unsere Alemannia zu tun hat.
Wie heißt der Thread doch gleich:
Pressethread - Was berichten die Medien über Alemannia?
Das nervt, vor allem wenn man den Thread abonniert hat.
Mal schauen, ob die Ignore Liste etwas bringt.
Mal schauen, ob die Ignore Liste etwas bringt.
Habe ihn direkt nach wenigen Tagen seines "Treibens" hier auf meine Ignore-Liste gesetzt. Bringt leider nicht so viel, da er ständig zitiert wird.
Aix Trawurst
22.04.2020, 20:57
Das wird eine sehr harte Zeit für die GmbH. Bin mal gespannt, wie lange sie wirtschaftlich durchhalten.
Klar. Aber mal was ganz anderes... Schon die Klageschrift zur Eintrittspreiserstattung eingereicht?
Aix Trawurst
22.04.2020, 21:29
Isch habe keine Eintrittskarte für den Tivoli und auch sonst nix im voraus bezahlt. Glück gehabt.:klatschen:
Du hast doch seit Tagen und Wochen hier über nichts anderes gefaselt.
Oder hab' ich bei all dem Dünnschiss, den Du so absonderst irgendwas verpasst?
Du hast doch seit Tagen und Wochen hier über nichts anderes gefaselt.
Oder hab' ich bei all dem Dünnschiss, den Du so absonderst irgendwas verpasst?
Du hast mal wieder was verpasst, so bist du eben.
Hauptsache billig hetzen.
Der Typ hat immer erwähnt, das er Tageszahler ist.
Darum geht es doch gar nicht!!
Es geht darum, dass der Vogel seit Wochen hetzt man solle sich das Geld zurückholen, die Alemannia muss Rückerstattungen leisten, bla bla bla...
Dabei hat der Typ mit der Alemannia genauso viel gemeinsam wie der Papst mit Dolly Buster.
Leider wird sich das hier im Forum nie ändern. Die Trolle vermehren sich schneller als Wolfgang sich einloggen kann
Leider wird sich das hier im Forum nie ändern. Die Trolle vermehren sich schneller als Wolfgang sich einloggen kann
Ich habe nicht den Eindruck, dass Wolfgang's Einloggen irgendwelche Auswirkungen im Zusammenhang mit Trollen hat.
Der Schlumpf trollt ja hier auch schon seit X Jahren hemmungslos und ungebremst rum.
Ich habe nicht den Eindruck, dass Wolfgang's Einloggen irgendwelche Auswirkungen im Zusammenhang mit Trollen hat.
Der Schlumpf trollt ja hier auch schon seit X Jahren hemmungslos und ungebremst rum.
Stimmt auch wieder...
Schön, dass du auch noch da bist! :daumen_oben: :klatschen:
Karl Auer
23.04.2020, 11:32
Darum geht es doch gar nicht!!
Leider wird sich das hier im Forum nie ändern. Die Trolle vermehren sich schneller als Wolfgang sich einloggen kann
Ich glaube nicht, dass sie sich wirklich so stark vermehren. Ich glaube die ändern sich. Die heißen halt mal Kaiser Karl, Printe, Traktor Erkelenz, Schlumpf oder eben Modefan.
Würde mich nicht wundern, wenn viele davon die gleiche Identität haben...
Michi Müller
23.04.2020, 14:40
Saison im Fußball-Verband Mittelrhein soll fortgesetzt werden...
https://www.fupa.net/berichte/fc-viktoria-birkesdorf-saison-im-fussball-verband-mittelrhei-2647371.html
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Schön, dass du auch noch da bist!
Naja, schön ist momentan nicht das Wort, das mir in den Sinn kommt.
Ich hab in letzter Zeit sehr wenig Interesse teilzunehmen, solange sich gewisse Aufmerksamkeitshuren hier staendig austoben.
Aix-la-Chapelle
23.04.2020, 15:30
Saison im Fußball-Verband Mittelrhein soll fortgesetzt werden...
https://www.fupa.net/berichte/fc-viktoria-birkesdorf-saison-im-fussball-verband-mittelrhei-2647371.html
Gesendet von meinem VOG-L29 mit Tapatalk
Da stellen sich zwei Fragen.
Bis Oberliga kann man das ja machen. Wie sieht es aber mit der Regionalliga aus, wenn die anderen beiden Verbände nicht mitspielen?
Und zweitens, was bedeutet das jetzt für den Pokal? Soll der mit Geisterspielen zuende gespielt werden?
https://www.reviersport.de/artikel/fussballverband-mittelrhein-will-weiterspielen/?utm_source=browser&utm_medium=push-notification&utm_campaign=cleverpush
Michi Müller
23.04.2020, 15:33
Da stellen sich zwei Fragen.
Bis Oberliga kann man das ja machen. Wie sieht es aber mit der Regionalliga aus, wenn die anderen beiden Verbände nicht mitspielen?
Und zweitens, was bedeutet das jetzt für den Pokal? Soll der mit Geisterspielen zuende gespielt werden?
https://www.reviersport.de/artikel/fussballverband-mittelrhein-will-weiterspielen/?utm_source=browser&utm_medium=push-notification&utm_campaign=cleverpushSiehe FVM Pokal Thread, da hatte ich es bezüglich Pokal verlinkt...
Ansonsten denke ich "Ober sticht Unter"
Gesendet von meinem VOG-L29 mit Tapatalk
Aix-la-Chapelle
23.04.2020, 15:55
Siehe FVM Pokal Thread, da hatte ich es bezüglich Pokal verlinkt...
Ansonsten denke ich "Ober sticht Unter"
Gesendet von meinem VOG-L29 mit Tapatalk
Habe ich eben gelesen. Im September soll die Saison zuende gespielt werden. Wirkt aber alles ein wenig zu sehr auf den 1.FC Düren zugeschnitten. Sollte die Liga jetzt abgebrochen werden, würde wohl Wegberg-Beek aufsteigen.
Aufgrund der Lage sieht es aber nach einem Abbruch der Regionalliga aus und einem Neubeginn mit der neuen Saison ab September. Wie soll denn da der Oberligameister und Aufsteiger erst ab September ermittelt werden, wenn ab September bereits die neue Regionalligasaison los geht???
Und der Pokal soll ausgespielt werden, um den Vereinen Planungssicherheit zu geben??? Als Geisterspiele im Juni?? Wie lange stehen die Spieler eigentlich noch unter Vertrag?? Und wann sollen die dann bei der Alemannia vorher aus der Kurzarbeit wieder in den vollen Trainingsmodus rein kommen, um gut eingespielt antreten zu können und Wettbewerbsverzerrung vermeiden zu können?
Klingt mir alles ein wenig zu unausgegoren von unserem gebürtigen dürener Verbandspräsidenten..........................
Heinsberger LandEi
23.04.2020, 18:55
Und wann sollen die dann bei der Alemannia vorher aus der Kurzarbeit wieder in den vollen Trainingsmodus rein kommen, um gut eingespielt antreten zu können und Wettbewerbsverzerrung vermeiden zu können?
Halt es auch für unmöglich.
Alemannia müsste den kompletten Kader und Betreuer hierfür aus der Kurzarbeit zurückholen und damit auch wieder die kompletten Personalkosten tragen für Geisterspiele ohne jegliche Einnahmen.
Geht schon rein wirtschaftlich nicht.
Und werden die Spieler dann auch alle reihum und alle paar Tage auf Corona getestet? Das kann sich die Bundesliga vielleicht aus eigener Kasse leisten, bei Amateurvereinen werden für diesen Spaß wohl kaum die Krankenkassen oder andere öffentliche Stellen die Schatulle öffnen.
Ich glaube nicht, dass sie sich wirklich so stark vermehren. Ich glaube die ändern sich. Die heißen halt mal Kaiser Karl, Printe, Traktor Erkelenz, Schlumpf oder eben Modefan.
Würde mich nicht wundern, wenn viele davon die gleiche Identität haben...
Also Karl, unerhört das Du mich nicht erwähnt hast.
Mit der Bitte um Korrektur alles gute
Aix-la-Chapelle
24.04.2020, 00:05
Also Karl, unerhört das Du mich nicht erwähnt hast.
Mit der Bitte um Korrektur alles gute
Ich glaube nicht, dass sie sich wirklich so stark vermehren. Ich glaube die ändern sich. Die heißen halt mal Kaiser Karl, Printe, Traktor Erkelenz, Schlumpf oder eben Modefan und Gorgar.
Würde mich nicht wundern, wenn viele davon die gleiche Identität haben... :aetsch:
Aix Trawurst
24.04.2020, 00:09
So isset. Erst ne Currywurst bei Porta und dann ein Tagesticket in bar an der Tageskasse :klatschen:
Also zusammengefasst:
Anderen hier mit Dauerkarte dummdämliche Ratschläge geben wie sie ihr Geld einzufordern sollen, und dabei aber geichzeitig als nicht persönlich betroffener selber wie immer keine Ahnung von gar nix haben.
Reine Dummschwátzerei eben, typisch so wie man Dich mittlerweile hier ja nun zu Genüge kennt.
Aix Trawurst
24.04.2020, 00:11
Also Karl, unerhört das Du mich nicht erwähnt hast.
Mit der Bitte um Korrektur alles gute
Bald gibt's eh einen Impfstoff und dann wird alles gut, zumindest für all die, die nicht von Dir infiziert wurden.
Die Durchführung der Geisterspiele in Buli 1 ist auch nicht durch. Bremens Innensenator macht nur mit, wenn die Fans zwingend zu Hause bleiben und sich nicht in Stadionnähe oder woanders zusammenrotten. Dazu rudert auch Söder schon wieder etwas zurück.
Damit die zu Hause bleiben helfen nur die Verteilung von Bußgelder oder die Absperrung des Stadionbereiches
Also Karl, unerhört das Du mich nicht erwähnt hast.
Mit der Bitte um Korrektur alles gute
er hat sich selbst ja auch vergessen
Das Oktoberfest ist abgesagt. Sicherlich auch ein zeitlicher Richtwert für Absagen aller Art von Zuschauersport.
was hat das Oktoberfest denn mit Sport zu tun - oder meinst du das Sporttrinken
Auszug aus einem Lippens-Interview in reviersport, heute
Denken Sie in diesen Zeiten auch an Rot-Weiss Essen (https://www.reviersport.de/team/rot-weiss-essen/)?
Natürlich. Fast täglich. RWE wird doch für immer in meinem Herzen sein. Das weiß doch jeder. Für die kleineren Dorfvereine ist die Corona-Krise kein Problem. Für die ganz großen Klubs vielleicht auch nicht. Aber für Rot-Weiss schon. Sie sind Viertligist, haben keine TV-Einnahmen und leben von den Fans. Quasi von der Hand in den Mund. Solange RWE keine Spiele austrägt und keine Karten, Biere, Würste verkauft, ist es gefährlich. Da mache ich mir schon Sorgen. Aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. Ich hoffe auf einen anderen Effekt.
Auf welchen?
Vielleicht wird Rot-Weiss Essen aus dieser Corona-Krise noch stärker herauskommen. Denn: ich kann mir bei den bekloppten Essener Fans schon vorstellen, dass die Rot-Weiss die Bude einrennen werden, wenn das Stadion wieder geöffnet ist. Dann kommen vielleicht mehr als 10.000 Zuschauern zu den Spielen. Wenn die Sponsoren dann noch die Treue halten, vielleicht sogar etwas drauflegen und die Mannschaft liefert, dann marschiert RWE nach oben. Ein bisschen träumen und hoffen darf man doch noch, oder (lacht)? Und vielleicht finden dann auch ein paar Rot-Weisse den Weg nach Bottrop zu uns ins Restaurant.
wen interessiert denn rwe - NIEMAND
So isset. Erst ne Currywurst bei Porta und dann ein Tagesticket in bar an der Tageskasse :klatschen:
warum bei Porto ist dir die Wurst bei Alemannia zu teuer?
Michi Müller
24.04.2020, 08:11
warum bei Porto ist dir die Wurst bei Alemannia zu teuer?
Neeee, die setzt nicht so an weil sie zu 50% aus Wasser besteht :biggrins:
Michi Müller
24.04.2020, 10:33
Inzwischen kippt die Stimmung zu den geplanten Geisterspielen in der 1. Bundesliga. Warum sollte diese Berufsgruppe bevorzugt werden ?Warum benachteiligt? Wie Du schon sagtest, ist es ja ihr Beruf. Wenn Firmen dafür sorgen das die Mitarbeiter geschützt sind, darf dort ja auch gearbeitet werden.
Gesendet von meinem VOG-L29 mit Tapatalk
Michi Müller
24.04.2020, 12:56
Die Profiligen sollen bitte auch ihre Saison abbrechen und Kurzarbeitergeld für
die Kicker beantragen. Es trifft ja keine Armen und sie bekommen ja alle den Höchstsatz.
Mir geht es gar nicht um die Kicker!
Ich denke da eher an die 69 jährige Hilde aus Dortmund, die sich mit nem 450-Euro-Job die Rente als Klofrau beim BVB aufbessern will und im Falle von Kurzarbeit nicht einen Cent mehr sehen würde...
Daran denkt nämlich kaum einer. Die Meisten regen sich bei einem eventuellen Neustart der Bundesliga über die "Millionarios" auf. Das da aber noch ein langer Rattenschwanz hintersteckt, beachtet kaum einer.
tivolino
24.04.2020, 13:19
Mir geht es gar nicht um die Kicker!
Ich denke da eher an die 69 jährige Hilde aus Dortmund, die sich mit nem 450-Euro-Job die Rente als Klofrau beim BVB aufbessern will und im Falle von Kurzarbeit nicht einen Cent mehr sehen würde...
Daran denkt nämlich kaum einer. Die Meisten regen sich bei einem eventuellen Neustart der Bundesliga über die "Millionarios" auf. Das da aber noch ein langer Rattenschwanz hintersteckt, beachtet kaum einer.
Der Hilde und Hunderten weiteren Betroffenen könnten ja die BVB-Kicker helfen, indem sie jeden Monat eine Tagesgage für bedürftige VereinsmitarbeitenInnnen spenden. So ein Tagesverdienst liegt bei den meisten Dortmunder Kickern, auch wenn sie nicht spielen, zwischen 10.000 und 30.000 Euro...
Neverwalkalone
24.04.2020, 13:23
Der Hilde und Hunderten weiteren Betroffenen könnten ja die BVB-Kicker helfen, indem sie jeden Monat eine Tagesgage für bedürftige VereinsmitarbeitenInnnen spenden. So ein Tagesverdienst liegt bei den meisten Dortmunder Kickern, auch wenn sie nicht spielen, zwischen 10.000 und 30.000 Euro...
Vielleicht kann ja auch OcheAlaaf1958 helfen, der hat 2 Vorstandsposten und sicher ein Herz für arme Klofrauen.
Öcher Wellenbrecher
24.04.2020, 13:30
Mir geht es gar nicht um die Kicker!
Ich denke da eher an die 69 jährige Hilde aus Dortmund, die sich mit nem 450-Euro-Job die Rente als Klofrau beim BVB aufbessern will und im Falle von Kurzarbeit nicht einen Cent mehr sehen würde...
Daran denkt nämlich kaum einer. Die Meisten regen sich bei einem eventuellen Neustart der Bundesliga über die "Millionarios" auf. Das da aber noch ein langer Rattenschwanz hintersteckt, beachtet kaum einer.
Wenn der BVB es nicht schafft seine einfachen Angestellten zu bezahlen und gleichzeitg den gegen den Ball tretenden Multi Millionären selbst in dieser Krise noch das Geld hinterherschmeißt, zeigt das ganz genau wie "KRANK" dieses Fussballbusiness ist.
Ich hoffe wirklich das man von Seiten der Politik nicht vor den Bayern, dem BVB und der DFL einknickt.
Mir geht es gar nicht um die Kicker!
Ich denke da eher an die 69 jährige Hilde aus Dortmund, die sich mit nem 450-Euro-Job die Rente als Klofrau beim BVB aufbessern will und im Falle von Kurzarbeit nicht einen Cent mehr sehen würde...
Daran denkt nämlich kaum einer. Die Meisten regen sich bei einem eventuellen Neustart der Bundesliga über die "Millionarios" auf. Das da aber noch ein langer Rattenschwanz hintersteckt, beachtet kaum einer.
die Hilde hat aber mit Ihrem 450 Euro Minijob keinen Anspruch auf Kurzabeitergeld - sie bekommt quasi 0,00 Euro.
Neeee, die setzt nicht so an weil sie zu 50% aus Wasser besteht :biggrins:
also ne Diätwurst
Rodannia
24.04.2020, 22:19
die Hilde hat aber mit Ihrem 450 Euro Minijob keinen Anspruch auf Kurzabeitergeld - sie bekommt quasi 0,00 Euro.
Das ist ja der eigentliche Skandal :kopfschuettel:
Michi Müller
24.04.2020, 22:53
Das ist ja der eigentliche Skandal :kopfschuettel:Eine gute Freundin arbeitet auf 450 Euro im Massagesalon (nicht was ihr denkt...) und bekommt jetzt NICHTS
Gesendet von meinem VOG-L29 mit Tapatalk
Das ist ja der eigentliche Skandal :kopfschuettel:
ja, das stimmt, aber das trifft viele, ich habe mal bei einem Steuerberater gearbeitet, da war auch eine Putzhilfe auf 450 Euro Basis, die noch Ihre Rente aufbessern musste, Die Dame war über 70 Jahre alt
Mir geht es gar nicht um die Kicker!
Ich denke da eher an die 69 jährige Hilde aus Dortmund, die sich mit nem 450-Euro-Job die Rente als Klofrau beim BVB aufbessern will und im Falle von Kurzarbeit nicht einen Cent mehr sehen würde...
Daran denkt nämlich kaum einer. Die Meisten regen sich bei einem eventuellen Neustart der Bundesliga über die "Millionarios" auf. Das da aber noch ein langer Rattenschwanz hintersteckt, beachtet kaum einer.
Nur bekommt diese besagte Hilde auch keinen Cent bei "Geisterspielen",
da keine Zuschauer da sind, die auf Toilette müssen !
Nur bekommt diese besagte Hilde auch keinen Cent bei "Geisterspielen",
da keine Zuschauer da sind, die auf Toilette müssen !
sollten da nicht 300 zugelassen werden , oder hab ich mich da verlesen?
Michi Müller
27.04.2020, 16:30
https://www.aachener-nachrichten.de/sport/fussball/alemannia-aachen/corona-krise_aid-50265417
Unser Verband merkt irgendwie nichts mehr :crazy::
FAQs zur Fortsetzung der Saison vom FVM (https://www.fvm.de/faqs-fortsetzung/)
Was bringt das, wenn die aktuelle Saison erst im Winter beendet wird? Die wollen dann ernsthaft die neue Saison in einem halben Jahr über die Bühne bringen?
Da könnte ich ja noch eher verstehen, wenn man jetzt alles "einfriert" und Anfang 2021 weitermacht. Dann hätten alle jetzt bis zur Winterpause Zeit. aktuell weiß doch eh keiner wann, wo und wie wieder gespielt werden darf.
Luntenpaul
27.04.2020, 19:45
Die haben einfach nur Angst davor, Rückerstattungen zu leisten. Sie winden sich wie ein Tier, das hilflos in der Falle sitzt und auf den Jäger wartet.
Hä? Was muss der FVM denn wem rückerstatten? Der FVM ist für die Ligen von der Mittelrheinliga bis abwärts zur Bezirksliga originär zuständig und dann, über die jeweiligen Fußballkreise abwärts bis zur Kreisliga D. Da ist nichts mit Erstattung - Fernsehgelder gibt’s da nämlich keins.
Aix-la-Chapelle
29.04.2020, 15:15
https://www.reviersport.de/artikel/von-muenchen-bis-paderborn-so-laeuft-die-ticket-rueckerstattung/
Hat Alemannia sich schon zu diesem Thema geäussert ?
Oder ist gar kein Geld für Rückerstattungen vorhanden ?
Kennst Du jemanden, der sein Geld zurückerstattet haben möchte? Ich nicht, ich kenne nur Leute, die anstelle dessen direkt noch ein paar goldene Tickets, ein paar Fanartikel und zu guter Letzt Tickets für das virtuelle Duell gegen Essen am 09.Mai geordert haben.
Warum die das machen wirst du jetzt verständnislos fragen. Ganz einfach, weil es eben keine Modefans, sondern echte Fans sind, die ihren Verein, unsere Alemannia, in dieser schwierigen Krise beiseite stehen und unterstützen.
Wirst Du nie verstehen.
Nein, hat sie noch nicht weil der Abbruch ja noch nicht beschlossen wurde. Wenn er das ist wird sie es machen.
In der Zwischenzeit kann man aber Widersprechen, dazu gab es einen Aufruf der Black Eagles, ich habe ein Musterschreiben auf meiner Seite (https://www.diekartoffelkaefer.de/verzicht-auf-regress-ansprueche-bei-saisonabbruch/).
https://www.reviersport.de/artikel/von-muenchen-bis-paderborn-so-laeuft-die-ticket-rueckerstattung/
Hat Alemannia sich schon zu diesem Thema geäussert ?
Oder ist gar kein Geld für Rückerstattungen vorhanden ?
Aufsteiger Aachen
29.04.2020, 17:16
Ja, ich kenne Fussballfans aus Aachen, die die teilweise Erstattung ihrer Dauerkarte von Alemannia bei Saisonabbruch fordern werden. Ich selbst bin Gott sei Dank nicht betroffen.
Auch Sponsoren werden Rückerstattungen( z.B. Logenmiete) beantragen, insbesondere wenn sie selbst von Corona
wirtschaftlich betroffen sind.
Die Saisonabsage ist unvermeidlich und wird nur herausgezögert wegen dieser Rückerstattungsansprüche.
Nach der Absage wird es Insolvenzanmeldungen hageln, zumal auch die nächste Saison nicht mit Zuschauern gespielt werden kann; da sind sich Regierung und Fachleute mit den Virologen einig.
Insofern rate ich allen Fussballfans, die noch Tickets für diese Saison haben, jetzt schon den Rückerstattungsanspruch schriftlich geltend zu machen. Wenn ein Fussballclub erstmal insolvent ist, ist das Geld futsch.
Und alle Rettungsversuche mit Spenden waren vergeblich.
Aber das ist in Aachen ja bekannt.
So ein Schwachsinn.
Das Geld wäre sowieso weg gewesen wenn alles normal weiter gelaufen wäre.
Also braucht man es nicht.
Apropo so macht es Schalke, obwohl sie Millionen haben.
Wie gesagt, hatte 2 Karten für Schalke gegen Augsburg.
Dort bekommt man das Geld nicht zurück.
Man hat 3 Optionen zum Wählen.
Siehe Anhang
Braveheart
29.04.2020, 19:08
Kennst Du jemanden, der sein Geld zurückerstattet haben möchte? Ich nicht, ich kenne nur Leute, die anstelle dessen direkt noch ein paar goldene Tickets, ein paar Fanartikel und zu guter Letzt Tickets für das virtuelle Duell gegen Essen am 09.Mai geordert haben.
Warum die das machen wirst du jetzt verständnislos fragen. Ganz einfach, weil es eben keine Modefans, sondern echte Fans sind, die ihren Verein, unsere Alemannia, in dieser schwierigen Krise beiseite stehen und unterstützen.
Wirst Du nie verstehen.
Danke, lieber Walter - es kommt jetzt wirklich darauf an, zusammenzustehen (ohne immer siegen zu müssen ;-))
Und dabei nach Möglichkeit das Trolltreiben nicht mehr zu kommentieren. Sonst steigt die R-Rate wieder locker über 1...
Danke, lieber Walter - es kommt jetzt wirklich darauf an, zusammenzustehen (ohne immer siegen zu müssen ;-))
Und dabei nach Möglichkeit das Trolltreiben nicht mehr zu kommentieren. Sonst steigt die R-Rate wieder locker über 1...
Wie wohl die klare Mehrheit der Forumsteilnehmer liegt mir viel an der freien Meinungsäusserung.
Langsam frage ich mich aber schon, ob man nicht doch irgendwo eine Grenze ziehen sollte, wenn eine offenbar von Hass zerfressene oder möglicherweise nicht mehr zurechnungsfähige Person täglich alles unternimmt, um dem normalen Alemanniafan die Laune zu verderben.
Faule Früchte sortiert man doch auch aus:biggrins:.
a.tetzlaff
30.04.2020, 16:04
Wie wohl die klare Mehrheit der Forumsteilnehmer liegt mir viel an der freien Meinungsäusserung.
Langsam frage ich mich aber schon, ob man nicht doch irgendwo eine Grenze ziehen sollte, wenn eine offenbar von Hass zerfressene oder möglicherweise nicht mehr zurechnungsfähige Person täglich alles unternimmt, um dem normalen Alemanniafan die Laune zu verderben.
Faule Früchte sortiert man doch auch aus:biggrins:.
Ich kann dem nur beipflichten:
Der User Modef... ist hier rein destruktiv unterwegs , mit dem Ziel , das Forum "unserer jeliebten Alemannnia" in dieser Zeit, in der der Ball nicht rollt, zu zerschiessen.
Du weisst, dass ich sonst die bei der Moderation herrschende Liberalität schätze.
altercblock
30.04.2020, 16:55
Sehe ich genauso ! Habe ihn gerade als Erster und Einziger auf meine Ignoreliste gesetzt.
chris2010
30.04.2020, 20:57
Geht mir ebenso. Und ich finde es sehr erfrischend, zum Beispiel jetzt zu sehen, dass ich seit gestern 7 Beiträge von ihm nicht lesen muss.
Aufsteiger Aachen
30.04.2020, 21:11
Geht mir ebenso. Und ich finde es sehr erfrischend, zum Beispiel jetzt zu sehen, dass ich seit gestern 7 Beiträge von ihm nicht lesen muss.
Habe ich jetzt auch gemacht.
Eigentlich mache ich das nie, aber es ging nicht anders.
Ich kann dem nur beipflichten:
Der User Modef... ist hier rein destruktiv unterwegs , mit dem Ziel , das Forum "unserer jeliebten Alemannnia" in dieser Zeit, in der der Ball nicht rollt, zu zerschiessen.
Du weisst, dass ich sonst die bei der Moderation herrschende Liberalität schätze.
Ist klar, der Herr der Hetze hat gesprochen.
Du forderst doch generell, der nicht deiner Meinung Ist, diesen zu eliminieren.
Ach, dumm ist nur, das Du mir nicht antworten kannst, da ich auf deiner Ignorierliste bin
a.tetzlaff
01.05.2020, 19:09
Ist klar, der Herr der Hetze hat gesprochen.
Du forderst doch generell, der nicht deiner Meinung Ist, diesen zu eliminieren.
Ach, dumm ist nur, das Du mir nicht antworten kannst, da ich auf deiner Ignorierliste bin
Ich habe dich darauf gelöscht, weil Du mir fehlst.
Aber erklär mal deinen obigen Satz.
josef heiter
01.05.2020, 23:10
https://www.aachener-zeitung.de/sport/fussball/bundesliga/geld-zurueck-oder-finanzhilfe-der-umgang-mit-den-tickets_aid-50303415
Auch unsere Zeitung hier in der Region widmet sich dem Thema Rückerstattungen. Wann äussert sich Alemannia ?
brauchst das Thema nicht x-mal anzusprechen, betrifft dich doch nicht und die es betrifft, stellen die Frage nicht
brauchst das Thema nicht x-mal anzusprechen, betrifft dich doch nicht und die es betrifft, stellen die Frage nicht
Dann geh doch auch bitte nicht auf ihn ein wenn es ihn doch eh nicht betrifft!! Don't feed the troll
Franz Wirtz
03.05.2020, 20:00
Lieber Wellenbrecher, ich kann dir genau sagen wo der moralische Zeigefinger war. Nirgends. ... Wo das ganze noch enden wird ist die spannendste Frage. Denn wenn Alemannia sich zu recht von dem Spruch distanziert, müsste man dies auch zu Leo Führen tun. Da droht noch Ungemach. ... Wie dazu jeder persönlich steht bleibt natürlich jedem selbst überlassen.
RevierSport
https://www.reviersport.de/artikel/nach-nazi-skandal-aachen-will-unterstuetzer-shirt-ueberarbeiten/#comments_box
Kommentar: 05.2020 - 17:24 - lapofgods
„Ein Slogan, den Alemannias Ehrenpräsident Leo Führen immer auf den Vereinssitzungen aussprach.“ Leo Führen war Baujahr 1922. Wo könnte der den Spruch wohl aufgeschnappt haben? Kriegsdienstverweigerern wurde während seiner Präsidentschaft nahegelegt das Stadion nicht zu besuchen:
https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45922090.html
Man beachte das Vokabular 1968.
PS:
Mehr als 2,50
Auszug: „ ... Wir würden uns keineswegs gekränkt fühlen, wenn Sie als Kriegsdienstverweigerer in Zukunft unsere Bundesliga-Heimspiele nicht mehr besuchen würden.“
.
a.tetzlaff
03.05.2020, 21:55
RevierSport
https://www.reviersport.de/artikel/nach-nazi-skandal-aachen-will-unterstuetzer-shirt-ueberarbeiten/#comments_box
Kommentar: 05.2020 - 17:24 - lapofgods
„Ein Slogan, den Alemannias Ehrenpräsident Leo Führen immer auf den Vereinssitzungen aussprach.“ Leo Führen war Baujahr 1922. Wo könnte der den Spruch wohl aufgeschnappt haben? Kriegsdienstverweigerern wurde während seiner Präsidentschaft nahegelegt das Stadion nicht zu besuchen:
https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45922090.html
Man beachte das Vokabular 1968.
PS:
Mehr als 2,50
Auszug: „ ... Wir würden uns keineswegs gekränkt fühlen, wenn Sie als Kriegsdienstverweigerer in Zukunft unsere Bundesliga-Heimspiele nicht mehr besuchen würden.“
.
Ich glaube, dass es langsam Zeit ist, dass sich Alemannia von Leo Führen distanziert.
Er verkörpert den Geist der 50 er Jahre.
Der in dem Artikel erwähnte Kriegsdienstverweigerer JB ist übrigens ein verdienter späterer langjähriger Aachener Ratsherr und Berufsschuldirektor.
Ein langjähriger Gefährte von Linden , Schmitt usw.
In der Diktion von Führen ein Sozi und Wehrdienstverweigerer.
Führen war keine Folklore , sondern Realität und Alemannia - Geschichte.
Hipp- Hipp - Hurra!
littlefatman
03.05.2020, 23:03
[/B]
Ich glaube, dass es langsam Zeit ist, dass sich Alemannia von Leo Führen distanziert.
Er verkörpert den Geist der 50 er Jahre.
Der in dem Artikel erwähnte Kriegsdienstverweigerer JB ist übrigens ein verdienter späterer langjähriger Aachener Ratsherr und Berufsschuldirektor.
Ein langjähriger Gefährte von Linden , Schmitt usw.
In der Diktion von Führen ein Sozi und Wehrdienstverweigerer.
Führen war keine Folklore , sondern Realität und Alemannia - Geschichte.
Hipp- Hipp - Hurra!
Ich kenne ihn nur als "Folklore".
Aber Du hast schon recht.
Luntenpaul
03.05.2020, 23:04
[/B]
Ich glaube, dass es langsam Zeit ist, dass sich Alemannia von Leo Führen distanziert.
Er verkörpert den Geist der 50 er Jahre.
Der in dem Artikel erwähnte Kriegsdienstverweigerer JB ist übrigens ein verdienter späterer langjähriger Aachener Ratsherr und Berufsschuldirektor.
Ein langjähriger Gefährte von Linden , Schmitt usw.
In der Diktion von Führen ein Sozi und Wehrdienstverweigerer.
Führen war keine Folklore , sondern Realität und Alemannia - Geschichte.
Hipp- Hipp - Hurra!
So groß das Führensche Alemannia-Herz auch war, diese Dinge stellen ihn und sein Wirken mittlerweile in ein ganz anderes (schlechtes) Licht. Das ist ein Duktus und eine Ideologie, die -so dachte ich- mit dem Erschaffen der Bundesrepublik abgelegt wurde. Scheinbar war das nicht bei allen so.
a.tetzlaff
04.05.2020, 08:10
Ich kenne ihn nur als "Folklore".
Aber Du hast schon recht.
Folklore waren seine Auftritte bei den Versammlungen.
Dieser Brief ist aber keine Folklore mehr.
Wer in den 60 ern noch vom "grauen Kleid der Wehrmacht" schreibt und einem Wehrdienstverweigerer empfiehlt, nicht mehr die Heimspiele zu besuchen, zeigt , dass er im 3. Reich stehengeblieben ist.
hipp-Hipp-Hurrah!!
Davon gab es doch in den 60er sehr viele die stehengeblieben sind und waren.
Ob Alemannia sich tatsächlich von Leo Führen distanziert? Das hat man ja nicht mal bei Karl Moll geschafft, und das wo man sein Wirken zwischen 1933-1945 sehr schön nachlesen konnte in der damaligen Ausstellung.
Folklore waren seine Auftritte bei den Versammlungen.
Dieser Brief ist aber keine Folklore mehr.
Wer in den 60 ern noch vom "grauen Kleid der Wehrmacht" schreibt und einem Wehrdienstverweigerer empfiehlt, nicht mehr die Heimspiele zu besuchen, zeigt , dass er im 3. Reich stehengeblieben ist.
hipp-Hipp-Hurrah!!
Michi Müller
04.05.2020, 12:55
[/B]
Ich glaube, dass es langsam Zeit ist, dass sich Alemannia von Leo Führen distanziert.
Also langsam frage ich mich, was HIER abgeht... :crazy:
Sollen wir nicht am besten noch das Alemannia streichen und uns TSV Aachen nennen?
Franz Wirtz
04.05.2020, 17:17
SPIEGEL Sport
1700 Tests wurden durchgeführt, zehn fielen positiv aus: Die Deutsche Fußball Liga hat die Ergebnisse der Corona-Testreihe in den Klubs der Bundesliga und zweiten Liga bekannt gegeben. ...
https://www.spiegel.de/sport/fussball/coronavirus-dfl-bestaetigt-zehn-infizierte-in-bundesliga-und-2-bundesliga-a-dad8e864-8b37-49b5-bc4b-50afa561dc14
.
Michi Müller
04.05.2020, 19:26
Folklore waren seine Auftritte bei den Versammlungen.
Dieser Brief ist aber keine Folklore mehr.
Wer in den 60 ern noch vom "grauen Kleid der Wehrmacht" schreibt und einem Wehrdienstverweigerer empfiehlt, nicht mehr die Heimspiele zu besuchen, zeigt , dass er im 3. Reich stehengeblieben ist.
hipp-Hipp-Hurrah!!
Ei ei ei... Was macht Dein Kumpel denn da??? :eek:
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Achim F.
04.05.2020, 19:29
Ei ei ei... Was macht Dein Kumpel denn da??? :eek:
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JL war bestimmt beim Bund.
Ei ei ei... Was macht Dein Kumpel denn da??? :eek:
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Das ist doch Grinsemann Linden egal, Hauptsache ein Foto, egal mit wrm.
Also hat sich der Sozialdemokrat nicht für die Vergangenheit interessiert.
Heinsberger LandEi
04.05.2020, 20:12
Das ist doch Grinsemann Linden egal, Hauptsache ein Foto, egal mit wrm.
Also hat sich der Sozialdemokrat nicht für die Vergangenheit interessiert.
Hätte man sich für jedermanns Vergangenheit interessiert, wären sehr viele öffentliche Funktionsträger in den letzten Jahrzehnten niemals zu einem Amt gekommen. Die Propaganda der NS-Zeit hat viele Leute auch dauerhaft geprägt, der gesamte Sicherheitsapparat der BRD wurde doch mit Funktionsträgern der "alten Zeit" aufgebaut. Und vielfach schlummerte in diesen auch immer noch der "alte Geist". Und das betraf den Fußball, sowohl Spieler als auch Funktionäre, nicht in minderem Ausmaß.
Rückwirkend können wir zwar sagen, was falsch war, aber schwer einschätzen, wie wir uns selber verhalten hätten in einer Diktatur, wo ein falsches Wort das Leben beenden kann und man trotzdem seine Familie bestmöglich ernähren möchte. Und wie sehr wir uns selber von einer monotonen Propaganda in unseren Ansichten hätten beeinflussen lassen.
Eine ablehnende Haltung gegenüber Wehrdienstverweigerern dürfte in den 60ern eine in konservativen Kreisen typische Haltung gewesen sein. Die Verwendung des Begriffes der "Wehrmacht" ist hierbei auf jeden Fall mehr als unglücklich und deutet in dem Kontext darauf hin, dass er selbige innerlich rückblickend verharmlost, wenn nicht gar glorifiziert. Dies ist jedenfalls Anlass, uns seinem Andenken nicht gänzlich unkritisch zu widmen.
Aber man muss auch bedenken, dass viele seiner Generation Freunde und Verwandte hatten, die in Diensten der Wehrmacht standen und nicht selten auch gefallen sind. Dass man sein persönliches Umfeld und seine Vorfahren gerne in einem positiven Lichte erscheinen lässt, auch wenn dies nur einer blenderischer Form geschehen kann, ist ein Makel, aber kein unmenschlicher.
Sich von Leo Führen gänzlich zu distanzieren, halte ich angesichts seiner Verdienste für die Alemannia nicht für die richtige Konsequenz. Dafür bieten die hier bekannt gewordenen Zitate in Betrachtung der Zeit, in welcher sie getätigt wurden, keinen für mich ausreichend schwerwiegenden Anlass. Man sollte sich in seinem Gedenken aber auch bewusst sein, dass er - so wie viele Angehörige seiner Generation - nicht in jederlei Hinsicht als Vorbild für die heutige Jugend dienen kann.
Es ist ja auch nicht auszuschließen, dass er in dem Brief die Begriffe "Wehrmacht" und "Bundeswehr" einfach nur verwechselt hat, nachdem ihm in seiner gesamten Jugend stets nur der Begriff der Wehrmacht als Bezeichnung für die Armee seines Heimatlandes eingebläut wurde.
Luntenpaul
04.05.2020, 20:26
Es ist ja auch nicht auszuschließen, dass er in dem Brief die Begriffe "Wehrmacht" und "Bundeswehr" einfach nur verwechselt hat, nachdem ihm in seiner gesamten Jugend stets nur der Begriff der Wehrmacht als Bezeichnung für die Armee seines Heimatlandes eingebläut wurde.
Merkste selber, oder? :kopfschuettel:
a.tetzlaff
04.05.2020, 20:43
JL war bestimmt beim Bund.
Er hatte Rücken und brauchte nicht dahin.
Ich war bei der Bundeswehr v. 1/67-4/68 .
Auf den verschiedenen Lehrgängen, an denen ich teilgenommen habe, wurde Wert darauf gelegt, sich von der Wehrmacht des 3. Reichs abzugrenzen.
Es wäre niemand auf die Idee gekommen, von "Wehrmacht"zu reden.
Im Nachhinein gesehen ist es unglaublich, des es einen solchen Brief gibt, der bisher nie öffentlich diskutiert wurde.
Heinsberger LandEi
04.05.2020, 21:28
Merkste selber, oder? :kopfschuettel:
Führen war mehr oder minder einer der typischen Vertreter seiner Generation. Was aus heutiger Sicht skandalös ist, erschien aus damaliger Sicht in weiten Teilen der Bevölkerung nicht anstößig. Die Verklärung der Vergangenheit war ein weit verbreitetes Mittel zum Umgang mit selbiger.
Es wäre den Amerikanern gar nicht möglich gewesen, soviel Gefängnisse zu bauen, wie man für die Inhaftierung all jener gebraucht hätte, die sich zu Zeiten des Naziregimes in irgendeiner Form schuldig gemacht haben. Die meisten Täter, sofern gegen sie denn überhaupt ermittelt wurde, galten als entnazifiziert. Unendlich viele Familien hatten zumindest einen Verwandten, über dessen Wirken zu Zeiten des dritten Reiches nicht mehr gesprochen wurde, statt dessen tat man so, als seinen all die Verbrechen nur durch eine kleine Zahl von Spitzenfunktionären begangen worden.
Das war ja auch der berechtigte Anlass für die 68er, hiergegen auf die Straße zu gehen. Wenn wir aber jetzt sagen, wir senken über Führen den Daumen, dann muss dies eigentlich auch für viele andere seiner Zeitgenossen gelten, von denen man mit akribischer Recherche vermutlich ähnliche Aussagen finden wird.
In seiner Wahrnehmung war der Name Bundeswehr womöglich nur ein anderer Name für die ihm bekannte Wehrmacht, die für ihn aufgrund seiner Sozialisierung nicht als Armee der Verbrechen und des Angriffskrieges, sondern als Heimatverteidigungseinheit, für die seine Kameraden und Vorfahren kämpften, in Erinnerung geblieben ist.
Dass so etwas nix anderes als Selbstbetrug ist, ist heute klar, aber mit dieser Haltung stand er mitten im pädagogisch noch von den Nazis geprägten konservativen Zeitgeist der Nachkriegsjahre und -jahrzehnte.
Vermutlich kann man mehr als 50 % der Preis- und Würdenträger seiner Generation posthum alle Ehrungen entziehen, wenn man ähnliche Kriterien an diese anlegt.
Michi Müller
05.05.2020, 05:56
Führen war mehr oder minder einer der typischen Vertreter seiner Generation. Was aus heutiger Sicht skandalös ist, erschien aus damaliger Sicht in weiten Teilen der Bevölkerung nicht anstößig. Die Verklärung der Vergangenheit war ein weit verbreitetes Mittel zum Umgang mit selbiger.
Es wäre den Amerikanern gar nicht möglich gewesen, soviel Gefängnisse zu bauen, wie man für die Inhaftierung all jener gebraucht hätte, die sich zu Zeiten des Naziregimes in irgendeiner Form schuldig gemacht haben. Die meisten Täter, sofern gegen sie denn überhaupt ermittelt wurde, galten als entnazifiziert. Unendlich viele Familien hatten zumindest einen Verwandten, über dessen Wirken zu Zeiten des dritten Reiches nicht mehr gesprochen wurde, statt dessen tat man so, als seinen all die Verbrechen nur durch eine kleine Zahl von Spitzenfunktionären begangen worden.
Das war ja auch der berechtigte Anlass für die 68er, hiergegen auf die Straße zu gehen. Wenn wir aber jetzt sagen, wir senken über Führen den Daumen, dann muss dies eigentlich auch für viele andere seiner Zeitgenossen gelten, von denen man mit akribischer Recherche vermutlich ähnliche Aussagen finden wird.
In seiner Wahrnehmung war der Name Bundeswehr womöglich nur ein anderer Name für die ihm bekannte Wehrmacht, die für ihn aufgrund seiner Sozialisierung nicht als Armee der Verbrechen und des Angriffskrieges, sondern als Heimatverteidigungseinheit, für die seine Kameraden und Vorfahren kämpften, in Erinnerung geblieben ist.
Dass so etwas nix anderes als Selbstbetrug ist, ist heute klar, aber mit dieser Haltung stand er mitten im pädagogisch noch von den Nazis geprägten konservativen Zeitgeist der Nachkriegsjahre und -jahrzehnte.
Vermutlich kann man mehr als 50 % der Preis- und Würdenträger seiner Generation posthum alle Ehrungen entziehen, wenn man ähnliche Kriterien an diese anlegt.
Aktuell befinden wir uns aber ziemlich häufig auf einem Nenner :biggrins:
In der heutigen Zeit und mit meinem heutigem Wissen sage ich auch "das hätte es mit mir nie gegeben". Aber ist das auch so? Ich denke 98% von uns hier können sich doch gar nicht wirklich in die damalige Lage reinversetzen. Wir sind heute doch auf Grund von Internet und hunderten TV-Sendern im Prinzip über alles bestens informiert. Das war ja in diesen Zeiten gar nicht so. Internet gab es noch nicht und die Fernsehsender waren kontrolliert. Jeder glaubte doch blind was dort gezeigt wurde und hinterfragte gar nicht alles so wie heute. Damals war es leider "normal" so zu denken und für das "Vaterland" zu "arbeiten" bzw. notfalls sogar dafür zu sterben.
Das können wir doch alles gar nicht nachvollziehen, was aber u.a. auch daran liegt das WIR das "Ergebnis" kennen!
Ich war ja z.B. schon in Auschwitz. Wenn ich sehe das das KZ dort mitten in der Stadt liegt, dann kaufe ich einfach keinem ab nicht davon gewusst zu haben was da wirklich passierte. So dumm kann doch keiner sein.
Das mag vielleicht nach heutigem Wissensstand unvorstellbar klingen, aber seinerzeit war es in gewisser Weise "normal".
Ich habe vor einigen Wochen den Film "Operation Finale" nach wahrer Begebenheit über die Entführung von Adolf Eichmann gesehen. Diesen kann ich jedem übrigens nur wärmstens empfehlen! Der israelische Geheimdienst wollte Eichmann in Argentinien entführen und nach Israel bringen um ihn dort vor Gericht zu stellen. Da der argentinische Staat Wind davon bekam, wurden alle Flüge gecancelt und der Geheimdienst musste Eichmann einige Tage "gefangen" halten. Dabei entstanden logischerweise Gespräche zwischen seinen jüdischen "Kidnappern" und ihm, in denen er immer wieder betonte das er unschuldig sei, weil er selber ja nicht die Befehle erteilte sondern nur ausführte. Selbst der israelische Geheimdienst fing irgendwann an darüber nachzudenken und konnte seine Aussagen sogar in gewisser Weise nachvollziehen.
Natürlich macht es das "Ergebnis" nicht besser, darauf will ich auch gar nicht hinaus. Sondern viel mehr darauf das es halt für viele ein Beruf war, so wie wir heute ins Büro oder in die Fabrik gehen.
Deswegen finde ich auch das man die Personen der damaligen Zeit, heute nicht dafür verurteilen sollte. Zumindest dann nicht, wenn sie diesbezüglich keine kritischen oder hetzerischen Äusserungen tätigen. Und diese waren mir bei Leo nicht bekannt!
Etwas anderes wäre es, wenn er sich HEUTE noch so äussern würde.
Wegen so einem blöden Shirt jetzt komplett alles in Frage zu stellen und ggf. eine Aberkennung der Ehrenmitgliedschaft in Erwägung zu ziehen ginge doch ein wenig zu weit!
a.tetzlaff
05.05.2020, 08:27
Hätte man sich für jedermanns Vergangenheit interessiert, wären sehr viele öffentliche Funktionsträger in den letzten Jahrzehnten niemals zu einem Amt gekommen. Die Propaganda der NS-Zeit hat viele Leute auch dauerhaft geprägt, der gesamte Sicherheitsapparat der BRD wurde doch mit Funktionsträgern der "alten Zeit" aufgebaut. Und vielfach schlummerte in diesen auch immer noch der "alte Geist". Und das betraf den Fußball, sowohl Spieler als auch Funktionäre, nicht in minderem Ausmaß.
Rückwirkend können wir zwar sagen, was falsch war, aber schwer einschätzen, wie wir uns selber verhalten hätten in einer Diktatur, wo ein falsches Wort das Leben beenden kann und man trotzdem seine Familie bestmöglich ernähren möchte. Und wie sehr wir uns selber von einer monotonen Propaganda in unseren Ansichten hätten beeinflussen lassen.
Eine ablehnende Haltung gegenüber Wehrdienstverweigerern dürfte in den 60ern eine in konservativen Kreisen typische Haltung gewesen sein. Die Verwendung des Begriffes der "Wehrmacht" ist hierbei auf jeden Fall mehr als unglücklich und deutet in dem Kontext darauf hin, dass er selbige innerlich rückblickend verharmlost, wenn nicht gar glorifiziert. Dies ist jedenfalls Anlass, uns seinem Andenken nicht gänzlich unkritisch zu widmen.
Aber man muss auch bedenken, dass viele seiner Generation Freunde und Verwandte hatten, die in Diensten der Wehrmacht standen und nicht selten auch gefallen sind. Dass man sein persönliches Umfeld und seine Vorfahren gerne in einem positiven Lichte erscheinen lässt, auch wenn dies nur einer blenderischer Form geschehen kann, ist ein Makel, aber kein unmenschlicher.
Sich von Leo Führen gänzlich zu distanzieren, halte ich angesichts seiner Verdienste für die Alemannia nicht für die richtige Konsequenz. Dafür bieten die hier bekannt gewordenen Zitate in Betrachtung der Zeit, in welcher sie getätigt wurden, keinen für mich ausreichend schwerwiegenden Anlass. Man sollte sich in seinem Gedenken aber auch bewusst sein, dass er - so wie viele Angehörige seiner Generation - nicht in jederlei Hinsicht als Vorbild für die heutige Jugend dienen kann.
Es ist ja auch nicht auszuschließen, dass er in dem Brief die Begriffe "Wehrmacht" und "Bundeswehr" einfach nur verwechselt hat, nachdem ihm in seiner gesamten Jugend stets nur der Begriff der Wehrmacht als Bezeichnung für die Armee seines Heimatlandes eingebläut wurde.
Führens Brief an den Ersatzdienstleistenden JB stammt aus dem Jahre 1968 und nicht aus dem Jahre 1948.
Dann hätte man es evtl. verstehen können.
Auch 1968 noch von Wehrmacht statt Bundeswehr zu sprechen, ist nicht zu entschuldigen.
tivolino
05.05.2020, 08:53
Führens Brief an den Ersatzdienstleistenden JB stammt aus dem Jahre 1968 und nicht aus dem Jahre 1948.
Dann hätte man es evtl. verstehen können.
Auch 1968 noch von Wehrmacht statt Bundeswehr zu sprechen, ist nicht zu entschuldigen.
Das stimmt möglicherweise nicht so ganz. Wikipedia ist sicher nicht die beste wissenschaftliche Quelle. Trotzdem möchte ich dich darauf hinweisen, was da über die Wortbedeutung des Begriffs "Wehrmacht" steht. Demnach ist der Begriff erst in den 1970ern zum bis heute gängigen Synonym speziell für die Nazi-Armee geworden. Vorher wurde er laut dem Autor zuweilen auch einfach nur als unverdächtiges anderes Wort für die Streitkräfte im allgemeinen gebraucht.
„Wehrmacht“ war nach der Bedeutung der Wortteile lediglich ein anderes Wort für Streitmacht (https://de.wikipedia.org/wiki/Streitmacht) und wurde zumindest ab Mitte oder Ende des 19. Jahrhunderts so gebraucht. Im damaligen Sprachgebrauch wurden auch die Streitkräfte anderer Staaten als Wehrmacht bezeichnet, so beispielsweise die italienische Wehrmacht oder die englische Wehrmacht. Es taucht bereits in der Paulskirchenverfassung (https://de.wikipedia.org/wiki/Paulskirchenverfassung) von 1849 für das deutsche Militär auf. Auch die deutsche Bundeswehr (https://de.wikipedia.org/wiki/Bundeswehr) wurde anfänglich als neue Wehrmacht bezeichnet („Wehr“ ist ein Synonym für „Verteidigung“); zum Beispiel skizzierte am 12. November 1955 Verteidigungsminister Theodor Blank (https://de.wikipedia.org/wiki/Theodor_Blank) zur Gründung der Bundeswehr das politische Profil einer „neuen Wehrmacht“. Bis in die 1970er-Jahre wurde Wehrmacht auch noch in der ursprünglichen Bedeutung definiert; im allgemeinen Sprachgebrauch reduzierte sich der Begriff seitdem auf die Streitkräfte des nationalsozialistischen Staates (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Reich_1933_bis_1945)."
Michi Müller
05.05.2020, 09:31
Das stimmt möglicherweise nicht so ganz. Wikipedia ist sicher nicht die beste wissenschaftliche Quelle. Trotzdem möchte ich dich darauf hinweisen, was da über die Wortbedeutung des Begriffs "Wehrmacht" steht. Demnach ist der Begriff erst in den 1970ern zum bis heute gängigen Synonym speziell für die Nazi-Armee geworden. Vorher wurde er laut dem Autor zuweilen auch einfach nur als unverdächtiges anderes Wort für die Streitkräfte im allgemeinen gebraucht.
„Wehrmacht“ war nach der Bedeutung der Wortteile lediglich ein anderes Wort für Streitmacht (https://de.wikipedia.org/wiki/Streitmacht) und wurde zumindest ab Mitte oder Ende des 19. Jahrhunderts so gebraucht. Im damaligen Sprachgebrauch wurden auch die Streitkräfte anderer Staaten als Wehrmacht bezeichnet, so beispielsweise die italienische Wehrmacht oder die englische Wehrmacht. Es taucht bereits in der Paulskirchenverfassung (https://de.wikipedia.org/wiki/Paulskirchenverfassung) von 1849 für das deutsche Militär auf. Auch die deutsche Bundeswehr (https://de.wikipedia.org/wiki/Bundeswehr) wurde anfänglich als neue Wehrmacht bezeichnet („Wehr“ ist ein Synonym für „Verteidigung“); zum Beispiel skizzierte am 12. November 1955 Verteidigungsminister Theodor Blank (https://de.wikipedia.org/wiki/Theodor_Blank) zur Gründung der Bundeswehr das politische Profil einer „neuen Wehrmacht“. Bis in die 1970er-Jahre wurde Wehrmacht auch noch in der ursprünglichen Bedeutung definiert; im allgemeinen Sprachgebrauch reduzierte sich der Begriff seitdem auf die Streitkräfte des nationalsozialistischen Staates (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Reich_1933_bis_1945)."
Ähnlich wie der Begriff "Reichstag"...
Franz Wirtz
05.05.2020, 17:40
Ich glaube, dass es langsam Zeit ist, dass sich Alemannia von Leo Führen distanziert. ...
Sich von Leo Führen gänzlich zu distanzieren, halte ich angesichts seiner Verdienste für die Alemannia nicht für die richtige Konsequenz. ...
Zur Erinnerung: Nicht der ehemalige Ehrenpräsident der Alemannia stand ursprünglich im Fokus unserer Betrachtungen, sondern der Umstand, dass ausgerechnet Textzeilen (s)eines bevorzugten Zitats, von wem auch immer, ausgewählt wurden, um das sogenannte »Soli T-Shirt« zu zieren.
Den Vorschlag von »a.tetztlaff«, der Verein solle sich allmählich von Leo Führen distanzieren, habe ich als internen Vorgang und längerfristigen Denkprozess verstanden, nicht als eine Art Tribunal. Distanzieren steht meines Erachtens dabei für 'angemessenen Abstand finden', nicht für gänzlich leugnen.
Ohnehin kann und möchte ich seine Verdienste um den Verein nicht werten und auch davon abraten, etwaige Verfehlungen unbedingt gegenrechnen zu wollen.
Mein (vorläufiges) Fazit: Angesichts der aktuellen Lage sollte jeder den Ehrenpräsidenten so in Erinnerung behalten, wie er mag. Bei allen spürbaren Gegensätzen in der Argumentation zeigt sich immerhin eine gemeinsame Erfahrung: Die Schwierigkeit, den Zeitgeist des »Tausendjährigen Reiches« und dessen Folgeerscheinungen auch nur annähernd »gerecht«, in das Hier und Heute zu übertragen. Den Versuch einer echten Aufarbeitung, sollten wir aus Respekt vor den damit einhergehenden Anforderungen, Profis, sprich Historikern, überlassen.
Die aktuelle Führungsriege täte gut daran, zukünftig genauer hinzuschauen, bevor sie mit weiteren Aktionen zu überraschen weiß.
.
Braveheart
05.05.2020, 19:26
Zur Erinnerung: Nicht der ehemalige Ehrenpräsident der Alemannia stand ursprünglich im Fokus unserer Betrachtungen, sondern der Umstand, dass ausgerechnet Textzeilen (s)eines bevorzugten Zitats, von wem auch immer, ausgewählt wurden, um das sogenannte »Soli T-Shirt« zu zieren.
....
Spannende und vielleicht auch überfällige Debatte.
Leo Führen hat sehr große Verdienste um unsere Alemannia, und unser erster BL-Aufstieg ist untrennbar auch mit seinem Namen verbunden. Dafür gebührt ihm auch heute Dank.
Ob er ein Nazi war, und das noch in den 1960er Jahren und später, kann ich nicht beurteilen. Er musste mit 17 in den Krieg, wollte ihn vor allem überleben und hat ihn überlebt - vielleicht auch mit Hilfe von aus heutiger Sicht zweifelhaften Durchhalteslogans. Er kam bis Stalingrad, und was er da als junger Mann erlebt und möglicherweise angerichtet hat, bedarf noch der nüchternen Erforschung, jedes Pauschalurteil verbietet sich.
Wie wir mit der Vergangenheit unserer Alemannia umgehen, ist ja beispielhaft für die Zeit von 1933 bis 1945 erforscht worden. Seit dieser Studie und der Ausstellung ist der große Max Salomon, unser Mittelstürmer bis 1933, für mich ein Symbol, wie wir unsere Traditionen pflegen. Die Tafel an der Süd ist ein sehr guter Anfang.
In dieser für den Verein äußerst bedrohlichen Situation unserer Tage, mehr Pratsch geht gar nicht, sollten wir darauf achten, nicht die falschen Traditionen zu bedienen. Deshalb bin ich den Verantwortlichen sehr dankbar dafür, das unselige Shirt dann doch nicht anzubieten. Wir haben gerade in der jüngsten Vergangenheit mehr Elend und Widrigkeiten erlebt, als in ein Fußballeben passen sollte. Und trotzdem sind wir alle noch hier, treu und solidarisch. Wunderbar!
Daher fände ich ein Soli-Shirt, das gar nicht besonders gestaltet sein müsste, ganz großartig, das allein diese Zeilen, schwarz auf gelb, trägt: Denn ömmer wenn et reänt, jewenne seä jeddes Match,
denn Alemannia speält et beiste en der Pratsch!
Ich würde es sofort bestellen.
Neverwalkalone
05.05.2020, 21:08
Sollte die Diskussion hier sich nicht eher mit den Aussagen von Thomas hengen und der Zukunft beschäftigen, als mit der Diskussion über Sprüche von Leuten, die die meisten Leute hier gar nicht mehr erlebt haben.
a.tetzlaff
05.05.2020, 21:37
Sollte die Diskussion hier sich nicht eher mit den Aussagen von Thomas hengen und der Zukunft beschäftigen, als mit der Diskussion über Sprüche von Leuten, die die meisten Leute hier gar nicht mehr erlebt haben.
Dazu müsste man aber zuerst den Artikel gelesen haben.
littlefatman
06.05.2020, 02:13
Denn ömmer wenn et reänt, jewenne seä jeddes Match,
denn Alemannia speält et beiste en der Pratsch!
Ich würde es sofort bestellen.
Da simmer dabei ... :eek:
DerLängsteFan
06.05.2020, 15:53
Dazu müsste man aber zuerst den Artikel gelesen haben.
https://www.reviersport.de/artikel/alemannia-aachen-sportchef-hengen-kann-aktuell-kaum-planen/?fbclid=IwAR3at2gzxTip-19FGWRkrka88zhrmaVhN2QowtXEfQwJ_phG5_uvJWDrAuY
(Fast) identisch mit dem AN-Artikel
Neverwalkalone
06.05.2020, 19:50
Dazu müsste man aber zuerst den Artikel gelesen haben.
Habe ich. ????
(...)
Daher fände ich ein Soli-Shirt, das gar nicht besonders gestaltet sein müsste, ganz großartig, das allein diese Zeilen, schwarz auf gelb, trägt:
Denn ömmer wenn et reänt, jewenne seä jeddes Match, denn Alemannia speält et beiste en der Pratsch!
Ich würde es sofort bestellen.
Das ist mit diesem Text wohl nur für XXL-Shirts realisierbar...
tivolino
07.05.2020, 06:54
Das ist mit diesem Text wohl nur für XXL-Shirts realisierbar...
Dann schlage ich die hochdeutsche Kurzfassung vor:
Immer werden wir siegen, wenn es nur regnet.:clown:
Öcher Wellenbrecher
07.05.2020, 08:57
Das ist mit diesem Text wohl nur für XXL-Shirts realisierbar...
Och...man könnte auch die gute alte Stenoschrift nutzen
oder kürzen > #Reänt #Match #Alemannia #Pratsch
Michi Müller
07.05.2020, 16:02
Dann schlage ich die hochdeutsche Kurzfassung vor:
Immer werden wir siegen, wenn es nur regnet.:clown:
Apropos... gestern lief ein super Film auf ARD, über einen kleinen Jungen der in Buchenwald von den Insassen versteckt wurde. Im Anschluss habe ich mich dann (wie so oft) erstmal im Internet intensiver mit Buchenwald befasst. Dabei habe ich festgestellt, dass es dort einen Spruch am Eingang gibt. Was in Auschwitz "Arbeit macht frei" ist, ist in Buchenwald "Jedem das seine"...
Dabei fiel mir auf, dass die Redewendung "jedem das seine" doch weit verbreitet ist und kein Mensch auf die Idee käme, daran etwas rassistisches zu sehen!
Es ist also nicht so, dass jeder Spruch der von diesem Abschaum benutzt wurde auch automatisch negativ behaftet ist...
Franz Wirtz
07.05.2020, 22:00
Dann schlage ich die hochdeutsche Kurzfassung vor:
„Immer werden wir siegen, wenn es nur regnet.“ :clown:
Muss es denn immer der Sieg sein, den man herausstellt? Sieg korreliert mit Niederlage. Wo Sieger sind, sind zwangsläufig auch Verlierer. Ein modernes Sportverständnis hat dieses schwarz/weiß-Denken längst überwunden. Das sportliche Ringen um den Sieg wird selbstredend nicht in Frage gestellt, aber sowohl vor dem An-, als auch nach dem Schlusspfiff darf es nicht den geringsten Zweifel daran geben, dass sich zwei Mannschaften auf Augenhöhe begegnen/begegnet sind. Alles andere kann gewaltig »daneben« gehen. Ein Schuss Humor hilft zuverlässig, etwaigen Fehlgriffen vorzubeugen.
„Eine stolz getragene Niederlage ist auch ein Sieg.“
„Wirklich gute Freunde sind Menschen, die uns ganz genau kennen, und trotzdem zu uns halten.“ :cool:
Marie von Ebner-Eschenbach
„Der Beweis von Heldentum liegt nicht im Gewinnen einer Schlacht, sondern im Ertragen einer Niederlage.“
David Lloyd George
„Trotze, so bleibt dir der Sieg.“ - Friedrich Hebbel
alternativ:
„Den größten Fehler, den wir jetzt machen könnten, wäre, die Schuld beim Trainer zu suchen.“ - Karl-Heinz Körbel
.
Aix-la-Chapelle
07.05.2020, 22:55
Für mich als alten Öcher kann es auf den T-Shirts nur einen Spruch geben, der im übrigen die Situation auf den Punkt bringt:
"En se krijje os net kapott"
Muss es denn immer der Sieg sein, den man herausstellt? Sieg korreliert mit Niederlage. Wo Sieger sind, sind zwangsläufig auch Verlierer. Ein modernes Sportverständnis hat dieses schwarz/weiß-Denken längst überwunden. Das sportliche Ringen um den Sieg wird selbstredend nicht in Frage gestellt, aber sowohl vor dem An-, als auch nach dem Schlusspfiff darf es nicht den geringsten Zweifel daran geben, dass sich zwei Mannschaften auf Augenhöhe begegnen/begegnet sind. Alles andere kann gewaltig »daneben« gehen. Ein Schuss Humor hilft zuverlässig, etwaigen Fehlgriffen vorzubeugen.
„Eine stolz getragene Niederlage ist auch ein Sieg.“
„Wirklich gute Freunde sind Menschen, die uns ganz genau kennen, und trotzdem zu uns halten.“ :cool:
Marie von Ebner-Eschenbach
„Der Beweis von Heldentum liegt nicht im Gewinnen einer Schlacht, sondern im Ertragen einer Niederlage.“
David Lloyd George
„Trotze, so bleibt dir der Sieg.“ - Friedrich Hebbel
alternativ:
„Den größten Fehler, den wir jetzt machen könnten, wäre, die Schuld beim Trainer zu suchen.“ - Karl-Heinz Körbel
.
Mein lieber Herr Wirtz, mit diesem epochalen Beitrag haben Sie sich jetzt aber selbst übertroffen.
"Sieg korreliert mit Niederlage. Wo Sieger sind, sind zwangsläufig auch Verlierer." schreiben Sie. Welche profunde Weisheit. Darauf wäre niemand von uns normalen Lesern und Schreibern gekommen. Und dann geht uns beim oder spätestens nach dem Lesen Ihrer hehren Worte ein Licht auf: deshalb erhalten auch die Sieger im Fußball 3 Punkte, die Verlierer aber nur keinen. Das korreliert aber mal so richtig!
Aber um es jetzt dennoch für die armen Verlierer tragbar zu halten, trösten Sie sie damit, dass "sich zwei Mannschaften auf Augenhöhe begegnen/begegnet sind." Da sind die "Null Punkte" aber sofort vergessen und verschmerzt. Die Sieger aber werden sich wohl innerlich schämen und heimlich bittere Tränen in ihr verschwitztes Trikot weinen.
Rosamunde Pilcher lässt grüßen. Die haben Sie übrigens immer noch nicht zitiert, die hat bisher Glück gehabt.
Und zum Abschluss Ihrer Beitrages bringen Sie noch eine selbstgebastelte Weisheit unter: "Ein Schuss Humor hilft zuverlässig, etwaigen Fehlgriffen vorzubeugen."
Wie meinen?
Welche Fehlgriffe? Welcher Humor und von wem? Vom Sieger oder vom Verlierer? Jetzt wird es offenbar metaphysisch, die klassische Steigerung in einem profunden Text wie dem Ihren.
Ich gestehe: ich steige spätestens hier aus, bin intellektuell überfordert.
Vielleicht dennoch in aller Demut eine letzte Anmerkung: "Ein Schuss Humor hilft zuverlässig" korreliert nun aber mal so etwas von überhaupt nicht mit dem Inhalt Ihrer Texte.
Oder als conclusio: Je wirtzer, desto schwafeliger (neues deutsches Sprichwort).
Heinsberger LandEi
08.05.2020, 18:04
.... Was in Auschwitz "Arbeit macht frei" ist, ist in Buchenwald "Jedem das seine"...
Dabei fiel mir auf, dass die Redewendung "jedem das seine" doch weit verbreitet ist und kein Mensch auf die Idee käme, daran etwas rassistisches zu sehen!
Es ist also nicht so, dass jeder Spruch der von diesem Abschaum benutzt wurde auch automatisch negativ behaftet ist...
Was diese Redewendung betrifft, aber schon:
https://www.welt.de/print-welt/article620806/Nokia-stoppt-Werbekampagne.html
https://www.welt.de/wirtschaft/article3021717/Tchibo-und-Esso-stoppen-geschmacklose-Werbung.html
https://www.welt.de/vermischtes/article176629786/Jedem-das-Seine-Peek-Cloppenburg-wirbt-mit-Nazi-Spruch.html
Michi Müller
08.05.2020, 21:58
Betrifft jetzt nicht nur die Alemannia, sondern den Amateursport allgemein.
Aber dafür ist das Bild schön schwarzgelb.
https://www.faz.net/aktuell/sport/sportpolitik/laschet-sport-mit-koerperkontakt-in-nrw-ab-30-mai-erlaubt-16759319.html
Dabei muss es sich eindeutig um eine Fotomontage handeln... :cool:
Aber es ist schon interessant, wie oft Alemannia aktuell irgendwo vor kommt. Gefühlte 100 mal beim Thema Geisterspiele und nun auch beim Thema Laschet!
Michi Müller
08.05.2020, 22:00
Was diese Redewendung betrifft, aber schon:
https://www.welt.de/print-welt/article620806/Nokia-stoppt-Werbekampagne.html
https://www.welt.de/wirtschaft/article3021717/Tchibo-und-Esso-stoppen-geschmacklose-Werbung.html
https://www.welt.de/vermischtes/article176629786/Jedem-das-Seine-Peek-Cloppenburg-wirbt-mit-Nazi-Spruch.html
Das ist echt krass! Ich bin gerade echt ein wenig erstaunt... das war mir in diesem Ausmaß bisher echt nicht bewusst. Denn wie oft hört man diesen Spruch im Alltag?
Das fängt ja schon an wenn Du jemandem erzählst das Du immer noch Alemannia-Fan bist :biggrins:
Aix-la-Chapelle
09.05.2020, 19:09
Alemannia unterstützt jetzt doch Einführung der zweigleisigen dritten Liga?
https://www.reviersport.de/artikel/25-vereine-dafuer-antrag-beim-dfb-auf-zweigleisige-3-liga/?fbclid=IwAR08u6vx3gW18x33i57mL6FUfut22GtC9JsYzto5 3Ijw-tFgUrv-G4iuA-I
Unverständlich dass Alemannia das Elversberg Konzept mit unterstützen soll. Demnach wären Rödinghausen, Verl, RWE und RWO für die neue geteilte dritte Liga qualifiziert, die Alemannia würde nicht dabei sein!
Unverständlich dass Alemannia das Elversberg Konzept mit unterstützen soll. Demnach wären Rödinghausen, Verl, RWE und RWO für die neue geteilte dritte Liga qualifiziert, die Alemannia würde nicht dabei sein!
Gechickt eingefädelt.
In er darauffolgenden Saison ist dann der Weg frei. :clown: :clown: :clown:
Unverständlich dass Alemannia das Elversberg Konzept mit unterstützen soll. Demnach wären Rödinghausen, Verl, RWE und RWO für die neue geteilte dritte Liga qualifiziert, die Alemannia würde nicht dabei sein!
Man kann ja auch gute Ideen unterstützen ohne direkt selber davon zu profitieren.
Ich finde das gut von Alemannia
Neverwalkalone
09.05.2020, 20:35
Gechickt eingefädelt.
In er darauffolgenden Saison ist dann der Weg frei. :clown: :clown: :clown:
Danke Fuat, was hast du erreicht? Platz 6....?
Franz Wirtz
09.05.2020, 21:05
https://m.faz.net/aktuell/sport/wegen-positiver-corona-tests-dynamo-dresden-schickt-profis-in-quarantaene-16762505.html
.
Neverwalkalone
09.05.2020, 21:09
https://m.faz.net/aktuell/sport/wegen-positiver-corona-tests-dynamo-dresden-schickt-profis-in-quarantaene-16762505.html
.
Und in Salzgitter ist ein Fahrrad umgefallen...
Neverwalkalone
09.05.2020, 21:34
Man kann ja auch gute Ideen unterstützen ohne direkt selber davon zu profitieren.
Ich finde das gut von Alemannia
Bitte? Nicht im Ernst...
Michi Müller
09.05.2020, 23:05
Unverständlich dass Alemannia das Elversberg Konzept mit unterstützen soll. Demnach wären Rödinghausen, Verl, RWE und RWO für die neue geteilte dritte Liga qualifiziert, die Alemannia würde nicht dabei sein!
Wenn es nicht so traurig wäre, würde ich mich ja kaputtlachen wenn die zwei geteilte dritte Liga käme, Rödinghausen und Verl verzichten, bzw. keine Lizenz bekommen und wir dann nicht aufsteigen dürften, weil wir gar keine beantragt haben... :cool:
berlinaix
09.05.2020, 23:14
Und in Salzgitter ist ein Fahrrad umgefallen...
Ich hoffe mal, das du dich dann nicht so unqualifiziert auesserst , wenn unsere Mannschaft bei Saisonfortsetzung bzw. Start in Quarantaene geschickt werden sollte ...
:kopfschuettel:
Lieber fällt mir ein Fahrrad in der Provinz um, anstatt sich jemand mit Covid 19 infiziert...
Gegenwind
09.05.2020, 23:34
Das ist echt krass! Ich bin gerade echt ein wenig erstaunt... das war mir in diesem Ausmaß bisher echt nicht bewusst. Denn wie oft hört man diesen Spruch im Alltag?
Das fängt ja schon an wenn Du jemandem erzählst das Du immer noch Alemannia-Fan bist :biggrins:
Ist noch viel krasser, selbst hier:
Ich wurde doch auch schon in die Nazi-Ecke eingeordnet, weil ich "politisch korrekt" und "Blockwart" geschrieben hatte.
Das mir, der maximal Mitte-links und schon überhaupt gar nicht extrem ist. :crazy:
Gegenwind
09.05.2020, 23:38
Ähnlich wie der Begriff "Reichstag"...
Und genau dort wurde heute massiv demonstriert,
was mir echt langsam Sorgen bereitet... :traurig:
Michi Müller
10.05.2020, 00:05
Und genau dort wurde heute massiv demonstriert,
was mir echt langsam Sorgen bereitet... :traurig:
Also ich koche und backe ja wirklich sehr sehr gerne, aber wer zum Geier ist Attila Hildmann???
So ein "Star" kann er ja wohl nicht sein, wenn ICH ihn nicht kenne :biggrins:
Interessant finde ich übrigens das in Sachen Corona auf einmal Linke und Rechte gemeinsame Sache machen :crazy:
Gegenwind
10.05.2020, 01:08
Also ich koche und backe ja wirklich sehr sehr gerne, aber wer zum Geier ist Attila Hildmann???
So ein "Star" kann er ja wohl nicht sein, wenn ICH ihn nicht kenne :biggrins:
Interessant finde ich übrigens das in Sachen Corona auf einmal Linke und Rechte gemeinsame Sache machen :crazy:
Nur wegen Dir kenne ich den jetzt, ist ein veganer Spinner, mehr nicht. :biggrins:
(wirklich nicht)
Michi Müller
10.05.2020, 02:45
Nur wegen Dir kenne ich den jetzt, ist ein veganer Spinner, mehr nicht. :biggrins:
(wirklich nicht)
Wobei sich das "Spinner" nicht auf Vegan bezieht...
Das ist mir nämlich relativ schnuppe, so lange mich keiner bekehren will :wink_b:
Neverwalkalone
10.05.2020, 13:07
Ich hoffe mal, das du dich dann nicht so unqualifiziert auesserst , wenn unsere Mannschaft bei Saisonfortsetzung bzw. Start in Quarantaene geschickt werden sollte ...
:kopfschuettel:
Lieber fällt mir ein Fahrrad in der Provinz um, anstatt sich jemand mit Covid 19 infiziert...
Du hast mich nicht richtig verstanden, oder ich habe mich zu salopp ausgedrückt. Jeder Corona-Erkrankte tut mir Leid, ich hatte bislang als Angehöriger der Risikogruppe Glück, konnte allerdings weder Enkel noch Kinder sehen. Bei meiner Aussage ging es allein um die Fässer, die Wirtz hier immer aufmacht, jenseits der TSV-Sache. ich hoffe, ich konnte das für dich klären.
chris2010
10.05.2020, 14:34
Also ich koche und backe ja wirklich sehr sehr gerne, aber wer zum Geier ist Attila Hildmann???
So ein "Star" kann er ja wohl nicht sein, wenn ICH ihn nicht kenne :biggrins:
Interessant finde ich übrigens das in Sachen Corona auf einmal Linke und Rechte gemeinsame Sache machen :crazy:
Ist auch eher eine Berliner Lokal-"Größe". Sei dankbar, dass Du ihn nicht kennst.
chris2010
10.05.2020, 14:40
Dass man das Konzept einer zweigeteilten Dritten Liga befürwortet, heißt ja nicht, dass man auch die von Elversberg vorgeschlagenen (wenn das so ist, ich konnte das komplette Konzept noch nicht einsehen) Vereine da drin sehen will. Die Liste erscheint doch etwas willkürlich, sowohl was die Anzahl der Aufsteiger aus den jeweiligen Staffeln, als auch die Platzierungen angeht (soweit ich mich erinnere, war keine der Zweitvertretungen berücksichtigt, obwohl die zum Teil auf vorderen Plätzen stehen).
Wenn es tatsächlich eine zweigleisige Dritte Liga geben sollte, wird da sicher noch ein Hauen und Stechen um die Qualifikation einsetzen, auf jeden Fall, falls Rot-Weiß Essen da nicht bei sein würde...
tjangoxxl
11.05.2020, 09:48
Dass man das Konzept einer zweigeteilten Dritten Liga befürwortet, heißt ja nicht, dass man auch die von Elversberg vorgeschlagenen (wenn das so ist, ich konnte das komplette Konzept noch nicht einsehen) Vereine da drin sehen will. Die Liste erscheint doch etwas willkürlich, sowohl was die Anzahl der Aufsteiger aus den jeweiligen Staffeln, als auch die Platzierungen angeht (soweit ich mich erinnere, war keine der Zweitvertretungen berücksichtigt, obwohl die zum Teil auf vorderen Plätzen stehen).
Wenn es tatsächlich eine zweigleisige Dritte Liga geben sollte, wird da sicher noch ein Hauen und Stechen um die Qualifikation einsetzen, auf jeden Fall, falls Rot-Weiß Essen da nicht bei sein würde...
Ich könnte mir vorstellen, dass es die zweigeteilte Dritte Liga geben wird. Aber erst eine Saison später.
Ich könnte mir vorstellen, dass es bei einer sofortigen Aufstockung der 3. Liga auch entsprechende Klagen geben würde. Wenn wir zum Beispiel aus dem Rennen wären, weil wir keine Lizenz beantragt hätten, obwohl wir gar nicht wussten, was da kommt, das geht ja auch nicht.
Dann soll man nächste Saison 3 - 4 Mannschaften pro Regionalliga aufsteigen lassen, dann kann sich jeder auf den Wettbewerb einstellen
Rodannia
11.05.2020, 09:58
Ich könnte mir vorstellen, dass es die zweigeteilte Dritte Liga geben wird. Aber erst eine Saison später.
Ich könnte mir vorstellen, dass es bei einer sofortigen Aufstockung der 3. Liga auch entsprechende Klagen geben würde. Wenn wir zum Beispiel aus dem Rennen wären, weil wir keine Lizenz beantragt hätten, obwohl wir gar nicht wussten, was da kommt, das geht ja auch nicht.
Dann soll man nächste Saison 3 - 4 Mannschaften pro Regionalliga aufsteigen lassen, dann kann sich jeder auf den Wettbewerb einstellen
Die Idee ist nicht schlecht. Ich fürchte nur, dass die jetzigen Drittligavereine nicht unbedingt damit einverstanden sind. Alleine die TV-Gelder-Verteilung, die so in ihren Augen schon nicht üppig ist, muß dann auch erst mal völlig neu geregelt werden. Ich glaube, dass die nicht so schnell bereit sind, etwas zu ändern. Allerdings muß sich zukünftig an der Struktur auf jeden Fall einigesändern, da wir so wie es jetzt geregelt ist, noch mehr Insolvenzen zu verbuchen haben.
Öcher Wellenbrecher
11.05.2020, 11:06
Die Idee ist nicht schlecht. Ich fürchte nur, dass die jetzigen Drittligavereine nicht unbedingt damit einverstanden sind. Alleine die TV-Gelder-Verteilung, die so in ihren Augen schon nicht üppig ist, muß dann auch erst mal völlig neu geregelt werden. Ich glaube, dass die nicht so schnell bereit sind, etwas zu ändern. Allerdings muß sich zukünftig an der Struktur auf jeden Fall einigesändern, da wir so wie es jetzt geregelt ist, noch mehr Insolvenzen zu verbuchen haben.
Grundsätzlich steht hier die DFL in der Pflicht die Umverteilung der TV Gelder neu und vorallem fairer zu gewährleisten.
Es kann ist nicht mehr solidarisch sein das:
Den größten Batzen der TV Gelder unter den ersten 4 Mannschaften und dem Rest der 1.Liga & 2.Liga verteilt wird.
Die 3.Liga nichtmal mehr zum Sterben genug erhält
Das ab Liga 4 rund 27.000 !!!! Vereine mit Krümel Almosen ( Insgesamt 6 Mio. Euro jährlich ) abgespeist werden.
Es ist dringend erforderlich das die Vereine ab Liga 3 "GEMEINSAM" den Druck auf die DFL & den DFB erhöhen!
Die Zeiten der Ausbeutung der Amateurvereine muss endlich ein Riegel vorgeschoben werden.
tjangoxxl
11.05.2020, 11:42
Grundsätzlich steht hier die DFL in der Pflicht die Umverteilung der TV Gelder neu und vorallem fairer zu gewährleisten.
Es kann ist nicht mehr solidarisch sein das:
Den größten Batzen der TV Gelder unter den ersten 4 Mannschaften und dem Rest der 1.Liga & 2.Liga verteilt wird.
Die 3.Liga nichtmal mehr zum Sterben genug erhält
Das ab Liga 4 rund 27.000 !!!! Vereine mit Krümel Almosen ( Insgesamt 6 Mio. Euro jährlich ) abgespeist werden.
Es ist dringend erforderlich das die Vereine ab Liga 3 "GEMEINSAM" den Druck auf die DFL & den DFB erhöhen!
Die Zeiten der Ausbeutung der Amateurvereine muss endlich ein Riegel vorgeschoben werden.
wenn ich ehrlich sein soll, dann hoffe ich nur, dass zur neuen Saison das ganze Konstrukt Fußball kippt.
Wir werden nicht die einzigen sein, die empfindliche Einbußen beim Sponsoring haben werden, sondern das wird auch ab der Bundesliga abwärts alle Vereine betreffen und zwar vermutlich recht deutlich.
Komischerweise scheinen viele der Meinung zu sein, dass es zum Ende des Jahres 1:1 so weiter gehen wird, wie vor Corona.
Das dem DFB und der DFL alles unter der Bundesliga ziemlich egal ist, dürfen wir seit einigen Jahren live bewundern, ich sage nur Aufstiegsregelung in die 3. Liga.
Auf eine Einsicht beim DFB oder bei der DFL zu hoffen, ist absolut illusorisch, leider.
Die schauen auf ihre Verträge und freuen sich des Lebens, genau wie UEFA oder FIFA.
Die einzige Möglichkeit, dass sich etwas nachhaltig verändert sehe ich darin, dass das alte System nicht mehr funktioniert. So lange es funktioniert, werden die Verbände nix ändern
Öcher Wellenbrecher
11.05.2020, 13:22
]wenn ich ehrlich sein soll, dann hoffe ich nur, dass zur neuen Saison das ganze Konstrukt Fußball kippt.[/B]
Wir werden nicht die einzigen sein, die empfindliche Einbußen beim Sponsoring haben werden, sondern das wird auch ab der Bundesliga abwärts alle Vereine betreffen und zwar vermutlich recht deutlich.
Komischerweise scheinen viele der Meinung zu sein, dass es zum Ende des Jahres 1:1 so weiter gehen wird, wie vor Corona.
Das dem DFB und der DFL alles unter der Bundesliga ziemlich egal ist, dürfen wir seit einigen Jahren live bewundern, ich sage nur Aufstiegsregelung in die 3. Liga.
Auf eine Einsicht beim DFB oder bei der DFL zu hoffen, ist absolut illusorisch, leider.
Die schauen auf ihre Verträge und freuen sich des Lebens, genau wie UEFA oder FIFA.
Die einzige Möglichkeit, dass sich etwas nachhaltig verändert sehe ich darin, dass das alte System nicht mehr funktioniert. So lange es funktioniert, werden die Verbände nix ändern
Das wäre in der Tat der Idealfall
tivolino
11.05.2020, 13:58
wenn ich ehrlich sein soll, dann hoffe ich nur, dass zur neuen Saison das ganze Konstrukt Fußball kippt.
Wir werden nicht die einzigen sein, die empfindliche Einbußen beim Sponsoring haben werden, sondern das wird auch ab der Bundesliga abwärts alle Vereine betreffen und zwar vermutlich recht deutlich.
Komischerweise scheinen viele der Meinung zu sein, dass es zum Ende des Jahres 1:1 so weiter gehen wird, wie vor Corona.
Das dem DFB und der DFL alles unter der Bundesliga ziemlich egal ist, dürfen wir seit einigen Jahren live bewundern, ich sage nur Aufstiegsregelung in die 3. Liga.
Auf eine Einsicht beim DFB oder bei der DFL zu hoffen, ist absolut illusorisch, leider.
Die schauen auf ihre Verträge und freuen sich des Lebens, genau wie UEFA oder FIFA.
Die einzige Möglichkeit, dass sich etwas nachhaltig verändert sehe ich darin, dass das alte System nicht mehr funktioniert. So lange es funktioniert, werden die Verbände nix ändern
Oha, da sprichst du in einem akuten Schub von Fatalismus aber ganz unheilige und unüberlegte Wünsche aus! Zu hoffen, dass - weil es mit normalen Mitteln offenbar nicht geht - das ganze System Profifußball alsbald an einer weltweiten Gesundheits- und Wirtschaftskatastrophe zu Grunde gehen möge, ist schon arg zynisch.
Und reichlich naiv. Denn eines ist wohl klar: Bevor das fett gepamperte Spitzenfußball-Geschäft an Corona zerbricht, würden mit Sicherheit vorher eine ganze Reihe weniger gut alimentierte Branchen und gesellschaftliche Errungenschaft den Bach runter gehen. Und das willst du nicht wirklich erleben...
Dieses Millionario-Business Fußball würde wegen Corona nicht isoliert crashen, sondern eher am Ende einer riesigen Welle.
Und wenn das Business denn zusammenbricht, dann nicht, wie du anscheinend hoffst, von der Spitze her, sondern von der Basis. Wie immer und überall wären zuerst die armen Kleinen an der Reihe, nicht die großen Reichen. Erst mal würde ein Regionallist nach dem anderen den Betrieb einstellen und von der Bildfläche verschwinden, dann vielleicht ein paar kleine oder ohnehin schon heruntergewirtschaftete Drittligisten. Das juckt von denen da oben aber keinen. Wenn denn jemand mit ein paar Kratzern aus dem Wrack steigt und sich den Staub vom Nadelstreifenanzug schlägt, dann werden es die üblichen Verdächtigen sein.
Das kann man ja jetzt schon beobacheten: Für die Bundesliga werden alle möglichen Klimmzüge ausprobiert. Die hat ihre TV-Geisterspiel-Lösung zunächst mal gefunden und wäre halbwegs ungerupft aus dem Schneider; bei der 2. Liga sieht es wegen Dresden schon problematischer aus. Die 3. Liga will ihr Ding auch irgendwie durchziehen und schmiedet auch schon konkrete Pläne zum Weiterspielen. Nun unten bei uns in der RL hat niemand auch nur den blassesten Schimmer, wie es in den nächsten Monaten weitergehen soll. Und dann werden aus lauter Verzweiflung dann Lachnummer-Anträge wie der aus dem Saarland gestrickt.
Ich hoffe bestenfalls, dass das System Fußball in Folge der Krise ein wenig zurechtgebogen wird. Dass es komplett zusammenbricht, möchte ich mir lieber nicht ausmalen. Nicht Bayern, Dortmund, die DFL oder Sky wären da am Ende die größten Verlierer, sondern Alemannia Aachen & Co.
Nun unten bei uns in der RL hat niemand auch nur den blassesten Schimmer, wie es in den nächsten Monaten weitergehen soll.
Liegt ja auch an den (In-)Kompetenz-Ueberschneidungen.
Die Regionalligen haben kein einheitliches Gesamt-Konzept, der WDFV (eigentlicher Dachverband der RL West) will etwas anderes als der FVM...
Mahlzeit.
Öcher Wellenbrecher
11.05.2020, 17:08
Liegt ja auch an den (In-)Kompetenz-Ueberschneidungen.
Die Regionalligen haben kein einheitliches Gesamt-Konzept, der WDFV (eigentlicher Dachverband der RL West) will etwas anderes als der FVM...
Mahlzeit.
Mich würde einmal interessieren warum man aus den 5 Regionalligen keine breite Front zusammenbekommt und zusammen seine Stimme gegen die jeweiligen Verbände erhebt.
Es kann doch nicht angehen das neben den 25 Clubs die nun für das Elversberg Model einstehen, 64 weitere Clubs der jeweiligen Regionalligen seit Monaten schweigen und sich ihrem Schicksal ergeben.
Steht denn nicht fast allen dieser Clubs das Wasser bis an die Nasenspitze ?
Auf was warten die ?
Heinsberger LandEi
11.05.2020, 17:41
Mich würde einmal interessieren warum man aus den 5 Regionalligen keine breite Front zusammenbekommt und zusammen seine Stimme gegen die jeweiligen Verbände erhebt.
Es kann doch nicht angehen das neben den 25 Clubs die nun für das Elversberg Model einstehen, 64 weitere Clubs der jeweiligen Regionalligen seit Monaten schweigen und sich ihrem Schicksal ergeben.
Steht denn nicht fast allen dieser Clubs das Wasser bis an die Nasenspitze ?
Auf was warten die ?
Die 64 Clubs dürften das Elversberger Modell berechtigter Weise nicht ernst nehmen und sich aus Gründen der Höflichkeit einer Kommentierung enthalten.
Und warum sollte man seine Stimme "gegen die jeweiligen Verbände" erheben? Die Verbände sind doch nix anderes als die sogar demokratisch legitimierten Vertretungen der Gesamtheit der Vereine, auch wenn diese bisweilen ein merkwürdiges Eigenleben entwickeln. Gegen welchen Verband sollte man sich denn erheben und warum?
Und warum sollte man seine Stimme "gegen die jeweiligen Verbände" erheben? Die Verbände sind doch nix anderes als die sogar demokratisch legitimierten Vertretungen der Gesamtheit der Vereine, auch wenn diese bisweilen ein merkwürdiges Eigenleben entwickeln. Gegen welchen Verband sollte man sich denn erheben und warum?
Es gibt genügend Vereine, siehe Rödinghausen, die ohne Aufstiegsambitionen in der Regionnalliga eben ihren Spaß haben, aber null Interesse haben, auf Profitum umzustellen. Denen wird die Reformgeschichte egal sein, bzw. Dventuell zu befürworten, da dann der Wettbewerb ausgeglichener wird, wenn halbprofis gegen Halbprofis spielen.
Für die ambitionierten Vereine sieht das da anders aus.
Es wäre wirklich ein guter Moment, um von der chaotischen Situation zu profitieren und die Aufstiegstregelung zu ändern, bzw. das Ligensystem, allerdings ist es dann leider nicht wirklich sportlich fair auf Grund der verschiedenen saisonstände und noch zu spielenden Spiele.
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Öcher Wellenbrecher
12.05.2020, 08:44
Die 64 Clubs dürften das Elversberger Modell berechtigter Weise nicht ernst nehmen und sich aus Gründen der Höflichkeit einer Kommentierung enthalten.
Und warum sollte man seine Stimme "gegen die jeweiligen Verbände" erheben? Die Verbände sind doch nix anderes als die sogar demokratisch legitimierten Vertretungen der Gesamtheit der Vereine, auch wenn diese bisweilen ein merkwürdiges Eigenleben entwickeln. Gegen welchen Verband sollte man sich denn erheben und warum?
Warum? Ganz einfach > Weil man von den Verbänden "NULL" Unterstützung erhält. Im Gegenteil, jeder Club muss auch noch Kohle an diese abdrücken!
Alle Clubs bilden aus und bekommen im Umkehrschluss einen feuchten Händedruck.
Ich denke das Thema "Höflichkeit" welches sich in den letzten Jahrzehnten nicht bewährt hat darf man getrost in die Tonne treten.
Die Verbände sind doch nix anderes als die sogar demokratisch legitimierten Vertretungen der Gesamtheit der Vereine, auch wenn diese bisweilen ein merkwürdiges Eigenleben entwickeln.
Ich drücke mich mal sehr vorsichtig aus: Nach meiner (nicht sehr großen Erfahrung) mit Verbandsvertretern ist dieses Eigenleben sehr präsent und oft auch mit einem gewissen Anspruchsdenken verbunden. Ob sich alle Verbandsvertreter als Vertreter der Klubs sehen, würde ich bezweifeln.
tjangoxxl
12.05.2020, 09:21
Ich drücke mich mal sehr vorsichtig aus: Nach meiner (nicht sehr großen Erfahrung) mit Verbandsvertretern ist dieses Eigenleben sehr präsent und oft auch mit einem gewissen Anspruchsdenken verbunden. Ob sich alle Verbandsvertreter als Vertreter der Klubs sehen, würde ich bezweifeln.
Das stimmt, das hast Du sehr vorsichtig ausgedrückt :biggrins:
tjangoxxl
12.05.2020, 12:35
Oha, da sprichst du in einem akuten Schub von Fatalismus aber ganz unheilige und unüberlegte Wünsche aus! Zu hoffen, dass - weil es mit normalen Mitteln offenbar nicht geht - das ganze System Profifußball alsbald an einer weltweiten Gesundheits- und Wirtschaftskatastrophe zu Grunde gehen möge, ist schon arg zynisch.
Und reichlich naiv. Denn eines ist wohl klar: Bevor das fett gepamperte Spitzenfußball-Geschäft an Corona zerbricht, würden mit Sicherheit vorher eine ganze Reihe weniger gut alimentierte Branchen und gesellschaftliche Errungenschaft den Bach runter gehen. Und das willst du nicht wirklich erleben...
Dieses Millionario-Business Fußball würde wegen Corona nicht isoliert crashen, sondern eher am Ende einer riesigen Welle.
Und wenn das Business denn zusammenbricht, dann nicht, wie du anscheinend hoffst, von der Spitze her, sondern von der Basis. Wie immer und überall wären zuerst die armen Kleinen an der Reihe, nicht die großen Reichen. Erst mal würde ein Regionallist nach dem anderen den Betrieb einstellen und von der Bildfläche verschwinden, dann vielleicht ein paar kleine oder ohnehin schon heruntergewirtschaftete Drittligisten. Das juckt von denen da oben aber keinen. Wenn denn jemand mit ein paar Kratzern aus dem Wrack steigt und sich den Staub vom Nadelstreifenanzug schlägt, dann werden es die üblichen Verdächtigen sein.
Das kann man ja jetzt schon beobacheten: Für die Bundesliga werden alle möglichen Klimmzüge ausprobiert. Die hat ihre TV-Geisterspiel-Lösung zunächst mal gefunden und wäre halbwegs ungerupft aus dem Schneider; bei der 2. Liga sieht es wegen Dresden schon problematischer aus. Die 3. Liga will ihr Ding auch irgendwie durchziehen und schmiedet auch schon konkrete Pläne zum Weiterspielen. Nun unten bei uns in der RL hat niemand auch nur den blassesten Schimmer, wie es in den nächsten Monaten weitergehen soll. Und dann werden aus lauter Verzweiflung dann Lachnummer-Anträge wie der aus dem Saarland gestrickt.
Ich hoffe bestenfalls, dass das System Fußball in Folge der Krise ein wenig zurechtgebogen wird. Dass es komplett zusammenbricht, möchte ich mir lieber nicht ausmalen. Nicht Bayern, Dortmund, die DFL oder Sky wären da am Ende die größten Verlierer, sondern Alemannia Aachen & Co.
Sagen wir mal so, ich habe meine Hoffnung geäußert, dass das " Konstrukt " Fußball in seiner momentanen Form kippt. Und dazu stehe ich.
Die Konsequenzen, dass wir vor Bayern München ein Problem bekommen, sind mir durchaus bewusst. Das ist auch kein Wunsch von mir, sondern ist in meinen Augen ein realistisches Szenario, leider Gottes.
Die Corona-Krise ist bisher in keinster Weise beendet, unglaublich viele Firmen und Menschen sind hierdurch in ganz böse Probleme gekommen, wie es weitergehen wird, weiß niemand.
Während Du Dir eine gewisse Modifizierung wünschst, gehe ich davon aus, dass die von Dir angesprochene Welle inzwischen bereits unterwegs ist. Wie hart uns alle die Welle treffen wird, ist eine gute Frage.
Aber wer jetzt glaubt, dass 2-3 Monate kompletter Umsatzverlust in vielen Branchen spurlos oder halbwegs spurlos an der Fußballbranche vorbei geht, dem könnte man unter Umständen auch etwas in Richtung Naivität unterstellen.
Auch ich wäre ziemlich froh, wenn es diese Pandemie nicht gegeben hätte, aus verdammt vielen Gründen. Aber wir haben das Problem an der Backe, die Konsequenzen - nicht nur für den Fußball - werden kommen. Und wenn es den Fußball schon treffen wird ( nochmal, zumindest in meinen Augen ), dann empfinde ich den Wunsch nach einer nachhaltigen Veränderung nicht als zynisch. Aber, jeder hat so seine Sichtweise.
tivolino
12.05.2020, 13:54
Interessante Neuigkeit aus Düsseldorf ziemlich am Ende des Artikels:
U16-Trainer Benjamin Skalnik verlässt die Fortuna hingegen auf eigenen Wunsch. Sein Nachfolger wird zur neuen Saison Aimen Demai.
https://www.reviersport.de/artikel/duesseldorf-vertragsverlaengerungen-im-nachwuchs-ex-essener-kommt/
Interessante Neuigkeit aus Düsseldorf ziemlich am Ende des Artikels:
U16-Trainer Benjamin Skalnik verlässt die Fortuna hingegen auf eigenen Wunsch. Sein Nachfolger wird zur neuen Saison Aimen Demai.
https://www.reviersport.de/artikel/duesseldorf-vertragsverlaengerungen-im-nachwuchs-ex-essener-kommt/
Das macht mich wirklich traurig.
Aimen war immer eine Art Stehaufmännchen, ob nun die direkte Verletzung nach Ankunft in Aachen, das gemobbere der Herren Hyballa und Meijer, die Wiederentdeckung durch Funkel.
Sein toller Elfer direkt beim ersten Spiel nach der Suspendierung und sein Tor gegen den KSC , welches nochmal Hoffnung machte.
Aber auch derjenige, der als erster direkt nach dem Abstieg blieb und damit ein Zeichen auch für andere gab.
Dann leider seine Verletzung in Bielefeld und der lange Ausfall.
Aber dann wieder mit Elan der Kapitän und Führungsspieler, der einzigartig in der 4 Liga war.
Ich gönne ihm viel Erfolg in Düsseldorf und hoffe für ihn, das es der richtige Schritt ist.
au revoir Aimen
Heinsberger LandEi
12.05.2020, 17:12
...
Es wäre wirklich ein guter Moment, um von der chaotischen Situation zu profitieren und die Aufstiegstregelung zu ändern, bzw. das Ligensystem, ...
Warum? Ganz einfach > Weil man von den Verbänden "NULL" Unterstützung erhält. Im Gegenteil, jeder Club muss auch noch Kohle an diese abdrücken!
Alle Clubs bilden aus und bekommen im Umkehrschluss einen feuchten Händedruck.
...
Ich drücke mich mal sehr vorsichtig aus: Nach meiner (nicht sehr großen Erfahrung) mit Verbandsvertretern ist dieses Eigenleben sehr präsent und oft auch mit einem gewissen Anspruchsdenken verbunden. Ob sich alle Verbandsvertreter als Vertreter der Klubs sehen, würde ich bezweifeln.
Und schon habe ich auf die Frage des Warum bereits drei verschiedene Antworten erhalten, zu denen auch verschiedene Verbände als Adressaten gehören.
Wenn sich Vereine aber nun gemeinsam gegen Missstände im Verbandswesen erheben wollen, brauchen Sie zuallererst ein gemeinsames Ziel. Bei der Aufstiegsregelung gibt es widersprüchliche Interessen, im Grund erheben sich da nur die einen Vereine gegen die anderen.
Um den Filz in den Verbänden zumindest zu reduzieren, braucht man einen langen Atem sowie ein gutes Netzwerk von Leuten, die bereit wären, dort Verantwortung zu übernehmen und vor allem auch nicht so zur Korrumpierbarkeit neigen wie die aktuellen Vertreter.
Als einziges gemeinsames und aufgrund der Coronakrise besonders akutes Ziel sehe ich eine stärkere finanzielle Unterstützung der nicht von Fernseheinnahmen profitierenden Vereine durch den DFB. Was dort bisher geboten wird ist tatsächlich lächerlich angesichts des Reichtums des DFB und seiner exorbitanten Gehälter für sein Spitzenpersonal. Befindet sich einer von denen eigentlich gerade in Kurzarbeit oder wird da aus der Hängematte heraus fröhlich weiter kassiert?
Hier könnten und sollten die Vereine ihre Interessen wesentlich stärker artikulieren. Wäre schön, wenn man auch ein Druckmittel in der Hand hält, ein Streik der Regionalligisten hätte aktuell leider wenig Auswirkungen...
tivolino
12.05.2020, 20:14
Interessante Neuigkeit aus Düsseldorf ziemlich am Ende des Artikels:
U16-Trainer Benjamin Skalnik verlässt die Fortuna hingegen auf eigenen Wunsch. Sein Nachfolger wird zur neuen Saison Aimen Demai.
https://www.reviersport.de/artikel/duesseldorf-vertragsverlaengerungen-im-nachwuchs-ex-essener-kommt/
Laut Reviersport geht auch unser als sehr kompetent eingestufter A-Jugend-Trainer Sascha Eller. Was ist da los??
Derweil rückt A-Jugend-Spieler Tim Köther, den wir im vergangenen Jahr als eines unserer größten Talente nicht halten konnten, nun von der Düsseldorfer Jugend in deren U23 auf.
tivolino
12.05.2020, 20:24
Und Essens Minimastermind Uhlig hat ebenfalls laut Reviersport schon wieder eine neue Idee, um Verl um den Lohn einer Supersaison zu bringen: Ein Geisterspiel -Dreierturnier mit Verl, RWO und RWE um den Meistertitel. Wie tief unter der Erde liegt eigentlich das Schamgefühl dieses Herrn begraben?
Neverwalkalone
12.05.2020, 20:29
Laut Reviersport geht auch unser als sehr kompetent eingestufter A-Jugend-Trainer Sascha Eller. Was ist da los??
Derweil rückt A-Jugend-Spieler Tim Köther, den wir im vergangenen Jahr als eines unserer größten Talente nicht halten konnten, nun von der Düsseldorfer Jugend in deren U23 auf.
Und Sascha Rösler koordiniert da....mann wohin sind wir gekommen, Lieferando für F95. Was hier in den letzten Jahren unter der Ägide unserer Führungsclique mit Trainer und diesem dicken Gehilfen an mafiösen Strukturen ins Nirwana geführt worden ist spottet jeder Beschreibung. Mich kotzt das alles nur noch an. Aber dafür haben wir uns ja Granaten aus Norddeutschland und dem Südwesten aufschwatzen lassen. So....und jetzt bitte wieder die Ehrenerklärungen für diese Strategen Trainer und Groundhopper...
Und Essens Minimastermind Uhlig hat ebenfalls laut Reviersport schon wieder eine neue Idee, um Verl um den Lohn einer Supersaison zu bringen: Ein Geisterspiel -Dreierturnier mit Verl, RWO und RWE um den Meistertitel. Wie tief unter der Erde liegt eigentlich das Schamgefühl dieses Herrn begraben?
Mein Gegenvorschlag wäre, den Aufstieg auszumeiern. Unter Ausschluss der Öffentlichkeit, im City Pub auf der Jülicher Straße. Ich bin bereit, für Alemannia anzutreten.
Achim F.
12.05.2020, 21:12
Mein Gegenvorschlag wäre, den Aufstieg auszumeiern. Unter Ausschluss der Öffentlichkeit, im City Pub auf der Jülicher Straße. Ich bin bereit, für Alemannia anzutreten.
Ich unterstütze den Vorschlag. Würde Herrn Uhlig aber alternativ noch ne Skatrunde oder ein Dartturnier vorschlagen. Nicht, dass er sich nachher benachteiligt bzw. eingeschränkt fühlt.
Achim F.
12.05.2020, 21:34
https://www.reviersport.de/artikel/kommentar-der-vorschlag-von-rwe-und-rwo-hat-mit-fairness-nichts-zu-tun/
https://www.reviersport.de/artikel/kommentar-der-vorschlag-von-rwe-und-rwo-hat-mit-fairness-nichts-zu-tun/
Absolut korrekt von der sonst als RWE Blatt verschrien Zeitung
chris2010
12.05.2020, 21:54
Und Sascha Rösler koordiniert da....mann wohin sind wir gekommen, Lieferando für F95. Was hier in den letzten Jahren unter der Ägide unserer Führungsclique mit Trainer und diesem dicken Gehilfen an mafiösen Strukturen ins Nirwana geführt worden ist spottet jeder Beschreibung. Mich kotzt das alles nur noch an. Aber dafür haben wir uns ja Granaten aus Norddeutschland und dem Südwesten aufschwatzen lassen. So....und jetzt bitte wieder die Ehrenerklärungen für diese Strategen Trainer und Groundhopper...
Sascha Rösler hat 2013 zuletzt bei uns gespielt, nachdem er zuvor bei Düsseldorf schon seine Zukunft im Jugendbereich geklärt hatte. Tim Köther hat genau eine Saison in Aachen gespielt und war wahrscheinlich zu gut. Dass wir talentierte Jugendspieler mit unserer Perspektive eines zweimal Pleite gewesenen Regionalligisten nicht halten können, wird es noch öfter geben. Demai und Eller (wenn er geht) gehen (übrigens nachdem Kilic seinen Abschied bekanntgegeben hat) von eben diesem armen Regionalligisten zu einem Erstligisten - auch wenn es sehr schade ist, finde ich es sportlich wie wahrscheinlich auch finanziell nachvollziehbar. Was die Führungsclique jetzt damit zu tun hat, erschließt sich mir nicht. Zumal in den letzten Jahren gerade die Jugendabteilung einen großen Sprung gemacht hat, was man fairerweise auch berücksichtigen müsste, wenn man der Führung die Abgänge anlastet. 2016 spielten wir noch mit A-, B- und C-Junioren Mittelrheinliga.
Wie schon mehrfach gesagt, nichts gegen gerechtfertigte Kritik, und die letzten Jahre waren sicher keine reine Erfolgsstory der ersten Mannschaft, aber hier wird es jetzt gerade wieder abenteuerlich, was mögliche Zusammenhänge angeht. Und ich schreibe es nicht, weil ich irgendwen verteidigen will, sondern weil es einfach nur noch nervt.
Franz Wirtz
12.05.2020, 23:00
Und Essens Minimastermind Uhlig hat ebenfalls laut Reviersport schon wieder eine neue Idee, um Verl um den Lohn einer Supersaison zu bringen: Ein Geisterspiel-Dreierturnier mit Verl, RWO und RWE um den Meistertitel.
Wie tief unter der Erde liegt eigentlich das Schamgefühl dieses Herrn begraben?
Waren es nicht vorrangig RWE und RWO, die sich bislang vehement gegen „Geisterspiele“ ausgesprochen hatten?
RWO hat bereits mehrfach darauf hingewiesen, sozusagen als Erster den Saisonabbruch gefordert zu haben.
https://www.reviersport.de/artikel/rwe-boss-haben-in-der-regionalliga-nichts-zu-suchen/
Auszug: „Dass die Drittligisten Bedenken haben aufgrund der TV-Vermarktung, versteht Uhlig. Er betont aber auch, dass die Vereine auf Sicht von einer zweigleisigen Dritten Liga profitieren würden.“ ...
PS:
Der Vorschlag von RWE und RWO hat mit Fairness nichts zu tun
https://www.reviersport.de/artikel/kommentar-der-vorschlag-von-rwe-und-rwo-hat-mit-fairness-nichts-zu-tun/
PPS:
"Spielen die Saison zu Ende" - Die DFL verliert die Kontrolle
https://www.n-tv.de/sport/fussball/Die-DFL-verliert-die-Kontrolle-article21775007.html
PPPS:
„Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert.“ - Sprichwort
.
Neverwalkalone
13.05.2020, 10:53
Sascha Rösler hat 2013 zuletzt bei uns gespielt, nachdem er zuvor bei Düsseldorf schon seine Zukunft im Jugendbereich geklärt hatte. Tim Köther hat genau eine Saison in Aachen gespielt und war wahrscheinlich zu gut. Dass wir talentierte Jugendspieler mit unserer Perspektive eines zweimal Pleite gewesenen Regionalligisten nicht halten können, wird es noch öfter geben. Demai und Eller (wenn er geht) gehen (übrigens nachdem Kilic seinen Abschied bekanntgegeben hat) von eben diesem armen Regionalligisten zu einem Erstligisten - auch wenn es sehr schade ist, finde ich es sportlich wie wahrscheinlich auch finanziell nachvollziehbar. Was die Führungsclique jetzt damit zu tun hat, erschließt sich mir nicht. Zumal in den letzten Jahren gerade die Jugendabteilung einen großen Sprung gemacht hat, was man fairerweise auch berücksichtigen müsste, wenn man der Führung die Abgänge anlastet. 2016 spielten wir noch mit A-, B- und C-Junioren Mittelrheinliga.
Wie schon mehrfach gesagt, nichts gegen gerechtfertigte Kritik, und die letzten Jahre waren sicher keine reine Erfolgsstory der ersten Mannschaft, aber hier wird es jetzt gerade wieder abenteuerlich, was mögliche Zusammenhänge angeht. Und ich schreibe es nicht, weil ich irgendwen verteidigen will, sondern weil es einfach nur noch nervt.
Hallo Chris, ich weiß dass Du nicht unmittelbar in Tivolinähe bist, bei anderen wie LaPalma ist es logisch. Ich will Dich nicht nerven, meine Aussagen sind auch kein 1000maliges Kilic-Geschimpfe. Aber ich weiß auch aus äußerst naher Tivoliquelle, dass sich sowohl Kilic als auch sein Handtuchträger, auch aber der große Vorsitzende einen Kerricht um die Belange der Jugend, ihrer Trainer, der anderen unteren Chargen gekümmert haben. Ob es nervt oder nicht, es ist Fakt. Unter einer denkbar schwachen Führung haben bestimmte Leute über Jahre hinweg in unverschämter Deichgrafmanier geherrscht, rutergeputzt und eben nicht gewertschätzt. Und ich weiß auch, dass der neue Leiter Hengen den gerade neu angelegten Trainingsplatz, der auf Privatinitiative und mit Sponsorenhilfe entsteht, in seinem Entstehen mehrfach begleitet. Das gibt Hoffnung, während es bei Kilic und dem Platzwart des Häufigeren fast zu handfesten Auseinandersetzungen gekommen wäre. Das kann man im fernen LaPalma und auch bei Dir natürlich nicht wissen, das berichten aber Kibitze vor Ort und das lässt sich auch nicht fehldeuten oder missverstehen. Liebe Grüße..
Black-Postit
13.05.2020, 11:54
Hallo Chris, ich weiß dass Du nicht unmittelbar in Tivolinähe bist, bei anderen wie LaPalma ist es logisch. Ich will Dich nicht nerven, meine Aussagen sind auch kein 1000maliges Kilic-Geschimpfe. Aber ich weiß auch aus äußerst naher Tivoliquelle, dass sich sowohl Kilic als auch sein Handtuchträger, auch aber der große Vorsitzende einen Kerricht um die Belange der Jugend, ihrer Trainer, der anderen unteren Chargen gekümmert haben. Ob es nervt oder nicht, es ist Fakt. Unter einer denkbar schwachen Führung haben bestimmte Leute über Jahre hinweg in unverschämter Deichgrafmanier geherrscht, rutergeputzt und eben nicht gewertschätzt. Und ich weiß auch, dass der neue Leiter Hengen den gerade neu angelegten Trainingsplatz, der auf Privatinitiative und mit Sponsorenhilfe entsteht, in seinem Entstehen mehrfach begleitet. Das gibt Hoffnung, während es bei Kilic und dem Platzwart des Häufigeren fast zu handfesten Auseinandersetzungen gekommen wäre. Das kann man im fernen LaPalma und auch bei Dir natürlich nicht wissen, das berichten aber Kibitze vor Ort und das läst sich auch nicht fehldeuten oder missverstehen. Liebe Grüße..
Selbst wenn das alles so stimmen sollte, was ich nicht beurteilen kann, warum laufen dann alle weg, wenn es einen neuen Chef gibt. Ist nicht wirklich logisch, oder?
Neverwalkalone
13.05.2020, 12:02
Selbst wenn das alles so stimmen sollte, was ich nicht beurteilen kann, warum laufen dann alle weg, wenn es einen neuen Chef gibt. Ist nicht wirklich logisch, oder?
Ein neuer Chef? Ein neuer Trainer, den noch keiner kennt. Haben wir auch einen neuen Präsident? "Wenn das alles so stimmt..."? Den Platz kannst du dir auch angucken, vielleicht triffst du den neuen Sportchef Hengen. Den noch fürstlich honorierten alten Chef triffst du nicht.
Black-Postit
13.05.2020, 12:22
Ein neuer Chef? Ein neuer Trainer, den noch keiner kennt. Haben wir auch einen neuen Präsident? "Wenn das alles so stimmt..."? Den Platz kannst du dir auch angucken, vielleicht triffst du den neuen Sportchef Hengen. Den noch fürstlich honorierten alten Chef triffst du nicht.
Zunächst mal ist natürlich mit neuem Chef der Sportdirektor Hengen gemeint. Der neue Trainer hat den anderen ja nix zu sagen, was im Übrigen auch für den Präsidenten gilt.
Neverwalkalone
13.05.2020, 13:02
Zunächst mal ist natürlich mit neuem Chef der Sportdirektor Hengen gemeint. Der neue Trainer hat den anderen ja nix zu sagen, was im Übrigen auch für den Präsidenten gilt.
Zu Hengen habe ich etwas gesagt. Der kümmert sich und versucht Porzellan aufzukehren. Aber ein neues Kaffeesevice kann er nicht daraus zaubern, oder? Und der Präsident hat nichts zu sagen? Das nehme ich bei Watzke, Hoeness und vielen anderen anders wahr. Wie dem auch sei...vielleicht siehst du es auch nicht so, dass bei uns Porzellan kaputt geschlagen wurde, dann ist ja alles in bester Ordnung. Vielleicht sollten wir diesen Pfropfen sogar noch an Hengens Seite stellen, vielleicht wird Kilic als "ehrlicher Schwarz-gelber" sogar in mancher Menschen Erinnerung eingehen. Jedem seine Meinung. Aber die Wahrheit liegt auf dem Platz, in diesem Fall auf dem, endlich verfügbaren" neuen, damit die Jugend und auch die Erste nicht mehr gesundheitsschädigend auf Restmüll trainieren müssen.
a.tetzlaff
13.05.2020, 17:13
Zu Hengen habe ich etwas gesagt. Der kümmert sich und versucht Porzellan aufzukehren. Aber ein neues Kaffeesevice kann er nicht daraus zaubern, oder? Und der Präsident hat nichts zu sagen? Das nehme ich bei Watzke, Hoeness und vielen anderen anders wahr. Wie dem auch sei...vielleicht siehst du es auch nicht so, dass bei uns Porzellan kaputt geschlagen wurde, dann ist ja alles in bester Ordnung. Vielleicht sollten wir diesen Pfropfen sogar noch an Hengens Seite stellen, vielleicht wird Kilic als "ehrlicher Schwarz-gelber" sogar in mancher Menschen Erinnerung eingehen. Jedem seine Meinung. Aber die Wahrheit liegt auf dem Platz, in diesem Fall auf dem, endlich verfügbaren" neuen, damit die Jugend und auch die Erste nicht mehr gesundheitsschädigend auf Restmüll trainieren müssen.
Wenn man einen Neuanfang will , muss der weg.
Der hat schon lange genug die graue Eminenz gespielt.
Aufsteiger Aachen
14.05.2020, 06:33
Hallo Chris, ich weiß dass Du nicht unmittelbar in Tivolinähe bist, bei anderen wie LaPalma ist es logisch. Ich will Dich nicht nerven, meine Aussagen sind auch kein 1000maliges Kilic-Geschimpfe. Aber ich weiß auch aus äußerst naher Tivoliquelle, dass sich sowohl Kilic als auch sein Handtuchträger, auch aber der große Vorsitzende einen Kerricht um die Belange der Jugend, ihrer Trainer, der anderen unteren Chargen gekümmert haben. Ob es nervt oder nicht, es ist Fakt. Unter einer denkbar schwachen Führung haben bestimmte Leute über Jahre hinweg in unverschämter Deichgrafmanier geherrscht, rutergeputzt und eben nicht gewertschätzt. Und ich weiß auch, dass der neue Leiter Hengen den gerade neu angelegten Trainingsplatz, der auf Privatinitiative und mit Sponsorenhilfe entsteht, in seinem Entstehen mehrfach begleitet. Das gibt Hoffnung, während es bei Kilic und dem Platzwart des Häufigeren fast zu handfesten Auseinandersetzungen gekommen wäre. Das kann man im fernen LaPalma und auch bei Dir natürlich nicht wissen, das berichten aber Kibitze vor Ort und das lässt sich auch nicht fehldeuten oder missverstehen. Liebe Grüße..
Wo entsteht der neue Trainingsplatz?
Das würde mich auch interessieren. Es gibt aktuell nur zwei Baustellen am Tivoli, Sanierung oben auf der Freitreppe und Neubau der IT Firma neben Parkhaus / Trianel. Wo soll da ein Trainingsplatz entstehen?
Wo entsteht der neue Trainingsplatz?
Aufsteiger Aachen
14.05.2020, 09:28
Das würde mich auch interessieren. Es gibt aktuell nur zwei Baustellen am Tivoli, Sanierung oben auf der Freitreppe und Neubau der IT Firma neben Parkhaus / Trianel. Wo soll da ein Trainingsplatz entstehen?
Vielleicht entsteht wieder ein Platz neben den Hit Markt.
Das wäre aber ein sehr aufwendiger Trainingsplatz, dazu müssten ja erstmal die ganzen Schadstoffe entsorgt werden. Wer soll das bezahlen?
Vielleicht entsteht wieder ein Platz neben den Hit Markt.
Neverwalkalone
14.05.2020, 10:38
Das würde mich auch interessieren. Es gibt aktuell nur zwei Baustellen am Tivoli, Sanierung oben auf der Freitreppe und Neubau der IT Firma neben Parkhaus / Trianel. Wo soll da ein Trainingsplatz entstehen?
Zufahrt Soers. Hinter unserm Trainingsplatz. Ehemaliges ESV Gelände
chris2010
14.05.2020, 11:14
Hallo Chris, ich weiß dass Du nicht unmittelbar in Tivolinähe bist, bei anderen wie LaPalma ist es logisch. Ich will Dich nicht nerven, meine Aussagen sind auch kein 1000maliges Kilic-Geschimpfe. Aber ich weiß auch aus äußerst naher Tivoliquelle, dass sich sowohl Kilic als auch sein Handtuchträger, auch aber der große Vorsitzende einen Kerricht um die Belange der Jugend, ihrer Trainer, der anderen unteren Chargen gekümmert haben. Ob es nervt oder nicht, es ist Fakt. Unter einer denkbar schwachen Führung haben bestimmte Leute über Jahre hinweg in unverschämter Deichgrafmanier geherrscht, rutergeputzt und eben nicht gewertschätzt. Und ich weiß auch, dass der neue Leiter Hengen den gerade neu angelegten Trainingsplatz, der auf Privatinitiative und mit Sponsorenhilfe entsteht, in seinem Entstehen mehrfach begleitet. Das gibt Hoffnung, während es bei Kilic und dem Platzwart des Häufigeren fast zu handfesten Auseinandersetzungen gekommen wäre. Das kann man im fernen LaPalma und auch bei Dir natürlich nicht wissen, das berichten aber Kibitze vor Ort und das lässt sich auch nicht fehldeuten oder missverstehen. Liebe Grüße..
Ich verstehe, glaube ich, was Du sagen willst, und ganz sicher verstehe ich Unmut und Frust über die Situation. Ich würde dafür aber nicht die letzten paar Jahre (und sicher nicht nur 1 oder 2 Personen) verantwortlich machen, sondern gefühlt geht es mit diesem Verein doch seit mehr als 10 Jahren den Bach hinunter.
Dass die Verantwortlichen der Ersten Mannschaft sich nicht sehr um die Jugendabteilung gekümmert haben, mag sein, dennoch hat sich diese aus meiner entfernten Sicht in den letzten Jahren deutlich postitiv entwickelt. Und den Weggang einzelner Spieler oder in diesem Fall leider auch Trainer würde ich nicht an diesen Verantwortlichen festmachen.
Es ist der Alemannia leider noch nie gelungen, ehemalige Größen in die Vereinsarbeit einzubinden, deren Erfahrungen und eventuell auch Kontakte zu nutzen, das ist kein Problem der aktuellen Zeit. Und weggegangen sind hier schon so viele, die man gerne länger hier gesehen hätte, auch das wird sich nicht ändern. Wir sind ein kleines Licht, und ein Verein wie Fortuna Düsseldorf ist jetzt leider weit, weit über uns. Ich kann deshalb keinem böse sein, der die dortigen Möglichkeiten nutzen möchte, und ich bin auch keinem der Verantwortlichen hier deswegen böse, weil ich denke, dass das nicht zu verhindern gewesen wäre. So schade das gerade bei Demai auch ist.
Ahhh....jetzt ist die Sache klarer :-)
--> Neuer Trainingsplatz (https://www.alemannia-aachen.de/aktuelles/nachrichten/details/Alemannia-verbessert-die-Infrastruktur-25195C/)
Braveheart
14.05.2020, 19:37
Ahhh....jetzt ist die Sache klarer :-)
--> Neuer Trainingsplatz (https://www.alemannia-aachen.de/aktuelles/nachrichten/details/Alemannia-verbessert-die-Infrastruktur-25195C/)
Ein Lichtlein in dunkler Nacht! Das ist ein schönes Zeichen dafür, dass es weitergehen wird, irgendwann. Danke allen Beteiligten, insbesondere den beteiligten Sponsoren/Firmen sowie dem ESV!
Ein Lichtlein in dunkler Nacht! Das ist ein schönes Zeichen dafür, dass es weitergehen wird, irgendwann. Danke allen Beteiligten, insbesondere den beteiligten Sponsoren/Firmen sowie dem ESV!
Das muss man ganz dick hervorheben und unterstreichen.
Das ist eine fantastische Sache in dieser Zeit, die sonst so ziemlich alles und jeden runterzieht.
chris2010
15.05.2020, 14:54
Grundsätzlich steht hier die DFL in der Pflicht die Umverteilung der TV Gelder neu und vorallem fairer zu gewährleisten.
Es kann ist nicht mehr solidarisch sein das:
Den größten Batzen der TV Gelder unter den ersten 4 Mannschaften und dem Rest der 1.Liga & 2.Liga verteilt wird.
Die 3.Liga nichtmal mehr zum Sterben genug erhält
Das ab Liga 4 rund 27.000 !!!! Vereine mit Krümel Almosen ( Insgesamt 6 Mio. Euro jährlich ) abgespeist werden.
Es ist dringend erforderlich das die Vereine ab Liga 3 "GEMEINSAM" den Druck auf die DFL & den DFB erhöhen!
Die Zeiten der Ausbeutung der Amateurvereine muss endlich ein Riegel vorgeschoben werden.
Bei den ersten drei Ligen gebe ich Dir unbedingt recht, was die falsche Verteilung der Gelder angeht; auch die Regionalligen sollten gefördert werden (da spricht natürlich das Eigen- bzw. Alemannia-Interesse aus mir), aber darunter? Warum (und wieviel) sollten Amateurvereine Geld vom DFB bekommen? Damit sie in der Bezirksliga ihre Spieler bezahlen? Die finanzieren sich aus Mitgliedsbeiträgen und gegebenenfalls durch lokale Sponsoren.
Allein der Fußballverband Mittelrhein hat über 1100 Vereine, wenn jeder nur 5000 € pro Jahr bekäme, wären das schon über 5,5 Millionen, das ist illusorisch.
Allerdings könnten die Ausbildungsentschädigungen für Spieler, die einen Profivertrag erhalten haben und weiterverkauft werden, angehoben werden.
Heinsberger LandEi
16.05.2020, 00:04
Grundsätzlich steht hier die DFL in der Pflicht die Umverteilung der TV Gelder neu und vorallem fairer zu gewährleisten.
Es kann ist nicht mehr solidarisch sein das:
Den größten Batzen der TV Gelder unter den ersten 4 Mannschaften und dem Rest der 1.Liga & 2.Liga verteilt wird.
Die 3.Liga nichtmal mehr zum Sterben genug erhält
Das ab Liga 4 rund 27.000 !!!! Vereine mit Krümel Almosen ( Insgesamt 6 Mio. Euro jährlich ) abgespeist werden.
Es ist dringend erforderlich das die Vereine ab Liga 3 "GEMEINSAM" den Druck auf die DFL & den DFB erhöhen!
Die Zeiten der Ausbeutung der Amateurvereine muss endlich ein Riegel vorgeschoben werden.
Die DFL ist ja alleiniger Verband für die 1. und 2. Liga. Alles darunter interessiert die nicht. Aus diesen Reihen erwarte ich keinerlei Unterstützung. Dort würde man jetzt auf die Coronakrise verweisen und sagen, dass die Proficlubs schon soviel Einnahmeausfälle verkraften müssen, dass zusätzliche Wohltaten für klassenniedrigere Clubs seitens der DFL nicht machbar wären. Egal ob es stimmt oder nicht.
TV-Gelder erhält der DFB wiederumnur für die 3. Liga, relativ kleine Summen.
Dagegen sind sehr umfangreiche Einnahmen vor allem aus der Vermarktung der Nationalmannschaft vorhanden und ein für einen Sportverband sehr reichhaltiges Vermögen.
Ich kenne mich nicht mit den jährlichen Finanzströmen aus, daher enthalte ich mich da der Bewertung. Aber in der aktuellen Lage sehe ich den DFB in der Pflicht, die ihm unterstehenden Vereine aufgrund der Einnahmenausfälle in der Krisensituation zu unterstützen und Sonderzahlungen auszuschütten.
Und dies bedarfsgerecht vor allem an die Ligen, die aufgrund ihrer Profi- oder Halbprofibedingungen eine hohe Ausgabenstruktur haben bei gleichzeitig hoher Abhängigkeit von Zuschauereinnahmen, die nun weggebrochen sind. Ergo vor allem die 3. und 4. Liga.
Wenn der DFB jetzt in dieser Lage trotz seiner reichhaltigen Ressourcen nicht die Basis seines Wirtschaftens stärkt, wozu gibt es ihn dann überhaupt? Wie will er in Zukunft noch seine finanziellen Strukturen moralisch rechtfertigen, wenn er nicht bereit ist, in einer Notsituation auch mal Großzügigkeit zu beweisen?
Den Vorschlag, den hier nach meiner Erinnerung tivolino mal eingebracht hat, coronabedingte Zuschüsse auf Basis von Ligazugehörigkeit und Zuschaueraufkommen an die Vereine zu verteilen, halte ich für sehr sinnvoll.
Er täte dem DFB nicht mal weh.
Aix-la-Chapelle
16.05.2020, 01:47
Die DFL ist ja alleiniger Verband für die 1. und 2. Liga. Alles darunter interessiert die nicht. Aus diesen Reihen erwarte ich keinerlei Unterstützung. Dort würde man jetzt auf die Coronakrise verweisen und sagen, dass die Proficlubs schon soviel Einnahmeausfälle verkraften müssen, dass zusätzliche Wohltaten für klassenniedrigere Clubs seitens der DFL nicht machbar wären. Egal ob es stimmt oder nicht.
TV-Gelder erhält der DFB wiederumnur für die 3. Liga, relativ kleine Summen.
Dagegen sind sehr umfangreiche Einnahmen vor allem aus der Vermarktung der Nationalmannschaft vorhanden und ein für einen Sportverband sehr reichhaltiges Vermögen.
Ich kenne mich nicht mit den jährlichen Finanzströmen aus, daher enthalte ich mich da der Bewertung. Aber in der aktuellen Lage sehe ich den DFB in der Pflicht, die ihm unterstehenden Vereine aufgrund der Einnahmenausfälle in der Krisensituation zu unterstützen und Sonderzahlungen auszuschütten.
Und dies bedarfsgerecht vor allem an die Ligen, die aufgrund ihrer Profi- oder Halbprofibedingungen eine hohe Ausgabenstruktur haben bei gleichzeitig hoher Abhängigkeit von Zuschauereinnahmen, die nun weggebrochen sind. Ergo vor allem die 3. und 4. Liga.
Wenn der DFB jetzt in dieser Lage trotz seiner reichhaltigen Ressourcen nicht die Basis seines Wirtschaftens stärkt, wozu gibt es ihn dann überhaupt? Wie will er in Zukunft noch seine finanziellen Strukturen moralisch rechtfertigen, wenn er nicht bereit ist, in einer Notsituation auch mal Großzügigkeit zu beweisen?
Den Vorschlag, den hier nach meiner Erinnerung tivolino mal eingebracht hat, coronabedingte Zuschüsse auf Basis von Ligazugehörigkeit und Zuschaueraufkommen an die Vereine zu verteilen, halte ich für sehr sinnvoll.
Er täte dem DFB nicht mal weh.
Ich stimme Dir zu, befürchte aber, dass der Verband mal wieder das macht, was er schon oft gemacht hat. Nämlich zu versuchen, die Sache einfach auszusitzen.
Michi Müller
16.05.2020, 16:28
Auch heute ist wieder überall "unser" Geisterspiel-Foto zu sehen...
Nur ein Euro pro Bild und wir wären Krösus :biggrins:
Die DFL ist ja alleiniger Verband für die 1. und 2. Liga. Alles darunter interessiert die nicht. Aus diesen Reihen erwarte ich keinerlei Unterstützung. Dort würde man jetzt auf die Coronakrise verweisen und sagen, dass die Proficlubs schon soviel Einnahmeausfälle verkraften müssen, dass zusätzliche Wohltaten für klassenniedrigere Clubs seitens der DFL nicht machbar wären. Egal ob es stimmt oder nicht.
TV-Gelder erhält der DFB wiederumnur für die 3. Liga, relativ kleine Summen.
Dagegen sind sehr umfangreiche Einnahmen vor allem aus der Vermarktung der Nationalmannschaft vorhanden und ein für einen Sportverband sehr reichhaltiges Vermögen.
Ich kenne mich nicht mit den jährlichen Finanzströmen aus, daher enthalte ich mich da der Bewertung. Aber in der aktuellen Lage sehe ich den DFB in der Pflicht, die ihm unterstehenden Vereine aufgrund der Einnahmenausfälle in der Krisensituation zu unterstützen und Sonderzahlungen auszuschütten.
Und dies bedarfsgerecht vor allem an die Ligen, die aufgrund ihrer Profi- oder Halbprofibedingungen eine hohe Ausgabenstruktur haben bei gleichzeitig hoher Abhängigkeit von Zuschauereinnahmen, die nun weggebrochen sind. Ergo vor allem die 3. und 4. Liga.
Wenn der DFB jetzt in dieser Lage trotz seiner reichhaltigen Ressourcen nicht die Basis seines Wirtschaftens stärkt, wozu gibt es ihn dann überhaupt? Wie will er in Zukunft noch seine finanziellen Strukturen moralisch rechtfertigen, wenn er nicht bereit ist, in einer Notsituation auch mal Großzügigkeit zu beweisen?
Den Vorschlag, den hier nach meiner Erinnerung tivolino mal eingebracht hat, coronabedingte Zuschüsse auf Basis von Ligazugehörigkeit und Zuschaueraufkommen an die Vereine zu verteilen, halte ich für sehr sinnvoll.
Er täte dem DFB nicht mal weh.
Wahrscheinlich täte das dem DFB sehr wohl weh. Der dürfte nämlich zurzeit etwas klammer als gewöhnlich sein. Immerhin hat man satte 150 Millionen in die Hand genommen, um sich eine neue Akademie in Frankfurt zu gönnen. 2021 soll sie bezugsfertig sein. Das "Herzstück des deutschen Fußballs" oder gar der "neue DFB" wie man in Frankfurt fortwährend dichtet.
tjangoxxl
18.05.2020, 07:50
Wahrscheinlich täte das dem DFB sehr wohl weh. Der dürfte nämlich zurzeit etwas klammer als gewöhnlich sein. Immerhin hat man satte 150 Millionen in die Hand genommen, um sich eine neue Akademie in Frankfurt zu gönnen. 2021 soll sie bezugsfertig sein. Das "Herzstück des deutschen Fußballs" oder gar der "neue DFB" wie man in Frankfurt fortwährend dichtet.
Ja, alles für die Basis...
josef heiter
18.05.2020, 18:36
Martin-vom-Hofe-verlaesst-auf-eigenen-Wunsch-den-Tivoli
https://www.alemannia-aachen.de/aktuelles/nachrichten/details/Martin-vom-Hofe-verlaesst-auf-eigenen-Wunsch-den-Tivoli-25197z/
Aix-la-Chapelle
19.05.2020, 12:54
Nach den Abgängen:
zwei ehemalige Jugendtrainer zurückgeholt.
https://www.alemannia-aachen.de/aktuelles/nachrichten/details/Neue-Koordinatoren-im-Nachwuchsleistungsbereich-25198s/
Das richtige Signal zur richtigen Zeit, dass es weitergeht!
Nach den Abgängen:
zwei ehemalige Jugendtrainer zurückgeholt.
https://www.alemannia-aachen.de/aktuelles/nachrichten/details/Neue-Koordinatoren-im-Nachwuchsleistungsbereich-25198s/
Hallo, bei allem Respekt und Anerkennung der Leistungen von Eller/Demai haben wir mit den beiden Neuen(Alten) nach meiner Kenntnis keinen Qualitätsverlust zu verzeichnen,
Hoffentlich gelingt uns auf der Geschäftsführerposition ein ähnlicher Glücksgriff.
Gruß
RF
tivolino
21.05.2020, 12:31
Uhlig meldet sich mal wieder im Reviersport zu Wort. Es scheint einige Vereine zu geben, die die Saison im September notfalls mit Geisterspielen starten wollen. Essen erteilt dem eine klare Absage und will erst wieder spielen, wenn die volle Stadionauslastung erlaubt ist. Das könnte eine heiße Diskussion geben - vor allem dann, wenn sich eine Mehrheit für Geisterspiele herauskristallisiert und der Verband sich auf deren Seite schlägt. Da würden wir aber ganz schön alt aussehen...
https://www.reviersport.de/artikel/rwe-will-sich-gegen-moeglichen-geister-saisonstart-wehren/
a.tetzlaff
21.05.2020, 13:05
Pauli bei AZAN hinter der Schranke:
Verband will am 20. Juni auf Verbandstag den Saisonabbruch beschließen.
Es soll in dieser Saison keine Absteiger geben.
Verl soll als Teilnehmer an der Relegation gemeldet werden.
RWE und RWO wollen stattdessen als "Halbfinale" ein "kleines Turnier" vorschlagen, um den Reli-Teilnehmer zu ermitteln. Diesem Vorschlag werden aber keine Chancen eingeräumt.
Die nächste Saison könnte, so MvH, im September beginnen. Die Pokalspiele der alten Saison könnten im August gespielt werden.
Die Reigionalligisten sollen bis zur nächsten Videokonferenz am 10. Juni untersuchen, ob Geisterspiele oder eine reduzierte Stadionauslastung akzeptiert werden können.
Auch wenn wir da mit unserem geräumigen Stadion im Vorteil wären, sind die Kosten unkalkulierbar, da alle Blöcke geöffnet werden müssten.
MvH habe nicht wegen des Kurzarbeitergeldes gekündigt.
Er wechselt zum Sportrechtevermarkter Legardere und wird sich dort um die Vermarktung des baldigen Zweitligisten MSV kümmern.
Beim einem Sportrechtevermarkter wie Legardere in der Vermarktung des künftigen 2.Ligisten MSV ist er kein Frontschwein und Mädchen für alles wie bei Alemannia.
Den Wechsel verstehe ich.
Für mich braucht er sich aber hier nicht mehr sehen zu lassen.
Neverwalkalone
21.05.2020, 14:44
Beim einem Sportrechtevermarkter wie Legardere in der Vermarktung des künftigen 2.Ligisten MSV ist er kein Frontschwein und Mädchen für alles wie bei Alemannia.
Den Wechsel verstehe ich.
Für mich braucht er sich aber hier nicht mehr sehen zu lassen.
Genau so ist es. Ich habe ihn bei den selbsternannten Oberfans stehen und diskutieren sehen, ich weine ihm keine Träne nach.
Uhlig meldet sich mal wieder im Reviersport zu Wort. Es scheint einige Vereine zu geben, die die Saison im September notfalls mit Geisterspielen starten wollen. Essen erteilt dem eine klare Absage und will erst wieder spielen, wenn die volle Stadionauslastung erlaubt ist. Das könnte eine heiße Diskussion geben - vor allem dann, wenn sich eine Mehrheit für Geisterspiele herauskristallisiert und der Verband sich auf deren Seite schlägt. Da würden wir aber ganz schön alt aussehen...
https://www.reviersport.de/artikel/rwe-will-sich-gegen-moeglichen-geister-saisonstart-wehren/
Eine laienhafte Überlegung meinerseits: Wenn Kinos und Theater wieder öffnen können, was spricht dann (politisch, nicht rechtlich) gegen die Öffnung der Sitzplatzbereiche? Das heißt nicht, dass ich diese Lockerungen für sinnvoll halten, aber in unserem Stadion wäre da doch einiges möglich.
Luntenpaul
21.05.2020, 23:14
Eine laienhafte Überlegung meinerseits: Wenn Kinos und Theater wieder öffnen können, was spricht dann (politisch, nicht rechtlich) gegen die Öffnung der Sitzplatzbereiche? Das heißt nicht, dass ich diese Lockerungen für sinnvoll halten, aber in unserem Stadion wäre da doch einiges möglich.
Je mehr geöffnete Blöcke, desto mehr benötige Ordner, desto höhere Fixkosten. Und zwingend mehr Zuschauer -zumindest so viele, damit es sich amortisiert- werden dann eher nicht kommen.
a.tetzlaff
21.05.2020, 23:18
Eine laienhafte Überlegung meinerseits: Wenn Kinos und Theater wieder öffnen können, was spricht dann (politisch, nicht rechtlich) gegen die Öffnung der Sitzplatzbereiche? Das heißt nicht, dass ich diese Lockerungen für sinnvoll halten, aber in unserem Stadion wäre da doch einiges möglich.
Mit Abstand sicher.
Aber wie ist es denn am Eingang?
Oder an den Fressbuden.?
Tut mir leid, aber sowas braucht man sicherin 2020 nicht mehr.
Da fliege ich eher nochmal nach Portugal oder sonstwohin.
Fussball im Stdion wird lange nicht mehr
gehen.
Ich möchte auch nicht mehr angehustet werden.
Dann lieber verzichten.
Michi Müller
22.05.2020, 06:54
Eine laienhafte Überlegung meinerseits: Wenn Kinos und Theater wieder öffnen können, was spricht dann (politisch, nicht rechtlich) gegen die Öffnung der Sitzplatzbereiche? Das heißt nicht, dass ich diese Lockerungen für sinnvoll halten, aber in unserem Stadion wäre da doch einiges möglich.
Ich finde, wir sollten alle mal bei der Realität bleiben. Die Realität sagt aus das es am Montag in der gesamten Städteregion (552.000 Einwohner) 79 Infizierte gab. Am Mittwoch waren es sogar nur noch 66 Infizierte.
Bei allem Respekt den ich vor den Erkrankten oder den Angehörigen habe, dies ist kein Grund (mehr) Fußballspiele unter Ausschluss der Öffentlichkeit auszutragen. Da sollte man auch mal die Kirche im Dorf lassen und die Verhältnismässigkeit waren.
Weiterhin wäre es ja durchaus möglich (auch wenn ich selber dies für unnötig halte) z.B. eine Maskenpflicht auf der An- und Abreise, sowie im Stadionbereich unter den Tribünen einzuführen. Zusätzlich könnte man dann nur Sitzplätze verkaufen und lässt immer 2 Plätze zwischen zwei Personen frei. Sobald man auf seinem Platz ist, könnte man die Masken dann ablegen. Sooo viel mehr Personal bräuchte man gar nicht, wenn man einfach keine Gästefans zulässt.
Gerade für Vereine wie Essen und uns, wären Spiele unter Ausschluss der Öffentlichkeit tödlich!
tivolino
22.05.2020, 08:48
Ich finde, wir sollten alle mal bei der Realität bleiben. Die Realität sagt aus das es am Montag in der gesamten Städteregion (552.000 Einwohner) 79 Infizierte gab. Am Mittwoch waren es sogar nur noch 66 Infizierte.
Bei allem Respekt den ich vor den Erkrankten oder den Angehörigen habe, dies ist kein Grund (mehr) Fußballspiele unter Ausschluss der Öffentlichkeit auszutragen. Da sollte man auch mal die Kirche im Dorf lassen und die Verhältnismässigkeit waren.
Weiterhin wäre es ja durchaus möglich (auch wenn ich selber dies für unnötig halte) z.B. eine Maskenpflicht auf der An- und Abreise, sowie im Stadionbereich unter den Tribünen einzuführen. Zusätzlich könnte man dann nur Sitzplätze verkaufen und lässt immer 2 Plätze zwischen zwei Personen frei. Sobald man auf seinem Platz ist, könnte man die Masken dann ablegen. Sooo viel mehr Personal bräuchte man gar nicht, wenn man einfach keine Gästefans zulässt.
Gerade für Vereine wie Essen und uns, wären Spiele unter Ausschluss der Öffentlichkeit tödlich!
Vorsicht! Am Beispiel des Hückelhovener Paketzentrums mit über 80 Neu-Infizierten sieht man, wie schnell sich das Virus trotz Schutzvorkehrungen nach wie vor verbreiten kann. In einem vollen Fußballstadion ohne jegliche Einschränkungen könnten zwei, drei symptomfrei Infizierte leicht eine ganze Reihe weiterer Zuschauer anstecken, die das Mistding dann in alle Himmelsrichtungen weiterverteilen, ohne dass die Kette nachzuverfolgen ist.
Deshalb glaube ich, dass es nach dem 30.08. zwar Lockerungen für Großveranstaltungen, aber weiterhin strenge Vorschriften geben wird. Dass Stehplätze geöffnet werden, kann ich mir noch nicht vorstellen. Sitzplätze bestenfalls mit den von dir genannten und einigen weiteren Einschränkungen sowie erheblichen Kapazitätsbegrenzungen.
Bei uns könnte man die Stehplätze nach meiner Erinnerung relativ unkompliziert in Sitzplätze umwandeln. Wir hätten dann 27.500 Plätze, von denen vielleicht 9000 besetzt werden dürften. Der Aufwand wäre aber schon ganz erheblich. Zuletzt war das Stadion ja nur halb geöffnet. Bei Komplettöffnung müsste allein die Ordnerzahl mindestens verdoppelt werden und wahrscheinlich dann noch mal erhöht werden, um die Einhaltung der Vorschriften sicherzustellen. Auch müsste man wohl sämtliche Eingänge öffnen. Große Einnahmeausfälle wären bei entsprechend eingeschränkter Logen- und Businessseatnutzung zu befürchten.
Trotzdem wäre all das für uns wohl besser als ganz ohne Zuschauer oder überhaupt nicht zu spielen. Einer der vielen offenen Fragen ist allerdings, wie die kleineren Vereine das sehen, die nur wenige Sitzplätze haben. Spaßig würde es nebenbei bemerkt auch für Bayern, Dortmund, Köln, Gladbach und Co., wenn die ihre Stadien zu zwei Dritteln leerstehen lassen und entscheiden müssten, wer die wenigen Tickets bekommt. Aber das ist ja nicht unser Problem.
Und wenn Essens Uhlig darauf beharrt, dass seine Truppe erst bei Genehmigung der vollen Stadionlastung wieder antritt, soll er das gerne konsequent durchziehen. Dann findet die nächste RL-Saison eben ohne RWE statt. :biggrins:
Michi Müller
22.05.2020, 08:52
Vorsicht! Am Beispiel des Hückelhovener Paketzentrums mit über 80 Neu-Infizierten sieht man, wie schnell sich das Virus trotz Schutzvorkehrungen nach wie vor verbreiten kann. In einem vollen Fußballstadion ohne jegliche Einschränkungen könnten zwei, drei symptomfrei Infizierte leicht eine ganze Reihe weiterer Zuschauer anstecken, die das Mistding dann in alle Himmelsrichtungen weiterverteilen, ohne dass die Kette nachzuverfolgen ist.
Deshalb glaube ich, dass es nach dem 30.08. zwar Lockerungen für Großveranstaltungen, aber weiterhin strenge Vorschriften geben wird. Dass Stehplätze geöffnet werden, kann ich mir noch nicht vorstellen. Sitzplätze bestenfalls mit den von dir genannten und einigen weiteren Einschränkungen sowie erheblichen Kapazitätsbegrenzungen.
Bei uns könnte man die Stehplätze nach meiner Erinnerung relativ unkompliziert in Sitzplätze umwandeln. Wir hätten dann 27.500 Plätze, von denen vielleicht 9000 besetzt werden dürften. Der Aufwand wäre aber schon ganz erheblich. Zuletzt war das Stadion ja nur halb geöffnet. Bei Komplettöffnung müsste allein die Ordnerzahl mindestens verdoppelt werden und wahrscheinlich dann noch mal erhöht werden, um die Einhaltung der Vorschriften sicherzustellen. Auch müsste man wohl sämtliche Eingänge öffnen. Große Einnahmeausfälle wären bei entsprechend eingeschränkter Logen- und Businessseatnutzung zu befürchten.
Trotzdem wäre all das für uns wohl besser als ganz ohne Zuschauer oder überhaupt nicht zu spielen. Einer der vielen offenen Fragen ist allerdings, wie die kleineren Vereine das sehen, die nur wenige Sitzplätze haben. Spaßig würde es nebenbei bemerkt auch für Bayern, Dortmund, Köln, Gladbach und Co., wenn die ihre Stadien zu zwei Dritteln leerstehen lassen und entscheiden müssten, wer die wenigen Tickets bekommt. Aber das ist ja nicht unser Problem.
Und wenn Essens Uhlig darauf beharrt, dass seine Truppe erst bei Genehmigung der vollen Stadionlastung wieder antritt, soll er das gerne konsequent durchziehen. Dann findet die nächste RL-Saison eben ohne RWE statt. :biggrins:
Sowohl bei DHL als auch in der Fleischfabrik denke ich mal das es an mangelnder Hygiene oder an Nichteinhaltung bestimmter Regeln liegt. So viele Infektionen in nur einem Betrieb sagt fast schon alles...
Natürlich ist das Virus noch (lange) nicht weg!
Sowohl bei DHL als auch in der Fleischfabrik denke ich mal das es an mangelnder Hygiene oder an Nichteinhaltung bestimmter Regeln liegt. So viele Infektionen in nur einem Betrieb sagt fast schon alles...
Natürlich ist das Virus noch (lange) nicht weg!
Das war bei DPD und nicht bei DHL.
Michi Müller
22.05.2020, 09:51
Das war bei DPD und nicht bei DHL.
Oh Pardon... ich bin vor 25 Jahren aus dem Kreis Heinsberg weggezogen und kenne mich da nicht mehr so aus :biggrins:
Michi Müller
22.05.2020, 10:21
Ich finde, wir sollten alle mal bei der Realität bleiben. Die Realität sagt aus das es am Montag in der gesamten Städteregion (552.000 Einwohner) 79 Infizierte gab. Am Mittwoch waren es sogar nur noch 66 Infizierte.
Bei allem Respekt den ich vor den Erkrankten oder den Angehörigen habe, dies ist kein Grund (mehr) Fußballspiele unter Ausschluss der Öffentlichkeit auszutragen. Da sollte man auch mal die Kirche im Dorf lassen und die Verhältnismässigkeit waren.
Weiterhin wäre es ja durchaus möglich (auch wenn ich selber dies für unnötig halte) z.B. eine Maskenpflicht auf der An- und Abreise, sowie im Stadionbereich unter den Tribünen einzuführen. Zusätzlich könnte man dann nur Sitzplätze verkaufen und lässt immer 2 Plätze zwischen zwei Personen frei. Sobald man auf seinem Platz ist, könnte man die Masken dann ablegen. Sooo viel mehr Personal bräuchte man gar nicht, wenn man einfach keine Gästefans zulässt.
Gerade für Vereine wie Essen und uns, wären Spiele unter Ausschluss der Öffentlichkeit tödlich!
Laut aktueller Info der Städteregion gibt es aktuell nur noch 55 Infizierte... :crazy:
Aix-la-Chapelle
22.05.2020, 11:23
Ich finde, wir sollten alle mal bei der Realität bleiben. Die Realität sagt aus das es am Montag in der gesamten Städteregion (552.000 Einwohner) 79 Infizierte gab. Am Mittwoch waren es sogar nur noch 66 Infizierte.
Bei allem Respekt den ich vor den Erkrankten oder den Angehörigen habe, dies ist kein Grund (mehr) Fußballspiele unter Ausschluss der Öffentlichkeit auszutragen. Da sollte man auch mal die Kirche im Dorf lassen und die Verhältnismässigkeit waren.
Weiterhin wäre es ja durchaus möglich (auch wenn ich selber dies für unnötig halte) z.B. eine Maskenpflicht auf der An- und Abreise, sowie im Stadionbereich unter den Tribünen einzuführen. Zusätzlich könnte man dann nur Sitzplätze verkaufen und lässt immer 2 Plätze zwischen zwei Personen frei. Sobald man auf seinem Platz ist, könnte man die Masken dann ablegen. Sooo viel mehr Personal bräuchte man gar nicht, wenn man einfach keine Gästefans zulässt.
Gerade für Vereine wie Essen und uns, wären Spiele unter Ausschluss der Öffentlichkeit tödlich!
Das ist doch so aber mehr als fraglich.
Zum einen, wir haben nicht (aktuell) 55 Infizierte, sondern 55 Personen, die positiv getestet worden sind und bei denen die Infektion noch aktiv ist.
Insgesamt haben wir 1960 positiv bestätigte Fälle in der StädteRegion gehabt bei 91 Todesfällen. Einigermaßen schadlos überstanden haben 1814 Personen die Infektion mit Sars-Cov-2.
Nun aber zu den eigentlichen Gründen, was wohl dagegen spricht.
Wie in der sogenannten Heinsbergstudie nachzulesen, gibt es eine erhebliche Anzahl von symptomlos Infizierten, die wir haben und gehabt haben, die das Virus an andere weitergeben können und konnten. Es ist darin die Rede von bis zu 10 Mal sovielen Fällen wie die, die wir mit Test bisher diagnostiziert haben. Dies würde bedeuten, dass wir es tatsächlich mit bis zu 19.600 Fällen in der StädteRegion zu tun hatten bei noch bis zu 550 aktiven Fällen.
Berücksichtigt man nun, was eine einzige infizierte Person in Gangelt anrichten und lostreten konnte, lässt sich die verantwortungsvolle Durchführung von Massenveranstaltungen zur Zeit schwerlich plausibel machen.
Michi Müller
22.05.2020, 11:30
Das ist doch so aber mehr als fraglich.
Zum einen, wir haben nicht (aktuell) 55 Infizierte, sondern 55 Personen, die positiv getestet worden sind und bei denen die Infektion noch aktiv ist.
Insgesamt haben wir 1960 positiv bestätigte Fälle in der StädteRegion gehabt bei 91 Todesfällen. Einigermaßen schadlos überstanden haben 1814 Personen die Infektion mit Sars-Cov-2.
Nun aber zu den eigentlichen Gründen, was wohl dagegen spricht.
Wie in der sogenannten Heinsbergstudie nachzulesen, gibt es eine erhebliche Anzahl von symptomlos Infizierten, die wir haben und gehabt haben, die das Virus an andere weitergeben können und konnten. Es ist darin die Rede von bis zu 10 Mal sovielen Fällen wie die, die wir mit Test bisher diagnostiziert haben. Dies würde bedeuten, dass wir es tatsächlich mit bis zu 19.600 Fällen in der StädteRegion zu tun hatten bei noch bis zu 550 aktiven Fällen.
Berücksichtigt man nun, was eine einzige infizierte Person in Gangelt anrichten und lostreten konnte, lässt sich die verantwortungsvolle Durchführung von Massenveranstaltungen zur Zeit schwerlich plausibel machen.
Du hast zwar vom Prinzip her recht, dass es eine Dunkelziffer an Infizierten gibt die unbekannt ist. Allerdings muss man dabei berücksichtigen, dass es dann auch eine Dunkelziffer an Genesenen gibt die unbekannt ist :wink_b:
Und mit Blick auf die Sterblichkeitsrate wären hohe Dunkelziffern ja sogar noch positiv weil diese dadurch sinken würde.
Wolfgang
22.05.2020, 11:50
Du hast zwar vom Prinzip her recht, dass es eine Dunkelziffer an Infizierten gibt die unbekannt ist. ...
Das ist das Problem. Es gibt "Infizierte", die es evtl. gar nicht wissen. Und in einem Stadion dann die Aerosole (was für Begriffe man inzwischen kennt.) Wenn wir da alle mit Abstand sitzen und nichts sagen, wäre es ja gut, also nicht gut aber ohne größere Infektionsgefahr. Soviel haben inzwischen ja alle begriffen, dass die Hotspots Karneval (Rheinland), Hüttenparty (Tirol) und Fußballstadion (Verona) waren. Dafür gibt es Kirchen, da heißt es, nicht singen nur summen. Summen bei einem Tor für uns? :verwirrt:
Aix-la-Chapelle
22.05.2020, 11:53
Du hast zwar vom Prinzip her recht, dass es eine Dunkelziffer an Infizierten gibt die unbekannt ist. Allerdings muss man dabei berücksichtigen, dass es dann auch eine Dunkelziffer an Genesenen gibt die unbekannt ist :wink_b:
Und mit Blick auf die Sterblichkeitsrate wären hohe Dunkelziffern ja sogar noch positiv weil diese dadurch sinken würde.
Es ging und geht doch wohl um die Frage, ob wir jetzt demnächst wieder vor Zuschauern spielen oder nicht.
Du meintest, dass das möglich wäre mit dem Argument, bei nur 55 Infizierten sei dies kein Grund (mehr) Fußballspiele unter Ausschluss der Öffentlichkeit auszutragen und man solle die Verhältnismässigkeit waren.
Ich habe dir versucht zu erklären, dass wir nicht 55, sondern wohl erheblich mehr Infizierte (bis 550) haben, und versucht dir noch mal vor Augen zu führen, was ein einziger unerkannt Infizierter bei einer Veranstaltung anrichten kann.
Scheint irgendwie nicht angekommen zu sein. Dann lege ich noch mal ein Argument nach. Alle Zuschauer kommen also einzigst aus der StädteRegion zum Tivoli........
Michi Müller
22.05.2020, 11:57
Das ist das Problem. Es gibt "Infizierte", die es evtl. gar nicht wissen. Und in einem Stadion dann die Aerosole (was für Begriffe man inzwischen kennt.) Wenn wir da alle mit Abstand sitzen und nichts sagen, wäre es ja gut, also nicht gut aber ohne größere Infektionsgefahr. Soviel haben inzwischen ja alle begriffen, dass die Hotspots Karneval (Rheinland), Hüttenparty (Tirol) und Fußballstadion (Verona) waren. Dafür gibt es Kirchen, da heißt es, nicht singen nur summen. Summen bei einem Tor für uns? :verwirrt:
Och, teilweise blieb einem ja gar nichts anderes übrig als jeden Tag irgendwelche Sondersendungen oder Talkshows über das Virus zu gucken. Wobei ich gestehen muss es anfangs sogar freiwillig getan zu haben. Aber irgendwann konnt ich einige Leute wie z.B. Herrn Lauterbach nicht mehr sehen. Das was andere verharmlosen, dramatisiert er aufs äusserste!
Gerade mal gegoogelt und siehe da, es gibt zu dem von Dir angesprochenen Punkt eine "Neue Erkenntnis die die Abstandsregel ad absurdum führen würde". Wenn das alles SO stimmt, dann würde es ja aber im Umkehrschluss bedeuten das die Zahlen immer weiter gesunken sind OBWOHL einige Maßnahmen nicht wirklich etwas bringen... :verwirrt:
Michi Müller
22.05.2020, 12:02
Es ging und geht doch wohl um die Frage, ob wir jetzt demnächst wieder vor Zuschauern spielen oder nicht.
Du meintest, dass das möglich wäre mit dem Argument, bei nur 55 Infizierten sei dies kein Grund (mehr) Fußballspiele unter Ausschluss der Öffentlichkeit auszutragen und man solle die Verhältnismässigkeit waren.
Ich habe dir versucht zu erklären, dass wir nicht 55, sondern wohl erheblich mehr Infizierte (bis 550) haben, und versucht dir noch mal vor Augen zu führen, was ein einziger unerkannt Infizierter bei einer Veranstaltung anrichten kann.
Scheint irgendwie nicht angekommen zu sein. Dann lege ich noch mal ein Argument nach. Alle Zuschauer kommen also einzigst aus der StädteRegion zum Tivoli........
Nein, natürlich kommen nicht alle aus der Region Aachen. Aber auch deutschlandweit wird die Zahl der aktuell bekannten Infizierten erstmalig unter die 10.000 sinken.
Ich verstehe auch logischerweise was Du mir sagen willst, gaaaaanz dumm bin ich ja nun auch wieder nicht. Vielleicht habe ich mich ja falsch oder unverständlich ausgedrückt...
Da man ja davon ausgehen muss das die Dunkelziffer VIEL höher liegt, bedeutet dies aber doch auch das wir sehr gut durch diese schwere Zeit gekommen sind OBWOHL die eigentlichen Zahlen weit höher lagen. Wir haben trotzdem sehr wenig Opfer´und wir hatten trotzdem nur halb ausgelastete Intensivstationen. So meinte ich das.
Aber worauf sollen wir warten?
Es kann sein das auch bei 500 Infizierten keiner davon auf dem Tivoli wäre, genauso könnte es bei 10 Infizierten vorkommen, dass zwei davon im Stadion sind. Das kann man leider nie ausschliessen.
Aix-la-Chapelle
22.05.2020, 12:50
Nein, natürlich kommen nicht alle aus der Region Aachen. Aber auch deutschlandweit wird die Zahl der aktuell bekannten Infizierten erstmalig unter die 10.000 sinken.
Ich verstehe auch logischerweise was Du mir sagen willst, gaaaaanz dumm bin ich ja nun auch wieder nicht. Vielleicht habe ich mich ja falsch oder unverständlich ausgedrückt...
Da man ja davon ausgehen muss das die Dunkelziffer VIEL höher liegt, bedeutet dies aber doch auch das wir sehr gut durch diese schwere Zeit gekommen sind OBWOHL die eigentlichen Zahlen weit höher lagen. Wir haben trotzdem sehr wenig Opfer´und wir hatten trotzdem nur halb ausgelastete Intensivstationen. So meinte ich das.
Aber worauf sollen wir warten?
Es kann sein das auch bei 500 Infizierten keiner davon auf dem Tivoli wäre, genauso könnte es bei 10 Infizierten vorkommen, dass zwei davon im Stadion sind. Das kann man leider nie ausschliessen.
Dann gerne noch ein paar Infos von heute:
"Berkeley-Forscher: Nur jeder 2. Corona-Tote taucht in offizieller Statistik auf
Ihr Ergebnis (https://github.com/bccp/covid-19-data/blob/master/paper/Italy_COVID19_Mortality_Time_Series.pdf): „Ein signifikanter Anteil von Todesfällen vor allem unter Älteren in diesem Zeitraum ist wohl COVID-19 zuzuschreiben, ohne dass es diese Todesfälle je in die offiziellen Corona-Statistiken geschafft haben“, schreiben sie. Sie kommen auf mindestens 0,8% mehr Todesfälle als im gleichen Zeitraum in den Jahren zuvor (und damit mindestens das 4- bis 8-Fache der Sterberate einer saisonalen Influenza).Für New York hat die Berkeley-Gruppe eine Sterberate von 0,5% gefunden – also einer von 200 Infizierten überlebt die Infektion nicht."
Was sagt uns das jetzt? 1. Dass wir gegebenenfalls doch nicht so super dolle durch das Ganze kommen. 2. Dass der Wissensstand von heute morgen bereits überholt sein kann.
Und zu deiner Frage worauf wir warten sollen? Diese Frage würde ich anders formulieren. Es sollte wohl besser heißen, worauf wir hoffen sollen. Nämlich darauf, dass so flott wie möglich eine wirksames Medikament oder ein funktionierenden Impfstoff entwickelt wird.
Aix-la-Chapelle
22.05.2020, 13:44
Na dann, BVB.....................
Der FC Bayern unterstützt in der Corona-Krise die 18 Regionalligisten des Freistaats und den Bayerischen Landes-Sportverband mit insgesamt 460 000 Euro.
Wie der deutsche Rekordmeister mitteilte, bekommt jeder Fußball-Verein 20 000 Euro, dem BLSV kommen 100 000 Euro zugute. Nachdem viele Anhänger des FC Bayern auf eine Rückerstattung der Tickets für die Spiele ohne Zuschauer in der Allianz Arena verzichtet und den Betrag dem FC Bayern Hilfe eV als Spende zur Verfügung gestellt hatten, wurden nun der Amateurfußball und der Breitensport bedacht.
Braveheart
22.05.2020, 15:22
Na dann, BVB.....................
Der FC Bayern unterstützt in der Corona-Krise die 18 Regionalligisten des Freistaats und den Bayerischen Landes-Sportverband mit insgesamt 460 000 Euro.
Wie der deutsche Rekordmeister mitteilte, bekommt jeder Fußball-Verein 20 000 Euro, dem BLSV kommen 100 000 Euro zugute. Nachdem viele Anhänger des FC Bayern auf eine Rückerstattung der Tickets für die Spiele ohne Zuschauer in der Allianz Arena verzichtet und den Betrag dem FC Bayern Hilfe eV als Spende zur Verfügung gestellt hatten, wurden nun der Amateurfußball und der Breitensport bedacht.
Wow. Bin gewiss kein Bayern-Fan, aber seitdem sie uns vor ein paar Jahren gerettet haben mit dem Benefizspiel, bin ich sehr beeindruckt. Klappdach hat uns damals nicht einmal den kleinen Finger gereicht. Vergesse ich denen nicht. Gute Aktion, super Bayern!
Wow. Bin gewiss kein Bayern-Fan, aber seitdem sie uns vor ein paar Jahren gerettet haben mit dem Benefizspiel, bin ich sehr beeindruckt. Klappdach hat uns damals nicht einmal den kleinen Finger gereicht. Vergesse ich denen nicht. Gute Aktion, super Bayern!
Und die Bayern haben nicht nur uns gerettet.
Aber einige meinen immer noch, alles was Bayern betrifft, negativ zu sehen.
Und die ach so tollen Vereine wie Schlacke, Klappbach oder die Ziegen sehen nur sich selber.
Von Dortmund ganz zu schweigen.
Da wird für die RL West nichts kommen.
Wahrscheinlich freut man sich sogar bei den BL-aus NRW, da dann ihre 2 Mannschaften schön oben mitspielen und eventuell Meister werden, wenn der Wettbewerb am Ende ist.
Holland AC
22.05.2020, 19:06
Ich finde, wir sollten alle mal bei der Realität bleiben. Die Realität sagt aus das es am Montag in der gesamten Städteregion (552.000 Einwohner) 79 Infizierte gab. Am Mittwoch waren es sogar nur noch 66 Infizierte.
Bei allem Respekt den ich vor den Erkrankten oder den Angehörigen habe, dies ist kein Grund (mehr) Fußballspiele unter Ausschluss der Öffentlichkeit auszutragen. Da sollte man auch mal die Kirche im Dorf lassen und die Verhältnismässigkeit waren.
Weiterhin wäre es ja durchaus möglich (auch wenn ich selber dies für unnötig halte) z.B. eine Maskenpflicht auf der An- und Abreise, sowie im Stadionbereich unter den Tribünen einzuführen. Zusätzlich könnte man dann nur Sitzplätze verkaufen und lässt immer 2 Plätze zwischen zwei Personen frei. Sobald man auf seinem Platz ist, könnte man die Masken dann ablegen. Sooo viel mehr Personal bräuchte man gar nicht, wenn man einfach keine Gästefans zulässt.
Gerade für Vereine wie Essen und uns, wären Spiele unter Ausschluss der Öffentlichkeit tödlich!
Anscheinend eine Überdosis Drosten und Lauterbach um es überhaupt nur vorzustellen.Glücklich sagst du ja noch es für unnötig zu halten, aber bring die Vollidioten bitte nicht auf solche Gedanken.
Heinsberger LandEi
22.05.2020, 19:08
Spaßig würde es nebenbei bemerkt auch für Bayern, Dortmund, Köln, Gladbach und Co., wenn die ihre Stadien zu zwei Dritteln leerstehen lassen und entscheiden müssten, wer die wenigen Tickets bekommt. Aber das ist ja nicht unser Problem.
Uns könnte aber ähnliches drohen, mal rein spekulativ eine Öffnung von größeren Veranstaltungen bis maximal 1000 Zuschauer. Wenn der Verband auf dieser Basis die Regionalliga starten würde, damit es überhaupt weiter gehen kann, wäre ja "nur" eine Minderheit der Vereine wesentlich betroffen: Wir, RWE und RWO.
Denkbar in einem solchen Fall wäre aus meiner Sicht, dass bspw. von 3000 Dauerkartenbesitzern jeder nur jedes dritte Spiel besuchen kann. Wie man dann regelt, wer zu welchem Spiel darf, müsste man sehen. Dann wäre eine Online-Plattform sinnvoll, auf der man seine bevorzugten Spiele auswählen kann. Nach Gegner oder ggf. auch kurzfristiger anhand der Terminierung. Manche Fans kommen am liebsten nur samstags, andere haben nur bei Abendspielen Zeit. So kann man das schonmal ein wenig bedarfsgerecht steuern. Und bei den Spielen, wo die Nachfrage größer als das Angebot ist, wird dann gelost und die Verlierer der Auslosung werden dann für ein anderes Spiel bevorzugt. Wäre technisch machbar und dann für die Bundesligisten ähnlich durchführbar.
Möglichkeit 2 wäre eine meistbietende Versteigerung der geringen freien Plätze. Würde dem Verein mehr Geld bringen, wäre dann aber gerade für die nicht so gut Betuchten unter den treuen Fans ungerecht und käme mitunter einem Quasi-Ausschluss gleich.
Holland AC
22.05.2020, 19:17
Uns könnte aber ähnliches drohen, mal rein spekulativ eine Öffnung von größeren Veranstaltungen bis maximal 1000 Zuschauer. Wenn der Verband auf dieser Basis die Regionalliga starten würde, damit es überhaupt weiter gehen kann, wäre ja "nur" eine Minderheit der Vereine wesentlich betroffen: Wir, RWE und RWO.
Denkbar in einem solchen Fall wäre aus meiner Sicht, dass bspw. von 3000 Dauerkartenbesitzern jeder nur jedes dritte Spiel besuchen kann. Wie man dann regelt, wer zu welchem Spiel darf, müsste man sehen. Dann wäre eine Online-Plattform sinnvoll, auf der man seine bevorzugten Spiele auswählen kann. Nach Gegner oder ggf. auch kurzfristiger anhand der Terminierung. Manche Fans kommen am liebsten nur samstags, andere haben nur bei Abendspielen Zeit. So kann man das schonmal ein wenig bedarfsgerecht steuern. Und bei den Spielen, wo die Nachfrage größer als das Angebot ist, wird dann gelost und die Verlierer der Auslosung werden dann für ein anderes Spiel bevorzugt. Wäre technisch machbar und dann für die Bundesligisten ähnlich durchführbar.
Möglichkeit 2 wäre eine meistbietende Versteigerung der geringen freien Plätze. Würde dem Verein mehr Geld bringen, wäre dann aber gerade für die nicht so gut Betuchten unter den treuen Fans ungerecht und käme mitunter einem Quasi-Ausschluss gleich.
Also, eine Dauerkarte und nur 6 Spiele besuchen.Der Corona Wahnsinn geht weiter.
Franz Wirtz
22.05.2020, 20:45
Uns könnte aber ähnliches drohen, 'mal rein spekulativ eine Öffnung von größeren Veranstaltungen bis maximal 1.000 Zuschauer. Wenn der Verband auf dieser Basis die Regionalliga starten würde, damit es überhaupt weiter gehen kann, wäre ja "nur" eine Minderheit der Vereine wesentlich betroffen: Wir, RWE und RWO.
Denkbar in einem solchen Fall wäre aus meiner Sicht, dass bspw. von 3.000 Dauerkartenbesitzern jeder nur jedes dritte Spiel besuchen kann. Wie man dann regelt, wer zu welchem Spiel darf, müsste man sehen. Dann wäre eine Online-Plattform sinnvoll, auf der man seine bevorzugten Spiele auswählen kann. Nach Gegner oder ggf. auch kurzfristiger anhand der Terminierung. Manche Fans kommen am liebsten nur samstags, andere haben nur bei Abendspielen Zeit. So kann man das schonmal ein wenig bedarfsgerecht steuern. Und bei den Spielen, wo die Nachfrage größer als das Angebot ist, wird dann gelost und die Verlierer der Auslosung werden dann für ein anderes Spiel bevorzugt. Wäre technisch machbar und dann für die Bundesligisten ähnlich durchführbar.
Möglichkeit 2 wäre eine meistbietende Versteigerung der geringen freien Plätze. Würde dem Verein mehr Geld bringen, wäre dann aber gerade für die nicht so gut Betuchten unter den treuen Fans ungerecht und käme mitunter einem Quasi-Ausschluss gleich.
Deine Vorschläge erscheinen zunehmend »abenteuerlich«. Aus der naheliegenden Vermutung, dass Dauerkarten-Besitzer sich dem Traditionsverein in besondere Weise verbunden fühlen, würde ich keinesfalls folgern, dass sie deswegen sozusagen alles mit sich machen lassen.
Wie soll die Vertragsgestaltung für ein solches Rechtsgeschäft gelingen?
Möglichkeit 2 ließe für 2/3 der Käufer eine Gegenleistung von »Null« erwarten.
In einer Phase, in der man auf möglichst wenige Rückforderungen bezüglich der laufenden Saison hofft, empfiehlt es sich, derartige »Zukunfts-Modelle« lieber nicht weiter auszugestalten.
PS:
Für einen nicht gemeinnützigen Wirtschaftsbetrieb, wie unsere GmbH, darfst du gar nicht "ehrenamtlich" arbeiten.
Klares Jein. ;-) Es ist nicht verboten, sich ehrenamtlich für die Alemannia zu engagieren. Wenn also ein Arbeitnehmer, der sich in Kurzarbeit befindet, in seiner Freizeit freiwillig ehrenamtliche Tätigkeiten zu Gunsten der Alemannia übernimmt, bei denen er nicht weisungsgebunden ist, übt er keine sozialversicherungspflichtige Beschäftigung aus. ...
Heinsberger LandEi
22.05.2020, 21:33
Also, eine Dauerkarte und nur 6 Spiele besuchen.Der Corona Wahnsinn geht weiter.
Deine Vorschläge erscheinen zunehmend »abenteuerlich«.
Es ist nur eine Spekulation. Da es zu Beginn der Corona-Ausbreitung ja schonmal ein Verbot von Veranstaltungen > 1000 Teilnehmer gab, war das die Überlegung, was geschähe, wenn diese Grenze dauerhaft käme. In Kombination mit der von Tivolino angesprochenen Problematik, was große Vereine machen sollen, wenn nur ein Drittel der Plätze belegt werden kann.
Rein spekulativ könnte man ja vor der Problematik stehen. Eine DK nur für 6 Spiele dürfte natürlich nicht soviel kosten wie eine DK für 18 Spiele. Auch wenn die Alemannia diese Einnahmen eigentlich bräuchte.
Und 6 Spiele in einer Saison anschauen wäre aus Fansicht immer noch ein Vorteil gegenüber Null Spielen.
Wie soll die Vertragsgestaltung für ein solches Rechtsgeschäft gelingen?
Der Käufer erwirbt das Recht für den Besuch von 6 Spielen in einer Saison. Welche Spiele das sind, entscheidet jedoch der Verkäufer ohne die Garantie, jeden Einzelwunsch erfüllen zu können. Das sollten sogar Hobbyjuristen rechtssicher forumlieren können.
Möglichkeit 2 ließe für 2/3 der Käufer eine Gegenleistung von »Null« erwarten.
Beim Versteigerungsmodell würden ja für jedes Spiel nur soviele Karten versteigert, wie tatsächlich zur Verfügung stehen. Also ginge kein Käufer leer aus.
In einer Phase, in der man auf möglichst wenige Rückforderungen bezüglich der laufenden Saison hofft, empfiehlt es sich, derartige »Zukunfts-Modelle« lieber nicht weiter auszugestalten.
Ich halte es auch für unwahrscheinlich, dass es genau so kommt. Abstandsregeln und Verteilung auf mehr Sitzplatzblöcke sehe ich schon als realistischer an. Aber es stand die Überlegung im Raume, was zu tun sei, wenn ein Verein nur ein Drittel seiner bisherigen DK-Inhaber reinlassen darf.
Da können wir froh sein, Alemanniafans zu sein und mit unserem Stadion rechtzeitig für Regionalligaspiele unter Corona-Bedingungen vorgesorgt zu haben. Bayern, Bauern, Ziegen und Co. werden uns beneiden. :clown:
littlefatman
23.05.2020, 02:59
Anscheinend eine Überdosis Drosten und Lauterbach um es überhaupt nur vorzustellen.Glücklich sagst du ja noch es für unnötig zu halten, aber bring die Vollidioten bitte nicht auf solche Gedanken.
Die Dosis macht das Gift.
Ist wie das süsse holländische Lakritz aus dem Coffeeshop.
Ein wenig davon ist gute Medizin.
Michi Müller
23.05.2020, 05:53
Also, eine Dauerkarte und nur 6 Spiele besuchen.Der Corona Wahnsinn geht weiter.
Welcher Wahnsinn? Ich verstehe ehrlich gesagt das ganze Theater nicht so ganz...
Natürlich ist das Virus wenn man es denn hat u.U. alles andere als angenehm. Und Natürlich müssen alle etwas mehr aufpassen.
Trotzdem kann man sich vor dem Virus nun mal nicht verstecken. Es wird niemals auf "Null" sein, also kann ich zwar verstehen das man diese Saison keine Spiele mehr mit Zuschauern macht, aber spätestens ab August sehe ich da (Stand jetzt) keinerlei Probleme drin. Erstens werden die Zahlen bis dahin ja vermutlich immer weiter sinken (ab heute sind es deutschlandweit erstmals unter 10.000 aktuell Infizierte) und zweitens entscheidet doch jeder aus freien Stücken ob er "sich das antut" oder nicht. Wenn Rolf z.B. sagt "ich lasse mich von keinem anhusten, ich bleibe zu Hause" ist das sein gutes Recht und er geht kein Risiko ein. Wenn ich aber sage "Ich halte das Risiko für so gering, ich gehe es ein", dann ist das auch mein gutes Recht. Warum sollte man ihm verbieten zu Hause zu bleiben und mir verbieten ins Stadion zu gehen??? Zumal ich ihn in keinster Weise gefährde, wenn ich ins Stadion gehe.
Durch diesen ganzen "Medienhype", dem ich am Anfang ja selber verfallen war und wirklich JEDE Sondersendung oder Talkshow geguckt haben, verlieren manche ein wenig die Verhältnismässigkeit. Man hat ja wirklich fast 24 Stunden erzählt bekommen was man alles darf, was man nicht darf, wo und wie man sich überall anstecken kann, wie gefährlich alles ist, und und und. Heute - ein paar Wochen später - muss man aber doch auch mal zugeben das man die Gefahr (glücklicherweise!!!) vielleicht sogar zu hoch eingestuft hat. Aber auch da mache ich der Regierung gar keinen Vorwurf. Lieber zu vorsichtig sein, als hinterher tausende Leute auf dem Gewissen zu haben. Es konnte ja schließlich keiner wissen wie und wohin sich das ganze entwickelt.
Trotzdem gab es auch da schon Virologen und Pandemieexperten die gesagt haben "Ob Shutdown oder nicht, jede Pandemie steigt erst mal steil an und fällt dann wieder ab".
Wir haben daraus gelernt, drängeln jetzt in Supermärkten nicht mehr so, waschen uns öfters die Hände, ist doch alles gut :clown:
Michi Müller
23.05.2020, 05:58
Die Dosis macht das Gift.
Ist wie das süsse holländische Lakritz aus dem Coffeeshop.
Ein wenig davon ist gute Medizin.
Ich fand Lauterbach übrigens früher gerade auf Grund seiner Art richtig Klasse!
Mittlerweile halte ich ihn für einen richtigen Populisten, der sich von niemandem etwas sagen lässt und einfach nur stur seine Thesen verbreitet. Natürlich hat er in diesem Falle "Ahnung" davon, dass haben aber selbst Corona-Kritiker - diese haben das auch gelernt und irgendwo studiert...
Lauterbach würde ja am liebsten alle zu Hause einsperren bis "in ein bis zwei Jahren" ein Impfstoff da ist :crazy:
Michi Müller
23.05.2020, 09:02
In den USA startet der Ticketverkauf mit geringerer Anzahl:
hier (https://www.ran.de/us-sport/nfl/nfl-news/nfl-pittsburgh-steelers-starten-vorverkauf-nur-haelfte-der-tickets-werden-veraeussert-149337?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_term=social_post&utm_campaign=ransport&utm_content=20200523_nfl-pittsburgh-steelers-starten-vorverkauf-nur-haelfte-der-tickets-werden-veraeussert-149337&fbclid=IwAR38zU4h7ZHU2vj6kzzygEo0USNpaV4mqUSO1erkT jG6hKRuwLrPTlm02p0)
Holland AC
23.05.2020, 09:14
Welcher Wahnsinn? Ich verstehe ehrlich gesagt das ganze Theater nicht so ganz...
Natürlich ist das Virus wenn man es denn hat u.U. alles andere als angenehm. Und Natürlich müssen alle etwas mehr aufpassen.
Trotzdem kann man sich vor dem Virus nun mal nicht verstecken. Es wird niemals auf "Null" sein, also kann ich zwar verstehen das man diese Saison keine Spiele mehr mit Zuschauern macht, aber spätestens ab August sehe ich da (Stand jetzt) keinerlei Probleme drin. Erstens werden die Zahlen bis dahin ja vermutlich immer weiter sinken (ab heute sind es deutschlandweit erstmals unter 10.000 aktuell Infizierte) und zweitens entscheidet doch jeder aus freien Stücken ob er "sich das antut" oder nicht. Wenn Rolf z.B. sagt "ich lasse mich von keinem anhusten, ich bleibe zu Hause" ist das sein gutes Recht und er geht kein Risiko ein. Wenn ich aber sage "Ich halte das Risiko für so gering, ich gehe es ein", dann ist das auch mein gutes Recht. Warum sollte man ihm verbieten zu Hause zu bleiben und mir verbieten ins Stadion zu gehen??? Zumal ich ihn in keinster Weise gefährde, wenn ich ins Stadion gehe.
Durch diesen ganzen "Medienhype", dem ich am Anfang ja selber verfallen war und wirklich JEDE Sondersendung oder Talkshow geguckt haben, verlieren manche ein wenig die Verhältnismässigkeit. Man hat ja wirklich fast 24 Stunden erzählt bekommen was man alles darf, was man nicht darf, wo und wie man sich überall anstecken kann, wie gefährlich alles ist, und und und. Heute - ein paar Wochen später - muss man aber doch auch mal zugeben das man die Gefahr (glücklicherweise!!!) vielleicht sogar zu hoch eingestuft hat. Aber auch da mache ich der Regierung gar keinen Vorwurf. Lieber zu vorsichtig sein, als hinterher tausende Leute auf dem Gewissen zu haben. Es konnte ja schließlich keiner wissen wie und wohin sich das ganze entwickelt.
Trotzdem gab es auch da schon Virologen und Pandemieexperten die gesagt haben "Ob Shutdown oder nicht, jede Pandemie steigt erst mal steil an und fällt dann wieder ab".
Wir haben daraus gelernt, drängeln jetzt in Supermärkten nicht mehr so, waschen uns öfters die Hände, ist doch alles gut :clown:
Ich verstehe das ganze Theater überhaupt micht. Ich will ja eine Dauerkarte für alle Heimspiele und nicht nur für 6. Und wir sind uns einig das jeder selber entscheiden kann ob er ins Stadion kommt oder nicht. Aber wenn man keine Probleme sieht und einer Meinung mit Leute wie Attila Hildmann ist wird man als Vollidiot hingestellt. Es gibt keine Freiheit mehr.
Heinsberger LandEi
23.05.2020, 09:40
... Aber wenn man keine Probleme sieht und einer Meinung mit Leute wie Attila Hildmann ist wird man als Vollidiot hingestellt. Es gibt keine Freiheit mehr.
Welche Freiheit fehlt Dir denn?
Wenn man jetzt mal von temporären Kontaktbeschränkungen aufgrund der Corona-Pandemie absieht?
Wurden Attila Hildmann oder Xavier Naidoo für den Quark, den sie von sich geben, verhaftet? Nein, die dürfen das abstruseste Zeug sagen. So frei sind wir.
Zur Freiheit gehört aber auch, dass Leute, die Hildmann, Naidoo und Konsorten für schwachsinnig halten, diese Meinung ebenfalls äußern dürfen.
Freiheit bedeutet nun mal nicht die Abwesenheit von Widerspruch.
Und wenn die Mehrheit der Leute diese Ansichten für idiotisch hält, ist das keine Einschränkung der Freiheit, sondern der Preis der Freiheit, dass auch jeder Kritik ertragen muss.
Ich verstehe das ganze Theater überhaupt micht. Ich will ja eine Dauerkarte für alle Heimspiele und nicht nur für 6. Und wir sind uns einig das jeder selber entscheiden kann ob er ins Stadion kommt oder nicht. Aber wenn man keine Probleme sieht und einer Meinung mit Leute wie Attila Hildmann ist wird man als Vollidiot hingestellt. Es gibt keine Freiheit mehr.
Wenn jemand die Meinung vertritt, dass die Coronavirus-Pandemie eigentlich gar nicht existiert, sondern eine von Bill Gates orchestrierte Täuschung ist, um mit
Impfungen Kinder zu töten und Geld zu verdienen, dann ist man weit voller als nur ein Vollidiot.
Michi Müller
23.05.2020, 10:56
Wenn jemand die Meinung vertritt, dass die Coronavirus-Pandemie eigentlich gar nicht existiert, sondern eine von Bill Gates orchestrierte Täuschung ist, um mit
Impfungen Kinder zu töten und Geld zu verdienen, dann ist man weit voller als nur ein Vollidiot.
Ich denke hier wird ein wenig aneinander vorbei geredet! Ich glaube nicht das "Holland AC" behauptet das es Corona gar nicht gibt. Er sieht es aber u.U. (wie ich auch) ein wenig lockerer und leider hat er recht das man auch dafür teilweise schon als Verschwörungstheoretiker dargestellt wird. Dabei habe ich z.B. niemals gesagt das es Corona nicht gibt oder das die Krankheit als solche harmlos ist.
Leider ist es aber heutzutage in Deutschland oftmals so, dass viele wirklich nur schwarz oder weiß kennen. Entweder man ist ein Gutmensch oder ein Nazi. Entweder man ist ein Öko-Fanatiker oder ein Umweltzerstörer. Entweder man hockt mit Maske zu Hause im Keller oder man ist ein Mörder. Langsam nervt das, denn es gibt dazwischen noch soooooo viel Platz! Es soll Kommoden geben, die mehr als nur zwei Schubladen haben :biggrins:
Aber nein, wir werden immer sturer. Wer nicht zu 100% die eine Meinung teilt wird fertig gemacht oder als Spinner dargestellt. So einfach ist das nicht!
Ich für meinen Teil habe einen Onkel der schon seit Jahren schwer lungenkrank ist und einen Onkel der ein Restaurant hat. Und stellt Euch vor, ich kann den einen verstehen wenn er zu äusserster Vorsicht aufruft, ich kann aber auch den anderen verstehen der auf Grund von Existenzängsten Lockerungen fordert.
Gehen die Zahlen auf weiterhin dahin, wo sie seit einigen Wochen hingehen, dann sehe ich keine großen Argumente mehr Fußballspiele nach den Sommerferien nicht mit Publikum stattfinden zu lassen.
Heinsberger LandEi
23.05.2020, 11:42
...Ich glaube nicht das "Holland AC" behauptet das es Corona gar nicht gibt. Er sieht es aber u.U. (wie ich auch) ein wenig lockerer und leider hat er recht das man auch dafür teilweise schon als Verschwörungstheoretiker dargestellt wird. ... Wer nicht zu 100% die eine Meinung teilt wird fertig gemacht oder als Spinner dargestellt. ...
.
"Holland AC" beklagt sich darüber, dass man als Vollidiot hingestellt wird, wenn man einer Meinung mit Attila Hildmann sei. Und dieser Hildmann haut doch wirklich den größten Verschwörungstheoretiker-Nonsens raus, Aliens, Chemtrails , Überwachung durch die Tempelritter, Zwangsimpfung von Bill Gates, also die gesamte Ladung Paranoia.
Ich stehe zu 1900% dazu, dass ich jeden für einen riesengroßen Spinner und Vollidioten halte, der an die wahnwitzigen Thesen von Hildmann, Naidoo und Co. glaubt.
Über Sinn und Verhältnismäßigkeit politischer Maßnahmen kann man immer diskutieren. Wenn ich aber den Eindruck habe, mein Diskussionspartner lebt in einem paranoiden Paralleluniversum, fällt es mir äußerst schwer, ihn ernst zu nehmen.
tivolino
23.05.2020, 11:52
Ich denke hier wird ein wenig aneinander vorbei geredet! Ich glaube nicht das "Holland AC" behauptet das es Corona gar nicht gibt. Er sieht es aber u.U. (wie ich auch) ein wenig lockerer und leider hat er recht das man auch dafür teilweise schon als Verschwörungstheoretiker dargestellt wird. Dabei habe ich z.B. niemals gesagt das es Corona nicht gibt oder das die Krankheit als solche harmlos ist.
Leider ist es aber heutzutage in Deutschland oftmals so, dass viele wirklich nur schwarz oder weiß kennen. Entweder man ist ein Gutmensch oder ein Nazi. Entweder man ist ein Öko-Fanatiker oder ein Umweltzerstörer. Entweder man hockt mit Maske zu Hause im Keller oder man ist ein Mörder. Langsam nervt das, denn es gibt dazwischen noch soooooo viel Platz! Es soll Kommoden geben, die mehr als nur zwei Schubladen haben :biggrins:
Aber nein, wir werden immer sturer. Wer nicht zu 100% die eine Meinung teilt wird fertig gemacht oder als Spinner dargestellt. So einfach ist das nicht!
Ich für meinen Teil habe einen Onkel der schon seit Jahren schwer lungenkrank ist und einen Onkel der ein Restaurant hat. Und stellt Euch vor, ich kann den einen verstehen wenn er zu äusserster Vorsicht aufruft, ich kann aber auch den anderen verstehen der auf Grund von Existenzängsten Lockerungen fordert.
Gehen die Zahlen auf weiterhin dahin, wo sie seit einigen Wochen hingehen, dann sehe ich keine großen Argumente mehr Fußballspiele nach den Sommerferien nicht mit Publikum stattfinden zu lassen.
Die Frage ist aber, weshalb sich die Zahlen in den vergangenen Wochen günstig entwickelt haben. Verflüchtigt sich das Virus gerade von selbst, oder ist der Rückgang eine direkte Folge daraus, dass beispielsweise keine Massenveranstaltungen wie Fußballspiele mehr stattfinden durfen?
Ich befürchte, dass schwer kontrollierbare Massenansammlungen in Hallen oder Stadion, wo die Abstands- und Hygieneregeln selbst mit viel gutem Willen kaum konsequent einzuhalten sind, die größte Gefahr für eine zweite Welle sind. Gerade auf diesem Gebiet wird man mit Lockerungen deshalb zu Recht weiterhin sehr vorsichtig umgehen. Ein halbwegs normales Stadion-Erlebnis, wie wir es uns alle wünschen, wird es im Spätsommer und Herbst wohl noch nicht möglich sein.
Öcher Wellenbrecher
23.05.2020, 12:01
"Holland AC" beklagt sich darüber, dass man als Vollidiot hingestellt wird, wenn man einer Meinung mit Attila Hildmann sei. Und dieser Hildmann haut doch wirklich den größten Verschwörungstheoretiker-Nonsens raus, Aliens, Chemtrails , Überwachung durch die Tempelritter, Zwangsimpfung von Bill Gates, also die gesamte Ladung Paranoia.
Ich stehe zu 1900% dazu, dass ich jeden für einen riesengroßen Spinner und Vollidioten halte, der an die wahnwitzigen Thesen von Hildmann, Naidoo und Co. glaubt.
Über Sinn und Verhältnismäßigkeit politischer Maßnahmen kann man immer diskutieren. Wenn ich aber den Eindruck habe, mein Diskussionspartner lebt in einem paranoiden Paralleluniversum, fällt es mir äußerst schwer, ihn ernst zu nehmen.
Die Krux daran ist, du kannst viele dieser Menschen kaum noch erreichen.
Diese Menschen leben in einer Blase voll mit lauter Gerüchten & Halbwahrheiten.
Selbst wenn du diese steilen Thesen mit Fakten wiederlegst, du erreichst sie nicht.
Nein, sie verlangen von dir das du doch bitte mal im Internet recherchieren sollst ( Beweisumkehr ) oder dir doch nur Meinungen / Videos von skurillen Gestalten welche auf Youtube die haarsträubensten Geschichten veröffentlichen anschauen sollst.
Meinungsfreiheit ist sicherlich ein hohes Gut, wenn diese aber mißbraucht wird und Menschen manipuliert werden, sie anti-demokratisch wirkt, da hört für mich die demokratische Toleranz auf.
Die Sorge die viele derzeit haben, ist das irgendwann mal so ein Spinner durchknallt.
Holland AC
23.05.2020, 12:09
Welche Freiheit fehlt Dir denn?
Wenn man jetzt mal von temporären Kontaktbeschränkungen aufgrund der Corona-Pandemie absieht?
Wurden Attila Hildmann oder Xavier Naidoo für den Quark, den sie von sich geben, verhaftet? Nein, die dürfen das abstruseste Zeug sagen. So frei sind wir.
Zur Freiheit gehört aber auch, dass Leute, die Hildmann, Naidoo und Konsorten für schwachsinnig halten, diese Meinung ebenfalls äußern dürfen.
Freiheit bedeutet nun mal nicht die Abwesenheit von Widerspruch.
Und wenn die Mehrheit der Leute diese Ansichten für idiotisch hält, ist das keine Einschränkung der Freiheit, sondern der Preis der Freiheit, dass auch jeder Kritik ertragen muss.
Schau hier mal rein, wenn das keine Verhaftung ist: https://www.youtube.com/watch?v=RSQrIBRQVbY
Und hier mal, wenn das noch Freiheit ist
https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/coronavirus/corona-massnahmen-1734724
Aber lebe du ruhig weiter in Angst und Panik für eine Grippe was du eine Corona Pandemie nennst. Wenn du willst, schau hier mal rein aber Prof. Bhakdi ist deiner Meinung natürlich auch nur ein Verschwörungstheoretiker.
https://www.youtube.com/watch?v=JBB9bA-gXL4&pbjreload=10
So sehe ich das auch. Ich meine der folgende Kommentar stammt von Herrn Professor Dr. Wieler vom RKI:
"Die größte Gefahr für die festgelegten Maßnahmen ist der Erfolg derselben."
Wieso sollten man also auf einmal genau das Gegenteil davon machen, was zu einer Entspannung der Situation geführt hat?
Sinnvoll ist eine schrittweise und vorsichtige Rückkehr zu dem was wir für Normalität halten - auch wenn diese Normalität nicht mehr die sein wird, welche wir noch bis Februar gelebt haben.
Dies aber immer noch verbunden mit der Möglichkeit zu den (bislang erfolgreichen) Maßnahmen zurückzukehren, sollte sich die Situation wieder verschärfen. Die Politik hat genau dies eingeleitet und macht daher einen guten Job.
Meine persönliche Meinung: Alle, die dies in Frage stellen, haben (wie gesagt meiner Ansicht nach) nicht verstanden, dass die Situation noch lange nicht "im Griff" ist und jederzeit wieder außer Kontrolle geraten kann.
Die Frage ist aber, weshalb sich die Zahlen in den vergangenen Wochen günstig entwickelt haben. Verflüchtigt sich das Virus gerade von selbst, oder ist der Rückgang eine direkte Folge daraus, dass beispielsweise keine Massenveranstaltungen wie Fußballspiele mehr stattfinden durfen?
Ich befürchte, dass schwer kontrollierbare Massenansammlungen in Hallen oder Stadion, wo die Abstands- und Hygieneregeln selbst mit viel gutem Willen kaum konsequent einzuhalten sind, die größte Gefahr für eine zweite Welle sind. Gerade auf diesem Gebiet wird man mit Lockerungen deshalb zu Recht weiterhin sehr vorsichtig umgehen. Ein halbwegs normales Stadion-Erlebnis, wie wir es uns alle wünschen, wird es im Spätsommer und Herbst wohl noch nicht möglich sein.
Michi Müller
23.05.2020, 12:17
Die Krux daran ist, du kannst viele dieser Menschen kaum noch erreichen.
Diese Menschen leben in einer Blase voll mit lauter Gerüchten & Halbwahrheiten.
Selbst wenn du diese steilen Thesen mit Fakten wiederlegst, du erreichst sie nicht.
Weißt Du was das "lustige" daran ist?
Wenn Du denen sagst das sie spinnen, dann bekommst Du zu hören "Du bist ein Schaf. Glaubst alles was man Dir erzählt und läufst denen stur hinterher".
Sagen Leute die alles glauben was man ihnen erzählt und denen stur hinterherlaufen...
:biggrins::biggrins::biggrins:
Black-Postit
23.05.2020, 12:25
Weißt Du was das "lustige" daran ist?
Wenn Du denen sagst das sie spinnen, dann bekommst Du zu hören "Du bist ein Schaf. Glaubst alles was man Dir erzählt und läufst denen stur hinterher".
Sagen Leute die alles glauben was man ihnen erzählt und denen stur hinterherlaufen...
:biggrins::biggrins::biggrins:
Nein, die glauben nicht alles. Es muss schon besonders abwegig sein und sich von normalem "Wissen" abgrenzen, sonst glauben die einen Mythos nicht.
Ich glaube ja, dass Bill Gates uns alle mit Drohnen scannen will und wir deshalb Masken tragen sollten, damit dies nicht gelingt. :clown:
Holland AC
23.05.2020, 12:33
Nein, die glauben nicht alles. Es muss schon besonders abwegig sein und sich von normalem "Wissen" abgrenzen, sonst glauben die einen Mythos nicht.
Ich glaube ja, dass Bill Gates uns alle mit Drohnen scannen will und wir deshalb Masken tragen sollten, damit dies nicht gelingt. :clown:
Ja, macht Witze darüber und lasst euch zwangshaft impfen,tragt euren Maulkorb, halte Abstand, und lebe glücklich weiter in euren Zensur und Diktatur.
Öcher Wellenbrecher
23.05.2020, 12:36
Schau hier mal rein, wenn das keine Verhaftung ist: https://www.youtube.com/watch?v=RSQrIBRQVbY
Und hier mal, wenn das noch Freiheit ist
https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/coronavirus/corona-massnahmen-1734724
Aber lebe du ruhig weiter in Angst und Panik für eine Grippe was du eine Corona Pandemie nennst. Wenn du willst, schau hier mal rein aber Prof. Bhakdi ist deiner Meinung natürlich auch nur ein Verschwörungstheoretiker.
https://www.youtube.com/watch?v=JBB9bA-gXL4&pbjreload=10
Wenn ein Mediziner, gar Professor, wie in diesem exemplarischen Video schon nach nichtmal 2 Minuten von " scheinbarer Todesraten " faselt, dazu noch falsche Daten wiedergibt, wie z.b das die Todesrate in Großbritanien nur 0,3% beträgt, spätestens da kann man das Video direkt wieder ausschalten.
Es basiert auf Unwahrheiten!
Hier die Zahlen mit der Übersicht der jeweiligen Länder https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 (https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6) die von den Ländern aus der ganzen Welt "selber" an die John Hopkins Universität " TÄGLICH " gemeldet werden.
Dort wirst du sehen das die Todesrate in Großbritanien bei etwas über 14 !!!!! Prozent liegt.
In den Niederlanden, da wo ich lebe liegt sie bei 13 !!! Prozent gesehen auf die Gesamtanzahl der Invizierten.
Also, was willst du uns jetzt hier verklickern?
Ich kann es dir sagen > KÄSE!
Black-Postit
23.05.2020, 12:43
Ja, macht Witze darüber und lasst euch zwangshaft impfen,tragt euren Maulkorb, halte Abstand, und lebe glücklich weiter in euren Zensur und Diktatur.
Wo wirst du den Zensiert? Deine Meinung kann ich lesen, in einem öffentlichen Forum. DAS ist keine Zensur. Ich finde deine Meinung bescheuert und nehme mir die Freiheit, dies zu sagen. DAS ist Meinungsfreiheit. Meinungsfreiheit bedeutet nicht Widerspruchsfreiheit.
Immer lustig, wenn ausgerechnet die mit Zensur und Diktatur argumentieren, die frei den größten Quatsch erzählen dürfen und dafür auch noch Sendezeit in den "Mainstreammedien" erhalten.
Exiloecherjonge
23.05.2020, 12:45
Schau hier mal rein, wenn das keine Verhaftung ist: https://www.youtube.com/watch?v=RSQrIBRQVbY
Und hier mal, wenn das noch Freiheit ist
https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/coronavirus/corona-massnahmen-1734724
Aber lebe du ruhig weiter in Angst und Panik für eine Grippe was du eine Corona Pandemie nennst. Wenn du willst, schau hier mal rein aber Prof. Bhakdi ist deiner Meinung natürlich auch nur ein Verschwörungstheoretiker.
https://www.youtube.com/watch?v=JBB9bA-gXL4&pbjreload=10
Uff, was soll man darauf erwidern? :crazy:
1. Video: Ja, zu recht. Wer sich nicht an die geltenden Regeln hält, wird verhaftet. War immer so, wird hoffentlich auch immer so sein. Nur so funktioniert ein Rechtsstaat, so blöd man manches selber auch findet.
2. Video: Ja, ist es. Es ist eine temporäre (!) Beschränkung von Freiheiten zum Schutz höherrangiger Ziele (Gesundheit, Entlastung des Gesundheitssystems, Kontrolle über die Pandemie etc.). Über die Verhältnismäßigkeit einzelner Maßnahmen lässt sich ja gerne diskutieren. Über das Große und Ganze eher nicht.
3. Video: Da empfehle ich den Faktencheck des Videos:
https://www.swr3.de/aktuell/multimedia/bhakdi-video-faktencheck-massnahmen-corona-100.html
Ansonsten noch kurz zu deinem neuen Beitrag:
Wer von Zensur, Maulkorb, Zwangsimpfungen und Diktatur schwafeln, in der wir angeblich leben, der macht es einem schwer, ihn irgendwie noch ernst zu nehmen. :crazy:
Bei solchen Aussagen erschreckt es mich immer wieder, wie weit manche Leute von der Realität entfernt sind. :eek:
Michi Müller
23.05.2020, 12:56
"Holland AC" beklagt sich darüber, dass man als Vollidiot hingestellt wird, wenn man einer Meinung mit Attila Hildmann sei. Und dieser Hildmann haut doch wirklich den größten Verschwörungstheoretiker-Nonsens raus, Aliens, Chemtrails , Überwachung durch die Tempelritter, Zwangsimpfung von Bill Gates, also die gesamte Ladung Paranoia.
Ich stehe zu 1900% dazu, dass ich jeden für einen riesengroßen Spinner und Vollidioten halte, der an die wahnwitzigen Thesen von Hildmann, Naidoo und Co. glaubt.
Über Sinn und Verhältnismäßigkeit politischer Maßnahmen kann man immer diskutieren. Wenn ich aber den Eindruck habe, mein Diskussionspartner lebt in einem paranoiden Paralleluniversum, fällt es mir äußerst schwer, ihn ernst zu nehmen.
Ich denke, da brauchen wir gar nicht drüber zu reden! Ich kannte diesen Hildmann vor seiner Verhaftung gar nicht... und das obwohl ich so ziemlich jeden "Starkoch" kenne!
Aber das meinte ich auch gar nicht. Ich selber z.B. laber nicht nur dumm rum, sondern habe auch einiges gemacht während der Corona-Zeit. Nur weil man es vielleicht etwas lockerer sieht, bedeutet das ja nicht das einem alles egal ist. So habe ich z.B. mit 4 Freunden eine ganze Kofferraumladung an Lebensmittel zu Ostern an die Eschweiler Tafel gespendet. Weiterhin haben wir mit 20 Leuten 980 Euro für die Gaststätte bei uns im Dorf zusammengelegt und das der Besitzerin übergeben. Dazu dann noch etliche Essensbestellungen bei Restaurants was wir sonst so nie machen. Und ich habe 8 Goldene Tickets, 10 Tickets für das RWE-Spiel, 2 Shirts und 2 Masken gekauft. Wenn ich kann, dann helfe ich auch.
Trotzdem wurde ich salopp gesagt sogar fast schon als "Mörder" beschimpft, weil ich der Meinung war Restaurants unter Einhaltung der Hygiene-Vorschriften wieder zu öffnen. Und das darf meiner Meinung nach nicht sein. Nur weil jemand Lockerungen fordert kann man ihm doch nicht unterstellen das ihm Menschenleben völlig egal sind! Das eine hat mit dem anderen nichts aber auch gar nichts zu tun. Wie gesagt, es gibt nicht nur zwei extreme Meinungen, sondern auch noch viele viele andere dazwischen!
3899
Heinsberger LandEi
23.05.2020, 13:10
Schau hier mal rein, wenn das keine Verhaftung ist: https://www.youtube.com/watch?v=RSQrIBRQVbY (https://www.youtube.com/watch?v=RSQrIBRQVbY)
https://www.fr.de/panorama/attila-hildmann-vegan-koch-corona-verschwoerungstheorie-kaufland-vitalia-verbannen-produkte-zr-13753605.html
Grund für die vorläufige Festnahme war die Überschreitung der maximalen Teilnehmeranzahl von 50 Menschen, da so der Mindestabstand von 1,5 Metern nicht eingehalten wurde. Die Festnahme diente der Aufnahme von Personalien.
Es ging also nicht um seine artikulierten Hingespinste.
Die darf er weiter ungestraft in Umlauf bringen.
Und hier mal, wenn das noch Freiheit ist
https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/coronavirus/corona-massnahmen-1734724
Du wirst es nicht glauben, aber auch das ist Freiheit. Freiheit ist nämlich nicht nur Deine Freiheit und meine Freiheit.
Es ist auch die Freiheit von Risikogruppen, von Krebserkrankten, von Asthmatikern, von alten Menschen. Um deren Freiheit, sich auch mal aus dem Haus wagen zu können, zum Arzt gehen zu können, im Supermarkt einkaufen zu können, von Pflegekräften unterstützt zu werden, zu schützen, beschränken wir temporär einen Teil unserer anderen Freiheiten.
Aber lebe du ruhig weiter in Angst und Panik für eine Grippe was du eine Corona Pandemie nennst.
Du, ich habe weder Angst noch Panik. Weil ich in diesem Land ein gutes Gefühl habe, weil ich den Eindruck habe, die regierenden Politiker handeln zumindest halbwegs maß- und verantwortungsvoll.
Würde ich von den Leuten regiert, die Du für glaubwürdig hältst, dann sähe mein Stress- und Paniklevel ganz anders aus.
Black-Postit
23.05.2020, 13:13
Trotzdem wurde ich salopp gesagt sogar fast schon als "Mörder" beschimpft, weil ich der Meinung war Restaurants unter Einhaltung der Hygiene-Vorschriften wieder zu öffnen. Und das darf meiner Meinung nach nicht sein. Nur weil jemand Lockerungen fordert kann man ihm doch nicht unterstellen das ihm Menschenleben völlig egal sind! Das eine hat mit dem anderen nichts aber auch gar nichts zu tun. Wie gesagt, es gibt nicht nur zwei extreme Meinungen, sondern auch noch viele viele andere dazwischen!
3899
Das mit den nicht mehr vorhandenen Graustufen in Diskussionen sehe ich auch so und die Titulierung als Mörder ist unter aller Sau. Muss einfach nicht sein.
Die Graustufen bei einer Pandemie zu ertasten ist aber schlicht eine schwierige Nummer. Machst du viel auf, riskierst du die bereits erreichten Fortschritte zu verlieren, machst du zu wenig, geht die Akzeptanz für die Maßnahmen verloren. Wir haben es bisher im Vergleich zu anderen Ländern eigentlich ganz ordentlich hinbekommen, die Verbreitung einzudämmen. Die Zahl der erkannten Infizierungen ist wieder soweit runter, dass die Gesundheitsämter wieder Chancen haben, die Infektionsketten festzustellen. Wie schnell sich das Virus erneut verbreiten kann, hat man aber auch kürzlich in Fleischindustrie gesehen. Bis es tatsächlich einen wirksamen Impfschutz gibt, werden wir mit Einschränkungen leben müssen. Da die Impfung freiwillig sein wird, kann sich ja dann jeder überlegen, was ihm sein Leben wert ist.
In der Aachener Zeitung war heute ein langer Artikel über die Öffnung der Gaststätten und Restaurants. Das Problem sind die zusätzlichen Kosten zur Einhaltung der Hygiene-Regeln bei gleichzeitiger Reduzierung der Anzahl der Gäste. Drinnen will eigentlich keiner sein und nicht jeder Laden hat einen Außenbereich, außerdem bleiben viele einfach aus Vorsicht freiwillig daheim. Einige Wirte überlegen sich wohl schon, wieder zu schließen, weil sich das ganz nicht lohnt.
Michi Müller
23.05.2020, 13:14
Wenn ein Mediziner, gar Professor, wie in diesem exemplarischen Video schon nach nichtmal 2 Minuten von " scheinbarer Todesraten " faselt, dazu noch falsche Daten wiedergibt, wie z.b das die Todesrate in Großbritanien nur 0,3% beträgt, spätestens da kann man das Video direkt wieder ausschalten.
Es basiert auf Unwahrheiten!
Hier die Zahlen mit der Übersicht der jeweiligen Länder https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 (https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6) die von den Ländern aus der ganzen Welt "selber" an die John Hopkins Universität " TÄGLICH " gemeldet werden.
Dort wirst du sehen das die Todesrate in Großbritanien bei etwas über 14 !!!!! Prozent liegt.
In den Niederlanden, da wo ich lebe liegt sie bei 13 !!! Prozent gesehen auf die Gesamtanzahl der Invizierten.
Also, was willst du uns jetzt hier verklickern?
Ich kann es dir sagen > KÄSE!
Ganz so einfach ist es aber leider nicht immer. Die genauen Todesraten kennt in der Tat fast keiner. Denn dazu müsste man erst mal die gesamte Bevölkerung testen. Eigentlich wäre eine hohe Dunkelziffer an Infizierten ja sogar positiv, würde doch dadurch die Sterblichkeit enorm sinken.
Das es überhaupt erst zu so vielen Gerüchten bezüglich Gates, Impfstoffen usw. kommt ist doch zumindest keine Verwunderung. Gerade mit der Pharmaindustrie werden doch Milliarden gemacht. Mal angenommen, nur mal angenommen im Labor von Bayer würde ein Mitarbeiter rausfinden das Vitamin C reicht um das Virus zu zerstören. Würde Bayer dann sagen "Leute, kauft euch alle eine saftige Orange und esst diese" oder würden sie einen "Impfstoff" rausbringen um diesen zu verkaufen :biggrins:
Ob Politik, Industrie oder sonst was, alles ist heute so miteinander verstrickt, da sitzt der eine im Aufsichtsrat vom anderen, da wundert mich nun wirklich nicht das solche Gerüchte aufkommen.
Dann hast Du noch Wissenschaftler die alle studiert haben. Der eine redet so, der andere genau andersrum. Wer hat denn nun recht? Beide wissen doch (sollte man meinen) wovon sie reden!?
Holland AC
23.05.2020, 13:43
Ganz so einfach ist es aber leider nicht immer. Die genauen Todesraten kennt in der Tat fast keiner. Denn dazu müsste man erst mal die gesamte Bevölkerung testen. Eigentlich wäre eine hohe Dunkelziffer an Infizierten ja sogar positiv, würde doch dadurch die Sterblichkeit enorm sinken.
Das es überhaupt erst zu so vielen Gerüchten bezüglich Gates, Impfstoffen usw. kommt ist doch zumindest keine Verwunderung. Gerade mit der Pharmaindustrie werden doch Milliarden gemacht. Mal angenommen, nur mal angenommen im Labor von Bayer würde ein Mitarbeiter rausfinden das Vitamin C reicht um das Virus zu zerstören. Würde Bayer dann sagen "Leute, kauft euch alle eine saftige Orange und esst diese" oder würden sie einen "Impfstoff" rausbringen um diesen zu verkaufen :biggrins:
Ob Politik, Industrie oder sonst was, alles ist heute so miteinander verstrickt, da sitzt der eine im Aufsichtsrat vom anderen, da wundert mich nun wirklich nicht das solche Gerüchte aufkommen.
Dann hast Du noch Wissenschaftler die alle studiert haben. Der eine redet so, der andere genau andersrum. Wer hat denn nun recht? Beide wissen doch (sollte man meinen) wovon sie reden!?
Seit geraumer Zeit denke ich dass du einer der wenigen vernünftigen Menschen hier im Forum bist. Heute wird das wieder einmal bewiesen dass du jedenfalls keinen Tunnelblick hast und die Sachen vernünftig und sorgfältig betrachtest. :daumen_oben:
Öcher Wellenbrecher
23.05.2020, 13:48
Ganz so einfach ist es aber leider nicht immer. Die genauen Todesraten kennt in der Tat fast keiner. Denn dazu müsste man erst mal die gesamte Bevölkerung testen. Eigentlich wäre eine hohe Dunkelziffer an Infizierten ja sogar positiv, würde doch dadurch die Sterblichkeit enorm sinken.
Das es überhaupt erst zu so vielen Gerüchten bezüglich Gates, Impfstoffen usw. kommt ist doch zumindest keine Verwunderung. Gerade mit der Pharmaindustrie werden doch Milliarden gemacht. Mal angenommen, nur mal angenommen im Labor von Bayer würde ein Mitarbeiter rausfinden das Vitamin C reicht um das Virus zu zerstören. Würde Bayer dann sagen "Leute, kauft euch alle eine saftige Orange und esst diese" oder würden sie einen "Impfstoff" rausbringen um diesen zu verkaufen :biggrins:
Ob Politik, Industrie oder sonst was, alles ist heute so miteinander verstrickt, da sitzt der eine im Aufsichtsrat vom anderen, da wundert mich nun wirklich nicht das solche Gerüchte aufkommen.
Dann hast Du noch Wissenschaftler die alle studiert haben. Der eine redet so, der andere genau andersrum. Wer hat denn nun recht? Beide wissen doch (sollte man meinen) wovon sie reden!?
Jetzt kommst du als Relativierer noch um die Ecke :wink_b:
Den Unterschied von 0,3% zu 14 % dürfte doch auch für dich zu verstehen sein. Ist ne große Spanne oder :crazy:
Es geht "natürlich" immer nur um die Zahlen von denen man fundierte Kenntnisse hat. Von Dunkelziffern sprach weder der Herr Professor noch geben diese die jeweiligen Gesundheitsinstitute der Ländern täglich an die JH Universität weiter.
Ich weiss jetzt nicht warum der Holländer bei deinem Beitrag auf Danke klickt.
Er ignoriert ja sogar Faktenchecks.
Erst einmal was rausposaunen, nen Meinungsluftballon steigen lassen und dann wenn mehrere Leute seinen Aussagen wiederlegen, sich mal gepflegt weckducken und darauf hoffen, das ihm Leute ( so wie du es jetzt tust ) zur Seite springen. Auf dich ist aber auch immer verlass :biggrins:
Wenn einer Käse verzapft dann soll er bitte auch dazu stehen. So macht er sich total unglaubwürdig.
Öcher Wellenbrecher
23.05.2020, 13:55
Seit geraumer Zeit denke ich dass du einer der wenigen vernünftigen Menschen hier im Forum bist. Heute wird das wieder einmal bewiesen dass du jedenfalls keinen Tunnelblick hast und die Sachen vernünftig und sorgfältig betrachtest. :daumen_oben:
Ja, der Michi ist schon ein Versteher.
Die Mehrheit hier sind alles Blinde Vollpfosten die einfach das Licht am Ende des Tunnels nicht sehen und die ihr ganzes Leben darauf gewartet haben deine raffinierte Weisheit zu erblicken.
Du erinnerst mich gerade an den Geisterfahrer der im Radio davon hört und zu sich selber sagt, das es nicht ein Geisterfahrer ist, sondern Hunderte.
Heinsberger LandEi
23.05.2020, 13:59
Das es überhaupt erst zu so vielen Gerüchten bezüglich Gates, Impfstoffen usw. kommt ist doch zumindest keine Verwunderung. Gerade mit der Pharmaindustrie werden doch Milliarden gemacht.
Nur vertreten die Impfgegner ja teilweise die These, dass Bill Gates die Menschen durch Zwangsimpfungen umbringen möchte.
Erscheint mir jetzt auf Anhieb nicht so ganz nachvollziehbar, potentielle Windows-Käufer von vorneherein zu dezimieren. Oder will er sich dafür rächen, dass die Menschheit Windows 8 und Windows Vista verschmäht hat?
Mal angenommen, nur mal angenommen im Labor von Bayer würde ein Mitarbeiter rausfinden das Vitamin C reicht um das Virus zu zerstören. Würde Bayer dann sagen "Leute, kauft euch alle eine saftige Orange und esst diese" oder würden sie einen "Impfstoff" rausbringen um diesen zu verkaufen :biggrins:
Dumm nur, dass sich Vitamin C im Körper ganz schnell wieder abbaut. Dann müsste man nicht einmal im Jahr, sonder einmal am Tag zur "Impfung" erscheinen. Sicher ein einträgliches Geschäft, sobald wir noch ein paar Millionen zusätzlicher Hausärzte ausgebildet haben, welche die täglichen "Impfungen" durchführen.
Ob Politik, Industrie oder sonst was, alles ist heute so miteinander verstrickt, da sitzt der eine im Aufsichtsrat vom anderen, da wundert mich nun wirklich nicht das solche Gerüchte aufkommen.
In der Verschwörer- und Impfgegnerszene gibt es aber auch ne Menge Geistheiler, Naturkundler, Vitamintablettenverkäufer, Seminarleiter, Aufdeckungsbücherherausgeber und andere Scharlatane, die mit ihrer Ideologie ne Menge Kohle von ihren "Gläubigen" abgreifen.
Dann hast Du noch Wissenschaftler die alle studiert haben. Der eine redet so, der andere genau andersrum. Wer hat denn nun recht? Beide wissen doch (sollte man meinen) wovon sie reden!?
Bis die Wissenschaft sich darauf geeinigt hatte, dass die Erde ne Kugel ist, die sich um die Sonne dreht, waren seinerzeit schon ein paar Sommer- und Winterpausen vergangen. Dagegen wachsen die Erkenntnisse über einen neuen Virustyp doch einigermaßen zügig, finde ich.
Holland AC
23.05.2020, 14:03
Jetzt kommst du als Relativierer noch um die Ecke :wink_b:
Den Unterschied von 0,3% zu 14 % dürfte doch auch für dich zu verstehen sein. Ist ne große Spanne oder :crazy:
Es geht "natürlich" immer nur um die Zahlen von denen man fundierte Kenntnisse hat. Von Dunkelziffern sprach weder der Herr Professor noch geben diese die jeweiligen Gesundheitsinstitute der Ländern täglich an die JH Universität weiter.
Ich weiss jetzt nicht warum der Holländer bei deinem Beitrag auf Danke klickt.
Er ignoriert ja sogar Faktenchecks.
Erst einmal was rausposaunen, nen Meinungsluftballon steigen lassen und dann wenn mehrere Leute seinen Aussagen wiederlegen, sich mal gepflegt weckducken und darauf hoffen, das ihm Leute ( so wie du es jetzt tust ) zur Seite springen. Auf dich ist aber auch immer verlass :biggrins:
Wenn einer Käse verzapft dann soll er bitte auch dazu stehen. So macht er sich total unglaubwürdig.
Du lebst in Holland sagst du, also wie erklärst du dann dass seit 16 März in Holland niemand mehr an einer Grippe gestorben ist, wenn du so gerne Fakten checken willst. Kennst bestimmt auch Jaap van Dissel (der Drosten von Holland) von RIVM in Holland, steht auf einer schwarze Liste für Arzte in Holland, und genau der Typ bestimmt jetzt was alles passiert. Aber ich wird ja vermutlich wieder dummes Gelaber reden.
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