18,99€ Hoppenheim [Archiv] - Alemannia Fan-Forum WFB

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 18,99€ Hoppenheim

Stolzer Alemanne

18.05.2008, 22:10

Hab einfach mal nen Thread eröffnet indem man sich massloß über diesen ******verein aufregen kann!!!!

18,99€ Fußballhure Hoffenheim:klatschen:

Dirk

18.05.2008, 23:03

Ich bin froh, dass wir diesen Verein erst einmal los geworden sind. Jetzt kann sich die erste Liga damit beschäftigen.

Interessant find' ich die Wortwahl einiger TV-Journalisten zum Aufstieg der Hoppenheimer. Da wurde oft das Wort "Sensation" benutzt :kopfschuettel: .

cu -> Dirk

Stolzer Alemanne

18.05.2008, 23:06

Interessant find' ich die Wortwahl einiger TV-Journalisten zum Aufstieg der Hoppenheimer. Da wurde oft das Wort "Sensation" benutzt :kopfschuettel: .

cu -> Dirk

Eine "Sensation" nenne ich das auch nicht wenn irgendein Inhaber eines Millionen- bzw. Milliardenschweren Unternehmens sein Geld in einen verkackten Dorfclub steckt und die dann unaufhaltsam den Deutschen Fußball kaputt machen!!!

TSG Hoffenheim: Tradition= 0

Blackthorne

18.05.2008, 23:08

Ich bin froh, dass wir diesen Verein erst einmal los geworden sind

Wenn die nicht aufgestiegen wären, hätte Herr Hopp in der nächsten Saison sicher derart viel Kohle locker gemacht, dass ein Aufstiegsplatz schon vergeben gewesen wäre. So ist's auf jeden Fall besser für die 2. Liga.

:)

BigBandi

18.05.2008, 23:12

Hab einfach mal nen Thread eröffnet indem man sich massloß über diesen ******verein aufregen kann!!!!

18,99€ Fußballhure Hoffenheim:klatschen:

Lasst uns doch einfach diese ********** ignorieren. Die sind erst einmal weit weg, und das ist auch gut so.

nilson

18.05.2008, 23:31

Lasst uns doch einfach diese ********** ignorieren. Die sind erst einmal weit weg, und das ist auch gut so.

Genau, zumindest bis zum Ende der nächsten Sasion... danach kann es ja durchaus passieren, dass sie wieder unsere Ver-/Beachtung bekommen... Und ich meine dabei nicht deren Abstieg ;)

Dirk

18.05.2008, 23:55

So ist's auf jeden Fall besser für die 2. Liga.

Mein Reden!

Klenkes

19.05.2008, 11:23

Gestern sagte jemand im Interview "jede Tradition fängt mal bei Null an". Da hat er nicht ganz unrecht :spitz:

Eine "Sensation" nenne ich das auch nicht wenn irgendein Inhaber eines Millionen- bzw. Milliardenschweren Unternehmens sein Geld in einen verkackten Dorfclub steckt und die dann unaufhaltsam den Deutschen Fußball kaputt machen!!!

TSG Hoffenheim: Tradition= 0

nilson

19.05.2008, 15:12

Ein selten dämlicher Spruch... wenn überhaupt mehr Sponsoren/Mäzen, aber sicher keine Hoffenheims mehr... :kopfschuettel:

Zuschauerschnitt 2020
Bundesliga : 9.000
Zweite Liga: 50.000 :biggrins:

"Deutschland braucht mehr Hoffenheims"
Aus Hoffenheim berichtet Terence Träber
Aus dem Dorf nach ganz oben: Sport-Mäzen Dietmar Hopp ist mit der TSG Hoffenheim in die Bundesliga aufgestiegen, aber noch lang nicht am Ziel. Der SAP-Gründer will noch bessere Jugendarbeit - und bis zu seinem 70. Geburtstag einen Hoffenheimer in der deutschen National-Mannschaft.
(http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,554060,00.html)

LOL, soll er sich einen Nationalspieler kaufen, dann hat er einen... :lach:
Vollhonk... :kopfschuettel:

Jülicher

19.05.2008, 15:35

Ich persönlich stehe diesem Verein nicht so negativ gegenüber,
wie das hier fast alle tun. Dietmar Hopp ist nicht erst seit 2 Jahren dabei
und investiert auch viel Geld in Jugendarbeit. Bis auf die 3 Topstars hat
er doch noch nicht viel Geld in Spieler investiert.

Die Investitionen in Umfeld und Stadion muss man unter einem ganz anderen
Gesichtspunkt sehen. Hopp sagte gestern sehr schön im DSF, dass er wenigstens keine Steuergelder für sein Stadion verbraucht.

Ich bin auch gegen Kommerz und Eventfußball, aba Vereine wie Leverkusen oder Wolfsburg sehe ich sehr viel negativer,
da dort ganze Unternehmen, die auch Verantwortung für Mitarbeiter und Familien haben, einen Fußballverein mit maßlos vielem Geld unterstützen.

Ich möchte damit nicht sagen, dass ich 18 Hoffenheims in der BuLi sehen will, aber man sollte sich, bevor man darüber urteilt, erstmal ein vollkommenes Bild von dem Verein machen.
Es ist keine zusammen gekaufte Mannschaft, wo einfach mal 20 Neue für diese Saison gekauft wurden, sondern diese Mannschaft wurde punktuell (natürlich nich zweitliga üblich) für viele Millionen verstärkt, was ich auch nicht gut finde. Jedoch sehe ich auch die enorme Arbeit und den Fleiß,
der trotzdem dazu gehört, wie bei anderen Vereinen auch.

Ich mache mir damit hier nicht viele Freunde, dass ist mir klar, aber ich würde mir trotzdem wünschen, dass ihr auf die Argumente meines Textes eingeht...:)

Jülicher

Heidelberger

19.05.2008, 15:44

LOL, soll er sich einen Nationalspieler kaufen, dann hat er einen... :lach:
Vollhonk... :kopfschuettel:Hopp könnte sich einen ballack oder einen Ronaldihno kaufen,macht er aber nicht weil er junge Talente kauft und sie hochbringen will.das ist auch nicht mit Chelsea zu vergleichen.Abramowitsch kauft und kauft Topstars.Hopp kauft und kauft unbekannte Talente!

Heidelberger

19.05.2008, 15:47

Ich möchte damit nicht sagen, dass ich 18 Hoffenheims in der BuLi sehen will,

So wenig sind es in "Hoffe" auch wieder nicht!:kopfschuettel:
Gestern waren in der Messehalle Sinsheim 8000-9000 Leute und haben das Spiel live auf 2 Leinwänden verfolgt!!!Nach dem Spiel bei der Aufstiegsfeier waren es ca. 12.000 Leute!!

oecher

19.05.2008, 15:53

:kopfschuettel:zieht auch bei uns die Maßen an

Aix Trawurst

19.05.2008, 16:32

So wenig sind es in "Hoffe" auch wieder nicht!:kopfschuettel:
Gestern waren in der Messehalle Sinsheim 8000-9000 Leute und haben das Spiel live auf 2 Leinwänden verfolgt!!!Nach dem Spiel bei der Aufstiegsfeier waren es ca. 12.000 Leute!!
12.000 wow! Na dann fehlen ja nur noch 18.050 Zuschauer bis das neue Stadion von denen dann mal voll ist.

Manfred

19.05.2008, 17:09

12.000 wow!

Na, da waren die Massen ja nicht mehr zu halten.

Trotzdem, werde ich den Werdegang dieses Vereins mit Interesse verfolgen.
Schafft es Hopp den "großen" auf Dauer Paroli zu bieten, oder wird der Verein eines Tages wie eine Seifenblase platzen?

Odin

19.05.2008, 17:58

Bis auf die 3 Topstars hat
er doch noch nicht viel Geld in Spieler investiert.

Wo sind die ganzen Millionen denn hin geflossen?
Waren, glaub ich, 40 Millionen diese Saison (ohne Gewähr)
Glaube kaum, das die "Jugendspieler" so teuer waren.

Ich bin auch gegen Kommerz und Eventfußball, aba Vereine wie Leverkusen oder Wolfsburg sehe ich sehr viel negativer,
da dort ganze Unternehmen, die auch Verantwortung für Mitarbeiter und Familien haben, einen Fußballverein mit maßlos vielem Geld unterstützen.

Sehe dort keinen Unterschied.
Ob das Geld jetzt aus der Firma genommen wird oder ob er es von seinem Privatkonto nimmt, was ja irgendwie auch aus der Firma stammt, ist für mich das selbe.

Ich hoffe, dass er irgendwann die Lust an seinem Spielzeug verliert und die den Bach runter gehen. Aber das hoffe ich auch schon jahrelang vergeblich bei Leverkusen und Wolfsburg.

blue_lagoon

19.05.2008, 18:20

Heidelberger

19.05.2008, 18:24

Also, mir ist Hoffenheim egal. Was wären manche Fussballclubs ohne die Abramowitsch's dieser Welt.

Und außerdem tut der Mann ja auch gutes (http://www.sportgericht.de/sportrecht-newstext-7745-.html) abseits von Hoffenheim, oder ist Waldhof auch ein Verein ohne Tradition (Wobei ich diese Grundvoraussetzung für anzuwendenden Respekt höchst albern finde).

P.S. Diese ganzen Anfeindungen passieren nur aus einem einzigen Grund: NEID, das man nicht selbst so einen Mäzen hat, so einfach ist das.
Er bezahlt auch ein ahufen Geld an den SV Waldhof Mannheim für eine Stadionrenovierung!
DaHoffenheim nächste Saison die Heimspiele der hinrunde IM Carl-benz Satdion Mannheim austragen wird.

Wenn du das mit in diesem Artikeln für die guten Sachen hälts:kopfschuettel:
Er investiert noch viel mehr an Krankenhäusen und Kinderkliniken!:klatschen:

Kalex

19.05.2008, 18:24

Hopp könnte sich einen ballack oder einen Ronaldihno kaufen,macht er aber nicht weil er junge Talente kauft und sie hochbringen will.das ist auch nicht mit Chelsea zu vergleichen.Abramowitsch kauft und kauft Topstars.Hopp kauft und kauft unbekannte Talente!

Genau, wie Ibisevic...:lach:

Heidelberger

19.05.2008, 18:26

Genau, wie Ibisevic...:lach:
genau wie Eduardo,Demba Ba,Obasi,Jaissle,Nilsson...:crazy:

Kalex

19.05.2008, 18:29

genau wie Eduardo,Demba Ba,Obasi,Jaissle,Nilsson...:crazy:

Alles Hoppenheimer Eigengewächse...?!

Heidelberger

19.05.2008, 18:44

Alles Hoppenheimer Eigengewächse...?!
Ich hab ja auch nich Hoppenheimer Eigengewächse geschrieben sondern:
"junge,taletierte,unbekannte Spieler.:crazy:

Kalex

19.05.2008, 19:05

Ich hab ja auch nich Hoppenheimer Eigengewächse geschrieben sondern:
"junge,taletierte,unbekannte Spieler.:crazy:

Ich habe ja auch nicht behauptet, dass du das geschrieben hast.
Trotzdem wurden für diese Spieler Millionen ausgegeben, die der Verein normalerweise nicht hätte und die auch kaum ein anderer Verein in Deutschland ausgegeben hätte.
Es wird ja immer gerne erzählt, in Hoppenheim würde man ja auch eine Menge in die Jugendarbeit stecken, welche, sofer ich das beurteilen kann, auch nicht schlecht ist. Aber dann frage ich mich, warum man dieser denn keinen Vorzug lässt und da behutsam was aufbaut. Nee, man will doch lieber sich profilieren und schnell den Erfolg einkaufen.
Wie auch andere hier im Forum hoffe ich auch, dass das ganze in die Hose gehen wird und der Plastik-Verein wieder dahin verschwindet, wo er auch her gekommen ist.

Ich bin mal gespannt, wieviele von den 12000 auf der Aufstiegsfeier nächste Saison sich in Cottbus blicken lassen werden...

blue_lagoon

19.05.2008, 19:25

Wie auch andere hier im Forum hoffe ich auch, dass das ganze in die Hose gehen wird und der Plastik-Verein wieder dahin verschwindet, wo er auch her gekommen ist.

Wenn die sportliche Leitung nicht vollständig verblödet ist, wird das nicht passieren.
Weil durch Liga 1 / 2 gibts natürlich auch Mehreinnahmen, wenn die da paar Jahre Fahrstuhl spielen dürften sie sich zumindst dauerhaft in den Ligen 1-3 einnisten.

Heidelberger

19.05.2008, 20:25

Ich habe ja auch nicht behauptet, dass du das geschrieben hast.
Trotzdem wurden für diese Spieler Millionen ausgegeben, die der Verein normalerweise nicht hätte und die auch kaum ein anderer Verein in Deutschland ausgegeben hätte.
Es wird ja immer gerne erzählt, in Hoppenheim würde man ja auch eine Menge in die Jugendarbeit stecken, welche, sofer ich das beurteilen kann, auch nicht schlecht ist. Aber dann frage ich mich, warum man dieser denn keinen Vorzug lässt und da behutsam was aufbaut. Nee, man will doch lieber sich profilieren und schnell den Erfolg einkaufen.

bis hierhin hast du auch fast alles richtig erfasst.Allerdings will man sich nicht schnell den Erfolg einkaufen,sondern sinnvol investieren.Hopp sagte auch :"wir wollen nicht in unnötige Zeit in einer liga verbringen die wir nicht brauchen."
Auf die Frage wie viele leute nach Cottbus fahren kann ich dir nicht antworten.:nixweiss:
Aber ich würde sagen wir lassen des jetzt mal hier bei unserer Diskussion .Ich will keinen Streir anzetteln oder so.;-)

blue_lagoon

19.05.2008, 20:41

@ Heidelberger

Mich würd mal interessieren (rein aus neugier jetzt, nix anderes ;) ) ... wie kommt es und seit wann bist du Alemannia UND Hoffenheim-Fan?

Heidelberger

19.05.2008, 20:47

@ Heidelberger

Mich würd mal interessieren (rein aus neugier jetzt, nix anderes ;) ) ... wie kommt es und seit wann bist du Alemannia UND Hoffenheim-Fan?hey Blue lagoon:
Ich bin jetzt so seit ca. 2-3 Jahren Fan der Alemannia,da hat Hoffenheim noch in der regionalliga gekickt.Ich wies nich wies kam.Es kam halt so:nixweiss::klatschen:

Gruss Lucas

Simon

19.05.2008, 21:10

Hoffenheim wird auf Dauer in der ersten Liga festsetzen solang Herr Hopp dies alles unterstützt. Damit muss sich abfinden. Ich hoffe dass dieses Modell nicht Nacharmer findet und noch mehr solcher Vereine den Fussball zerstören. Denn es sicherlich schön für Hoffenheim und Hopp aber Fussball solte immer der ein Traditonssport bleiben. Dies gilt auch für Wolfsburg, Leverkusen und dergleichen. Wenn immer mehr solche Vereine aufkommen und Traditon runtergeht warum auch immer Nürnberg, etc. macht der Fussball mir keinen Spass. Wenn Leute Geld haben sollen sie investieren aber in den nächsten Traditonsverein oder größere Stadt in der Nähe und nicht in ein Dorf indem sie durch Zufall leben und wo es nur einen Bäcker gibt. Ich bin gespannt ober Hoffenheim dass Stadion immer voll hat. Man sieht an Wolfsburg dass dies denen noch nach Jahren nicht gelingt. Da leben mehr Menschen als in Hoffenheim. In Lautern gelang es immer auch wenn ich ihnen gestern den Abstieg gewünscht habe Komisch woran liegt es? Vielleicht Traditon?

Kleeblatt4TSV

19.05.2008, 21:12

Immerhin bin ich schon seit 8 jahren dabei .Sprich seit der Oberliga.Im gegensatz zu manch anderen...

hey Blue lagoon:
Ich bin jetzt so seit ca. 2-3 Jahren Fan der Alemannia,da hat Hoffenheim noch in der regionalliga gekickt.Ich wies nich wies kam.Es kam halt so

Gruss Lucas

Nur um es irgendwie richtig zu verstehen :confused:. Bist Du jetzt seit 8 Jahren Fan von der Alemannia oder von Hoffenheim und seit 2-3 Jahren von Alemannia und Hoffenheim, oder wie oder was :nixweiss:

Heidelberger

19.05.2008, 21:15

Nur um es irgendwie richtig zu verstehen :confused:. Bist Du jetzt seit 8 Jahren Fan von der Alemannia oder von Hoffenheim und seit 2-3 Jahren von Alemannia und Hoffenheim, oder wie oder was :nixweiss:
2-3 Jahre Alemannia
ca. 8 Jahre Hoffenheim

blue_lagoon

19.05.2008, 21:29

hey Blue lagoon:
Ich bin jetzt so seit ca. 2-3 Jahren Fan der Alemannia,da hat Hoffenheim noch in der regionalliga gekickt.Ich wies nich wies kam.Es kam halt so:nixweiss::klatschen:
Gruss Lucas

HI Lucas,

na ja, is ja nix wo du dich für entschuldigen musst .. soll hier ja Leute geben, die gerne Alemannia UND Klappdach guggn *g*

Ich bin Waldhof-Fan UND Alemannia-Fan, Waldhof fing bei mir an, als sie damals noch unter Klaus Schlappner spielten .. falls den noch einer hier kennt.
Und zur Alemannia bekenne ich mich, seitdem mich die Bundeswehr hier 1990 nach Aachen beorderte ..

In sofern, manche hier sind etwas extrem, nicht zu genau nehmen, weisst doch, wie das im Fussball und gerade unter Fans ist.

Gruss
Micha

Tante Käthe

19.05.2008, 21:37

Ich habe ja auch nicht behauptet, dass du das geschrieben hast.
Trotzdem wurden für diese Spieler Millionen ausgegeben, die der Verein normalerweise nicht hätte und die auch kaum ein anderer Verein in Deutschland ausgegeben hätte.
Es wird ja immer gerne erzählt, in Hoppenheim würde man ja auch eine Menge in die Jugendarbeit stecken, welche, sofer ich das beurteilen kann, auch nicht schlecht ist. Aber dann frage ich mich, warum man dieser denn keinen Vorzug lässt und da behutsam was aufbaut. Nee, man will doch lieber sich profilieren und schnell den Erfolg einkaufen.
Wie auch andere hier im Forum hoffe ich auch, dass das ganze in die Hose gehen wird und der Plastik-Verein wieder dahin verschwindet, wo er auch her gekommen ist.

Ich bin mal gespannt, wieviele von den 12000 auf der Aufstiegsfeier nächste Saison sich in Cottbus blicken lassen werden...

Man sollte fairerweise bedenken, dass man zwar schnell Geld ausgeben kann, aber man muß auch das Näschen haben - die Richtigen zu kaufen !! Wenn ich höre, dass ein Kolev und ein Pecka bei uns wegen der fehlenden Sprachkenntnisse so ein Handicap hatten vonwegen Laufwege und so - von den drei Millioneneinkäufen der Hoffenheimer redet keiner zwei Worte Deutsch, aber sie wissen genau wohin der Ball kommt und wohin sie laufen müssen !! Ach ja, sie wissen auch wohin das Runde muß ... !! :spitz:

Heidelberger

19.05.2008, 21:39

HI Lucas,

na ja, is ja nix wo du dich für entschuldigen musst .. soll hier ja Leute geben, die gerne Alemannia UND Klappdach guggn *g*

Ich bin Waldhof-Fan UND Alemannia-Fan, Waldhof fing bei mir an, als sie damals noch unter Klaus Schlappner spielten .. falls den noch einer hier kennt.
Und zur Alemannia bekenne ich mich, seitdem mich die Bundeswehr hier 1990 nach Aachen beorderte ..

In sofern, manche hier sind etwas extrem, nicht zu genau nehmen, weisst doch, wie das im Fussball und gerade unter Fans ist.

Gruss
Micha
Hey Waldhof? Ich bin früher 1,5 runden mit meinem vater zum Waldhof gegangen,war schon kleiner Sympatisant.Mein Bruder un mein Couseng sind Waldhof-Fans und schauen regelmäsig Heimund Auswärtspiele.:daumen_oben:

Gruss Lucas

Tante Käthe

19.05.2008, 21:58

Wenn Leute Geld haben sollen sie investieren aber in den nächsten Traditonsverein oder größere Stadt in der Nähe und nicht in ein Dorf indem sie durch Zufall leben und wo es nur einen Bäcker gibt. Ich bin gespannt ober Hoffenheim dass Stadion immer voll hat.

Nehmen wir mal an - Du würdest den nächsten dicken Jackpot gewinnen und würdest Dir den Herzenswunsch erfüllen, deinem Lieblingsverein ( Alemannia :klatschen: ) 30 Mio schenken wollen für Spieler zu kaufen und sie zu etablieren in der ersten Liga. Dann käme irgend jemand aus Spargelhausen oder aus der Kölschstadt daher und würde sagen das man das Geld lieber in den besagten Städten investieren soll !! Was würdest Du tun ?? Deinem Herzen folgen oder nicht ?? Wir hätten genauso viele Neider wie jetzt die Hoffenheimer. Dietmar Hopp hat auch seine Vision vor Augen gehabt. Er hat auch so manche Meinung hören müssen, ob er verrückt sei oder so ähnlich ... !! Von daher kann ich nichts verwerfliches erkennen !! Ob das Stadion voll sein wird oder nicht in der nächsten Saison ?? Ich glaube ganz klar - Jein - !! Aber wenn Hoffenheim in fünf Jahren noch Erstligist sein sollte, dann ganz klar - Ja - !! Im nächsten Jahr denke ich - werden die Gästeblöcke voll sein. Gerade deswegen, weil die Kasse stimmen muß. Diese Hütte rechnet sich nicht, wenn nur sie nur halb Voll ist. In der nächsten Saison werden die Heimspiele überwiegend zu gefühlten Auswärtsspielen - supporttechnisch !! Da muß man aber durch.

ZappelPhilipp

19.05.2008, 22:05

Irgendwie hab ich bei dem Club mittlerweile die Übersicht verloren.

Sie haben bis jetzt in Hoppenhausen gespielt, werden also dann demnächst in Mannheim kicken,
um anschliessend nach Sinsheim umzuziehen.

Ist das jetzt so korrekt?

Greift man jetzt also überall Zuschauer ab, und ein paar Unentwegte reisen überall mit hin?

Das sind doch dann schon richtige Entfernungen, oder?
Also das Flugzeugmuseum kenne ich.
Gegenüber wird dann jetzt die neue "Britta"-Arena, aehm *hust*, das neue Stadion der TSG gebaut. Aber Mannheim ist doch ne ganze Ecke weg.

Vielleicht bin ich auch nur zu verwöhnt, den TIVOLI immer an der Krefelder-Strasse gehabt zu haben.

Break.

Blackthorne

19.05.2008, 22:10

Stellt euch doch mal vor, Herr Hopp oder Herr Gates oder wer auch immer würde seine Millionen in die Alemannia stecken und wir würden in der nächsten Saison mit einigen Osteuropäern und Afrikanern in der 1. Liga und danach in der CL spielen.

Ich würde meine Dauerkarte nicht abgeben, sondern mich auf die tollen Spiele freuen.

Tradition? Ihr macht euch doch alle etwas vor.

:)

Heidelberger

19.05.2008, 22:25

Blackthorne

19.05.2008, 22:38

Das neue Stadion ( Rhein-Neckar-Arena)

Wird Hoffenheim jetzt auch noch vom Rhein und vom Neckar gesponsert?

:)

blue_lagoon

19.05.2008, 22:58

Wird Hoffenheim jetzt auch noch vom Rhein und vom Neckar gesponsert?
:)

Ui, tiefgreifende Analytik zur späten Stunde ... :shocked:

Kleeblatt4TSV

19.05.2008, 23:15

2-3 Jahre Alemannia
ca. 8 Jahre Hoffenheim

Oki doki, jetzt sind alle Klarheiten beseitigt :biggrins:

Aix Trawurst

19.05.2008, 23:56

Hoppelhäschen
Also ich finds ja nicht wirklich schlecht oder verwerflich wenn ein Herr seine Unmengen an Kohle in den Verein steckt in dem er früher mal gespielt hat. Zumal er auch wirklich viel gutes anderswo tut. Das ist absolut OK und sogar gut so! Aber man kann es eben auch etwas übertreiben. Die TSG 1899 Hoffenheim ist doch dadurch ein absolutes Kunstprodukt geworden. Kommerz pur! das hat doch nichts mehr mit dem ursprünglichen sportlichen Wettbewerb zu tun. Klar den gibt es im heutigen Fußball immer weniger.
Aber wie unser altehrwürdiger Pfeiffer beim Spatenstich zum neuen Tivoli so schön erzählt hat:"Wir haben füher zwar nicht soviel verdient wie die Jungs heute, aber wir hatten mehr Spass! Wir waren doch alle aus der Region...." Klar die Zeiten sind lange vorbei. Und 1954 kommt auch nie mehr wieder! Damit kann ich auch sehr gut leben, das ist absolut in Ordnung für mich. Auch LED-Werbebanden am Tivoli find ich noch OK. Aber ich bin eben deswegen Alemanniafan geworden weil ich am Tivoli noch den alten Fußball erleben kann. Weil nur die Digitaltafel auf dem Aachener Wall noch deutlich vom Fußball der 50 Jahre ablenkt. Ich habe es genossen wie wir als Underdog in das Pokalfinale eingezogen sind... im UefaCup bis nach Alkmar kamen und am Ende irgendwann Aufgestiegen sind. Das war überwiegend sportlich erarbeiteter Erfolg der Alemannia. selbst die Bayern haben sich ihre derzeitige position irgendwie noch großteils in der Vergangenheit erarbeitet, auch wenn die doch schon sehr kommerzgeprägt sind. Hofenheim ist diesbezüglich in meinen Augen das 100%ige Gegenteil von der Alemannia. Die erkaufen sich den Erfolg. Da ist doch neutral gesehen wirklich nix "erarbeitet"! Klar stehen die sportlich verdient in Liga 1 weil sie guten Fußball spielen. Aber wieso??? Na, eben deswegen, weil sie im deutschen Profifußball nach dem FC Bayern in der Winterpause die meiste Kohle für Transfers hingeblättert haben. Und völlig überdimensional viel Kohle für Zweitligaverhältnisse! Das ist doch dann echt kein "fairer" sportlicher Wettkampf mehr gewesen. Die haben doch um den Aufsteg mit ganz anderen Mitteln gekämpft als etwa Fürth und Freiburg.
Und Hoffenheim ist doch nun wahrlich trotz der 1899 kein Traditionsklub, jedenfalls keiner mit einer über die Dorfgrenzen hinaus nennenswerten Tradition.
Und das ist es jedenfalls, was ich an Hoffenheim so "schäbig" finde. Ich gönne ihnen ihren Mäzen. Dagegen hab ich überhaupt nix! Aber Hopp greift der TSG 1899 Hoffenheim nicht mehr nur finanziell unter die Arme -nein Hopp ist die TSG 1899! Das ganze ist doch mittlerweile zu einer "one-man-show" verkommen. Da ist doch ausser Hopp nix worauf man wirklich stolz sein könnte. Das sportliche hätte mit der Kohle im Rücken doch jeder andere Verein mindestens genausogut hinbekommen. Das ist das Problem! Sicher gibts auch andere Vereine, bei denen das Komerzielle in gewisser Weise ähnlich ist, wie etwa Wolfsburg oder Bayer Leverkusen. Aber solche Vereine schau ich mir ja auch nicht an. Und ich freu mich auch wenn sie absteigen! Und ich kann mich mit denen aber so garnicht garnicht identifzieren. Auch nicht wenn ich da geboren wär und meine ganze Familie, Verwandschaft und mein Freundeskreis fans eines solchen Vereins wären - Never! Niemals würd Ich mir 'nen Schal oder Trikot von denen kaufen. Ganz sicher! Mir hat ja schon die Eintracht Frankfurt als Verein nicht gepasst. In Aachen war das anders, da war Ich sofort gefesselt vom Tivoli von der Ursprünglichkeit des Klöpchesklubs. Da war mir immer egal, dass ich keine Championsleague sehen kann hier. Klar wird's hier bei uns auch kommerzieller aber ich habe jedenfalls den Eindruck, dass dies bei uns nicht mehr als absolut notwendig passiert. Den Stadionnamen Tivoli beizubehalten, ist da nur ein kleines Beispiel in letzter Zeit, wie es eben auch gehen kann.
Der Unterschied mag ja im Profisport zwangsläufig immer kleiner werden und damit kann ich auch noch ein Stückweit leben, aber er ist und bleibt da.
Und Hoffenheim ist eben ein Extremfall wie groß der Unterschied bei allem Kommerz doch noch sein kann! Hier bei uns stört man sich eben noch an
LED-Werbebanden und Capos! (Und genau das ist einer der Aspekte den ich an der Alemannia so liebe.) In Hoffenheim wird da sicherlich keiner auch nur ein Wort verlieren, weil denen dass eben vollkommen egal ist ob da blinkende LED-Banden, oder vergoldete Papptafeln rumstehen, die sind doch von den ganzen Geld und Erfolg so dermassen geblendet, sowas sehen die da doch garnicht mehr. In Hoffenheim ist doch so gut wie alles genau so wie man es hier in Aachen und vielerortes nicht haben will. Und genau das macht die Hoppelhäschen so unsympatsch für mich. Ich mag VW-Stadt und die Aspirin-Kicker schon nicht. Die Hoppelhäschen setzen in meine Augen persönlich sogar noch einen drauf und stellen damit eben auch schon die Krönung der Unvereine im deutschen Profisport dar, international nur getoppt von Mafiakohlen-Chelsea. Weil dort eben das Geld wirklich stinkt und Russisches Volksvermögen verbraten wird was eigentlich vielen, vielen Menschen dort zusteht!
So schlimm wie Abramovitch ist Hopp und die TSG 1899 Hoffenheim dann selbstverständlich auch nicht. In Hoffenheim ist eben nix, rein ganrix verwerfliches dran... aber eben auch ebenso nix aber auch rein garnix sympathisches. Ich bin froh das wir die erstmal aus der Liga losgeworden sind, auch wenn's mit denen notgedrungen nach oben weg ging. Das war mir am Ende nur noch zweitrangig. Im nächsten Jahr gibts dann eben zum glück für uns nicht nur 1 Platz plus einen mit Relegation und Hopp für die Liga zum Aufsteigen, sondern 2 Plätze und einen mit Relegation. Das ist schon ein Himmelweiter Unterschied für mich als Alemanniafan!

Nein, ich habe echt wirklich nix gegen die TSG 1899 Hoffenheim -Ich kann sie halt einfach nur nicht ausstehen!

Kalex

20.05.2008, 02:54

Tradition? Ihr macht euch doch alle etwas vor.

Genau, Tradition ist nur was für diese ewig-gestrigen, die jede Entwicklung hier aufhalten wollen, damit ja nur gar nix von ihr nutzlosen Tradition verloren geht.
Was zählt sind nur der Erfolg und das Geld und das bietet Hoffenheim.

blue_lagoon

20.05.2008, 13:06

Die TSG 1899 Hoffenheim ist doch dadurch ein absolutes Kunstprodukt geworden. Kommerz pur! das hat doch nichts mehr mit dem ursprünglichen sportlichen Wettbewerb zu tun.

Natürlich die anderen Teams spielen alle aus reiner Nächstenliebe dem Fan gegenüber und aus reiner Freude am Fuppes .. ne is klar Schätzelein .. :crazy:

nilson

20.05.2008, 14:03

Natürlich die anderen Teams spielen alle aus reiner Nächstenliebe dem Fan gegenüber und aus reiner Freude am Fuppes .. ne is klar Schätzelein .. :crazy:
Das hat er nicht gesagt... Du hast du ihn wohl falsch verstanden... :)

Blutsvente

20.05.2008, 20:25

irgendjemand sagte mal, hoffenheim wäre das interessanteste projet im deutschen fußball. was ist daran interessant? vielleicht interessant für leute, die es auch spannend finden, eine kuh beim kacken zu beobachten.

da ist ein multimiliardär, der einen dorfverein vergewaltigt und mit geld zu*******t und erfolg hat. toll.

das dorfverein gelaber kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. was hat das mit dem verein hoffenheim zu tun? gar nichts. der verein hoffenheim existiert gar nicht mehr, seitdem hopp der besitzer ist. das ist nur hopp. mehr nicht. das wird auch niemals eine tradition entwickeln. das kann überhaupt nicht.

ein beispiel für einen kleinen verein, der es in die 2. liga geschaft hat, war der sv meppen in den 80er jahren. da spielten zu 90 % emsländer. da wurde langsam etwas aufgebaut. das war ein interessantes projekt. so entwickelt sich tradition. zuerst kommt der sportliche erfolg, die zuschauer und dann die kohle und nicht umgekehrt.

Blutsvente

20.05.2008, 20:39

Ich hab ja auch nich Hoppenheimer Eigengewächse geschrieben sondern:
"junge,taletierte,unbekannte Spieler.:crazy:

ist klar junge unbekannte spieler, wie eduardo:

"Einen solchen Zugang gab es noch nie in der Geschichte der 2. Bundesliga. Das brasilianische Supertalent Carlos Eduardo schlug Angebote vom FC Porto, Benfica Lissabon, Paris St. Germain und Inter Mailand aus, um für 1899 Hoffenheim zu spielen."

http://www.rp-online.de/public/article/sport/fussball/zweiteliga/tsg_hoffenheim/474498/Carlos-Eduardo-Hoffenheim-statt-Inter-Mailand.html

Blutsvente

20.05.2008, 21:02

ist klar junge unbekannte spieler, wie eduardo:

"Einen solchen Zugang gab es noch nie in der Geschichte der 2. Bundesliga. Das brasilianische Supertalent Carlos Eduardo schlug Angebote vom FC Porto, Benfica Lissabon, Paris St. Germain und Inter Mailand aus, um für 1899 Hoffenheim zu spielen."

http://www.rp-online.de/public/article/sport/fussball/zweiteliga/tsg_hoffenheim/474498/Carlos-Eduardo-Hoffenheim-statt-Inter-Mailand.html

obasi war auch voll unbekannt, ok in die premier league hätte er auch wechseln können zu tottenham, aber dann kam hopp...und holte den unbekannten nationalspieler von nigeria.

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/zweite-liga/2008/04/10/hoffenheim/obasi-will-nach-england,geo=4229326.html

"Als 16-Jähriger kam Obasi (Edu) mit drei Landsleuten nach Norwegen. Einer davon war John Mikel. Der spielt inzwischen bei Chelsea. Edu: „Wir haben vier Jahre das Zimmer geteilt, telefonieren täglich.“
Von Norwegen aus wurden sie immer wieder auf die Insel eingeladen. Edu: „In Trainingscamps zu Chelsea.“
Mikel blieb bei den „Blues“. Edu sollte ebenfalls bleiben, hatte auch Anfragen von Tottenham, Wigan und Portsmouth. Eine Verpflichtung scheiterte an der Arbeitserlaubnis. Voraussetzung dafür: 75 Prozent der A-Länderspiele seines Landes in den letzten zwei Jahren. Obasi hat nur sechs Einsätze seit 2005...
Seine Lieblingsgeschichte: „1999 war ich bei der U-20-WM in Nigeria Balljunge. 2005 stand ich im gleichen Wettbewerb in Holland im Finale gegen Argentinien. Wir verloren 1:2.“
"

blue_lagoon

20.05.2008, 21:04

Blutsvente

20.05.2008, 21:15

Boah, du bist ja echt von Neid nur so zerfressen. Dich pisst es auch an, wenn dein Nachbar sich nen schönes neues Auto in die Einfahrt stellt, wa?`:lach::lach::klatschen:

nein, ich brauch kein auto. was hat das mit neid zu tun? erklär mir das mal.

worauf soll ich neidisch sein. gehört mir ein dorfverein, den ich in die bundesliga führen will? nein.

wozu sollte ich nilsson, demba ba, eduardo und obasi verpflichten? ich bin kein fussballverein.

als fan alemannia bin ich hochzufrieden. meinetwegen können wir auch wieder freitag abends in der regionalliga vor 3000 zuschauern gegen oberhausen spielen. befriedigte mich auch. da fehlte mir nichts.

blue_lagoon

20.05.2008, 21:26

nein, ich brauch kein auto. was hat das mit neid zu tun? erklär mir das mal

Weil deine ganzen Zeilen nur so vor Neid sprudeln. Die Tatsache, das Hoffenheim von einem Mäzen aufgepumpt wurde hat dir normalerweise komplett Latte zu sein, es sei denn, du regst dich so sehr drüber auf, weil du für dich etwas negatives daraus ableitest: Wieso hat mein Verein nicht so einen Mäzen.

Mal im Ernst, was regst du dich au? Tangiert dich das irgendwie? Wieviele Vereine wurden durch fette Sponsoren erst aufgebaut?
Willst du alle neugebauten Stadien in Deutschland abreissen, weil sie den Namen des Sponsors tragen?

Immer dieses Traditionsgelaber, das ist durchfallartig, da könnte ich aus der Haut fahren.

Blutsvente

20.05.2008, 21:37

Weil deine ganzen Zeilen nur so vor Neid sprudeln. Die Tatsache, das Hoffenheim von einem Mäzen aufgepumpt wurde hat dir normalerweise komplett Latte zu sein, es sei denn, du regst dich so sehr drüber auf, weil du für dich etwas negatives daraus ableitest: Wieso hat mein Verein nicht so einen Mäzen.

Mal im Ernst, was regst du dich au? Tangiert dich das irgendwie? Wieviele Vereine wurden durch fette Sponsoren erst aufgebaut?
Willst du alle neugebauten Stadien in Deutschland abreissen, weil sie den Namen des Sponsors tragen?

Immer dieses Traditionsgelaber, das ist durchfallartig, da könnte ich aus der Haut fahren.

alles dünnpfiff. zeigt mir mal die stelle mit dem neid. ich sage, hoffenheim hat mit der entwicklung eines dorfvereins nichts zu tun. das ist nur die person hopp. mehr steckt da nicht hinter. ob mir das latte ist oder nicht. völlig egal. das ist ein forum, in dem man seine meinung schreibt.

blue_lagoon

20.05.2008, 22:02

zeigt mir mal die stelle mit dem neid.

Between the Lines, my friend. :-)

das ist ein forum, in dem man seine meinung schreibt.

Natürlich, ist dir und mir unbenommen, darum gings ja auch nicht.

Heidewitzka sätt de Frau Molls

20.05.2008, 22:10

Tradition war samstags 9 Bundesliga-Spiele um 15.30 Uhr
Tradition war Stadien mit Stehrängen und wenigen Sitzplätzen
Tradition waren gelockte und langhaarige , übel dreinschauende Haudraufs
Tradition war Degraa Obergährig

Die Liste ließe sich unendlich fortführen. Die Zeiten haben sich geändert und da ist ein Hopp heute noch der Buhmann und morgen, wenn alle Vereine von irgendwelchen Investoren aus Übersee oder Rußland aufgekauft sind ,vielleicht der letzte Unbeugsame, der sich mit seinem Verein nicht von irgendwelchen externen Geldgeiern beeinflussen lässt.

Blutsvente

20.05.2008, 22:11

Between the Lines, my friend. :-)

Natürlich, ist dir und mir unbenommen, darum gings ja auch nicht.

erklär mir mal wo da "between the lines" neid ist...

worum ging es denn? neid ist in dieser diskussion völlig deplaziert. geht völlig am thema vorbei

eckstein

21.06.2008, 17:16

Odin

21.06.2008, 17:47

Tradition... :klatschen:

Fahrt ihr auch noch mit der Pferdekutsche durch die Stadt? Hat ja schließlich mehr Tradition als ein Automobil...

Hoffenheim hat Geld und Erfolg. FC Bayern hat Geld und Erfolg. Und ohne das Olympiastadion hätter der FCB finanziell und sportlich auch keine großen Sprünge machen können. Und das Stadion haben die auch nicht selber hingebaut...

Ist klar.
Bayern hat sich das Geld und den Erfolg erarbeitet. Nicht wie eine Hure sich bezahlen lassen.
Das Stadion war nicht von Bayern München, sondern von der Stadt. Wo 1860 auch hätte spielen können und es ja auch getan hat.

Hoffenheim ist wie ein großer Puff. Jede Menge Nutten und ein Freier.

Tante Käthe

28.08.2008, 22:12

Am heutigen Tage bin ich mit zwei Kumpels nach Sinsheim gefahren. Dort ist ein sehr interessantes Verkehrsmuseum. Neben einer Vielzahl von historischen Fahrzeugen und Flugzeugen ( in die letzteren Gerätschaften kann man auch reinsteigen ... ), ist mir nebenan die Baustelle des neuen Stadions der TSG 1899 Hoffenheim aufgefallen. Die sind etwa ein halbes Jahr weiter - als wir. Ein Wahnsinns Klotz !! Wir sind nach dem Museums Besuch ein wenig näher herangefahren. Was auffällt - es sind sehr steile Ränge. Hoffentlich wird unser Teil - auch so steil. Aber der neue Tivoli wird ja aus Fertigbauteilen zusammengebastelt. Ich glaube daher nicht, dass man nur für die Alemannia eine Spezialanfertigung auf Band legt. Wie dem auch sei - man fragt sich schon, wie die Hoffenheimer diese 30.000 `er Schüssel voll kriegen. Denn das Mannheimer Stadion hat das Dorf auch problemlos gefüllt !! Das man in unserem Falle so pessimistisch ist ob man die neue Hütte voll kriegt, erschließt sich mir im Vergleich zu Hoffenheim nicht !! :nixweiss:
Aber, wenn der "Fischer-Baukasten" Neuer Tivoli zusammengebastelt wird - gibt es für unsere Hobby-Fotografen bestimmt jede Menge Arbeit. Lange wird es nicht mehr dauern !!

a.tetzlaff

28.08.2008, 22:59

Alfapower

28.08.2008, 23:13

Ich glaube schon, dass es Hoffenheim gelingt, das Stadion vollzubekommen, wenn sie weiter so erfolgreich sind.

Im Notfall macht der Herr Hopp sein Schatüllchen auf und kauft sich die "Fans".
Ich weiß nicht, aber dieser Pseudoverein kotzt mich immer mehr an.

Bill Collins

29.08.2008, 01:10

...
Ich weiß nicht, aber dieser Pseudoverein kotzt mich immer mehr an.

Liegt´s daran, dass das dortige System langsam zu Greifen und dass die (Millionen-) Rechnung vom besessenen Krösus aufzugehen scheint ...? Neidisch zu sein wäre fatal, worauf denn?

Wenn mich daran etwas anwidert, dann ist es das silikongespritze Hurentum mit aufgesetzer 18,99€-Tradition, ein Nachkriegs-Fussballclub der sich mittels Fusionen mit Nachbarvereinen die Konkurrenz vom Leibe schaffen wollte, "der moderne Weg" würde Herr Hopp wohl sagen.
Das erinnert mich immer wieder an jene niederländischen Tomatenzüchter deren genmanipulierte Pflanzen unter künstlicher Beleuchtung am Tropf gedeihen. Bildschöne Früchte an den Stauden, eine gleicht der anderen, ohne Aroma und drückt man sie ein wenig zerplatzen sie zu einer Fontäne.
Dann geh´ich vor die Tür und sehe meine Alemannia, nicht ganz so schön, nicht ganz so viel Licht, etwas fleckig, das war kein gutes Jahr ...!
Das neue Jahr wird hoffentlich wieder eine gute Ernte einbringen, wenn sie vielleicht wieder etwas mehr Sonne abkriegen wird. Ich lass mich überraschen ...

a.tetzlaff

29.08.2008, 08:48

... Aber der neue Tivoli wird ja aus Fertigbauteilen zusammengebastelt. Ich glaube daher nicht, dass man nur für die Alemannia eine Spezialanfertigung auf Band legt. ..
Aber, wenn der "Fischer-Baukasten" Neuer Tivoli zusammengebastelt wird - gibt es für unsere Hobby-Fotografen bestimmt jede Menge Arbeit. Lange wird es nicht mehr dauern !!

Natürlich bekommen wir ein individuell geplantes Stadion.
Das war ja gerade der Vorteil des Entwurfs vom Büro agn im Vergleich zum Hochtief-Entwurf, der eher ein Typenbau war ( Mini-Gladbach)
Die Fertigteile sind natürlich Spezialanfertigungen nur für unser Stadion.
Man baut heutzutage kein Stadion mehr aus Ortbeton, aus Termingründen und wegen der grösseren Präzision.
Aus Ortbeton ist nur der Funktionstrakt= Haupttribüne, schätze ich mal.

Ich weiss, es gehört hier nicht hin, Forumspolizei :aetsch:

Alfapower

29.08.2008, 09:30

Liegt´s daran, dass das dortige System langsam zu Greifen und dass die (Millionen-) Rechnung vom besessenen Krösus aufzugehen scheint ...? Neidisch zu sein wäre fatal, worauf denn?

Mich göbbelt es an, dass besonders die Medien diesen Möchtegernverein jetzt so hochpushen und immer alles auf -sportlich erarbeitet - beziehen.
Die tun so als ob dieser Verein schon immer bekannt gewesen wäre und durch jahrelange Arbeit jetzt die Früchte des Erfolges ernten würden.
Wer kannte diesen Verein denn vor ein paar Jahren ??? Niemand, außer die Dorfbewohner.
Fans dieses Vereins sind in meinen Augen Huren des Hopp´schen System, oder wo kommen die plötzlich alle her.

Dann geh´ich vor die Tür und sehe meine Alemannia, nicht ganz so schön, nicht ganz so viel Licht, etwas fleckig, das war kein gutes Jahr ...!
Das neue Jahr wird hoffentlich wieder eine gute Ernte einbringen, wenn sie vielleicht wieder etwas mehr Sonne abkriegen wird. Ich lass mich überraschen ...

Genau das ist es was ich meine, wir hatten vor einigen Jahren mit dem finanziellen Aus zu kämpfen und haben es mit sportlichem Erfolg (Pokalfinale) geschafft die Schulden abzubauen.
Der Verein hat sich quasi am eigenen Schopfe aus der ******* gezogen und der Lohn war das wir wenigstens ein Jahr Bundesliga erleben durften.

Alemannia hat Tradition und ist kultig, wir brauchen keine Hopp´s und Gazprom´s.
Wir erarbeiten uns unseren Erfolg und darauf darf man stolz sein.

Alfapower

29.08.2008, 09:38

Bei den verschiedenen Modellen, die es in der 1. Liga gibt, wie z.B. Wolfsburg, Bayer, Bayern, Gazprom, BVB, ist mir Hoffenheim vollkommen egal.

Geld regiert die Welt im Fußball, egal wo es herkommt.
Da ist mir Hopp lieber als Gazprom.

Egal ob Hoppereiter oder Gazprumm, solche Leute und Investoren sind das Krebsgeschwür des Fussballs. Die nisten sich irgendwo ein und zerstören das Drumherum.
Beste Beispiele sieht man doch in England, wo Traditionsvereine wie Nottingham Forest oder Leeds United kein Bein mehr an den Boden bekommen.
Das wird früher oder später auch hier bei uns passieren.

Bill Collins

29.08.2008, 09:38

...

Geld regiert die Welt im Fußball, egal wo es herkommt.
Da ist mir Hopp lieber als Gazprom.

... die Pest ist dir lieber als Cholera?!

Alfapower

29.08.2008, 10:01

Bei den verschiedenen Modellen, die es in der 1. Liga gibt, wie z.B. Wolfsburg, Bayer, Bayern, Gazprom, BVB, ist mir Hoffenheim vollkommen egal.

Wolfsburg, Schalke und Hoppenheim sind wahrlich nur Modelle in der Liga.
Bayer Leverkusen ist auch noch teilweise ein Modell, obwohl die Bayer AG sich vor Jahren schon stark zurück gezogen hat.

Bayern will ich nicht als Modell bezeichnen, die haben sich Jahrelang ( Ende der 60er und 70er) reingekniet und der Erfolg zahlte sich aus. Das dann das große Geld ( in Form von Firmen und Sponsoren) kommt, ist doch normal.
Beim BVB wollte man in den 90ern den Bayern Paroli bieten und hat sich fast dabei verzockt.

nilson

29.08.2008, 10:55

Die Fertigteile sind natürlich Spezialanfertigungen nur für unser Stadion.

Das sehe ich auch so....
in der Größenordnung kann man auch gar nicht von Band- oder Serienfertigung reden...

Jenne

29.08.2008, 13:11

... die Pest ist dir lieber als Cholera?!

Offtopic, aber: Wenn man die Letalität beider unbehandelten Krankenheiten betrachtet, dann eher Cholera. Bei Behandlung ist mir die Pest tatsächlich lieber.
By the Way: In Europa (und zwar komplett Europa) gab es schon Jahrzehnte lang keine Pesterkrankungen mehr. Im Gegensatz zu Nordamerika! Jawohl, die uns ach so weit voraus "seienden" Amis, haben jährlich vereinzelte Fälle von Pesterkrankungen an die WHO zu melden.
So und nun ist die Infostunde zu Infektionskrankheiten auch wieder vorbei:biggrins:

Lucia

29.08.2008, 15:04

... hat der Aixla "Lesenswertes" zu diesem Thema verlinkt. Neben dem Artikel selbst sind auch die Kommentare dazu sehr interessant.

http://www.pro-aachen.de/forum/forum_entry.php?id=5313

Jenne

29.08.2008, 17:07

Aus folgendem Artikel:

http://www.tsg-hoffenheim-frauen.de/Aktuell/News/articleType/ArticleView/articleId/576/1899--Bayer-04-Leverkusen.aspx

Zitat:

"Als Ehrengast wird auch der DFB-Präsident und Frauenfußball-Fan Dr. Theo Zwanziger in St. Leon-Rot erwartet. Sein Sohn Ralf ist bei 1899 Hoffenheim für den Frauenfußball verantwortlich."

Und nun wundere sich noch einer über die positive Berichterstattung über diesen absolut beschissenen Retortenverein!!!

a.tetzlaff

29.08.2008, 17:14

Egal ob Hoppereiter oder Gazprumm, solche Leute und Investoren sind das Krebsgeschwür des Fussballs. Die nisten sich irgendwo ein und zerstören das Drumherum.
Beste Beispiele sieht man doch in England, wo Traditionsvereine wie Nottingham Forest oder Leeds United kein Bein mehr an den Boden bekommen.
Das wird früher oder später auch hier bei uns passieren.

Mir sind andere Vereine relativ egal.
Viel schlimmer finde ich, wenn der eigene Verein, ein Traditionsverein, langsam aber sicher abdriftet zum Kommerz- , Event- unds Ballermann- Verein
und das offenbar eine große Zahl von Fans kritiklos hinnimmt.

Jenne

29.08.2008, 17:35

Mir sind andere Vereine relativ egal.
Viel schlimmer finde ich, wenn der eigene Verein, ein Traditionsverein, langsam aber sicher abdriftet zum Kommerz- , Event- unds Ballermann- Verein
und das offenbar eine große Zahl von Fans kritiklos hinnimmt.

Hi Schorfknöpfle,

sicherlich hast Du recht, dass man erst einmal vor seiner eigenen Haustüre kehren sollte, bevor man mit dem Finger auf andere zeigt.

Aber genau diese Thematik (Hopfenheim) ist doch der Grund für die Entwicklung in der deutschen Fussbalkultur und damit auch für die Entwicklung in unserem Verein. Damit ein Verein heute in Liga 1 oder in Liga 2 und auch in Liga 3 bestehen kann, muss er über finanzielle Mittel verfügen. Und zwar in immer höheren Ausmass.
Deshalb versuchen die Vereine u.a. auch immer mehr Zuschauer ins Stadion zu locken.
Dies führt zu beispielslosen Kommerz, Event oder Ballermannveranstaltungen, wie Du Sie nennst. Denn mit Party, feiern und nen Bier holst Du heute die Massen ins Stadion.
Nicht mit veralteten Dingen, wie Tradition oder Spielkultur!

Dies ist kein Vorwurf, oder an eine Andeutung, aber wir müssen beginnen über den Tellerrand zu schauen.

Wir müssen gemeinsam gegen den Ausverkauf des deutschen Fussballs angehen, sonst werden in Zukunft nur noch Leute im Stadion sein, die sich 50 und mehr Euro pro Karte leisten können.

Das alle Fans dies kritiklos hinnehmen halte ich übrigens für falsch, doch es sind noch eindeutig zu wenige.

Grüsse

a.tetzlaff

29.08.2008, 18:27

Hi Schorfknöpfle,

sicherlich hast Du recht, dass man erst einmal vor seiner eigenen Haustüre kehren sollte, bevor man mit dem Finger auf andere zeigt.

Aber genau diese Thematik (Hopfenheim) ist doch der Grund für die Entwicklung in der deutschen Fussbalkultur und damit auch für die Entwicklung in unserem Verein. Damit ein Verein heute in Liga 1 oder in Liga 2 und auch in Liga 3 bestehen kann, muss er über finanzielle Mittel verfügen. Und zwar in immer höheren Ausmass.
Deshalb versuchen die Vereine u.a. auch immer mehr Zuschauer ins Stadion zu locken.
Dies führt zu beispielslosen Kommerz, Event oder Ballermannveranstaltungen, wie Du Sie nennst. Denn mit Party, feiern und nen Bier holst Du heute die Massen ins Stadion.
Nicht mit veralteten Dingen, wie Tradition oder Spielkultur!

Dies ist kein Vorwurf, oder an eine Andeutung, aber wir müssen beginnen über den Tellerrand zu schauen.

Wir müssen gemeinsam gegen den Ausverkauf des deutschen Fussballs angehen, sonst werden in Zukunft nur noch Leute im Stadion sein, die sich 50 und mehr Euro pro Karte leisten können.

Das alle Fans dies kritiklos hinnehmen halte ich übrigens für falsch, doch es sind noch eindeutig zu wenige.

Grüsse

Ich könnte mir sicher auch 50 € für ne Karte leisten.
Aber eher bleibe ich demnächst zuhause.

Mal sehen, wie es mit der Party im neuen Stadion denn weitergeht.
Wenn statt Moonen mal ein Animateur kommt, der Al-AIX durch das Stadion hüpft , man noch mehr mit Werbung zugedröhnt wird und Alemannia insgesamt noch mehr zum seelenlosen Platikclub mutiert, ist es soweit.

Die Entwicklung bei Alemannia mit Pokalendspiel, Uefacup und Aufstieg hat sicher dazu beigetragen, möglichst viel gleichzeitig anzugehen. Eine langsamere und kontinuierliche Entwicklung wäre sicher besser gewesen.

Jenne

29.08.2008, 21:23

Ich könnte mir sicher auch 50 € für ne Karte leisten.
Aber eher bleibe ich demnächst zuhause.

Mal sehen, wie es mit der Party im neuen Stadion denn weitergeht.
Wenn statt Moonen mal ein Animateur kommt, der Al-AIX durch das Stadion hüpft , man noch mehr mit Werbung zugedröhnt wird und Alemannia insgesamt noch mehr zum seelenlosen Platikclub mutiert, ist es soweit.

Die Entwicklung bei Alemannia mit Pokalendspiel, Uefacup und Aufstieg hat sicher dazu beigetragen, möglichst viel gleichzeitig anzugehen. Eine langsamere und kontinuierliche Entwicklung wäre sicher besser gewesen.

Nabend schorschknöpfle,
wenn Du Dir eine Tageskarte für 50 Euro leisten könntest, dann ist das ja schön und gut, aber wenn Leute wie Du, die (so nehme ich jetzt mal an) seit Jahrzehnten zum Tivoli gehen, zu Hause bleiben, dann hat der modernen Fussball gesiegt und das gilt es zu verhindern.

Es liegt an Leuten wie Dir, die Ihren Mund aufmachen, an Leuten wie mir, die die Entwicklung kommen sehen, aber auch an Leuten wie *****, die ganze Fangruppierungen mobilisieren können, dieser Entwicklung geschlossen und energisch entgegen zu treten. Nur gemeinsam können wir etwas bewirken.

Die Entwicklung, wie Du sie oben beschreibst hat den Stein ins Rollen gebracht und es wird eine Lawine daraus.
Doch wir haben diese Ereignisse in unserer Vergangenheit erlebt, es lässt sich nicht mehr ändern.
Genauso wie der AA-Hype schon merklich nachlässt, nachdem AA eine Saison nur eine Grösse unter ferner liefen im letzen Jahr war, wird der Hype wieder anschwellen, wenn AA diese Saison aufsteigt.
Doch denke ich, dass unser Verein die Grösse und die Kraft, aber auch die Tradition hat, um einer negativen Entwicklung entgegen zu steuern.

Denn genauso wie die Politiker nur die Macht haben, die Ihr durch uns, jedem einzelnen, verliehen wird, genauso hat Aachen nur Potenzial insoweit die Fans mitziehen.

Wenn eines Tages die Anzahl derer zurück geht, die Fussball konsumieren, dann kommt, der grosse Chrash im System BL. Denn so schnell wie Firmen kommen und die grossen Schecks unterschreiben, genauso schnell sind Sie wieder weg und reissen ganze Vereine in die Tiefe

a.tetzlaff

29.08.2008, 22:23

Nabend schorschknöpfle,
wenn Du Dir eine Tageskarte für 50 Euro leisten könntest, dann ist das ja schön und gut, aber wenn Leute wie Du, die (so nehme ich jetzt mal an) seit Jahrzehnten zum Tivoli gehen, zu Hause bleiben, dann hat der modernen Fussball gesiegt und das gilt es zu verhindern.

Es liegt an Leuten wie Dir, die Ihren Mund aufmachen, an Leuten wie mir, die die Entwicklung kommen sehen, aber auch an Leuten wie *****, die ganze Fangruppierungen mobilisieren können, dieser Entwicklung geschlossen und energisch entgegen zu treten. Nur gemeinsam können wir etwas bewirken.

Die Entwicklung, wie Du sie oben beschreibst hat den Stein ins Rollen gebracht und es wird eine Lawine daraus.
Doch wir haben diese Ereignisse in unserer Vergangenheit erlebt, es lässt sich nicht mehr ändern.
Genauso wie der AA-Hype schon merklich nachlässt, nachdem AA eine Saison nur eine Grösse unter ferner liefen im letzen Jahr war, wird der Hype wieder anschwellen, wenn AA diese Saison aufsteigt.
Doch denke ich, dass unser Verein die Grösse und die Kraft, aber auch die Tradition hat, um einer negativen Entwicklung entgegen zu steuern.

Denn genauso wie die Politiker nur die Macht haben, die Ihr durch uns, jedem einzelnen, verliehen wird, genauso hat Aachen nur Potenzial insoweit die Fans mitziehen.

Wenn eines Tages die Anzahl derer zurück geht, die Fussball konsumieren, dann kommt, der grosse Chrash im System BL. Denn so schnell wie Firmen kommen und die grossen Schecks unterschreiben, genauso schnell sind Sie wieder weg und reissen ganze Vereine in die Tiefe

Ich sehe nicht die Chance, dass Alemannia kurzfristig wieder aufsteigt.
Daher wird die Hype weiterzurückgehen.
Im neuen Stadion wird sie vielleicht kurzfristig wieder steigen, je nach sportlichem Erfolg in den ersten Saisons.

Vielleicht ist der grosse Crash irgendwann der Wendepunkt.
Im Fußball sind schon viele Vereine hochgekommen und wieder abgestürzt.

circo

29.08.2008, 23:32

Es liegt an Leuten wie Dir, die Ihren Mund aufmachen, an Leuten wie mir, die die Entwicklung kommen sehen, aber auch an Leuten wie *****, die ganze Fangruppierungen mobilisieren können, dieser Entwicklung geschlossen und energisch entgegen zu treten. Nur gemeinsam können wir etwas bewirken.

Ich nehme Dir ungern eine Illusion, aber du bekommst Schorschknöpfle mit den Ultras nicht zusammen. Für Schorschi sind die Ultras der Inbegriff der Ballermann-Fans.

Grundsätzlich finde ich Deine Argumentation zu pathetisch und naiv, wenn auch sympathisch. Ich glaube nicht, dass sich manche Entwicklungen aufhalten lassen auch wenn mich dabei einiges gehörig stört.

Der neue Tivoli ist ein gutes Beispiel. Vor einigen Jahren war es "in" gegen einen Stadionneubau zu sein. Mittlerweile fiebern fast alle das neue Stadion entgegen, weil man ohne eben nicht überleben kann auf diesem Niveau.

a.tetzlaff

30.08.2008, 00:26

Ich nehme Dir ungern eine Illusion, aber du bekommst Schorschknöpfle mit den Ultras nicht zusammen. Für Schorschi sind die Ultras der Inbegriff der Ballermann-Fans.

Grundsätzlich finde ich Deine Argumentation zu pathetisch und naiv, wenn auch sympathisch. Ich glaube nicht, dass sich manche Entwicklungen aufhalten lassen auch wenn mich dabei einiges gehörig stört.

Der neue Tivoli ist ein gutes Beispiel. Vor einigen Jahren war es "in" gegen einen Stadionneubau zu sein. Mittlerweile fiebern fast alle das neue Stadion entgegen, weil man ohne eben nicht überleben kann auf diesem Niveau.

Dass man mich nicht mit den Ultras zusammenbekommt, ist richtig.
Aber ob sie für mich der Inbegriff der Ballermann-Fans oder sonstwas sind, musst Du schon mir überlassen.
Ich halte sie auf dem Tivolif für relativ irrelevant, wenn nicht sogar für störend. oder kontraproduktiv.
Bei Auswärtsspielen machen sie Stimmung unter den 500 Alemanniafans..

Sie sind nur eine Modeerscheinung, die vergeht ,so wie Schlaghosen oder Miniröcke.:biggrins:
Mit echten Ultras haben sie garnichts zu tun.

Jenne

30.08.2008, 10:55

Ich nehme Dir ungern eine Illusion, aber du bekommst Schorschknöpfle mit den Ultras nicht zusammen. Für Schorschi sind die Ultras der Inbegriff der Ballermann-Fans.

Grundsätzlich finde ich Deine Argumentation zu pathetisch und naiv, wenn auch sympathisch. Ich glaube nicht, dass sich manche Entwicklungen aufhalten lassen auch wenn mich dabei einiges gehörig stört.

Der neue Tivoli ist ein gutes Beispiel. Vor einigen Jahren war es "in" gegen einen Stadionneubau zu sein. Mittlerweile fiebern fast alle das neue Stadion entgegen, weil man ohne eben nicht überleben kann auf diesem Niveau.

Ok! Ich denke auch, dass Schorschknöpfle und ***** einfach nur stellvertretend für verschiedene Fangruppierungen stehen.
Aber genau das wird nötig sein, wenn die Entwicklung sich zunehmend verschlechtert.

Wiedereinmal muss ich Dir auch Recht geben, dass in meinen Posts sehr viel Phatos steckt, aber ich denke, dass ist einfach meine Weise Dinge zu sehen und mich in diesem Thema auszudrücken.
Sicherlich ist auch der "Einwurf" der Naivität nicht von der Hand zu weisen, aber es gibt auch immer diesen berühmten Satz: Wer nicht kämpft hat schon verloren.

Tante Käthe

31.08.2008, 12:35

Natürlich bekommen wir ein individuell geplantes Stadion.
Das war ja gerade der Vorteil des Entwurfs vom Büro agn im Vergleich zum Hochtief-Entwurf, der eher ein Typenbau war ( Mini-Gladbach)
Die Fertigteile sind natürlich Spezialanfertigungen nur für unser Stadion.
Man baut heutzutage kein Stadion mehr aus Ortbeton, aus Termingründen und wegen der grösseren Präzision.
Aus Ortbeton ist nur der Funktionstrakt= Haupttribüne, schätze ich mal.

Ich weiss, es gehört hier nicht hin, Forumspolizei

Hey, Schorsch ...

Meines Erachtens ist der Entwurf unseres Stadions natürlich individuell auf Alemannia bezogen. Aber die Bauteile des Puzzles aus 3.186 Teilen sind Standardisiert. Darauf habe ich mich bezogen. Ein Stadion, bei dem man keine Standardisierten Bau und Gussteile verwendet, ist schlichtweg nicht bezahlbar !! Ganz einfach aus dem Grund, dass in diesem Falle erst neue Statik Berechnungen herangezogen werden müssten. Dann wäre da noch das Zeitproblem. Das geht mal nicht eben so in der Frühstückspause. Das erste Bauteil, welches die Alemannia-Delegation in Spelle begutachtet hat, ist ein Standardisiertes Bauteil. Steiler - als anderswo, hat es auch nicht gewirkt. :nixweiss: Auch die Zahnbalken sind demnach Standardisiert. Bei dem einen Stadion kürzer - bei dem anderen dementsprechend länger.

Jenne

02.09.2008, 15:57

Hoffenheims tolle Nachwuchsförderung hat leider keinen fünften!!:shocked: Torhüter hervorgebracht.
Deshalb versuchte man, ein Nachwuchstalent zu kaufen um ihn ein wenig aufzupäppeln.

http://www.rp-online.de/public/article/sport/fussball/bundesliga/tsg_hoffenheim/609817/Hoffenheim-wollte-Hildebrand.html

Und wenn in der Winterpause der gute Miro Klose immer noch nicht getroffen hat, dann kommt Onkel Hopp und darf ja ihn vielleicht ein bisschen trösten und Ihn als junges Talent ein wenig aufbauen...

TCBA2002

03.09.2008, 00:01

Mit echten Ultras haben sie garnichts zu tun.

Echte Uralts äääh Ultras wie dich? :nixweiss:

a.tetzlaff

03.09.2008, 00:39

Echte Uralts äääh Ultras wie dich? :nixweiss:

Das war doch nicht das Thema.
Ihr spielt doch nur Ultras.

Aber das ist doch mittlerweile jedem klar.

Klenkes

03.09.2008, 13:47

Um nochmal zurück zum Thema zu kommen. Es geht auch eine Nummer größer. Ob da ein Hopp mithalten kann ?

Wenn ein Scheich (http://sport.t-online.de/c/16/07/58/28/16075828.html)Spass am Fussball hat...

"Real Madrid wollte für ihn 110 Millionen Euro ausgeben. Aber um einen solch guten Spieler wirklich zu bekommen, muss man mehr zahlen. Ich denke da an 165 Millionen. Warum auch nicht? Wir werden der größte Klub der Welt sein, größer als Real und Manchester United zusammen."

Blackthorne

03.09.2008, 13:55

Ob da ein Hopp mithalten kann ?

Mithalten könnte er sicherlich. Ob er will, ist eine andere Frage.

:)

Flamebird

03.09.2008, 17:01

Ich habe auch den Eindruck, dass manche vor lauter rotem Tuch die Realität nicht sehen (wollen).
Ob mir Hoffenheim sympathisch ist oder nicht, ist nicht die Frage.
Aber Hopp ist ein anderer Typ als ein Abramowitsch oder ein Scheich, der Verein XY kauft.

Punkt 1: Es gibt eine Verbindung zwischen Hopp und Hoffenheim. Diese ist vielleicht inniger als einige vermuten.

Punkt 2: Hopp kauft keinen alternden Topstar. Ich glaube nicht mal, dass er das will. Er will doch zeigen, dass es mit Jugend geht. Dass diese nicht unbedingt aus seinem Verein kommt ist richtig, würde er nur darauf setzen, käme Hoffenheim nie nach oben. Da jeder Schritt zu lange dauern würde, um Talente zu halten.

Punkt 3: Hopp denkt viel betriebswirtschaftlicher. Der will keinen Star für 100 Mio, der in 2 Jahren zu alt ist. Er will einen jungen talentierten Spieler, der dem Verein hilft, nämlich zunächst durch Leistung und dann durch die dicke Ablöse, die irgendwann kommt.

nilson

03.09.2008, 17:16

Ich habe auch den Eindruck, dass manche vor lauter rotem Tuch die Realität nicht sehen (wollen).
Ob mir Hoffenheim sympathisch ist oder nicht, ist nicht die Frage.
Aber Hopp ist ein anderer Typ als ein Abramowitsch oder ein Scheich, der Verein XY kauft.

Ich mag die Hoppenheimer auch nicht, aber ich denke, diese Diskussion mit dem Miniverein hochpushen muss man auch mal anders sehen...
Der Hopp hat Geld und will dem Fußball was gutes tun - unterstelle ich einfach mal so.
Da kann man doch froh sein, dass er sich (s)einen NoName Club nimmt, statt sich bei Traditionsvereinen einzukaufen und dort sein Projekt zu verwirklichen...
Was wäre gewesen, wenn er bei Frankfurt, Stuttgart, Mainz, Kaiserslautern oder so angeklopft hätte... ich denke, er hätte da nicht nur die Fanszene gespalten....
naja, aber ich mag sie imme rnoch nicht ;)

sivan

03.09.2008, 17:46

Ich mag die Hoppenheimer auch nicht, aber ich denke, diese Diskussion mit dem Miniverein hochpushen muss man auch mal anders sehen...
Der Hopp hat Geld und will dem Fußball was gutes tun - unterstelle ich einfach mal so.
Da kann man doch froh sein, dass er sich (s)einen NoName Club nimmt, statt sich bei Traditionsvereinen einzukaufen und dort sein Projekt zu verwirklichen...
Was wäre gewesen, wenn er bei Frankfurt, Stuttgart, Mainz, Kaiserslautern oder so angeklopft hätte... ich denke, er hätte da nicht nur die Fanszene gespalten....
naja, aber ich mag sie imme rnoch nicht ;)

mal ganz davon abgesehen, das hopp viele vereine unterstütz. auch im eishockey z.b. hat er adler manheim ganz nach oben gebracht
außerden hat er einige stiftungen in denen er geld steckt für kranke und andere menschen.
hopp tut auch viel gutes mit seinem geld. darüber spricht kaum einer. auch das sollte mal erwähnt werden. unter anderem würde ich mal gerne sehen, was hier los wäre, wenn sein lieblingsverein die alemannia wäre.
und das hat nichts damit zu tun ob man den verein hoppenheim jetzt mag oder nicht.

Flamebird

03.09.2008, 18:12

unter anderem würde ich mal gerne sehen, was hier los wäre, wenn sein lieblingsverein die alemannia wäre.

Stopp mal! Das ist ja wohl was ganz anderes! Wir haben doch Tradition, dass kann man nicht vergleichen.
Bitte werde in einer solchen Diskussion nicht unsachlich! :spitz:

sivan

03.09.2008, 18:25

Stopp mal! Das ist ja wohl was ganz anderes! Wir haben doch Tradition, dass kann man nicht vergleichen.
Bitte werde in einer solchen Diskussion nicht unsachlich! :spitz:

ok dann werde ich eben nicht unsachlich. ich nehme alles zurück und behaupte das gegenteil :biggrins::zunge:

Tante Käthe

03.09.2008, 20:08

ok dann werde ich eben nicht unsachlich. ich nehme alles zurück und behaupte das gegenteil

Du Wendehals ... - Du .... :clown::p

sivan

03.09.2008, 20:14

Du Wendehals ... - Du .... :p

klar jeder so wie er mag oder auch nicht.
ich habe auf jeden fall eine meinung. ich sag die nur nicht:zunge:
werde ja immer sofort (gerade von dir :bussi: ) zerfleischt :biggrins:

Tante Käthe

03.09.2008, 20:42

...werde ja immer sofort (gerade von dir :bussi: ) zerfleischt :biggrins:

Würde ich nie tun !!
:aetsch: Ich will Fleischschsch ...

Paco

04.09.2008, 03:16

mal ganz davon abgesehen, das hopp viele vereine unterstütz. auch im eishockey z.b. hat er adler manheim ganz nach oben gebracht
außerden hat er einige stiftungen in denen er geld steckt für kranke und andere menschen.
hopp tut auch viel gutes mit seinem geld. darüber spricht kaum einer. auch das sollte mal erwähnt werden. unter anderem würde ich mal gerne sehen, was hier los wäre, wenn sein lieblingsverein die alemannia wäre.
und das hat nichts damit zu tun ob man den verein hoppenheim jetzt mag oder nicht.

Ich soll einen vielfachen Millardär (!), eine Zahl übrigens mit 9 Nullen, auch noch loben, dass er sich erbarmt und ein paar Millionen für soziale Zwecke spendet? Ähm, der Betrag frisst noch nicht mal seine jährlichen Zinsen auf. Geschweige denn von der steuerlichen Rückerstattung. Als kurzer Vergleich, für Hopp ist eine Million soviel wie für Normalverdiener 2€, wenn überhaupt. Und für 2€ im Monat soll ich dem feinen Herrn noch verbal einen blasen? Das ist verdammt noch mal seine PFLICHT und nichts anderes! Was soll man denn sonst mit so einem viel zu großen Haufen Geld machen? Und das er selbst (!) es auch noch gegenüber Zeitungen erwähnt, wie spendabel er doch gegenüber sozialen Einrichtung ist, dann glaub ich ja gar nichts mehr. Selbstbeweihräucherung, wie es im Buche steht. Selbiges hat Uli Hoeneß, als Sprachrohr des FCB, übrigens nicht nötig, denn der FCB ist ebenso bei vielen sozialen Projekten tätig, auch Hoeneß selbst, nur davon erfährt keiner was. Warum? Weil er es eben nicht nötig hat! Das macht den Mann, so sehr ich ihn eigentlich nicht mag, doch sympathisch und ehrvoll. Aber der Herr Hopp scheint es nötig zu haben.
Ich gönn dem Typ seine Milliarden, alles schön und gut, aber so ein Auftreten und so ein perfides bestehen auf die „Hoffenheim-Wahrheit“ (um mal zum Fussball zurückzukommen) kotzt mich einfach nur noch an. Ohne seine Kohle ginge nix und damit ist der Vergleich zu Chelsea genau 1:1. Und wartet mal ab, wenn seine „jungen Talente“ (wovon ein Brasilianer und ein paar Afrikaner mal eben 20 Mios gekostet haben, aber nee, sind ja junge Talente, die gefördert werden…) nicht mehr so wollen, dann wird aber mal schnell ein erfahrener Mann geholt, weil Hopp es nicht ertragen kann, wenn Hoffenheim um Platz 12-15 spielt.

Und zu Adler Mannheim? Er hat sie ganz nach oben gebracht, richtig, und das wird er mir Hoffenheim auch tun. Ist doch prima, so engagiert, wie der Typ ist…

Odin

04.09.2008, 07:10

sivan

04.09.2008, 07:19

Sein Vermögen wird auf mehr als 6,3 Milliarden Euro geschätzt.
Das würde bei 5% Zinsen 315 Millionen € (315.000.000) im Jahr bedeuten.

Selbst wenn er "nur" 1 Milliarde € hätte, sind es bei kleinen 5% Zinsen noch 50 Millionen €. Und 5% ist bei dieser Summe lächerlich.

Und dann soll ich ihm auf die Schulter klopfen, was er für ein toller Kerl ist, nur weil er ein paar Millionen spendet?

keiner soll ihm auf die schulter klopfen und keiner muss ihn mögen ( tue ich auch nicht ).
aber es gibt genug stinkreiche menschen die nichts in dem sinne unternehmen.
auch daran sollte man denken. und nicht nur immer das negative sehen und drauf kloppen.
ich mag ihn auch nicht und ich klopfe ihm auch nicht auf die schulter. aber ich sehe auch das gute was er tut und halte mich aus grund dessen einfach was zurück.
außerdem erwähne ich es noch mal: ich würde mal sehen, was hier los wäre, wenn sein lieblingsverein unsere alemannia wäre.
so und jetzt könnt ihr auf mich ein kloppen.

Urbi et orbi

04.09.2008, 07:23

keiner soll ihm auf die schulter klopfen und keiner muss ihn mögen ( tue ich auch nicht ).
aber es gibt genug stinkreiche menschen die nichts in dem sinne unternehmen.
auch daran sollte man denken. und nicht nur immer das negative sehen und drauf kloppen.
ich mag ihn auch nicht und ich klopfe ihm auch nicht auf die schulter. aber ich sehe auch das gute was er tut und halte mich aus grund dessen einfach was zurück.
außerdem erwähne ich es noch mal: ich würde mal sehen, was hier los wäre, wenn sein lieblingsverein unsere alemannia wäre.
so und jetzt könnt ihr auf mich ein kloppen.

Stefan, das sehe ich auch so, wenn die Alemannia einen Mäzen hätte, würden alle ihn bejubeln. Wenn dann auch der sportliche Erfolg sich entsprechend einstellen würde, was wären wir doch für ein klasse Verein, auch mit Mäzen.

Jenne

16.09.2008, 08:57

Blackthorne

16.09.2008, 09:43

Der Mann hat doch Recht - wenn ich bei den Großen mitspielen will, brauche ich das Geld. Wenn ich einen auf "Tradition" machen will, muss ich eben damit leben, dass ich nicht mehr in der 1. Liga mitspiele.

Außerdem spielt es für die Qualität des Fußballs keine Rolle, ob ein Milliardär oder viele kleinere Sponsoren die Kohle beisteuern.

:)

Dirk

16.09.2008, 09:44

ob wir es wollen oder nicht.

K.H. Rummenige über die Investoren:
"Investoren in der Bundesliga: Wenn bei Hannover ein Investor die Türe öffnen will, sollte man das nicht gleich verdammen, sondern Erfahrungen sammeln lasssen . Ein Abramowitsch wird bei uns verdammt, Hopp und Hoffenheim gelten aber als Paradebeispiel. Ich sehe da jedoch keine großen Unterschiede. Chelsea investiert genauso in die Jugendarbeit."

K.H. Rummenige zum Thema 50+1:
"die 50+1-Klausel, die Investoren bislang an einer Vereinsübernahme hindert: Wir müssen aufpassen, dass wir nicht den Anschluss verlieren. Zu meiner Zeit war die Bundesliga der Maßstab aller Dinge. Jetzt sind wir im Ranking auf Rang fünf abgerutscht. Man sollte die Diskussionen relaxter führen, nicht nur verhindern – denn das hat dazu geführt, dass wir im Moment nur noch zwei Teams in der Champions League haben. Mir fehlt die Aussicht, wie wir mithalten sollen. In England, Russland, Bulgarien, sogar in Rumänien gibt es ausreichend reiche Menschen, die Fußball als Plattform entdeckt haben."
Ohne Worte :kopfschuettel:

Auch mir fehlen die Worte. Allerdings kann man die Sichtweise der Bayern nicht mit unserer Sichtweise vergleichen. Wir Alemanniafans sind hoch zufrieden, wenn wir in Liga 2 oben mit dabei sind und auch das eine oder andere Jahr mal in Liga 1 mitmischen, um den etablierten deutschen Vereinen eins auszuwischen. Ob eine deutsche Mannschaft die CL gewinnt interessiert mich nur am Rande (nur der HSV...). Beruflich bedingt kenne ich auch einige Bayernfans, die sich naturgemäß gerne mit den anderen großen europäischen Vereinen messen, diese Fans finden die europäische Geldverteilung natürlich ungerecht, da der FCB (oder auch jeder andere deutsche Verein) so schon bald kein großes europäisches Rad mehr drehen wird.

Ich glaube allerdings, dass im Rahmen dieser Diskussion der Fußball als Volkssport irgendwie auf der Strecke bleibt.

cu -> Dirk

Jenne

16.09.2008, 10:31

Der Mann hat doch Recht - wenn ich bei den Großen mitspielen will, brauche ich das Geld. Wenn ich einen auf "Tradition" machen will, muss ich eben damit leben, dass ich nicht mehr in der 1. Liga mitspiele.

Das stimmt schon Blackthorne, die Frage ist doch aber nicht, wie kann ich bei den "Großen" mitspielen, sondern eher, ist diese Entwicklung wünschenswert. In meinen Augen ist Sie das nicht, aber ich denke da gehen die Meinungen, wie so oft, auseinander.

Auch mir fehlen die Worte. Allerdings kann man die Sichtweise der Bayern nicht mit unserer Sichtweise vergleichen. Wir Alemanniafans sind hoch zufrieden, wenn wir in Liga 2 oben mit dabei sind und auch das eine oder andere Jahr mal in Liga 1 mitmischen, um den etablierten deutschen Vereinen eins auszuwischen. Ob eine deutsche Mannschaft die CL gewinnt interessiert mich nur am Rande (nur der HSV...). Beruflich bedingt kenne ich auch einige Bayernfans, die sich naturgemäß gerne mit den anderen großen europäischen Vereinen messen, diese Fans finden die europäische Geldverteilung natürlich ungerecht, da der FCB (oder auch jeder andere deutsche Verein) so schon bald kein großes europäisches Rad mehr drehen wird.

Da gebe ich Dir Recht. Es ist ja bei den Bayern auch so, dass kaum ein Fan wirklich etwas mit Tradition zu tun hat. Für den gemeinen FCB-Fan zählen wohl nur Titel. :kater:

Ich glaube allerdings, dass im Rahmen dieser Diskussion der Fußball als Volkssport irgendwie auf der Strecke bleibt.

cu -> Dirk

Das denke ich auch und das ist genau der Punkt, den ich persönlich sehr schade finde.
Der wirkliche Volkssport wird wohl mit den Jahren immer mehr in den unteren Ligen stattfinden, und mir persönlich ist es bei einem fortschreiten dieser Entwicklung sogar lieber in Liga 2 zu verbleiben, als in Liga 1 zu spielen, dafür aber noch "Volkssport" sehen zu können.

Ich denke Fussball wird immer mehr zu einer Art "Produkt". Es gibt in Deutschland 36 dieser Produkte, wobei diese um die Gunst der "Kunden" werben. Wenn Vereine wie FCB, HSV, S04, BVB, Werder, usw. viel Geld durch Sponsoring und anderen Wegen zur Verfügung haben, dann ist das ja auch irgendwo gerecht.
Denn die o.g. Vereine werden ja auch am häufigsten "gekauft".
Wenn jedoch Vereine wie der besagte Verein aus der Nähe von Sinsheim in dieses "Sortiment" drängt entsteht ein Ungleichgewicht.
Denn dieser Verein hat selbst im Vergleich zu kleinen Vereinen wie der VFL Osnabrück, oder FCA , oder 1860 M, mal so gut wie gar keine "Kunden".
Die "Kunden" die jetzt neu hinzukommen, werden schlicht und einfach erkauft. Durch Erfolge aber auch durch Vergünstigungnen wie z.B. gesponsorte Auswärtsfahrten.
Etwas was sich die alten "Produkte" nicht erlauben können, denn Sie müssen immer mehr Geld aufbringen, um im Sortiment der 36 verbleiben zu können.
Zudem ist das "Sortiment" auf 36 begrenzt und für jeden Neuen muss ein Alter wegfallen.
Deswegen sind Vereine wie Union Berlin, Fortuna Düsseldorf, Dynamo Dresden, Offenbach usw. auch nicht mehr im Sortiment vertreten, obwohl Sie eigentlich genügend "Kunden" hatten.

Und:

Eines Tages könnte es auch die Alemannia aus AAchen treffen....

Blackthorne

16.09.2008, 11:42

Das stimmt schon Blackthorne, die Frage ist doch aber nicht, wie kann ich bei den "Großen" mitspielen, sondern eher, ist diese Entwicklung wünschenswert. In meinen Augen ist Sie das nicht, aber ich denke da gehen die Meinungen, wie so oft, auseinander

Wir liegen da überhaupt nicht auseinander. Ich halte diese Entwicklung auch nicht für wünschenswert. Aber, wie die Kölner schon sagen:

Et is, wie et is und et kütt, wie et kütt.

:)

svenc

17.09.2008, 14:00

......Ich gönn dem Typ seine Milliarden, alles schön und gut, aber so ein Auftreten und so ein perfides bestehen auf die „Hoffenheim-Wahrheit“ (um mal zum Fussball zurückzukommen) kotzt mich einfach nur noch an. Ohne seine Kohle ginge nix und damit ist der Vergleich zu Chelsea genau 1:1. Und wartet mal ab, wenn seine „jungen Talente“ (wovon ein Brasilianer und ein paar Afrikaner mal eben 20 Mios gekostet haben, aber nee, sind ja junge Talente, die gefördert werden…) nicht mehr so wollen, dann wird aber mal schnell ein erfahrener Mann geholt, weil Hopp es nicht ertragen kann, wenn Hoffenheim um Platz 12-15 spielt.

Die Hoffenheim-Wahrheit:
• Ein Verein, der erst durch Fusion mit einem anderen Verein überhaupt Fußball ins Programm aufgenommen hat
• ein Verein ohne jegliche wirtschaftliche Existenzgrundlage (ohne Hopp)
• ein Verein, dessen angebliche Jugendarbeit darin besteht, die A-Jugend-Spieler anderer Vereine abzuwerben.
Alle Spieler, die es aus der Jugend von Hoffenheim zumindest in die Mannschaft für die zweite Liga geschafft haben, hat Hoffenheim anderen Clubs abgekauft.
Der VfB Stuttgart hat einen großen Teil der Hoffenheim-Jugend "geliefert". Schließlich war Rangnik ja auch mal Jugendtrainer beim VfB und hat die Spieler dann abgeworben.

Beispiele gefällig? Hier ein paar der Spieler der sog. Hoffenheimer Jugend (nur mal die jungen Spieler aus dem Hopp-Kader):

Name, ehem. Verein, bei Hoffenheim seit
Kirschbaum, Thorsten - Nürnberg Januar 2004
-> ein halbes "Eigengewächs", mit 17 zu Hoffenheim, Spiele 1. Mannschaft: 0

Beck, Andreas - VfB Stuttgart Juli 2008
Jaissle, Matthias - VfB Stuttgart Januar 2007
Compper, Marvin - VfB Stuttgart, Flachdach Januar 2008
Janker, Christoph - 1860 München August 2006
Weis, Tobias - VfB Stuttgart Juli 2007
Gustavo, Luiz - Club de Regatas Brasil August 2007
Vorsah, Isaac - All Blacks Kotoko Juli 2007
Eduardo, Carlos - Gremio Porto Alegre August 2007
Strifler, Jonas - Karlsruher SC Januar 2003
-> das ist dann ja eine Art Eigengewächs, Spiele in der 1. Mannschaft: 0

den Sturm muss ich ja nicht mehr aufzählen, deren Herkunft ist auch bekannt.
Wenn ein Spieler mit 13-14 zum Verein kommt und dort weiter ausgebildet wird, darf man das ja nun wirklich als Eigengewächs sehen, aber davon gibt es im Hoffenheim-Kader gerade mal 2 Leute und die spielen ja gar nicht.

Wie man erkennt, ist der Verein 18,99€ Hoppenheim eher eine Filiale des VfB Stuttgart.
Die Jugendarbeit von Hoffenheim ist nicht existent, bzw. die Leute, die dort ausgebildet werden, taugen nicht für die 2. Liga (die wenigen Leute von Hoffenheim, die in der 2. Liga geblieben sind, sitzen meist auf der Tribüne), geschweige die 1. Liga.
Im Kader gibt es 9 deutsche Spieler, von denen vielleicht gerade mal 2-3 überhaupt in der 1. Mannschaft spielen (werden). Der Rest dient doch nur dazu die "local Player"-Statistik zu frisieren.

Somit kann man das verlogene Geschwätz von Rangnik und Hopp doch ganz einfach widerlegen...

Gruss

svenc

Flamebird

17.09.2008, 22:28

Zudem ist das "Sortiment" auf 36 begrenzt und für jeden Neuen muss ein Alter wegfallen.
Deswegen sind Vereine wie Union Berlin, Fortuna Düsseldorf, Dynamo Dresden, Offenbach usw. auch nicht mehr im Sortiment vertreten, obwohl Sie eigentlich genügend "Kunden" hatten.

Und:

Eines Tages könnte es auch die Alemannia aus AAchen treffen....

Kennst du Commodore? Geile (Home-)Computer in den 80ern, heute ist die Firma so gut wie tot, da sie auf das falsche Pferd gesetzt hat. So isses nunmal. Ist mit Fortuna genauso. Es kommt heutzutage nicht nur auf die Kundenzahl an, sondern auf andere Geldquellen und was man aus dem Geld macht.
Das sieht in Düsseldorf eben schlecht und in Hoffenheim eben besser aus.
Übrigens: Hört auf mit der Legendenbildung! Es war noch nie nur eine Sache der "Kundenzahl" (damals: Fans). Warum waren München und Stuttgart denn schon immer erfolgreich? Weil im Süden die Kohle sitzt und die einfach die besseren Sponsoren hatten.
Da konnte die Millionenstadt Hamburg doch nur mithalten, wenn alles stimmte (Netzer/Happel). Die Millionenstadt Berlin hat es nie geschafft. Schalke mit den meisten Fans der Liga hat seit Urzeiten keinen (nationalen) Titel mehr geholt.
Ich finde die Entwicklung in Hoffenheim nicht toll. Die insgesamt Entwicklung im Fußball gefällt mir aber auch nicht. Und für mich taugt das Feindbild Hoffenheim da nicht wirklich.

Blackthorne

17.09.2008, 22:33

Ich finde die Entwicklung in Hoffenheim nicht toll. Die insgesamt Entwicklung im Fußball gefällt mir aber auch nicht. Und für mich taugt das Feindbild Hoffenheim da nicht wirklich.

Geht mir genauso! :daumen_oben:

:)

Jenne

18.09.2008, 13:20

Kennst du Commodore? Geile (Home-)Computer in den 80ern, heute ist die Firma so gut wie tot, da sie auf das falsche Pferd gesetzt hat.

Ist mir bekannt!

So isses nunmal. Ist mit Fortuna genauso. Es kommt heutzutage nicht nur auf die Kundenzahl an, sondern auf andere Geldquellen und was man aus dem Geld macht.

Das dem heutzutage so ist, dass ist mir hinlänglich bekannt, und genau dass finde ich bescheiden.

Das sieht in Düsseldorf eben schlecht und in Hoffenheim eben besser aus.

Aus der Sicht des modernen Fans sieht es also so aus:
Pech gehabt, hättest Du auf das richtige Pferd gesetzt, dann wärst Du nicht da wo Du jetzt bist.
Mit dem Unterschied, das Hopfenheim so oft setzen darf, bis es passt.

Übrigens: Hört auf mit der Legendenbildung!

Schei.. Formulierung! Gefällt mir nicht! Könnten "wir" Dir ebenfalls vorwerfen!

Es war noch nie nur eine Sache der "Kundenzahl" (damals: Fans).
War ein Vergleich!

Warum waren München und Stuttgart denn schon immer erfolgreich? Weil im Süden die Kohle sitzt und die einfach die besseren Sponsoren hatten.

Rübennasenhausen 5 Meisterschaften, Bremen 4, Dortmund 3, HSV 3 ;dagegen Stuttgart 3!

Etwas von der Regionalen Lage abhängig zu machen, halte ich für, wie schriebst Du noch?
Legendenbildung?

Da konnte die Millionenstadt Hamburg doch nur mithalten, wenn alles stimmte (Netzer/Happel). Die Millionenstadt Berlin hat es nie geschafft. Schalke mit den meisten Fans der Liga hat seit Urzeiten keinen (nationalen) Titel mehr geholt.
s.o.
Das Schlake keinen Titel innerhalb Deutschland geholt hat, ist aber doch mehr Zufall oder Glück als Unvermögen und mangelns finanzieller Mittel.

Ich finde die Entwicklung in Hoffenheim nicht toll. Die insgesamt Entwicklung im Fußball gefällt mir aber auch nicht.

Da bin ich absolut Deiner Meinung! Ehrlich, denn genauso und nicht anders sehe ich es auch!

Und für mich taugt das Feindbild Hoffenheim da nicht wirklich.

Für mich sind Sie DAS SYNONYM für den modernen Fussball!

Dirk

18.09.2008, 14:31

Für mich sind Sie DAS SYNONYM für den modernen Fussball!

Das sehe ich genauso! Ich mag das System Hoppenheim einfach nicht - aus verschiedenen Gründen. Der Hauptgrund ist allerdings immer noch deren unverbesserliche Unehrlichkeit.

cu -> Dirk

Spitzenteam

18.09.2008, 15:34

Kennst du Commodore? Geile (Home-)Computer in den 80ern, heute ist die Firma so gut wie tot, da sie auf das falsche Pferd gesetzt hat.

Kenn ich, waren mal Sponsor der Münchner Bayern, war das das falsche Pferd, oder denkst du, dass eher die nicht ganz so erfolgreichen Phasen von Opel und Magirus-Deutz damit zusammen hängen?!

Warum waren München und Stuttgart denn schon immer erfolgreich? Weil im Süden die Kohle sitzt und die einfach die besseren Sponsoren hatten.
Da konnte die Millionenstadt Hamburg doch nur mithalten, wenn alles stimmte (Netzer/Happel). Die Millionenstadt Berlin hat es nie geschafft.

Sorry, aber das ist doch völliger Quatsch. Weder sind die Sponsoren dieser beiden Clubs -zumindest der Bayern- aus dem Süden stammend, noch sehe ich da eine sportlichen Zusammenhang. Zu den Bayern so viel: Deren heutiger Erfolg ist defintiv die Saat der Mannen um Beckenbauer und Co. Und nach diesem unfassbaren Glück, diese Spieler in einer Mannschaft haben zu können, haben die mit Hoeness den nächsten Glücksgriff getätigt. Zudem haben die DEUTSCHLANDWEIT Fans, was sonst nur noch wenige Vereine hinbekommen. Die Baueren gehören leider auch noch dazu, und so etwas macht sich bei den Sponsorverhandlungen auch immer ganz gut.

Die Berliner hatten übrigens mit ihrem Hoeness weniger Glück, hätte man aber vorher wissen können. Man hätte sich nur die Bilder aus seiner aktiven Zeit angucken müssen.

Für mich sind es letztlich nicht die paar Kröten der Sponsoren, es sind in der Hauptsache noch nicht einmal die Trainer, es sind die sogenannten Manager oder Sportdirektoren, die den Erfolg ausmachen. Siehe Schmaddi hier! Schwierig ist es allerdings das über viele Jahre hinweg immer wieder nachzuweisen......daher "Hut ab" Uli!

Und noch mal: Die Dimensionen bei TSG Hoppenheim sind mit denen eines normalen Sponsorings nicht zu vergleichen.

Jenne

19.09.2008, 08:23

Am kommenden Sonntag trifft die TSG Hopfenheim auf Borussia Dortmund. An diesem Tag ist der "Peace one day"-Tag. Dahinter steckt eine weltweite Bewegung, die jedes Jahr am 21.09 für den Weltfrieden demonstriert.
Die Mannschaft aus Hoppenheim beteiligt sich an der Aktion, indem Sie die den Spielball mit einer Weltkarte bedrucken liess und nach dem Spiel gibt es weitere Aktionen, wie z.B. Gratis "Welt-Fussbälle".

Ich finde es gut, dass der Verein, gegen den ich (teilweise) hier so wettere, sich an solchen Aktionen beteiligt. Denn gerade solche Aktionen am Rande von Fussballspielen machen viele Menschen erst einmal auf solche Thematiken aufmerksam.
Ausserdem sponsort 18,99 die Aktion ja nicht allein, sondern mit Ihrem Ausrüster Puma. So bleibt mir noch nicht mal Hohn und Spott, von wegen die Hopfenheimer hätten soviel Moos, dass Sie einfach mal irgendwelche Aktionen sponsorn.

Quelle:
http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/hoffenheim/2008/09/19/kicken-f_C3_BCr-den-frieden/hoffenheim-spielt-mit-weltkugel.html

Ausserdem macht sich so eine Aktion richtig gut und ist tod-chic!
Wenn dann mal irgendwann böse Buben kommen und behaupten wir wären doof, dann können wir wenigstens zeigen, was wir schon alles für die Fanheit und Menschheit getan haben!!!

printenduevel

19.09.2008, 09:13

Also die Weltkugel wird auf dem Ball gedruckt und die spielen damit Fußball. Tolle Sache, wenn die Welt mit Füßen getreten wird! :kater:

Celtic

23.09.2008, 22:58

Ja, da können einem fast die Tränen kommen. Ich werd TSG-Fan.
Und sobald der Friedenstag vorbei ist, zeigt Herr Hopp den Gästeblock an.

A-a-c-h-e-n-supporter

24.09.2008, 08:38

ToGo

24.09.2008, 09:09

Für mich ist Dietmar Hopp der Anfang des Endes des deutschen Fußballs.... Abgesehen davon toleriere und begrüße ich jede Art von Schmährufen in Richtung Hoppenheim und deren Mäzen!

Wenn ich momentan die Berichte lese, von wegen Anzeige wegen Mordaufruf etc. kommt mir einfach nur die Galle hoch. Man kann auch etwas überempfindlich sein.....

Was ich noch viel schlimmer finde, ist die Ankündigung vom DFB gegen weiter Schmährufe vorzugehen und zwar gegen den gegnerischen Verein. Wo soll das nur hinführen? Das familienfreundliche, reingewaschene Kuschelstadion?

DüsseldorfACer

24.09.2008, 09:13

Abgesehen davon toleriere und begrüße ich jede Art von Schmährufen in Richtung Hoppenheim und deren Mäzen!

Wenn ich momentan die Berichte lese, von wegen Anzeige wegen Mordaufruf etc. kommt mir einfach nur die Galle hoch. Man kann auch etwas überempfindlich sein.....

Das meinst Du so, wie Du es schreibst, oder!?:shocked::kopfschuettel:

A-a-c-h-e-n-supporter

24.09.2008, 14:07

Das meinst Du so, wie Du es schreibst, oder!?:shocked::kopfschuettel:

Klar! Für mich ist Fußball mit Emotionen verbunden und da gehören Beleidigungen nun mal auch dazu! Und jetzt soll keiner mit der braunen Keule kommen....

twin-sven

24.09.2008, 15:57

Was ich noch viel schlimmer finde, ist die Ankündigung vom DFB gegen weiter Schmährufe vorzugehen und zwar gegen den gegnerischen Verein. Wo soll das nur hinführen? Das familienfreundliche, reingewaschene Kuschelstadion?

Was mich an der Geschichte so aufregt ist, dass so ein dünnhäutiger Milliardär, die freie Meinungsäußerung von Fußballfans mit allen (sogar strafrechtlichen) Mittel unterdrücken will, vom DFB in Schutz genommen wird.
Interessant auch, dass sich Theo Zwanziger so vehement für Herrn Hopp einsetzt. Ob es daran liegt, dass Zwanziger Sohn Ralf in Hoffenheim ein offizielles Amt inne hat? Ein Schelm, der Böses dabei denkt...
Wo ist/war denn der DFB als gegen Kahn die Bananen flogen, oder bei den wöchentlich stattfindenden "Schmährufen" gegen irgendwelche Profi-Kicker. Im Prinzip müsste wegen der sehr verbreiteten AWH Rufe ganze Stadien strafrechtlich verfolgt werden, wäre der DFB konsequent...
Mit seinen Milliarden kann Hopp sich einfach alles kaufen - abscheulich...

Jenne

29.09.2008, 16:54

"Der Tag ist zweifellos nicht mehr fern, an dem sie sich auch noch einen Torwart und eine Abwehr kaufen. Das kann für die Bremer und den Rest der Liga ganz böse enden. Jedenfalls ist es spätestens seit Samstag Zeit, dass sich bei vielen in puncto Hopp und Hoffenheim zum Neid das nächste schreckliche Gefühl gesellt: die Angst." Zitat Welt online

Der ganze Artikel.
http://www.welt.de/sport/fussball/article2505417/Vor-Hoffenheim-muss-man-langsam-Angst-haben.html

ToGo

30.09.2008, 11:43

Es wird immer grotesker...Tagesspiegelboykott (http://www.tagesspiegel.de/sport/Fussball-Hoffenheim-DFB-Bundesliga;art133,2625816)

nilson

30.09.2008, 13:37

Es wird immer grotesker...Tagesspiegelboykott (http://www.tagesspiegel.de/sport/Fussball-Hoffenheim-DFB-Bundesliga;art133,2625816)

sehr geil.... nett zu lesen.... :biggrins:

Jenne

30.09.2008, 13:46

"Der Tag ist zweifellos nicht mehr fern, an dem sie sich auch noch einen Torwart und eine Abwehr kaufen.

Ich zitiere mich ja mal ganz frech selber, naja oder eher den Artikel...

Der Torwart könnte aus Schalke kommen...
http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/0809/Artikel/schalke-faehrmann-wechsel.html

Da der Torwart aus der viel zitierten Jugendförderung Hoffenheims wohl doch nicht so schnell fertig ist....

A-a-c-h-e-n-supporter

01.10.2008, 07:46

Es wird immer grotesker...Tagesspiegelboykott (http://www.tagesspiegel.de/sport/Fussball-Hoffenheim-DFB-Bundesliga;art133,2625816)

Das passt voll in's Bild, was ich von diesem scheiß Verein habe.... Hopp der dünnhäutige Milliardär und seine Arschkriecher, die das ganze dann noch probieren in der Position des Pressesprechers anders ausschauen zu lassen.....

Ich bin der Meinung, dass sich ruhig alle Fans der Vereine gegen die Hoppenheim noch spielen muss ein plakat malen, wie es der Junge aus Dortmund gemacht hat und geschlossen zeigen, was man in Deutschlands Kurven (Sitzplätzler vielleicht ausgenommen) von so Leuten wie Hopp hält!

Jenne

01.10.2008, 11:04

Ich bin der Meinung, dass sich ruhig alle Fans der Vereine gegen die Hoppenheim noch spielen muss ein plakat malen, wie es der Junge aus Dortmund gemacht hat und geschlossen zeigen, was man in Deutschlands Kurven (Sitzplätzler vielleicht ausgenommen) von so Leuten wie Hopp hält!

Hi Supoporter,
ich denke das wäre ganz schön doof, das gleiche Plakat hoch zu halten. Denn damit würde man sich vielen unnötigen Ärger einhandeln. Aber wie schon im Artikel beschrieben, ist doch jetzt ein Ideenwettbewerb ausgerufen worden.
Das Motto: Wie drücke ich meinen Protest aus, ohne Angeklagt zu werden!
Ist schon traurig, wenn man über so etwas in einem freien Land nachdenken muss.
Obwohl ich hoffe, dass der Dortmunder freigesprochen wird, denn er hat in meinen Augen nur den Fehler gemacht, eine einzelne Person "anzugreifen" und kein Kollektiv. Vielleicht hätte er Hasta la vista Hopp(enheimer) schreiben sollen und wäre schon aus dem Schneider...
Man wird sehen...

svenc

03.10.2008, 03:18

Was ich noch viel schlimmer finde, ist die Ankündigung vom DFB gegen weiter Schmährufe vorzugehen und zwar gegen den gegnerischen Verein. Wo soll das nur hinführen? Das familienfreundliche, reingewaschene Kuschelstadion?

- raucherfrei
- nur gut rasierte Fans
- Fans nur in frisch gewaschenen Klamotten
- statt Bier gibt es Bionade
- statt Bratwurst mit Senf gibt es Tofu mit Ginsengsauce
- die akustische Atmosphäre wird vom Band eingespielt

reden wir jetzt von Fußball oder dem Sommerfest der Waldorfschule?

;)

Gruss

svenc

svenc

03.10.2008, 03:30

Hi Supoporter,
ich denke das wäre ganz schön doof, das gleiche Plakat hoch zu halten. Denn damit würde man sich vielen unnötigen Ärger einhandeln. Aber wie schon im Artikel beschrieben, ist doch jetzt ein Ideenwettbewerb ausgerufen worden.
Das Motto: Wie drücke ich meinen Protest aus, ohne Angeklagt zu werden!
Ist schon traurig, wenn man über so etwas in einem freien Land nachdenken muss.
Obwohl ich hoffe, dass der Dortmunder freigesprochen wird, denn er hat in meinen Augen nur den Fehler gemacht, eine einzelne Person "anzugreifen" und kein Kollektiv. Vielleicht hätte er Hasta la vista Hopp(enheimer) schreiben sollen und wäre schon aus dem Schneider...
Man wird sehen...

Den Ideenwettbewerb finde ich gut.
Vielleicht sollte man beim Spiel gegen den "Verein mit der besten Jugendförderung" (:lach:) mal einen Sponsor aktivieren und noch mal schöne Fähnchen drucken lassen, die dann jeder Zuschauer vor Spielbeginn in die Hand gedrückt bekommt.

Mit diesen Fahnen wird dann ein "Gesamtslogan" gebildet, einmal quer durchs Stadion ;)
"Bitte beleidigen Sie Herrn Hopp nicht während des Spiels, er ist es nicht wert" ;)

Vielleicht sollte man einen Rechtsschutzversicherer an Land ziehen, der ein bisschen Eigenwerbung macht...
"Advocard ist Hopp-Schmähers Liebling"
"Mit Advocard macht Hopp-Bashing mehr Spass"

Advocard gehört doch zur AM-Gruppe... da hätten wir ja kurze Wege ;)

Gruss

svenc

Schwarz-Gelbsucht

03.10.2008, 08:54

- raucherfrei
- nur gut rasierte Fans
- Fans nur in frisch gewaschenen Klamotten
- statt Bier gibt es Bionade
- statt Bratwurst mit Senf gibt es Tofu mit Ginsengsauce
- die akustische Atmosphäre wird vom Band eingespielt

reden wir jetzt von Fußball oder dem Sommerfest der Waldorfschule?

;)

Gruss

svenc

:lach:......eigentlich traurig, aber so wirds wohl kommen

Jenne

03.10.2008, 10:09

Wäre doch auch ein schöner Slogan. Passend hierzu:

"Nach Jahrzehnten des Sehnens habt Ihr es geschafft: 2011 werden Spiele einer Fußball-Weltmeisterschaftsspiel in M******gladbach ausgetragen. Die sympathische Wellblech-Arena von Rheydt öffnet ihre Garagentore für die WM der Frauen! Genau wie Leverkusen (Glückwunsch!) und, äh, Sinsheim. Letzteres hat natürlich überhaupt nichts damit zu tun, dass Sinsheim die Heimspielstätte der TSG Hoffenheim ist, jenes sympathischen kleinen Klubs, dessen Macher die Fußballweisheit mit großen Löffeln zu sich nehmen – und dass dessen Frauenfußballabteilung vom Sohn von DFB-Präsident Theo Zwanziger geleitet wird. Aber besser einen echten Zwanziger in der Tasche als einen falschen Fuffziger auf dem Dach. Oder so. Theo Zwanziger ist übrigens Gladbach-Fan, aber das lassen wir jetzt mal beiseite. Freuen wir uns auf eine schöne Frauenfußball-WM unter Freunden."

Der ganze Artikel:
http://www.ksta.de/html/artikel/1222984866430.shtml

Grüsse

Blackthorne

03.10.2008, 10:38

- raucherfrei
- nur gut rasierte Fans
- Fans nur in frisch gewaschenen Klamotten
- statt Bier gibt es Bionade
- statt Bratwurst mit Senf gibt es Tofu mit Ginsengsauce
- die akustische Atmosphäre wird vom Band eingespielt

Der eine oder andere gute Ansatz ist in deiner Aufzählung schon dabei!

:)

Max

03.10.2008, 12:15

Ist eigentlich irgendjemand ernsthaft der Meinung, dass Hoppihopp gegen den Dortmunder Fan eine Beleidigungsklage durchbekommt? Für eine erfolgreiche Beleidigung in nach deutscher Rechtsprechung ein sog. ehrverletzendes Moment erforderlich - und diese Ehrverletzung besteht beispielsweise darin, das "Opfer" auf eine gewisse Weise sozial oder anders herabzuwürdigen - das müsste hier schon konstruiert werden. Bitte denkt auch daran, dass in einem eventuellen Prozess nicht Hoppihopp der Ankläger ist, sondern die Staatsanwaltschaft in Vertretung des Staates. Hier nützen H. also auch noch so teure Anwälte nichts.
Weiterhin hat es meines Wissens noch nie eine Verurteilung wegen Beleidigung anhand des öffentlichen Verhaltens in einem Fußballstadion gegeben - eben weil Beleidigungen ("Hoeneß, du *********", "Hurensöhne", "Du *******") so üblich und häufig sind, dass man quasi mit dem Betreten des Stadions damit rechnen muss, beleidigt zu werden, ohne dass dies in ehrverletzender Absicht erfolgt. Fahrlässige Beleidigung gibt es nicht, der Dortmunder Fan müsste also eine über das normale Stadionverhalten weit hinausreichende ehrverletzende Absicht gehabt haben - nie im Leben.

printenduevel

06.10.2008, 07:35

Soweit ich gehört habe, geht es bei der Anzeige gegen den BVB-Fan aber nicht um Beleidigung, sondern Aufruf/Anstiftung zum Mord/Totschlag.

Gruß
Printenduevel

Max

06.10.2008, 12:05

Soweit ich gehört habe, geht es bei der Anzeige gegen den BVB-Fan aber nicht um Beleidigung, sondern Aufruf/Anstiftung zum Mord/Totschlag.

Gruß
Printenduevel
Hm, ich habe in Erinnerung, dass man eine Klage anhand der genannten Bestände für aussichtslos hielt und eher auf eine Beleidigung gehen wollte.

Eine Frage habe ich allerdings, vielleicht kennt sich jemand aus: Ist ein Stadionverbot automatisch bundesweit? Also, sind die DFL-Vereine verpflichtet, ein z. B. von Hoffenheim verhängtes Stadionverbot auch bei sich selbst durchzusetzen? Damit ist diesem Verein eine ganz schön mächtige Waffe gegeben.

A-a-c-h-e-n-supporter

06.10.2008, 12:26

Hm, ich habe in Erinnerung, dass man eine Klage anhand der genannten Bestände für aussichtslos hielt und eher auf eine Beleidigung gehen wollte.

Eine Frage habe ich allerdings, vielleicht kennt sich jemand aus: Ist ein Stadionverbot automatisch bundesweit? Also, sind die DFL-Vereine verpflichtet, ein z. B. von Hoffenheim verhängtes Stadionverbot auch bei sich selbst durchzusetzen? Damit ist diesem Verein eine ganz schön mächtige Waffe gegeben.

Automatisch ist ein Stadionverbot nicht bundesweit, es kommt auf die Schwere der Tat an. Google mal "Richtlinien Stadionverbot" da steht alles drin.

Flamebird

10.10.2008, 10:26

Leute, eure Argumentationsstruktur verstehe ich nicht.
War es nicht Jenne, die in einem anderen Thread jemanden dazu aufrief, nicht beleidigend zu werden?
Hier rufst du dazu auf, Menschen möglichst originell zu beleidigen.
Gibt es Dünnhäutigkeit nur bei Milliardären?
Darf man Hopp zum Abschuss freigeben, über unseren Aufsichtsrat aber nicht sagen, dass es senile Profilneurotiker sind?
Dies alles deutet für mich auf 2 Dinge hin:
1) Einem Mangel an Respekt vor anderen Menschen. Die üblichen Beleidigungen sind nämlich etwas anderes als z.B. die Zielscheibe.
2) Einem Mangel an Objektivität. Liebe Jenne, wäre der Herr Hopp in unserem Aufsichtsrat, würdest du über Schmähungen wahrscheinlich so reden:
Kritik soll geäussert werden, doch ist eine gewisse Einhaltung von Gesellschaftsformen und angebracht. Dies ist in meinen Augen bei Deinen Beiträgen nicht gegeben und solltest Du Interesse an der Fortführung einer Diskussion zum Thema haben, so solltest Du eventuell mal die Art und Weise überdenken.

Ehrlich gesagt finde ich eine solche Doppelmoral zum Kotzen!

Max

10.10.2008, 11:46

Markus

10.10.2008, 13:15

Fakt ist doch, dass (auch harte) Beleidigungen gegenüber Uli Hoeneß, den Fans des BVB, allen anderen Vereinen, Christoph Daum etc. vom DFB ungeahndet bleiben. Das ist Doppelmoral. Entweder der klinisch reine Sport, oder auch ein Herr Hopp muss mal etwas ertragen.

Richtig!
Es lässt sich sicher lang drüber streiten ob die Fadenkreuz-Sache nun zu weit ging oder nicht. Aber ich finde es ne Unverschämtheit, dass in anderen Fällen nie oder sehr lange nichts von DFB Seite unternommen wurde und im Fall Hopp direkt harte Strafen angedroht werden. Und dass der Sohn vom Zwanziger als Manager für die Frauenmannschaft bei Hoffenheim arbeitet sieht in dem Zusammenhang einfach nach nem sehr komischen Zufall aus...

Jenne

10.10.2008, 13:54

Leute, eure Argumentationsstruktur verstehe ich nicht.
War es nicht Jenne, die in einem anderen Thread jemanden dazu aufrief, nicht beleidigend zu werden?

Hallo lieber User "flamebird"!
Ich hoffe Du hattest einen Eimer oder zumindest ein Tüte in der Nähe, nachdem Du meine Post`s in diesem Thread gelesen hast.

Aber nun zum Thema!
Ich rufe hier nicht dazu auf, Herrn H. persönlich zu beleidigen, oder gar anzugreifen. Herr H. sieht es ja als Aufruf zum Mord an, wenn sein Konterfei in mitten einer Zielscheibe abgebildet ist.
Ich denke keiner von uns und auch kaum einer der Fussballfans kennt Herrn H. persönlich. Und ich denke darüberhinaus, keiner hat gegen Ihn persönlich etwas hervor zu bringen. Fakt ist jedoch, dass er mit Hilfe von überaus, ja in meinen Augen ungeheueren Finanzmitteln, einen absolut unterklassigen Fussballverein in die erste Liga gekauft hat. Und zwar mit allem drum und dran. Er hat nicht nur erstklassige Spieler gekauft, und die Jugendabteilungen der umliegenden Spitzenvereine; Nein!
Er hat sich sogar in guter Kapitalistenmanier auch schön in die Vereinsstrukuren des deutschen DFBs eingekauft. Alle kriechen ihm plötzlich in den Allerwertesten, denn nicht zuletzt durch die Tätigkeit eines nahen Verwandten des Herrn Zwanzigers in seinem Verein, hat er ja auch jetzt beim DFB ein tolle Lobby. Und wenn Du die Post`s in diesem Thread verfolgst, solltest Du auch begreifen wie er mit (Regime)kritischen Zeitungsberichten/Zeitungen umgeht.

Hier rufst du dazu auf, Menschen möglichst originell zu beleidigen.
Gibt es Dünnhäutigkeit nur bei Milliardären?
Wie gesagt, Du scheinst nicht zu verstehen, dass ich nicht dazu aufrufe, die Person Hopp zu beleidigen, sondern das System/Modell Hoffenheim, für das er ja immer gerne breit in die Kamera grinsend, steht.

Darf man Hopp zum Abschuss freigeben, über unseren Aufsichtsrat aber nicht sagen, dass es senile Profilneurotiker sind?
Du kennst den User G.Bergmann aber nicht zufällig persönlich? Oder bist vielleicht identisch? Nur so ein Gedankengang!
Solltest Du Dich wirklich derart mit meinen Postings befasst haben, wie Du hier vorgibst, so wirst Du eventuell feststellen, dass ich Herrn H. nicht beleidige. Eventuell Hoffenheim aber nicht Herrn H.
Aber wenn Du auf Deine Frage eine Antwort von mir haben möchtest, so sage ich Dir folgendes: Herr H. stellt sich am liebsten vor die Kamera und erzählt uns allen etwas von Neid und Angst um seine persönliche Sicherheit.
Im nächsten Augenblick prahlt er dann von den Erfolgen seiner Jungs.
Der Auffsichtsrat der AA GmbH, setzt sich nicht so ins Rampenlicht.
Also ist es doch eigentlich kein Wunder, dass ein Ar nicht derat angegangen wird.
Aber, lieber User, Du und auch alle anderen hier dürfen sagen was sie wollen.

Dies alles deutet für mich auf 2 Dinge hin:
1) Einem Mangel an Respekt vor anderen Menschen. Die üblichen Beleidigungen sind nämlich etwas anderes als z.B. die Zielscheibe.

Ich würde Dich gerne mal näher kennelernen. Ich finde Menschen interessant, die so vorschnell urteilen. Die meisten dieser Menschen zeichnen sich im übrigen damit aus, dass Sie überdies in Diskussionen auch dann noch zu Ihrem Standpunkt stehen, wenn Ihr Standpunkt,ihre Meinung, ihr Statement schon lange als unrichtig wiederlegt ist.
Um zum Thema Zielscheibe zurück zu kehren. Du findest es überzogen, diese Art der Kritik, dann schau Dich doch mal in einer Grossstadt Deiner Wahl um. Ich denke an den einschlägigen Punkten wirst Du Jugendliche treffen mit Zielscheiben auf ihren Kleidungstücken gemalt mit Sprüchen wie "alle Bullen sind Schweine". Diese Art der "Beleidigung" gibt es schon seit Jahren!

2) Einem Mangel an Objektivität. Liebe Jenne, wäre der Herr Hopp in unserem Aufsichtsrat, würdest du über Schmähungen wahrscheinlich so reden:
Lieber Feuervogel. Ich hab Dich auch lieb :biggrins:!
Das wir uns schon so gut kennen, dass Du schon weisst, was ich im Falle eines Falles machen würde, ist mir Neu!

Kritik soll geäussert werden, doch ist eine gewisse Einhaltung von Gesellschaftsformen und angebracht.
Die Wortwahl kommt mir irgendwie Bekannt vor. Ich finde es schön, dass sich endlich mal jemand so intensiv mit meinen Beiträgen auseinandersetzt.

Dies ist in meinen Augen bei Deinen Beiträgen nicht gegeben und solltest Du Interesse an der Fortführung einer Diskussion zum Thema haben, so solltest Du eventuell mal die Art und Weise überdenken.

Ganz ehrlich? Ich habe ein sehr grosses Interesse an der Fortführung dieser und auch anderer Diskussionen! (Keine Ironie)
Doch die Art und Weise, solltest Du mir schon selbst überlassen. Ich sehe keinen Grund für eine Änderung meiner "Art und Weise" und wenn Du meine Beiträge schon länger verfolgst, so wirst Du (überrascht?) feststellen, dass ich mich auch gerne von anderen Standpunkten überzeugen lasse, wenn ich merke, dass ich auf dem Holzweg bin.

Ehrlich gesagt finde ich eine solche Doppelmoral zum Kotzen!

Zu diesem Thema, möchte ich auf den Eingang des Posts verweisen!

Nachsatz:
Flamebird, mir ist der Sinn und Zweck dieses Beitrages nicht ganz klar.
Möchtest Du mich provozieren? Angreifen? Demontieren?
Denn es beschleicht mich dass Gefühl, dass es Dir nicht um Herrn H. geht, sondern darum, mir Deinen Spiegel vor zu halten um mir zu zeigen, wie Respektlos ich mich in diesem Thema verhalte.
Im Gegensatz zu Dir habe ich zumindest Respekt vor der Struktur des Forums und ich möchte Dich bitten, Post`s die nur mit Kritik an meinen Beiträgen zu tun haben, entweder mir persönlich (Stichwort:PM) oder zumindest im eigens dafür vorgehaltenen Thread zu veröffentlichen.
Aber das geht ja nicht, denn dann würden ja die anderen Mitglieder nicht mitbekommen, dass Dir meine Art und Weise scheinbar Magenprobleme bereitet.
Wenn Du etwas zum Thema beitragen willst, dann mach das doch einfach und lass persönliche Anfeindungen nicht zum Thema deines Post`s werden. Anders als an Unfallstellen interessiert es wahrscheinlich hier eh keinen.
Und wenn Du jetzt wissen willst, warum ich denn dann nicht per PM zurückschreibe...
Lies Dir den ersten Absatz durch; der ist meiner Meinung nach für alle bestimmt.

Nichts für ungut!

Dirk

10.10.2008, 14:07

Richtig!
Es lässt sich sicher lang drüber streiten ob die Fadenkreuz-Sache nun zu weit ging oder nicht. Aber ich finde es ne Unverschämtheit, dass in anderen Fällen nie oder sehr lange nichts von DFB Seite unternommen wurde und im Fall Hopp direkt harte Strafen angedroht werden. Und dass der Sohn vom Zwanziger als Manager für die Frauenmannschaft bei Hoffenheim arbeitet sieht in dem Zusammenhang einfach nach nem sehr komischen Zufall aus...

Vielleicht sollte sich der User Flamebird einfach mal mit der Thematik "Hoffenheim und der DFB" beschäftigen, bevor er hier vorschnell Kritik übt.

Mein ja nur...

cu -> Dirk

Flamebird

10.10.2008, 15:21

Liebe User,

hier habe ich ja mal richtig in ein Wespennest gestochen.
Und, liebe Jenne, es tut mir leid, dass ich vor allem dich so aufs Korn genommen habe. Vielleicht war ich auch in meiner Wortwahl etwas zu hart, was aber auch etwas daran liegt, dass dieses Thema mich wirklich nervt. Dies liegt auch ein wenig daran, dass ich selbst in meiner Meinung zwiegespalten bin.
Ach ja, den gbergmann kenne ich weder persönlich, noch bin ich es.

Was mich nervt ist, dass dieses Hopp-Bashing derzeit zum absoluten Mainstream geworden ist und dabei alle Grenzen überschritten werden. Das mit der Zielscheibe geht zu weit. Da braucht man doch nicht drüber zu diskutieren. Die Zielscheibe mit dem Polizisten ist auch nicht pc, aber man setzt ja niemanden persönlich ins Fadenkreuz. Dies ist doch eingroßer Unterschied.
Außerdem ist es doch lächerlich wenn die Fans von Gazprom 04 sich zu Großsponsoren äußern.
Und das gilt doch auch für uns! Wir waren doch alle etwas enttäuscht, dass unser Herr Lieven nicht sein Privatvermögen eingebracht hat.
Und würde Herr Hopp sein Geld hier investieren, es würde kaum einer meckern, so lange der ERfolg da ist.
Und was dich, Jenne, so in den Mittelpunkt gebracht hat, war deine flammende Verteidigungsrede für den AR in Verbindung mit dem Aufruf zur Beleidigung für Hopp.
Dies steckt in den Worten:
"Aber wie schon im Artikel beschrieben, ist doch jetzt ein Ideenwettbewerb ausgerufen worden.
Das Motto: Wie drücke ich meinen Protest aus, ohne Angeklagt zu werden!
Ist schon traurig, wenn man über so etwas in einem freien Land nachdenken muss."
für mich irgendwie drin. Sorry!
Umgekehrt: Ich habe selten einen so selbstdarstellerischen Menschen wie den Herrn Linden erlebt. Dies darf man deiner Meinung hier aber nicht sagen. Dies sehe ich als Doppelmoral an.
Trotzdem möchte ich noch einmal betonen, dass ich dich nicht so hart angehen wollte, wie es in dem Beitrag für dich rüberkam.

schwarz-gelb1900

10.10.2008, 17:43

Hi, ich muss mal was los werden, und zwar lese ich überall immer "wenn der Hopp die Kohle in deinen Verein Investiert hätte dann würdest du das doch Toll finden". Das ist genau der Standpunkt den der Hopp und alle anderen großen "Investoren" irgendwo haben, denn die verstehen nicht worum es geht. Es geht darum das es ungerecht den anderen Vereinen gegenüber ist solche Vereine, von denen die meißten wahrscheinlich noch nie was gehört haben, mit jeder menge Mäzengeld so hochzupushen das er, man könnte schon sagen, ums überleben kämpfende Traditionsvereine aus der Liga und bald wahrscheinlich auch von den Plätzen für Internationale Spiele verdrängt. Hier geht es nicht um Neid ich kapier nicht warum das manche Leute nicht verstehen wollen, es geht darum das solche "Modelle" unseren Fußball zerstören. Ich will mir gar nicht ausmalen was passiert wenns demnächst 2,3,4,5.. solcher Vereine gibt, ich glaube dann können wir solangsam Alemannia in Liga 1 abhaken denn mit denen können wir dann wahrscheinlich nicht mithalten.

Ich will auf keinen Fall das irgendein Hopp Verschnitt in Aachen auftaucht, der uns dann ganz Nett und ohne Hintergedanken "sein Geld zur verfügung stellt". Ich habe lieber Alemannia in Liga 2 als irgendeine Investor/Mäzen-Mod€ll Alemannia in der Champions leage oder sonst wo. Und das entspricht wirklich meiner Meinung auch wenns einige wohl nicht glauben werden..

Odin

10.10.2008, 20:24

Ich will auf keinen Fall das irgendein Hopp Verschnitt in Aachen auftaucht, der uns dann ganz Nett und ohne Hintergedanken "sein Geld zur verfügung stellt". Ich habe lieber Alemannia in Liga 2 als irgendeine Investor/Mäzen-Mod€ll Alemannia in der Champions leage oder sonst wo. Und das entspricht wirklich meiner Meinung auch wenns einige wohl nicht glauben werden..

So werden es die meisten Fans sehen. Für Eventheinis ist das natürlich schwer zu verstehen.
Vielleicht sollten wir eine Traditionsliga aufmachen. Mit Vereinen wie Essen, Düsseldorf etc. Glaube das wäre interessanter als die Kommerzliga, wo nur noch das Geld zählt und nicht der Volkssport an sich.

Flamebird

10.10.2008, 21:09

DerLängsteFan

10.10.2008, 21:15

So werden es die meisten Fans sehen. Für Eventheinis ist das natürlich schwer zu verstehen.
Vielleicht sollten wir eine Traditionsliga aufmachen. Mit Vereinen wie Essen, Düsseldorf etc. Glaube das wäre interessanter als die Kommerzliga, wo nur noch das Geld zählt und nicht der Volkssport an sich.
Der Profifußball hat mit dem Volkssport, wie du ihn nennst nichts mehr gemeinsam als die Regeln. Da es wahrscheinlich auch bei der Alemannia keinen Spieler gibt, der nicht für ein höheres Gehalt bei einem anderen Verein auflaufen würde, sind wir nicht anderes als ein Kommerzverein, wie die anderen auch. Somit ist es erste Priorität neben den Zuschauereinnahmen und den Fernsehgeldern, Sponsorengelder zu generieren, um gute Spieler zu transferieren und finanzieren zu können.
Das würde auch uns mit einem Hopp leichter fallen, obwohl mir eine Abhängigkeit von einem einzelnen Menschen Angst machen würde. Aber man soll die Augen nicht vor der Wirklichkeit verschließen, selbst in den oberen Amateurklassen ist der Volkssport allein nicht der Grundgedanke.

DerLängsteFan

10.10.2008, 21:17

a.tetzlaff

10.10.2008, 22:07

Flamebird

11.10.2008, 10:52

schwarz-gelb1900

11.10.2008, 11:19

Ich finde eure Meinung ehrenhaft und sympathisiere auch damit, aber das hat doch nichts mehr mit dem heutigen Fußball zu tun.
Klar, die Zeiten in den 70ern waren reizvoller. Aber sie sind halt lange her und die meisten von uns kennen nur noch den Kommerzfußball, den wir heute sehen.
Auch wir bekommen Sponsorengelder und zwar nicht zu knapp. Die Jungs in unserem Team spielen nicht für Ehre und Hosenknöpfe.
Und ehrlich gesagt, nehme ich Hopp mehr Herzblut für Hoffenheim ab, als z.B. einem gewissen Aachener Oberbürgermeister, dessen Gesicht immer in der Nähe jeder Kamera steht.

Das wir "viele" Sponsorengelder bekommen stimmt wohl, nur ist das dabei so das diese jeder Verein bekommt, die werden zumindest halbwegs gerecht nach den Erfolgen des Vereins verteilt. Eigendlich finde ich das jeder Verein dieselben möglichkeiten haben sollte, aber das das wohl niemals wieder geschehen wird ist mir auch klar.

Ich finde aber Sponsorengelder und Hopp Millionen sind was anderes, ich weis es nicht mehr genau, aber für wieviel Geld hatte der Hopp letzte Saison neue Spieler geholt 15-20Mios?! Auf jeden Fall kann ich mich noch daran erinnern das Hoffenheim direkt hinter Bayern München das meißte Geld für neue Spieler ausgegeben hat, und das für einen 2.Liga Aufsteiger. Ich glaube nicht das irgend ein Sponsor einem 2.Liga Aufsteiger soviel Geld schenkt, von daher ist das wohl ein großer Unterschied.

Wenn wir das alle toll finden was der Hopp da veranstaltet und das auch hier und woanders wollen dann wird es hier bald wie in England aussehen, dann hängt der Erfolg unseres Vereins nur noch davon ab ob wir uns einen reichen Scheich oder SAP typen angeln können der uns seine Kohle "schenkt", und das wäre für mich kein Sport mehr. Das sieht für mich eher aus wie ein kleines Schach spielchen unter Millionären/Milliardären weil die anscheinend nich mehr wissen was sie sonst tun sollen.

Blackthorne

11.10.2008, 12:52

dann hängt der Erfolg unseres Vereins nur noch davon ab ob wir uns einen reichen Scheich oder SAP typen angeln können der uns seine Kohle "schenkt", und das wäre für mich kein Sport mehr.

Was meinst du denn, wovon der Erfolg unseres Vereins denn abhängt? Doch nur noch von den finanziellen Möglichkeiten, die der Verein hat, egal wo das Geld herkommt.

Wenn das für dich kein Sport mehr ist, dann hast du schon seit vielen Jahren keinen Sport mehr auf dem Tivoli.

:)

Markus

11.10.2008, 15:56

Was meinst du denn, wovon der Erfolg unseres Vereins denn abhängt? Doch nur noch von den finanziellen Möglichkeiten, die der Verein hat, egal wo das Geld herkommt.

Wenn das für dich kein Sport mehr ist, dann hast du schon seit vielen Jahren keinen Sport mehr auf dem Tivoli.

:)

Was er meint ist die Folge: Erfolg -> mehr Geld
So war es bisher immer und das finde ich auch gerecht. Ein Verein erkämpft sich etwas mehr Erfolg als er bisher hatte und bekommt daher auch mehr Geld von Sponsoren oder neue Sponsoren da der Verein attraktiver wird.
Dieses Geld ist dann aber auch ehrlich erarbeitet. Ich werfe keinem Verein vor, zu viel Geld zu haben wenn er es sich erarbeitet hat.
Aber von alle dem kann man bei Hoffenheim einfach nicht sprechen. Da hat Hopp einfach seine Millionen reingestopft und den Erfolg quasi erzwungen. Und genau das ist es was vielen Leuten übel aufstößt, weil es die "natürliche und gerechte" Abfolge komplett über den Haufen wirft.
Es geht ja nicht ums Geld ansich, sondern darum wie es zum Verein kommt.

Flamebird

11.10.2008, 17:25

Warum hat dann Düsseldorf im Vergleich mit anderen 3. Ligisten so viel Geld?
Wo kommt die Kohle bei Gladbach und Köln her?
Erinnert sich noch jemand an Bielefeld vor ca. 15 Jahren?

schwarz-gelb1900

11.10.2008, 17:59

Was er meint ist die Folge: Erfolg -> mehr Geld
So war es bisher immer und das finde ich auch gerecht. Ein Verein erkämpft sich etwas mehr Erfolg als er bisher hatte und bekommt daher auch mehr Geld von Sponsoren oder neue Sponsoren da der Verein attraktiver wird.
Dieses Geld ist dann aber auch ehrlich erarbeitet. Ich werfe keinem Verein vor, zu viel Geld zu haben wenn er es sich erarbeitet hat.
Aber von alle dem kann man bei Hoffenheim einfach nicht sprechen. Da hat Hopp einfach seine Millionen reingestopft und den Erfolg quasi erzwungen. Und genau das ist es was vielen Leuten übel aufstößt, weil es die "natürliche und gerechte" Abfolge komplett über den Haufen wirft.
Es geht ja nicht ums Geld ansich, sondern darum wie es zum Verein kommt.

genau, wenn ein Verein Erolge erziehlt bekommt er auch mehr Geld von den Sponsoren. Z.B. würde uns T-Home/Telekom oder wie auch immer, nie so viel Kohle geben wie sie es bei den Bayern tun, denn die Bayern sind ein schöneres Aushängeschild für deren Laden weil die mehr Erfolge/Zuschauer haben. Aufjedenfall würden diese Sponsoren niemals mehr zahlen als sie müssten um aufm trikot zu stehen oder ähnliches, wäre ja ein schlechtes Geschäft, das heißt wiederrum aber auch das niemand so krass bevorteilt wird wie z.B.Hoffenheim letzte saison, also ist das wenigstens noch teilweise Gerecht.
Anders finde ich das bei den TV Geldern, die sollten unter den Vereinen gleich aufgeteilt werden damit alle die gleichen Chancen haben, aber da könnten die Fernseh leute ja auch wieder argumentieren das z.B. der FCBayern mehr fans hat die PayTV etc. bezahlen als vielleicht Energie Cottbus und die deshalb mehr Kohle kriegen. Obwohl die für meinen Geschmack trotzdem ein "wenig" viel zugesteckt bekommen...

Es geht darum das eine relative Chancengleichheit bewahrt wird so gut das heutzutage eben noch geht, von daher sehe ich die Entwicklung Mäzen, Verein aufkaufen etc. sehr Kritisch, denn mit solchen "Vereins Modellen" kann am Ende niemand mehr mithalten, die haben heutzutage ja schon scheinbar unbegrenzte möglichkeiten..

Dirk

11.10.2008, 18:31

Warum hat dann Düsseldorf im Vergleich mit anderen 3. Ligisten so viel Geld?
Wo kommt die Kohle bei Gladbach und Köln her?
Erinnert sich noch jemand an Bielefeld vor ca. 15 Jahren?

Was Deine Vergleiche mit Hoppenheim gemeinsam haben verstehst wohl nur Du selbst...

Nichts für ungut, aber eine Erklärung wäre nicht schlecht.

cu -> Dirk

Flamebird

11.10.2008, 19:02

a.tetzlaff

11.10.2008, 19:15

Ich glaube trotzdem, dass sein Herz vor allem in der Nähe jeder Kamera hüpft.
Dies sage ich, weil ich mich in Aachen auskenne. Immerhin wohne ich auch schon seit meiner Geburt hier...
Er ist vielleicht auch Alemanne, aber vor allem macht er alles um ins Rampenlicht zu kommen und sich ein Denkmal zu setzen.

Das würde stimmen, wenn er es nicht in gleichem Maße schon vorher gemacht hätte, zu einer Zeit, als es ihm keinen Vorteil gebracht hat.
Ersteht doch schon längst im Rampenlicht und Denkmäler hat er sich genug gesetzt.
Sowohl der Präsident als auch der AR-Vorsitzende der Alemannia sind seit Jahrzehnten, seit den 60 -ern, mit dem Herzen Alemannen.
Manch Hansel drumherum macht es mehr, um im Rampenlicht zu stehen als gerade die beiden.

Flamebird

11.10.2008, 19:22

schwarz-gelb1900

11.10.2008, 20:33

Vergleiche mal die Gelder, die diese Vereine zur Verfügung haben, mit denen von Mannschaften, die evtl. sogar mehr Erfolg aufweisen.
Die Formel Erfolg => Geld stimmt so nicht.
Es sind ganz viele Faktoren, von denen es abhängt, ob ein Verein viel Geld hat. Erfolg ist manchmal einer. Das Beispiel Cottbus zeigt, dass es aber nicht reicht.
Auch die Anzahl der Fans spielt keine Rolle.
Warum darf dann ein Sponsor/Mäzen nicht auch ein Faktor sein.
Hätte Hopp sein Geld in den FCB gesteckt, wäre das Geschrei wahrscheinlich wesentlich kleiner.
Er steckt das Geld aber in "seinen" Verein. Ein Verein zu dem er auch eine Bindung besitzt. Anders als irgendwelche Manchester Scheichs oder Chelsea Öl-Milliardäre.
Bei Gazprom und Schalke regt sich alles auf. Was ist mit der AM in Aachen? Ist das was anderes, weil die Summe kleiner ist?
Fußball ist kommerz (geworden). Das ist nicht das was mir gefällt, das ist so!
Und ganz ehrlich: Hätte ich Millionen zu viel, ich wüßte in welchen Verein ich die stecken würde.
Und glaube mir auch: Ich würde dann sicher auch versuchen in die Geschicke des Vereins (GmbH) einzugreifen. Ist das so unnatürlich?

Hi, warum ist die Formel falsch? Mehr Erfolge=mehr Zuschauer=größere Werbefläche, die Sponsoren schmücken sich am liebsten mit großen Erfolgreichen Vereinen und zahlen dafür auch mehr, denn das image des vereins soll ja auch auf den Sponsor zurückfallen. Die TV Gelder die die meißte Kohle bringen werden ja wohl ganz klar nach Erfolgen sortiert, soviel ist sicher.

Ein Mäzen oder auch ein Sponsor der es übertreibt darf meiner Meinung nach kein Faktor sein weil damit andere Vereine die soetwas nicht haben keine Chancen mehr haben, hab ich aber auch schon öfter geschrieben.
Das der Hopp zu seinem Verein eine Bindung besitzt ist mir so ziemlig egal, würde es nur darum gehn das ganz Hoffenheim glücklich ist wiel die Meister werden und keiner würde dadurch benachteiligt, dann hätte ich auch kein Problem damit.

In Aachen ist es mit der AM was anderes weil die Summe "im Rahmen" liegt, das es hier und da was mehr oder weniger ist kann schon sein, aber direkt mal 20 oder mehr millionen in der 2. Liga mehr sind da schon was anderes...

Sieh es doch einfach mal aus der sicht deines Vereins: dadurch das das einst chancenlose Hoffenheim jetzt in der Bundesliga spielt, wird ein schwächerer Verein (der sonst dringeblieben wär) aus der 1. Liga absteigen, das heißt steigen wir auf haben wir anstatt sagen wir mal Cottbus eine stärkere Mannschaft (Hoffenheim nicht, die spielen dann wahrscheinlich um die ersten 3 Plätze...) als Gegner gegen den Abstieg. Da wir eh kaum möglichkeiten haben wird es wohl dann sehr sehr schwierig die Klasse zu halten..

a.tetzlaff

11.10.2008, 20:56

Vielleicht hast du da gar nicht so unrecht.
Das Problem was ich mit Herrn Linden habe, ist nun einmal, dass ich ihn für einen Profilneurotiker halte, der sich eben ständig Denkmäler setzen muss.
Vielleicht gibt es da für mich einen negativen Halo-Effekt, so dass ich ihm das wirkliche Interesse nicht mehr abnehme.

Es wird niemand Oberbürgermeister einer Großstadt,wenn er keinen Hang zur Selbstdarstellung hat oder sich Denkmäler setzen will.
Wenn er sich nicht selbst darstellt, wählt ihn nämlich keiner und wenn er sich keine Denkmäler setzt, bringt er nichts zustande.
Das fängt doch schon an beim Bürgermeister von Titz!:biggrins:
Egal , wer Lindens Nachfolger wird, auch er wird sich hoffentlich vorwerfen lassen müssen, er wäre ein Selbstdarsteller und würde sich Denkmäler setzen.

petrocelli

12.10.2008, 13:24

Es wird niemand Oberbürgermeister einer Großstadt,wenn er keinen Hang zur Selbstdarstellung hat oder sich Denmäler setzen will.
Wenn er sich nicht selbst darstellt, wählt ihn nämlich keiner und wenn er sich keine Denkmäler setzt, bringt er nichts zustande.
Das fängt doch schon an beim Bürgermeister von Titz!:biggrins:
Egal , wer Lindens Nachfolg wird, auch er wird sich hoffentlich vorwerfen lassen müssen, er wäre ein Selbstdarsteller und würde sich Denkmäler setzen.

Wer ehrlich ist (ob SPD-Wähler oder nicht), wird zugeben müssen, dass Linden ein Glücksfall für Aachen war. Was besseres in Sachen OB hatte der Stadt nach Malangre´nicht passieren können. Vielleicht kam er an der ein oder anderen Stelle als Selbstdarsteller rüber, trotzdem hatte ich bei ihm immer den Eindruck, dass die Stadt und Ihre Bewohner im Vordergrund standen. Er hat der Stadt und der Region viele Dinge mit auf den Weg gegeben, sie fit für die Zukunft gemacht. Und das in einem sehr komplexen Umfeld. In Aachen ist Politik nicht einfach, schwieriger als in anderen Städten mit vergleichbarer Größe.
Sein Nachfolger wird ein ganz schweres Erbe antreten.

Dirk

12.10.2008, 14:43

Vergleiche mal die Gelder, die diese Vereine zur Verfügung haben, mit denen von Mannschaften, die evtl. sogar mehr Erfolg aufweisen.
Die Formel Erfolg => Geld stimmt so nicht.
Es sind ganz viele Faktoren, von denen es abhängt, ob ein Verein viel Geld hat. Erfolg ist manchmal einer. Das Beispiel Cottbus zeigt, dass es aber nicht reicht.
Auch die Anzahl der Fans spielt keine Rolle.
Warum darf dann ein Sponsor/Mäzen nicht auch ein Faktor sein.
Hätte Hopp sein Geld in den FCB gesteckt, wäre das Geschrei wahrscheinlich wesentlich kleiner.
Er steckt das Geld aber in "seinen" Verein. Ein Verein zu dem er auch eine Bindung besitzt. Anders als irgendwelche Manchester Scheichs oder Chelsea Öl-Milliardäre.
Bei Gazprom und Schalke regt sich alles auf. Was ist mit der AM in Aachen? Ist das was anderes, weil die Summe kleiner ist?
Fußball ist kommerz (geworden). Das ist nicht das was mir gefällt, das ist so!
Und ganz ehrlich: Hätte ich Millionen zu viel, ich wüßte in welchen Verein ich die stecken würde.
Und glaube mir auch: Ich würde dann sicher auch versuchen in die Geschicke des Vereins (GmbH) einzugreifen. Ist das so unnatürlich?

Prinzipiell ist das Vorhandensein von Mäzenen im bezahlten Fußball seit langer Zeit Gang und Gäbe und ich habe damit im Normalfall gar kein Problem; hätte Jean Löring die Hopp-Milliarden vor 20 Jahren schon besessen, würde vermutlich Fortuna Köln heute Stammgast in der CL sein. Keine Frage.

Was mich am "Modell Hopp" stört ist die stetige Verlogenheit. Da wird erstens immer erzählt, wie wichtig die eigene Jugendarbeit ist, im Kader befinden sich jedoch kaum Eigengewächse. Stattdessen werden Wettbewerbern Spieler mit gigantischen Gehaltszahlungen weggelockt...
Zweitens bekommt der Verein von Herrn Hopp ein neues Stadion für 100 Millionen EUR in die Walachei bei Sinsheim gestellt. Zwar sagt Herr Hopp, dass er damit später Mieteinnahmen vom Verein erzielen wird, er sagt aber nicht wie viel. Eine normale Rendite von 6% würde bei seinem eingesetzten Kapital p.a. also 6 Millionen EUR entsprechen. Ich glaube nicht, dass der Verein diese Betrag in Summe in 10 Jahren bezahlt...
Drittens. Ralf Zwanziger mag sich einen Namen im Frauenfußballumfeld gemacht haben. Ich finde es trotzdem eigenartig, dass gerade Hoffenheim ihn sich als Mitarbeiter schnappt und damit einen ganz heißen Draht nach Frankfurt bekommt. Unmittelbar nach der "Entgleisung" eines Dortmunder Fans muss sich auch der DFB-Präsident Theo Zwanziger in die Diskussion einschalten. Ein Schelm, der böses dabei denkt, hat sich Herr Zwanziger bisher bei ähnlichen Vorfällen nicht immer auf die Seite des Bepöpelten gestell. Interessant ist in diesem Zusammenhang auch die Vergabe der Austragungsorte zur Frauenfußball WM 2012...

Für mich steht eindeutig fest: Ich mag Hoppenheim nicht!

cu -> Dirk

PS: Der Fußball, den diese junge, zusammengekaufte Truppe spielt, ist schon sehenswert.

Flamebird

12.10.2008, 19:39

Prinzipiell ist das Vorhandensein von Mäzenen im bezahlten Fußball seit langer Zeit Gang und Gäbe und ich habe damit im Normalfall gar kein Problem; hätte Jean Löring die Hopp-Milliarden vor 20 Jahren schon besessen, würde vermutlich Fortuna Köln heute Stammgast in der CL sein. Keine Frage.

Was mich am "Modell Hopp" stört ist die stetige Verlogenheit. Da wird erstens immer erzählt, wie wichtig die eigene Jugendarbeit ist, im Kader befinden sich jedoch kaum Eigengewächse. Stattdessen werden Wettbewerbern Spieler mit gigantischen Gehaltszahlungen weggelockt...
Zweitens bekommt der Verein von Herrn Hopp ein neues Stadion für 100 Millionen EUR in die Walachei bei Sinsheim gestellt. Zwar sagt Herr Hopp, dass er damit später Mieteinnahmen vom Verein erzielen wird, er sagt aber nicht wie viel. Eine normale Rendite von 6% würde bei seinem eingesetzten Kapital p.a. also 6 Millionen EUR entsprechen. Ich glaube nicht, dass der Verein diese Betrag in Summe in 10 Jahren bezahlt...
Drittens. Ralf Zwanziger mag sich einen Namen im Frauenfußballumfeld gemacht haben. Ich finde es trotzdem eigenartig, dass gerade Hoffenheim ihn sich als Mitarbeiter schnappt und damit einen ganz heißen Draht nach Frankfurt bekommt. Unmittelbar nach der "Entgleisung" eines Dortmunder Fans muss sich auch der DFB-Präsident Theo Zwanziger in die Diskussion einschalten. Ein Schelm, der böses dabei denkt, hat sich Herr Zwanziger bisher bei ähnlichen Vorfällen nicht immer auf die Seite des Bepöpelten gestell. Interessant ist in diesem Zusammenhang auch die Vergabe der Austragungsorte zur Frauenfußball WM 2012...

Für mich steht eindeutig fest: Ich mag Hoppenheim nicht!

cu -> Dirk

PS: Der Fußball, den diese junge, zusammengekaufte Truppe spielt, ist schon sehenswert.

Ich glaube, wir sind da gar nicht so weit auseinander.
Aber:
zu 1) Die Jugendarbeit von Hoffenheim ist doch gut. Nur arbeitet die nicht so schnell, wie der Aufstieg erfolgte. Warte mal ab, ich denke, dass da noch etwas nach kommt. Vereine mit guter Jugendarbeit produzieren Talente, benötigen aber auch zugekafte Spieler. Ein gutes, unsympathisches Bsp ist da ja der FCB.
zu 2) Klar ist das Stadion geschenkt. Wahrscheinlich nicht ganz, aber zu einem guten Teil. Muss das im Detail denn offen gelegt werden?
zu 3) Kann sein, dass du da Recht hast. Kann aber auch anders sein. Vielleicht wurde Ralf Zwanziger aufgrund seiner Qualifikation eingestellt. Unabhängig davon: Das Gerücht hätte es doch bei jedem Verein gegeben, in dem der Sohn von Herrn Zwanziger arbeitet. Aber es ist jetzt ausgerechnet Hoffenheim. Klar, das passt. Man fragt sich aber, wenn es so einfach ist, gute Kontakte zum DFB zu bekommen, warum stellen wir nicht die Tochter (Hat er eine?) von Herrn Zwanziger ein? Kann sich ja um die Trainer kümmern.
So richtig mögen tu ich Hoffenheim auch nicht. Ich finde den Rummel aber übertrieben. Den Klinsmann mag ich viel weniger als den Hopp. Das steht für mich auf jeden Fall fest!

svenc

13.10.2008, 01:57

...Interessant ist in diesem Zusammenhang auch die Vergabe der Austragungsorte zur Frauenfußball WM 2012...
....

gerade wenn man bedenkt, dass Aachen sich ja auch beworben hat (mit neuem Stadion)...

Gruss

svenc

nilson

13.10.2008, 19:44

gerade wenn man bedenkt, dass Aachen sich ja auch beworben hat (mit neuem Stadion)...

Obwohl ich beim Vergleich Aachen - Hoffenheim auch das Hoffenheimer Stadion vertretbarer finde, da dort ja auch Frauenfußball praktiziert wird und es ja ne Art Hochburg dafür ist... Also naheliegend für eine FrauenWM...
Aber Aachen und unser Stadion sind natürlich viel schöner, das steht außer Frage :D

Blackthorne

13.10.2008, 19:55

Aber Aachen und unser Stadion sind natürlich viel schöner, das steht außer Frage :D

Ist Aachen nicht sogar die schönste Stadt der Welt?

:klatschen:

schwarz-gelb1900

26.10.2008, 19:11

Ich seh grad das hoppenheim 3:0 gegen Tabellenführer Hamburg gewonnen hat. Geld schießt also doch viele Tore. Würde mich nicht wundern wenn die noch Meister werden, zumindest werden die wohl International spielen...

Da kann man wirklich nur noch hoffen das Hoffenheim das einzige Vereins Modell dieser art bleibt, ansonsten sehe ich schwarz für kleinere Vereine. Die 50+1 Regel ist zwar super zumindest wenn die bleibt, aber wenn man nichts gegen das größe "Mäzentum" unternimmt also vielleicht ein paar Regeln aufstellt wieviel Geld da verhältnismäßig fließen darf, sind die Vereine am Ende zwar nicht aufgekauft aber stehen trotzdem unter der Kontrolle der übergroßen Geldgeber denn wenn nicht gemacht wird was die wollen gibts keine Kohle mehr was dann wiederrum den sportlichen Absturz des Vereins bedeuten würde. Man könnte das eigendlich schon Indirekten Besitz nennen, denn entscheiden können zwar die Vereins Bosse aber wenn die "falsch" entscheiden wird der Geldhahn zugedreht was man bei der riesen menge Kohle die da von soeinem Geldgeber fließt als Verein wohl nicht mehr auffangen kann.
Die Gefahr das soetwas eintritt ist meiner Meinung nach groß aber ich bezweifle das DFB und Konsorten ein Problem damit haben denn die freuen sich doch wenn in der Bundesliga mehr Geld fließt, denn dann kommen z.B. die Internationalen Erfolge wieder und die Bundesliga steht wieder besser da und man kann mit der dann noch mehr Geld verdienen. Daher glaub ich nicht das da irgendwelche Regeln folgen an die sich diese großen Geldgeber halten müssen, leider.

Dirk

26.10.2008, 23:07

In der Halbzeitpause wurde Kalle R. vom PREMIERE-Studiomoderator gefragt, ob er vom Model Hoffenheim etwas lernen könne. Sinngemäß sagte er, ja, dass man mit unbegrenzten finanziellen Mitteln unheimlich schnell Erfolg haben kann...

Ob die Bayern nun langsam die kommende Konkurrenz spüren?

Ich bin gespannt wie es weitergeht. Achja. Ich mag Hoffenheim nicht!

Black-Postit

27.10.2008, 00:10

Pedersen

27.10.2008, 10:44

Den Spruch vom Rummenigge hat der Hoffenheimer Manger aber gar nicht gerne gehört. :biggrins:

Was der Manager da hört ist mir eigentlich scheiß egal solche Leute zerstören den Fussball. Ein 3000 Einwohner Dorf was jetzt ein neues Stadion mit 30000 Plätzen bekommt ist doch Wahnsinn wer soll das Stadion voll machen.:kopfschuettel:
Schlimm noch wenn so ein Dorfverein nächste Jahr in der Champions League

Dieser Club ist das beste Beispiel für '' Geld Regiert die Welt'':(

Black-Postit

27.10.2008, 11:26

Ein 3000 Einwohner Dorf was jetzt ein neues Stadion mit 30000 Plätzen bekommt ist doch Wahnsinn wer soll das Stadion voll machen.:kopfschuettel:

Die spielen zurzeit im Carl-Benz und die Hütte ist voll und wenn es die Gegner sind, die das Ding fülle. Der Erfolg wird zumindest kuzzeitig das jeweilige Stadion füllen. Bleibt der Erfolg aus, gehen auch die Kunden wieder, allerdings fürchte ich, dass dieser Fall so schnell nicht eintritt.

Bei aller Abneigung, rein fussballerisch ist das schon richtig gut, was die zurzeit spielen.

Fussballjunkie

27.10.2008, 11:28

schwarz-gelb1900

27.10.2008, 13:22

Erfolgsfans gibt es überall, das Stadion in Mannheim ist doch auch immer voll mit 26.300, das sind doch nur unwesentlich mehr in Sinsheim und das neue Stadion hat einen deutlichen höheren Komfort, dazu eine bessere Anbindung von der Autobahn, die werden über Jahre einen der ersten 5 Plätze blockieren und werden sich dann ähnlich wie Leverkusen etablieren.

Schöne neue Fußballwelt, nein Danke!

stimmt, da werden bestimmt einige hingehn es gibt doch jetzt schon genug Leute die Hoffenheim toll finden, ist eben der kleine knuddelige Dorfverein der in die weite Welt aufbricht.. Wenn das alles mit rechten Dingen zugehn würde dann wärs auch was besonderes, nur so eben nicht.
Ich kann mir schon vorstellen wies im neuen Stadion von denen dann aussieht, ausverkauftes Haus und nix los, im Gästeblock Nacktscanner am Eingang, eine Ordner Armee und 75 Kameras im Block damit jedes böse Wort gegen Hopp-enheim aufgezeichnet und später dann mit der ganzen Härte des Gesetzes und der neuen Sonderregelung des DFB zur Unantastbarkeit vom Herrn Hopp und seinem Verein Strafrechtlich verfolgt werden kann.

Irgendwie glaub ich mittlerweile wirklich das es mal soweit kommt, lassen wir uns überraschen...

twin-sven

27.10.2008, 15:25

Den Spruch vom Rummenigge hat der Hoffenheimer Manger aber gar nicht gerne gehört. :biggrins:
Bzw. fing er direkt wieder an die Mär von der tollen Jugendarbeit und des super-Konzepts runter zu beten... Wie mir diese Heuchelei auf den Nerv geht...
Fußballerisch ist das allerdings großes Kino - schade dass ausgerechnet dieser Verein so attraktiv spielt...:crazy:

Der Dude

27.10.2008, 21:17

PRO Hoffenheim!

Leute, wieso regt sich hier jeder über Hopps Millionen auf, mit denen er Hoffenheim unterstützt? Geht doch mal mit Vernunft an die Sache ran, nicht mit Emotionen. Er hat das Geld nun einmal (übrigens selber verdient – nicht vererbt bekommen!) und ich finde er kann es ausgeben wie er es für richtig hält. Und er tut das nun einmal für seinen Heimatverein, für den er selber einst gespielt hat. Ich sehe daran nichts verwerfliches, wenn er sich für teuer Geld in Brasilien Spieler holt, oder aus Afrika.
Dann gibt er seinem Verein eben 30 Millionen aus der Privatschatulle! Na und? Wo ist der Unterschied zu Gazprom? Oder zu Easycredit? Oder zur A&M ? Jaaa, die Höhe der Beträge ist der Unterschied. Schon klar. Aber sonst? Wenn man sich eine dicke Hose leisten kann, dann zieht man sie auch an.
Glaubt hier irgend jemand, dass ein Verein einen solchen Sponsor mit den Worten nach Hause schicken würde: „Nein danke, aber wir behalten lieber unsere Tradition.“
So etwas passiert im Märchen, aber nicht im heutigen Geldgeschäft Profifußball. Wenn Hopp der Alemannia 30 Millionen bieten würde und wir zwei Jahre später folgerichtig mit 20 Punkten Vorsprung deutscher Meister wären, was würdet Ihr dann rufen? Würdet Ihr rufen „Dietmar Hopp, du Sohn einer Hure.“ Oder würdet ihr rufen „Dietmar Hopp, du bist der beste Mann.“
Was würdet ihr rufen? Ich kenne die Antwort. Ihr auch?

Und das Argument der Wettbewerbsverzerrung ist auch nicht stichhaltig. Fakt ist, Hopp KANN nun einmal soviel Geld für seinen Verein ausgeben. Andere Sponsoren können oder wollen das nicht. Heißt das also, Hopp soll mit Rücksicht auf andere Vereine nicht viel Geld für seinen Verein ausgeben dürfen? Wo auf der Welt wird denn nach dieser Maxime gelebt? Mit dem gleichen Argument könnte ich als Toyota-Fahrer von einem BMW-Fahrer verlangen, dass er mich auf der Autobahn nicht überholen darf, weil beim Toyota bei 150 km/h Schluss ist.

Ich höre auch immer, Hopp hätte sich lieber einen Traditionsverein ausgesucht, weil Traditionsvereine „ältere Anrechte“ auf Bundesligazugehörigkeit hätten. Selten so einen Quatsch gehört. Viele Vereine hatten im Geschäft Bundesliga bereits ihre Chance – oft sogar mehrmals – sich dauerhaft als große Mannschaften zu etablieren. Aus den verschiedensten Gründen haben die meisten von ihnen es nicht geschafft. Es klingt hart, aber auf der Erde ist es nun einmal so: wer nicht dauerhaft stark genug bleibt, der wird irgendwann gefressen. Das ist in der Natur so, das ist im Berufsleben so und im übertragenen Sinn auch im Fußball. Beispiel: Geht mal in die Frittenbude und bestellt euch eine Currywurst. Und dann versucht am Ende mal mit Tradition zu bezahlen. Ihr seht – es ist schön sie zu haben, aber Tradition alleine bringt einen nicht nach vorne im Leben.
Übrigens: wie definiert man eigentlich Tradition? Ist jeder Verein über 100 Jahre Tradition? Oder nur, wenn er von Anfang an im bezahlten Fußball war? Was ist Tradition? Hat ein 200 Jahre alter Dorfverein keine Tradition, nur weil ihn keiner außerhalb des Dorfes kennt? Es gibt also Worte, die sehr schwammig sind und nicht genau kategorisiert werden können. Das Wort Tradition ist ein solches.
Außerdem hat ein Traditionsverein in der Regel jahrelang festgefahrene Strukturen und ausgesprochene Egozentriker an den entscheidenden Stellen. Hopp tut gut daran, dieses Pulverfass zu umschiffen und mit „seinem“ Verein etwas ganz neues auf die Beine zu stellen. Ich kann ihn da völlig verstehen. Er buttert jede Menge Geld in sein Projekt – dann will er auch auf der Kommandobrücke stehen und sich nicht mit festgewachsenen Sitzriesen und Profilneurotikern rumschlagen.
Dann wäre da noch die Umbenennung von TSG in 1899: Na und? Vor mir aus kann er den Laden in „Dietmar’s Ballerbude“ umbenennen. Würde sogar passen, wenn ich die Spielergebnisse in letzter Zeit so sehe. Also mich stört das nicht. Und mal ehrlich: hört sich doch wirklich besser an als TSG, oder? Dann täuscht es halt Tradition vor – zur Bedeutung des Wortes habe ich ja oben schon was gesagt.

Außerdem kann die Bundesliga einen echten Konkurrenten für Bayern München vertragen. Und wenn Hoffenheim nächstes Jahr dann international spielt, können sie sogar noch Punkte für die deutsche UEFA-Cup-Wertung holen – wovon alle deutschen Vereine profitieren können. Mir ist es doch lieber, dass z.B. Hertha den UEFA-Startplatz bekommt den letztes Jahr noch Traktor Wolgograd hatte.

Ach ja, ein Wort noch zur Personalie Vedad Ibisevic. „Schweinerei“, „Instinktlosigkeit“. Das waren noch die netteren Worte die es hier zu lesen gab, als Ibi damals kurz vor Anpfiff noch die Seite wechselte. Kam für mich auch überrasched – aber nach kurzem Nachdenken auch wieder nicht. Zum einen kriegt er dort mehr Geld als er hier je gesehen hätte. Vom Verdienststandpunkt aus also nachvollziehbar. Und dann – und das wird oft vergessen – wenn ich als Sportdirektor einem guten Spieler eine solche „Last-Minute-Wechsel“-Klausel vertraglich zugestehe, dann muss ich auch damit rechnen, dass der Spieler diese wahrnehmen könnte. Was den Verdacht nahe legt, dass auf „der anderen Seite“ einfach cleverer gearbeitet wurde als hier!

Ich glaub, ich hol mir auch ein blaues Trikot. Aber keine Sorge, es wird nie über dem gelben hängen. **Grins**

Schwarzgelber Gruß

Seine Dudeheit

Dirk

27.10.2008, 22:22

svenc

28.10.2008, 01:56

Die spielen zurzeit im Carl-Benz und die Hütte ist voll und wenn es die Gegner sind, die das Ding fülle. Der Erfolg wird zumindest kuzzeitig das jeweilige Stadion füllen. Bleibt der Erfolg aus, gehen auch die Kunden wieder, allerdings fürchte ich, dass dieser Fall so schnell nicht eintritt.

Bei aller Abneigung, rein fussballerisch ist das schon richtig gut, was die zurzeit spielen.

für mich bleibt das ein Chelsea-Modell.
Nur eine Handvoll Spieler mit deutschem Pass im Kader, auf dem Platz stehen vielleicht 2 oder 3 deutsche Spieler. Es wird Zeit, dass hier von Seiten der UEFA mal eine vernünftige Regelung kommt (mind. 6 deutsche Spieler auf dem Feld) oder so ähnlich.
Die Frage ist:
Will kein deutscher Spieler zu Hoffenheim oder will Hoffenheim keine deutschen Spieler (zu teuer, zu "mündig"?)?

Es ist schade, dass wir im Pokal raus sind (hoffenheim aber auch)... ich hätte die ja noch mal gerne auf dem Tivoli so auseinandergenommen, wie damals in ihrem Frittenbudenstadion in Hoffenheim.. ;)

Gruss

svenc

svenc

28.10.2008, 02:00

Bzw. fing er direkt wieder an die Mär von der tollen Jugendarbeit und des super-Konzepts runter zu beten... Wie mir diese Heuchelei auf den Nerv geht...
Fußballerisch ist das allerdings großes Kino - schade dass ausgerechnet dieser Verein so attraktiv spielt...:crazy:

das Ding mit der "tollen Jugendarbeit" hält sich ja wacker in den Köpfen fest.
Ich habe ja hier schon mehrfach genau das widerlegt.

Die Jugendarbeit wird bei anderen Vereinen gemacht, Hoffenheim schöpft nur den Rahm bei anderen Vereinen mit viel Geld ab.
Was bei Hoffenheim top ist, ist das Scouting... aber wenn ein Scouter der Alemannia bei den Nachwuchsteams von Stuttgart etc.. auftauchen würde und dem bei jedem Schritt 500 Euro aus der Tasche segeln, bekommen wir diese Spieler auch ganz leicht..

Gruss

svenc

svenc

28.10.2008, 02:09

wieso regt sich hier jeder über Hopps Millionen auf, mit denen er Hoffenheim unterstützt? ......
Dann gibt er seinem Verein eben 30 Millionen aus der Privatschatulle! Na und? Wo ist der Unterschied zu Gazprom? Oder zu Easycredit? Oder zur A&M ? Jaaa, die Höhe der Beträge ist der Unterschied. Schon klar. Aber sonst?

diese Firmen verbinden mit dem Sponsoring einen Marketingwert. Das nennt man Werbung!!
Der Trikotsponsor sieht sein Logo mind. 90min in jeder Premiere-Übertragung, bei jedem Foto der Mannschaft, bei jeder Zusammenfassung, bei jedem Interview.
Diese Art der Werbung ist messbar.

Hopp macht nur Werbung für sein Ego oder er will sich "Zuneigung" damit erkaufen, weil ihn sonst kein Mensch mag.
Wenn ich sein kindisches Verhalten und seine nicht vorhandene Kritikfähigkeit sehe, kann ich mir das gut vorstellen.
Er glaubt, dass er mit seinen Milliarden alles kaufen kann, was er will. Wenn jemand dies kritisiert, wird er mundtot gemacht (mit Klagen überschüttet, oder Interview-Boykotts ausgerufen).
Weiterhin trifft bei Hoffenheim die 50+1-Regel nicht zu.
Hopp gehört der Verein, ihm gehört schon das jetzige Stadion in Hoffenheim, ihm gehört das neue Stadion in Sinsheim, ihm gehört der Kader, er bestimmt über jeden Euro, der bei Hoffenheim ausgegeben wird.
Der Etat von Hoffenheim ist lachhaft. Dieser zeigt ganz deutlich, dass neben den offiziellen Verträgen der Spieler mit dem Verein noch diverse zusätzliche Vereinbarungen mit Hopp direkt bestehen.
Der Etat reicht nämlich nicht aus, um den Kader und Trainerstab zu bezahlen.

Gruss

svenc

Flamebird

28.10.2008, 08:35

Hallo Dudeheit,

Du solltest Dir einfach diesen Thread mal durchlesen und Dir dann Dein besch.... blaues Trikot überziehen. Hier stehen genügend Argumente drin, warum viele Fans Hoppenheim diesen Erfolg einfach nicht gönnen. Und es liegt sicherlich nicht am besonders ausgeprägten Mäzenatentum, dass dort gelebt wird.

cu -> Dirk

Tut mir leid, Dirk!
Oft teile ich deine Einschätzung. Sehr oft finde ich, dass du sehr sachlich und richtig argumentierst.
Aber hier gehen wir auseinander. In diesem Thread stehen nicht viele Argumente gegen Hoffenheim. Hier stehen viele Emotionen.
Im Übrigen: Das man mit viel Geld viel Erfolg hat, sollte gerade Kalle Rummenigge nicht wirklich in absolutes Erstaunen versetzen.
Vergleicht man einmal aber die Preise der Spieler der beiden Vereine, habe ich den Eindruck, dass Hoffenheim betriebswirtschaftlich sauberer arbeitet.
Aber: Die werden (wahrscheinlich) auch nicht Meister.

Tante Käthe

28.10.2008, 09:51

diese Firmen verbinden mit dem Sponsoring einen Marketingwert. Das nennt man Werbung!!
Der Trikotsponsor sieht sein Logo mind. 90min in jeder Premiere-Übertragung, bei jedem Foto der Mannschaft, bei jeder Zusammenfassung, bei jedem Interview.
Diese Art der Werbung ist messbar.

Hopp macht nur Werbung für sein Ego oder er will sich "Zuneigung" damit erkaufen, weil ihn sonst kein Mensch mag.
Wenn ich sein kindisches Verhalten und seine nicht vorhandene Kritikfähigkeit sehe, kann ich mir das gut vorstellen.
Er glaubt, dass er mit seinen Milliarden alles kaufen kann, was er will. Wenn jemand dies kritisiert, wird er mundtot gemacht (mit Klagen überschüttet, oder Interview-Boykotts ausgerufen).
Weiterhin trifft bei Hoffenheim die 50+1-Regel nicht zu.
Hopp gehört der Verein, ihm gehört schon das jetzige Stadion in Hoffenheim, ihm gehört das neue Stadion in Sinsheim, ihm gehört der Kader, er bestimmt über jeden Euro, der bei Hoffenheim ausgegeben wird.
Der Etat von Hoffenheim ist lachhaft. Dieser zeigt ganz deutlich, dass neben den offiziellen Verträgen der Spieler mit dem Verein noch diverse zusätzliche Vereinbarungen mit Hopp direkt bestehen.
Der Etat reicht nämlich nicht aus, um den Kader und Trainerstab zu bezahlen.

Gruss

svenc

Hi, svenc ...

Das mag ja alles richtig sein. Man muß diesen Verein entweder mögen - oder eben nicht. Aber eines ist sicher gewiss ... : Ein Kompetenzgerangel wie bei uns, mit einem geradlinigen Schmadtke gegen verschnupften AR und dazwischen rudert der GF - so wie bei uns derzeit - das gibt es in diesem Verein nicht !! Ob gut oder böse, den Fans ( oder doch eher den Konsumenten ... ?? ) scheint es nicht weiter zu stören. :spitz:
" L´etat c´est moi " ... meinte einst Napoleon Bonaparte !! Wohin das führte, wissen wir aus den Geschichtsbüchern. Geht Hopp irgendwann auch in´s Exil auf die Insel ? :confused:
Aber eines muß man den Hoppenheimern lassen, sie spielen einen gepflegten Ball ... :cool:

schwarz-gelb1900

28.10.2008, 10:39

PRO Hoffenheim!

Leute, wieso regt sich hier jeder über Hopps Millionen auf, mit denen er Hoffenheim unterstützt? Geht doch mal mit Vernunft an die Sache ran, nicht mit Emotionen...

Hi Dude, ich hatte hier schonmal geschireben wie ich die Sache sehe, es geht nähmlich nicht um Bayerns konkurenten um die Meisterschaft, sondern um Vereine wie Alemannia die es dank solcher Modelle nun noch schwerer haben Aufzusteigen und die Klasse zu halten.

Das hatte ich letztens hier darüber geschrieben:

Ein Mäzen oder auch ein Sponsor der es übertreibt darf meiner Meinung nach kein Faktor sein weil damit andere Vereine die soetwas nicht haben keine Chancen mehr haben.
Das der Hopp zu seinem Verein eine Bindung besitzt ist mir so ziemlig egal, würde es nur darum gehn das ganz Hoffenheim glücklich ist wiel die Meister werden und keiner würde dadurch benachteiligt, dann hätte ich auch kein Problem damit.

In Aachen ist es mit der AM was anderes weil die Summe "im Rahmen" liegt, das es hier und da was mehr oder weniger ist kann schon sein, aber direkt mal 20 oder mehr millionen in der 2. Liga mehr sind da schon was anderes.

Sieh es doch einfach mal aus der sicht deines Vereins: dadurch das das einst chancenlose Hoffenheim jetzt in der Bundesliga spielt, wird ein schwächerer Verein (der sonst dringeblieben wär) aus der 1. Liga absteigen, das heißt steigen wir auf haben wir anstatt sagen wir mal Cottbus eine stärkere Mannschaft (Hoffenheim nicht, die spielen dann wahrscheinlich um die ersten 3 Plätze...) als Gegner gegen den Abstieg. Da wir eh kaum möglichkeiten haben wird es wohl dann sehr sehr schwierig die Klasse zu halten.

Das passiert dann bei einem dieser Vereins Modelle wenns dann demnächst noch mehr werden können wir ganz einpacken, und da liegt für mich das Problem.

svenc

28.10.2008, 12:41

Hi Dude, ich hatte hier schonmal geschireben wie ich die Sache sehe, es geht nähmlich nicht um Bayerns konkurenten um die Meisterschaft, sondern um Vereine wie Alemannia die es dank solcher Modelle nun noch schwerer haben Aufzusteigen und die Klasse zu halten.

Das hatte ich letztens hier darüber geschrieben:

Das passiert dann bei einem dieser Vereins Modelle wenns dann demnächst noch mehr werden können wir ganz einpacken, und da liegt für mich das Problem.

Hopp hat nicht 20 Mio. investiert.
Bis Ende der Saison dürfte er ca. 150 Mio. in Hoffenheim investiert haben (innerhalb von 3 Jahren)
a) Dietmar-Hopp-Stadion in Hoffenheim, ich schätze mal knapp 5 Mio.
b) SAP-Arena in Sinsheim ca. 60 Mio
c) Kader: ca. 20-25 Mio. (neben den Ablösesummen werden da auch noch ne Menge "Handgelder" geflossen sein.
d) laufende Kosten, Aufstiegsprämien, Gehälter, usw.. die mit dem aktuellen Etat von Hoffenheim gar nicht zu bestreiten sind
e) Anstellung von Söhnen von DFB-Präsidenten
f) Rechtsanwälte, die ihn vor den bösen Fußballfans schützen ;)
g) demnächst lässt er in Sinsheim noch ein neues Rathaus bauen, dass dann einen Balkon hat, um die Siege würdig zu feiern.

Ich sage nichts gegen die Art von Fußball, die dort gespielt wird. Rangnick hatte alle Freiheiten einen Kader nach seinen Wünschen genau für diese Art Fußball zusammen zu stellen, Geld spielte dabei keine Rolle, denn er hatte das Budget einer CL-Mannschaft.
Was mich nervt sind Aussagen, wie:
"wir machen das mit toller Jugendarbeit" -> das ist definitiv nicht der Fall. Die haben weniger Spieler aus der eigenen Jugend im Kader, als die Alemannia

"die Spieler kommen nicht zu uns, weil sie hier viel Geld verdienen, sondern weil die sportl. Perspektive so gut ist"
-> da hat sich ja sogar Guido-San im TV ziemlich aufgeregt, als Rangnick ihm das ins Gesicht gesagt hat (wenige Tage nach dem Ibisevic-Coup). Guido-San hat dann nur etwas gesagt wie: "Ralf glaubst Du das eigentlich selber, was Du da sagst? Ibisevic ist nicht wegen der sportl. Perspektive zu Euch gegangen, sondern weil ihr ihm das dreifache Gehalt angeboten habt"

usw..

Dann regt mich diese Person "Hopp" auf. Ein armer gelangweilter Multi-Milliardär, der festgestellt hat, dass er trotz der vielen Milliarden eine "langweilige Nummer" ist. Wenn ich den im Hoffenheimer Stadion schon in seiner Loge habe sitzen sehen, es fehlte nur noch der Lorbeerkranz und die Trompeter im Hintergrund. Ganz der Cäsar, dem die Massen zujubeln, wenn er ruft: "Die Spiele mögen beginnen".
Ohne sein Geld würde man ihn noch nicht mal zum Kassenwart des Vereins machen, obwohl er doch so "tief im Verein verwurzelt ist".

Ich werde das Gefühl nicht los, dass er sich in den Club der "weltweit bekannten Milliardäre" mit diesen Aktionen einkaufen will.
Früher liessen die reichen Männer Ihre Gladiatoren gegeneinander kämpfen, später ihre Pferde gegeneinander (auch heute noch), heute lassen sie ihre Fußballvereine gegeneinander antreten...
Welcher andere "bekannte Milliardär" kennt denn Dietmar Hopp? Niemand kennt ihn..

Wenn Hopp clever wäre, hätte er das gesamte Sponsoring unter dem Deckmantel von SAP laufen lassen. Auch wenn er nicht mehr Mit-Inhaber von SAP ist, hätte er da schon seine Seilschaften spinnen können. Er hätte dann als "stiller Genießer" die Erfolge feiern können. Man hätte über einen weiteren Werksclub gemeckert, dieser hätte das Sponsoring aber als tolle Werbemaßnahme verbuchen können.
Aber sein Geltungsdrang und sein depressives Ego haben ihn dazu veranlasst im Mittelpunkt zu stehen und die Huldigungen des Proletariats gönnerhaft zu empfangen...

Gruss

svenc

Jenne

28.10.2008, 12:49

Hopp hat nicht 20 Mio. investiert.
Bis Ende der Saison dürfte er ca. 150 Mio. in Hoffenheim investiert haben (innerhalb von 3 Jahren)
a) Dietmar-Hopp-Stadion in Hoffenheim, ich schätze mal knapp 5 Mio.
b) SAP-Arena in Sinsheim ca. 60 Mio
c) Kader: ca. 20-25 Mio. (neben den Ablösesummen werden da auch noch ne Menge "Handgelder" geflossen sein.
d) laufende Kosten, Aufstiegsprämien, Gehälter, usw.. die mit dem aktuellen Etat von Hoffenheim gar nicht zu bestreiten sind
e) Anstellung von Söhnen von DFB-Präsidenten
f) Rechtsanwälte, die ihn vor den bösen Fußballfans schützen ;)
g) demnächst lässt er in Sinsheim noch ein neues Rathaus bauen, dass dann einen Balkon hat, um die Balkone würdig zu feiern.

Ich sage nichts gegen die Art von Fußball, die dort gespielt wird. Rangnick hatte alle Freiheiten einen Kader nach seinen Wünschen genau für diese Art Fußball zusammen zu stellen, Geld spielte dabei keine Rolle, denn er hatte das Budget einer CL-Mannschaft.
Was mich nervt sind Aussagen, wie:
"wir machen das mit toller Jugendarbeit" -> das ist definitiv nicht der Fall. Die haben weniger Spieler aus der eigenen Jugend im Kader, als die Alemannia

"die Spieler kommen nicht zu uns, weil sie hier viel Geld verdienen, sondern weil die sportl. Perspektive so gut ist"
-> da hat sich ja sogar Guido-San im TV ziemlich aufgeregt, als Rangnick ihm das ins Gesicht gesagt hat (wenige Tage nach dem Ibisevic-Coup). Guido-San hat dann nur etwas gesagt wie: "Ralf glaubst Du das eigentlich selber, was Du da sagst? Ibisevic ist nicht wegen der sportl. Perspektive zu Euch gegangen, sondern weil ihr ihm das dreifache Gehalt angeboten habt"

usw..

Dann regt mich diese Person "Hopp" auf. Ein armer gelangweilter Multi-Milliardär, der festgestellt hat, dass er trotz der vielen Milliarden eine "langweilige Nummer" ist. Wenn ich den im Hoffenheimer Stadion schon in seiner Loge habe sitzen sehen, es fehlte nur noch der Lorbeerkranz und die Trompeter im Hintergrund. Ganz der Cäsar, dem die Massen zujubeln, wenn er ruft: "Die Spiele mögen beginnen".
Ohne sein Geld würde man ihn noch nicht mal zum Kassenwart des Vereins machen, obwohl er doch so "tief im Verein verwurzelt ist".

Ich werde das Gefühl nicht los, dass er sich in den Club der "weltweit bekannten Milliardäre" mit diesen Aktionen einkaufen will.
Früher liessen die reichen Männer Ihre Gladiatoren gegeneinander kämpfen, später ihre Pferde gegeneinander (auch heute noch), heute lassen sie ihre Fußballvereine gegeneinander antreten...
Welcher andere "bekannte Milliardär" kennt denn Dietmar Hopp? Niemand kennt ihn..

Wenn Hopp clever wäre, hätte er das gesamte Sponsoring unter dem Deckmantel von SAP laufen lassen. Auch wenn er nicht mehr Mit-Inhaber von SAP ist, hätte er da schon seine Seilschaften spinnen können. Er hätte dann als "stiller Genießer" die Erfolge feiern können. Man hätte über einen weiteren Werksclub gemeckert, dieser hätte das Sponsoring aber als tolle Werbemaßnahme verbuchen können.
Aber sein Geltungsdrang und sein depressives Ego haben ihn dazu veranlasst im Mittelpunkt zu stehen und die Huldigungen des Proletariats gönnerhaft zu empfangen...

Gruss

svenc

Leider habe ich im Moment nicht viel Zeit, aber dazu kann ich nur sagen:

Sauberer Abschlag!!!

schwarz-gelb1900

28.10.2008, 21:24

Hopp hat nicht 20 Mio. investiert.
Bis Ende der Saison dürfte er ca. 150 Mio. in Hoffenheim investiert haben (innerhalb von 3 Jahren)

hi, die 20 Millionen die ich meinte bezogen sich auf die 2.Liga Saison in der die Aufgestiegen sind. War auch bloß eine grobe Rechnung von mir, aufjedenfall wars viel Kohle die andere Aufsteiger nichtmal im entferntesten zur verfügung gehabt haben.

Ich werde das Gefühl nicht los, dass er sich in den Club der "weltweit bekannten Milliardäre" mit diesen Aktionen einkaufen will.
Früher liessen die reichen Männer Ihre Gladiatoren gegeneinander kämpfen, später ihre Pferde gegeneinander (auch heute noch), heute lassen sie ihre Fußballvereine gegeneinander antreten...
Welcher andere "bekannte Milliardär" kennt denn Dietmar Hopp? Niemand kennt ihn..

genau das ist auch meine Meinung, die Milliardäre wissen nicht mehr was sie tun sollen, und anstatt als fan zum Fußball zu gehen kaufen die sich lieber gleich den ganzen Verein und messen sich so mit ihren Konkurenten. Füher haben dies ja so gemacht das derjenige der coolere war der Mehr Kohle,Villen und Schiffe hatte, das ist heutzutage wohl out jetzt wird einfach der Fußball aufgekauft damit man sich mal an was neuem belustigen kann.

Flamebird

29.10.2008, 20:41

Dann regt mich diese Person "Hopp" auf. Ein armer gelangweilter Multi-Milliardär, der festgestellt hat, dass er trotz der vielen Milliarden eine "langweilige Nummer" ist. Wenn ich den im Hoffenheimer Stadion schon in seiner Loge habe sitzen sehen, es fehlte nur noch der Lorbeerkranz und die Trompeter im Hintergrund. Ganz der Cäsar, dem die Massen zujubeln, wenn er ruft: "Die Spiele mögen beginnen".
Ohne sein Geld würde man ihn noch nicht mal zum Kassenwart des Vereins machen, obwohl er doch so "tief im Verein verwurzelt ist".

Ich werde das Gefühl nicht los, dass er sich in den Club der "weltweit bekannten Milliardäre" mit diesen Aktionen einkaufen will.
Früher liessen die reichen Männer Ihre Gladiatoren gegeneinander kämpfen, später ihre Pferde gegeneinander (auch heute noch), heute lassen sie ihre Fußballvereine gegeneinander antreten...
Welcher andere "bekannte Milliardär" kennt denn Dietmar Hopp? Niemand kennt ihn..

Ganz egal, wie man zu Hoffenheim steht, aber das ist doch ein Witz. SAP ist dir schon ein Begriff. Hopp ist ein Selfmade-Milliardär. Der hat mit seiner (mit Sicherheit war er nicht alleine) Idee sein Vermögen gemacht. Hopp ist sozusagen der deutsche Bill Gates.
Mit einem Unterschied: Hopp hat nicht für die "dumme" Masse, sondern für die Finanzelite gearbeitet.
Es stimmt, dass kein Glamour von ihm ausgeht, aber glaube mal, dass die "wichtigen" Leute den eher kennen, als die Schwachmaten, die in der Bunten breit getreten werden.
Und der Satz: Ohne sein Geld wäre der nicht mal... :kopfschuettel:
Hopp hat Geld, weil er was drauf hat. Ob man ihn mag oder nicht, dass muss der Neid ihm lassen. Er ist auch kein Ackermann. Er hat etwas angeboten, was andere Leute benötigt haben und sich nicht an Luft(Aktien-)blasen reich gemacht.
Und noch ein Unterschied, aber das ist ja gerade etwas, was ihm angelastet wird: Er ist kein Abramowitsch! Er kauft nicht eine angestaubte Traditionself, z.B. den FC Köln oder MG.
Er macht SEIN Ding. Er kreiert seinen Club. Und das unterscheidet ihn von solchen Mafiositypen in Chelsea oder Geburtssöhnchen in ManCity.
Man muss ihn nicht mögen, aber eine gewisse Objektivität sollte man bewahren.
Außerdem: Wenn Rummenigge darüber rumheult, dass man mirt Geld ja alles machen kann, freut es mich schon!

Flamebird

29.10.2008, 20:42

Füher haben dies ja so gemacht das derjenige der coolere war der Mehr Kohle,Villen und Schiffe hatte, das ist heutzutage wohl out jetzt wird einfach der Fußball aufgekauft damit man sich mal an was neuem belustigen kann.

Wir sollten ihnen "Latten messen" vorschlagen. Dann hätte der ein oder andere vielleicht wirklich mal Grund bedröppelt zu gucken...

a.tetzlaff

29.10.2008, 20:50

Wir sollten ihnen "Latten messen" vorschlagen. Dann hätte der ein oder andere vielleicht wirklich mal Grund bedröppelt zu gucken...

Wir haben früher immer Weitpinkeln gemacht.
Aber in dem Alter, das die betreffenden haben, ist der Strahl auch nicht mehr wie früher.

Aber man sucht sich ja seine Spiele selber aus.

Flamebird

29.10.2008, 21:32

Aber in dem Alter, das die betreffenden haben, ist der Strahl auch nicht mehr wie früher.

Da hast du wahrscheinlich einen genaueren Einblick...

a.tetzlaff

29.10.2008, 22:29

Da hast du wahrscheinlich einen genaueren Einblick...

Welchen Einblick?
Da gibt es einen Strahlometer.

a.tetzlaff

29.10.2008, 22:30

Ganz egal, wie man zu Hoffenheim steht, aber das ist doch ein Witz. SAP ist dir schon ein Begriff. Hopp ist ein Selfmade-Milliardär. Der hat mit seiner (mit Sicherheit war er nicht alleine) Idee sein Vermögen gemacht. Hopp ist sozusagen der deutsche Bill Gates.
Mit einem Unterschied: Hopp hat nicht für die "dumme" Masse, sondern für die Finanzelite gearbeitet.
Es stimmt, dass kein Glamour von ihm ausgeht, aber glaube mal, dass die "wichtigen" Leute den eher kennen, als die Schwachmaten, die in der Bunten breit getreten werden.
Und der Satz: Ohne sein Geld wäre der nicht mal... :kopfschuettel:
Hopp hat Geld, weil er was drauf hat. Ob man ihn mag oder nicht, dass muss der Neid ihm lassen. Er ist auch kein Ackermann. Er hat etwas angeboten, was andere Leute benötigt haben und sich nicht an Luft(Aktien-)blasen reich gemacht.
Und noch ein Unterschied, aber das ist ja gerade etwas, was ihm angelastet wird: Er ist kein Abramowitsch! Er kauft nicht eine angestaubte Traditionself, z.B. den FC Köln oder MG.
Er macht SEIN Ding. Er kreiert seinen Club. Und das unterscheidet ihn von solchen Mafiositypen in Chelsea oder Geburtssöhnchen in ManCity.
Man muss ihn nicht mögen, aber eine gewisse Objektivität sollte man bewahren.
Außerdem: Wenn Rummenigge darüber rumheult, dass man mirt Geld ja alles machen kann, freut es mich schon!

Endlich mal eine halbwegs rationale Einschätzung von Hopp.

Kleeblatt4TSV

29.10.2008, 22:54

Ganz egal, wie man zu Hoffenheim steht, aber das ist doch ein Witz. SAP ist dir schon ein Begriff. Hopp ist ein Selfmade-Milliardär. Der hat mit seiner (mit Sicherheit war er nicht alleine) Idee sein Vermögen gemacht. Hopp ist sozusagen der deutsche Bill Gates.
Mit einem Unterschied: Hopp hat nicht für die "dumme" Masse, sondern für die Finanzelite gearbeitet.
Es stimmt, dass kein Glamour von ihm ausgeht, aber glaube mal, dass die "wichtigen" Leute den eher kennen, als die Schwachmaten, die in der Bunten breit getreten werden.
Und der Satz: Ohne sein Geld wäre der nicht mal... :kopfschuettel:
Hopp hat Geld, weil er was drauf hat. Ob man ihn mag oder nicht, dass muss der Neid ihm lassen. Er ist auch kein Ackermann. Er hat etwas angeboten, was andere Leute benötigt haben und sich nicht an Luft(Aktien-)blasen reich gemacht.
Und noch ein Unterschied, aber das ist ja gerade etwas, was ihm angelastet wird: Er ist kein Abramowitsch! Er kauft nicht eine angestaubte Traditionself, z.B. den FC Köln oder MG.
Er macht SEIN Ding. Er kreiert seinen Club. Und das unterscheidet ihn von solchen Mafiositypen in Chelsea oder Geburtssöhnchen in ManCity.
Man muss ihn nicht mögen, aber eine gewisse Objektivität sollte man bewahren.
Außerdem: Wenn Rummenigge darüber rumheult, dass man mirt Geld ja alles machen kann, freut es mich schon!

Ja, genauso ist es ! Man muss Hopp und Hoffenheim nicht mögen und man kann sicherlich geteilter Meinung über den Höhenflug sein, aber man sollte einfach auch anerkennen, dass die einen sehr gepflegten Fußball spielen. Was ja sicherlich nicht nur an Hopp, sondern auch an allen anderen Beteiligten liegt.

12. Mann schwarz gelb

29.10.2008, 23:07

Ja, genauso ist es ! Man muss Hopp und Hoffenheim nicht mögen und man kann sicherlich geteilter Meinung über den Höhenflug sein, aber man sollte einfach auch anerkennen, dass die einen sehr gepflegten Fußball spielen. Was ja sicherlich nicht nur an Hopp, sondern auch an allen anderen Beteiligten liegt.

Die haben ja auch einen Fußballprofessor als Trainer und der war nur gegen uns mal mit seinem Latein am Ende.:lach:

Kleeblatt4TSV

29.10.2008, 23:16

Die haben ja auch einen Fußballprofessor als Trainer und der war nur gegen uns mal mit seinem Latein am Ende.:lach:

Er scheint aber daraus gelernt zu haben, sonst wäre Hoffenheim jetzt nicht auf Platz 1 der 1. Bundesliga !!

DüsseldorfACer

30.10.2008, 08:40

Ja, genauso ist es ! Man muss Hopp und Hoffenheim nicht mögen und man kann sicherlich geteilter Meinung über den Höhenflug sein, aber man sollte einfach auch anerkennen, dass die einen sehr gepflegten Fußball spielen. Was ja sicherlich nicht nur an Hopp, sondern auch an allen anderen Beteiligten liegt.

Man muss sie möglich nicht mögen, trotzdem ertappe ich mich dabei, dass ich grinse, wenn sie so "Kanllerspiel" hinlegen (Bremen,Hannover)

ToGo

30.10.2008, 08:56

Das aber ausgerechnet so eine "gecastete Provinzmanschaft" dem deutschen Fußball zeigen muß, wie man schön und erfolgreich spielt...

Blackthorne

30.10.2008, 09:02

"gecastete Provinzmanschaft"

Die Mannschaft unterscheidet sich doch in keinster Weise von den anderen Profimannschaften des deutschen Fußballs, was ihre Zusammenstellung angeht, lediglich die Art der Finanzierung ist mehr oder weniger anders als bei anderen Klubs.

:)

ToGo

30.10.2008, 10:40

Die Mannschaft unterscheidet sich doch in keinster Weise von den anderen Profimannschaften des deutschen Fußballs, was ihre Zusammenstellung angeht, lediglich die Art der Finanzierung ist mehr oder weniger anders als bei anderen Klubs.

:)

ja, ja...ich weiß...hast ja Recht... :o

Jenne

09.11.2008, 13:50

So, ich weiss natürlich dass das Thema eigentlich langsam durch ist.
Mittlerweile wissen auch die Junges hier aus dem Ruhrpott, wer oder was Hoffenheim ist und viele, wenn nicht sogar 99 % der Fussballliebhaber haben sich positioniert. Entweder pro oder Contra!

Nachdem wir über die Saison verteilt immer mal wieder von dem Verein und seinem Herrn[n](scher) Hopp gehört haben, meldet sich jetzt auch mal der kleine Johann in der Berliner Morgenpost zu Wort:
Johann hat nämlich den ersten Berliner Hoppheim Fanclub gegründet. Dieser Fanclub des Traditionsvereins(!) aus der Nähe von Heidelberg besteht schon seit 34, ach ne seit einem 3/4 Jahr.
Und jetzt ist der Johann traurig, denn auf seiner Webseiten steht nicht nur was von Jubel, Freude, Humba Tätarä!, Nein, es haben sich wohl tatsächlich ein paar Schlingel auf die Seite gewagt und Johann und seine Freunde beschimpft. Und so etwas im deutschen Profifussball!!!
Dabei will Johann doch nur eins:
"Viel wichtiger ist mir, dass Hoffenheim und die Hoffenheimer Fans für ein friedliches, gewaltfreies und antirassistisches Miteinander im Fußball stehen und dazu beitragen, dass die Atmosphäre insgesamt freundlicher wird"

Denn, so Johann, "Siege sind ein schönes Beiwerk"!

Tja, der gekaufte Fussball ist wohl nicht nur beim Blick auf die Tabelle ärgerlich.

Nein, jetzt kommt auch der Angriff der weichgespülten Pussyballfans!

Da leibt mir nur eins: Prost Mahlzeit!

Hier die Quelle:
http://www.morgenpost.de/printarchiv/sport/article973693/Fan_Klub_aus_Berlin_liebt_Hoffenheim.html

Ach ja, hier die Webseite:
http://www.fc1899berlinxberg.de/

Erschreckend, der kleine Johann ist schon 54!!!!

Melvin Udall

09.11.2008, 19:12

ZappelPhilipp

29.11.2008, 15:45

Ich leg' mich mal fest:

Die TSG Hoppenheim spielt nächstes Jahr Championsleague!

:clown:

Odin

10.12.2008, 18:52

Herzlichen Glückwunsch
Und wieder ist ein Jungtalent aus Hoffenheim empor gekommen.

Timo Hildebrand.

WoT

10.12.2008, 21:06

Herzlichen Glückwunsch
Und wieder ist ein Jungtalent aus Hoffenheim empor gekommen.

Timo Hildebrand.

Noch zwei Emporkömmlinge: beim "Time to talk" eben meinten Németh und auch Fiél, sie würden folgen, stiege der TSV nicht auf. War aber ein Scherz; kam auch beide Male gut an.

Gruß

Aix Trawurst

10.12.2008, 21:23

Ich kann mich noch gut erinnern wie unser guter alter Michel Pfeiffer beim Spatenstich zum neuen Tivoli von den guten alten Zeiten erzählt hat. Wie er so erzählt hat, daß heute alles größer ist als früher, die Spieler heute auch viel mehr Geld verdienen und und und. Ja und dann kam dieser eine Satz, ein:"...Aber wir hatten damals doch noch viel mehr Spaß, wir kamen ja auch alle aus der Region..."

Ja, früher einmal kamen die Spieler von Aachen noch aus Aachen. Und die Spieler von Bayern aus Bayern und die von Hoffenheim aus Hoffenheim.
Heute ist das schon ganz anders, da kommt vielleicht mal einer oder zwei aus dem Team aus der Gegend. Es sind halt andere Zeiten.
Der sportliche Wettbewerb, der rein sportliche Wettstreit ist jetzt nicht mehr alles. Es ist mehr, größer es geht mittlerweile eben auch um Maskottchen, Stars und Sternchen und um Trainertransfers drei Spieltage nach einem Aufstieg und ganz wichtig, es geht um viel Geld, sehr viel Geld!

In der Zeit vor Hopp allerdings haben die Vereine ihr Geld fast alles selber erwirtschaften müssen. Sie mußten etwas bieten um ihr Geld zu bekommen. Das ist seit Hopp anders. Die kleine TSG Hoffenheim hatte (und hat) doch garnichts zu bieten, sie hatte keine Fans, keine Zuschauer, keine großen Spieler und noch nicht einmal eine Stadt mit lokaler identifizierung der Bürger im Hintergrund! Nein Die TSG Hoffenheim war immer ein Nichts im Fußball und im Profifußball war sie sogar ein "Überhauptgarnix". Bis zu genau diesem einen großen Augenblick in der deutschen Fußballgeschichte, in dem Herr Hopp sich überlegt hat, dort sein Geld reinzustecken. Während wir alle über 50+1 Regelungen diskutiert haben und auch weiter diskutieren damit der Fußball Volkssport bleibt und Fansport bleibt, hat sich Hopp seine "Gladiatoren" eingekauft und angefangen sich selbst eine angemessene Arena zu errichten in der sie dann einmal für ihn kämpfen werden. Das ist das was eigentlich wirklich neu ist im deutschen Fußball seit Hopp. Es gibt ab jetzt Profivereine die lediglich dazu dienen persönliche Profilierungsüchte einzelner megareicher Mäzene zu befriedigen. Das gab's vorher nur im Ausland. Und jetzt gibt es das eben auch hier bei uns.
Davon soll ruhig jeder halten was er will. Ich persönlich finde aber es macht den eigentlichen Volkssport ein ordentliches Stück mehr kaputt.
Der Sportliche Wettstreit wird dadurch nämlich immer unbedeutender. Ein gewöhnlicher Profiverein kann so gut spielen wie er will, gegen das Geld eines Hopp oder Abramovic kann er doch einfach nicht an. Ausnahmen gibt es nur sehr, sehr wenige. Das verfügbare Geld bestimmt doch im Grunde ziemlich genau welcher Verein wo spielt. Und seit Hopp ist es eben sogar nicht einmal mehr bedeutend was der Verein selber zu bieten hat, wieviele Fans dahinter stehen und ihr Geld in ihren Verein stecken und wieviele Zuschauer er hat.
All das ist beim Kampf um den Titel völlig nebensächlich geworden, denn ein Mäzen wie Hopp reicht ja völlig aus. Und genau damit ist der Profifußball hier in Deutschland wieder einmal ein deutliches Stück weniger Volkssport geworden.
Wenn es so immer weiter geht, wenn wir immer mehr Werkself-, Privatelf- und aufgekaufte Vereisnelf- Teams haben , die um die Meisterschaft kämpfen, dann ist der eigentliche Traditionssport doch nahezu vollkomen unbedeutend. Und die alten traditionellen Fanvereine spielen dann zwangsläufig immer häufiger in den unteren Ligen und kommen in Finanzielle Schwierigkeiten. Ich finde das nicht gut, garnicht begrüßenswert.
Wer oben mitspielen will wird dadurch gezwungen den Verein kaputt zu wirtschaften oder zu verscherbeln. Selbst die Bayern sind doch nicht in der Lage finanziell mit Abramovic oder Hopp mitzuhalten. Und wir deutschen wundern uns warum unsere Erstligisten international immer weniger Erfolge vorweisen können.
Ich sehe die Ursache darin, daß der Sport in fast allen anderen Ländern völlig verzerrt ist. Daß jeweils ein oder zwei Teams ihre Liga dominieren und ganz groß abkassieren. Interesanter macht das den Fußball aber nicht. Unsere zweite Liga ist doch seit Jahren viel spannender und interessanter als die meisten Europäischen Topliegen, gerade weil man nicht weiß, wer auf und wer absteigt. Als wir in Liga 1 waren hat die halbe Liga gegen den Abstieg gekämpft und selbst wir standen mal über Nacht auf Platz 1. Das ist doch spannend! Dramen und Sensationen in der Liga wie im DFB Pokal, das bringt Quote und Begeisterung!
Aber doch nicht der 125 Titelgewinn des Rekordmeisters in Folge.
Die Abramovice und die Hopps, die verzerren doch mit ihren Millionen und Abermillionen den Profifußball nur noch weiter.
Da gehts mir nicht um Neid oder ums gönnen können, nein!
Mich interessiert es einfach überhaupt nicht, was ein Herr Hinz oder eine Frau Kunz für ein tolles Profiteam zusammenkaufen kann um sich so den Titel zu holen. Ich will einfach nur schöne Spiele von "meinem Verein" in "meinem Stadion" sehen und möglichst gegen interessante, attraktive Gegner. Ein attraktiver Gegner ist Hopp und sein 1899Team teilweise zwar allerdings durchaus, auch wenn im Gegensatz zu den Traditionsklubs gerade auch zu denen aus der Nachbarschaft das Emotionale bei den Begegnungen irgendwie etwas fehlt.

Ich bin nicht neidisch, aber ich mag es auch wirklich nicht, daß Hopp mit seinem Privatteam jetzt Mainz05, Greuther Fürth, St.Pauli oder uns diesen einen Platz in der ersten Liga weggenomen hat. Und er wird einem der jetzigen Erstligisten doch vermutlich auch noch in der nächsten Saison einen Championsleague- oder Uefacup-platz wegnehmen. Und genau darin liegt die Verzerrung im Profifußball, weil normale Vereine gegen die ganzen Miliarden von Hopp ganz klar den kürzeren ziehen müssen. Wegen Hopps großzügigem Engagement und seinem Erfolg haben jetzt eben andere Vereine damit auch etwas weniger Geld in ihrer Kasse.

SUS

10.12.2008, 22:25

Wow Aix... besser kann man es gar nicht beschreiben!
Hut ab!!

:daumen_oben::daumen_oben::daumen_oben::daumen_obe n:

Jenne

11.12.2008, 11:32

Die Verpflichtung Timo Hildebrands könnte einen Paradigmenwechsel in Hoffenheim einläuten. Erstmals läuft nun ein fertiger Star für den überraschenden Tabellenführer der Bundesliga auf. Weitere Größen könnten – mit Blick auf eine mögliche Teilnahme an der Champions League – folgen.

(Quelle: http://www.welt.de/sport/fussball/article2856441/Hildebrand-ist-der-Start-einer-Transferoffensive.html )

Als Paradigmenwechsel wird eine (oft radikale) Änderung des Blickwinkels auf ein wissenschaftliches Feld, auf dessen Paradigma (http://de.wikipedia.org/wiki/Paradigma), bezeichnet und dabei die Grundlage für eine Weiterentwicklung gegeben.

(Quelle: Wikipedia)

Ich denke der Wolf streift so langsam sein Schaffell ab. Jetzt möchte der liebe Onkel Didi die ganze schöne Fussballwelt erobern.
Komisch, dass Timo Hildebrand in der Woche nach dem verlorenen Bayernspiel vorgestellt wird.
Ich denke schon, dass Hoffenheim, aber allen voran Didi Hopp jetzt Blut geleckt haben. Es wäre nicht verwunderlich, wenn Hoffenheim als diesjähriger Herbstmeister die Hinrunde beendet und es gibt bestimmt noch die ein oder andere Verstärkung in der Winterpause.
Das einzig positive an diesen Transfers, Hopp hat sich dadurch mal wieder selbst übertroffen und sich als absolut unglaubwürdig erwiesen.
Denn wenn er jetzt von ausgezeichneter Nachwuchs und Talentförderung spricht, sollte das Beispiel Hildebrand nun wirklich jedem die Augen öffnen.
Zumal ich persönlich, stark davon ausgehe, dass er nicht die letzte Verpflichtung eines Profis sein wird.

Kleeblatt4TSV

13.12.2008, 19:57

Hoffenheim ist auch nicht mehr, was es einmal war. Zum Beispiel am Bahnhof. Legionen von Reportern sind in den vergangenen Monaten in das Elsenztal gereist, um das Fußballwunder von Hoffenheim zu bestaunen, und alle notierten sie entzückt, wie der Bahnhofsvorsteher die Schranke mit der Hand nach oben kurbelte. Das ist ja noch ein richtiges Dorf! Als aber in der vergangenen Woche die Weltpresse nach Hoffenheim kam, suchte sie vergeblich nach dem Schrankenwärter. Die Deutsche Bahn hat die Strecke zwischen Heidelberg und Heilbronn elektrifiziert und das schöne alte Stellwerk abgerissen. Da war die Weltpresse schon ein bisschen enttäuscht.

http://www.tagesspiegel.de/meinung/kommentare/Hoffenheim-Bundesliga;art141,2684194

........................... :lach::lach:Hoffenheim ist auch nicht mehr, was es einmal war.

Fox

16.12.2008, 12:02

Dirk

16.12.2008, 21:09

hoppenheim ist Herbstmeister. Na super. Wenigstens das hätte einem in diesem Jahr voller Katastrophen erspart bleiben können. Und Stolpervogel Ibisevic führt die Torschützenliste an. Das kann doch echt nicht sein.

Schöner Kommentar zu dem ganzen Mist. (aus cöln und trotzdem gut. irgendwie ist nix mehr so, wie es mal war...)

http://www.ksta.de/html/artikel/1228515328235.shtml

Der Bericht spricht mir aus der Fußballseele.
Im aktuellen Focus wird etwas ganz Anderes in diesem Zusammenhang endlich mal aufs Papier gebracht...

http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/tsg-1899-hoffenheim-geld-schiesst-tore_aid_355856.html

virus

17.12.2008, 03:02

Odin

17.12.2008, 06:13

Flamebird

17.12.2008, 09:01

Schöner Kommentar zu dem ganzen Mist. (aus cöln und trotzdem gut. irgendwie ist nix mehr so, wie es mal war...)

http://www.ksta.de/html/artikel/1228515328235.shtml

Stimmt! Der Kommentarschreiber wirkt auch sehr unabhängig. Aus welcher Stadt kommt der? Ach ja, der mit viel Tradition und ohne Herbstmeisterschaft.

Was viel schlimmer ist: Jeder hätte letztes Jahr Ibisevic kaufen können. Auch der FC.
Würde Hoffenheim so viel Geld verbrennen wie der FCB ständen die heute nicht da.
Man muss ihnen wirklich lassen, dass sie verdammt gut gearbeitet haben. Im ersten halben Jahr besser als der Branchenprimus und dafür weniger Geld eingesetzt haben.
Nebenbei: Sie spielen auch schöneren Fußball! Und das obwohl unter Klinnsmann jeder jeden Tag besser wird...:lach:

Kalex

17.12.2008, 12:44

sorry ich verstehe die aufregung über hoffenheim nicht, bin zwar auch kein fan von denen, aber seid doch froh das es nicht immer nur heisst und herbstmeister is der fc bayern, ich finde es gut wie sich der club verkauft und die bayern drauf anspringen. klar kann mann diskutieren in wie weit es dort moralisch in ordnung ist. aber alles in allem würde in ac auch keiner weinen wenn der herr bühlbecker beispielsweise uns finanziell mit 150 mio euros unterstüzt

Ganz ehrlich? Ich zünde jeden Abend eine Kerze an und bete, dass wenigstens die Bayern Meister werden und nicht Hoffenheim (ist symbolisch gemeint). Ich mag die Bayern auch nicht, aber ich bin gegen dieses blinde und totale "Anti-Bayern-Gehabe". Hauptsache, man ist gegen die Bayern. Wenn man nach einem Grund fragt, kommt nicht selten die Antwort: "Weil es die Bayern sind." Na toll...

Was Hoffenheim ist, ist einfach gegen meine Fußball-Ideologie. Ich bin gegen dieses Mäzentum. Und wenn so einer hier auftauchen würde, würde ich dagegen ankämpfen und ich wäre bestimmt nicht einzige.
Viele beschweren sich über den 'übermächtigen' OB-Linden. Aber was glaubt ihr, was Hopp da unten ist? Der hat doch das totale Sagen und so ein Zustand bei der Alemannia, nur des Geldes und vermeintlichen Erfolges wegen, ist mir zuwider.

Für mich ist Geld und Erfolg nicht alles im Leben und erst recht nicht im Fußball.

Gruß,
Alex (der Idealist)

Jenne

17.12.2008, 13:10

Für mich ist Geld und Erfolg nicht alles im Leben und erst recht nicht im Fußball.

Gruß,
Alex (der Idealist)

Grüss Dich Idealist,

ich sehe es ganz ehrlich wie Du. Es geht in meinen Augen auch gar nicht darum, dass Hoffenheim jetzt HM ist. Es geht (für mich persönlich) auch nicht darum, dass Hoffenheim so erfolgreich ist.
Es geht noch nicht einmal darum, dass Hoffenheim durch einen Geldgeber dorthin gekommen ist, wo Sie jetzt stehen.

Nein, es geht um die Arroganz eines Dietmar Hopp.
Einige Beispiele:
- Dietmar Hopp droht mit Interview Boykott für Journalisten dir negativ
über Ihn oder die TSG berichten! (gilt Pressefreiheit nicht für alle???)
- Dietmar Hopp ist überhaupt nicht kritikfähig (Erinnere mich noch an die
letzte Saison in der er und Klopp aneinander gerieten)
- Dietmar Hopp setzt Märchen von vorbildlicher Jugendarbeit in die Welt
( selbst die Jungens aus der Jugend sind alle von Stutgart, Kaiserslautern
und anderen Vereinen "weggekauft"!!)
- Nicht zuletzt die Aktion gegen den Dortmunder Fan. (Plakat)

Er ist in meinen Augen die Wurzel des Übels. Würde er zugeben, dass er einen Verein aufbauen wollte, der sein Denkmal sein soll, es wären nicht alle glücklich, aber er wäre wenigstens ehrlich.
Stattdessen lässt er gerne das Fussballmärchen erzählen, von dem kleinen Dorfclub, der es der grossen Welt zeigt.
Und tausende lassen sich blenden und jubeln Ihm zu...
In Manheim und demnächst in Sinsheim geht es doch zu wie im alten Rom.
Der grosse Imperator lässt seine besten Gladiatoren auflaufen und die Massen jubeln Ihm zu. Kritiker werden versucht mundtot zu machen und ich bin überzeugt, dass wenn der eine oder andere Gladiator nicht mehr so toll ist, wird er sehr schnell durch einen anderen ersetzt.

Klenkes

17.12.2008, 15:35

Ich weiß zwar nicht wie lange man sich über Hoffenheim einen Kopf machen kann (Neid ist die schönste Form der Anerkennung) aber dennoch hab ich was schönes für euch....und passt auch hierher. :spitz:

Ein gewöhnlicher Samstagnachmittag 2009/2010 (http://eca-world.de/ECA-Daten/Banner_SP_Hoffenheim.gif)

So nu bin ich wieder wech.

sivan

17.12.2008, 16:44

A-a-c-h-e-n-supporter

17.12.2008, 17:33

Ein gewöhnlicher Samstagnachmittag 2009/2010 (http://eca-world.de/ECA-Daten/Banner_SP_Hoffenheim.gif)

Sehr gut!!!!!!:klatschen:

Flamebird

17.12.2008, 18:21

Der_sich_den_Wolf_spielt

17.12.2008, 18:52

Ich lach mich schlapp!!!
Das ist ja so dämlich, dass nicht mal unsere Ultras draufkommen.

Mit Gazprom Schalke, der Borussia AG und den Münchener Geldsäcken gegen die Kommerzialisierung des Fußballs!!!!
Das ist doch der eigentliche Witz, oder?

:daumen_oben:

Es ist auch nicht Hoffenheim, was nervt, sondern diese ewige "dagegen, dagegen", und "der Hopp hat doch mal gesagt er hat den Furz schief hängen, dabei habe ich in der Bild gelesen, das stimmt gar nicht. Der Furz hängt gerade. Und Geld stinkt doch und bla, bla, bla":kopfschuettel:

Man muss Hoffenheim nicht mögen, man muss auch die Bayern nicht mögen, auch nicht Gazprom Schalke, nicht Chelsea, nicht AC Mailand (bei denen vergißt man vor lauter echter Tradition übrigens ganz leicht, dass sie vor allem durch Berlusconi heutzutage am Leben gehalten werden) und überhaupt, kann man sich von der Kommerzialisierung lossagen.

Aber was stört Euch daran, wenn andere das nicht tun? Man muss halt nur konsequent sein, und keinen Profifussball auf höchstem Niveau wollen und kann sich mit einer der Amateurligen dann wieder richtig wohl fühlen. Was würde Euch denn dort fehlen?:nixweiss:

Und nur zur Klarstellung, ich bin weder für noch gegen Hoffenheim. Ich kann nur diese herumgenöle nicht verstehen.:kopfschuettel:

Gruß,

Wolfgang

Fox

17.12.2008, 19:20

Man muss halt nur konsequent sein, und keinen Profifussball auf höchstem Niveau wollen und kann sich mit einer der Amateurligen dann wieder richtig wohl fühlen. Was würde Euch denn dort fehlen?:nixweiss:

Alemannia. Was sonst.

Der_sich_den_Wolf_spielt

17.12.2008, 19:33

Alemannia. Was sonst.

Ja, wenn wir die aber weiter in der 2. Liga spielen sehen wollen mit Auftstiegsambitionen, dann muss man sich halt auch dem Wettbewerb stellen und nicht ewig lamentieren. Das ist halt nicht meine Natur. Ich halte es nicht für zielfördernd, immer mit Fingern auf die anderen zeigen.

Es gibt immer einen, der mehr verdient, der über Vitamin-B verfügt oder einen per Ellenbogen-Check alt aussehen lässt, oder der Liebling der Schiedsrichter ist, oder, oder ...

Dem Feind ins Auge sehen, kämpfen und siegen.

Fox

17.12.2008, 19:57

Ja, wenn wir die aber weiter in der 2. Liga spielen sehen wollen mit Auftstiegsambitionen, dann muss man sich halt auch dem Wettbewerb stellen und nicht ewig lamentieren. Das ist halt nicht meine Natur. Ich halte es nicht für zielfördernd, immer mit Fingern auf die anderen zeigen.

Es gibt immer einen, der mehr verdient, der über Vitamin-B verfügt oder einen per Ellenbogen-Check alt aussehen lässt, oder der Liebling der Schiedsrichter ist, oder, oder ...

Dem Feind ins Auge sehen, kämpfen und siegen.

Da bin ich ja in allem bei dir. Über hoppenheim beklagen bringt mir keine Punkte.

Trotzdem bin ich dagegen. Und zwar deshalb, weil ich Alemannia- UND Fussballfan bin. Und hopp mit seinem "Projekt" ist ein weiterer Nagel in den Sarg des Fussballs, wie ich ihn erhalten will.

Dazu ein Auszug aus einem guten Post zu dem Thema: http://mingarot.wordpress.com/2008/12/04/offener-brief-an-die-tsg-hoffenheim-und-alle-fusballfans/

"Wahrscheinlich kommt diese Attitüde durch die Aussagen Eures Mäzen, Hoffenheim sei der Fortschritt und nur mit Fortschritt habe es in der Geschichte eine Vorwärtsbewegung gegeben. Fortschritt sei notwendig. Das ist richtig,aber nur in Teilen. Dabei wird nämlich verkannt, dass Fußball erst einmal reiner Selbstzweck ist. Er gewinnt seine Faszination durch sich selber und baut in seiner stetigen Anziehungskraft auf bestimmten Faktoren auf: seiner Tradition und der Identifikation der Zuschauer. Fußball braucht keinen zwingenden Fortschritt, dafür gibt es ihn schon viel zu lange unverändert. Wen interessieren daher auch die Aussagen des Hockey-Trainers und Projekt-Mitarbeiters Bernhard Peters? Wieviele Leute schauen Hockey, wieviele Fußball…
Natürlich interessieren sich heute noch mehr Leute für diesen Sport als vor 20 Jahren. Dies folgt aber nicht aus dem Spektakel, welches mittlerweile um die Spiele veranstaltet wird, mit Unterhaltungsprogramm, teuren Stars und neuen Stadien. Das Spektakel drumherum wird veranstaltet wegen der Masse an Leuten, die sich für den Sport interessieren. Und das tun sie mit oder ohne “Projekte” wie Hoffenheim. “Projekte” dieser Art setzen sich jedoch über gewachsene Strukturen hinweg und machen Tradition und Identifikation beliebig. Beliebigkeit bedeutet aber den Verlust der Attraktivität dieses Sports. Ich will Bayern gegen 60. Ich will Dortmund gegen Schalke vor 80.000 Zuschauern mit anarchischer, wenn auch rauer Stimmung, selbst wenn es ein Grottenkick wird.
Was mich nicht im geringsten interessiert ist hingegen SAP Hoffenheim gegen RedBull Salzburg in der Champions League vor 20.000 Zuschauern mit Klatschanimation aus dem Lautsprecher auch wenn der Fußball noch so technisch brilliant ist. Wer einmal blutleeren amerikanischen Profisport erlebt hat, weiß was ich meine."

Das ist es, was mich an hoppenheim stört. Das man versucht, alle Evolutionsstufen zu überspringen, die einen Traditionsverein ausmachen, aber trotzdem so behandelt werden will.

Ist deshalb jeder andere Verein ein "guter" Verein? Nein.
Ist Gazprom jetzt automatisch ein "besserer" Sponsor als ein hopp, der sich auch für soziale Dinge einsetzt? Nein.
Sind Leverkusen und Wolfsburg jetzt plötzlich Traditionsklubs? Nein.

Es gibt viele Dinge, die mich am "modernen" Fußball nerven. Aber hoppenheim nervt im Augenblick eindeutig am meisten.

Gruß,
Fox.

a.tetzlaff

17.12.2008, 20:07

..Es gibt viele Dinge, die mich am "modernen" Fußball nerven. Aber hoppenheim nervt im Augenblick eindeutig am meisten.

Gruß,
Fox.

Mich nervt Hoppenheim am wenigsten.

Eher nervt mich der eigene Verein mit seiner "Professionalisierung" in verschiedener Hinsicht! :biggrins:

Das fängt an mit dem schwarzgelben Tanga und dem schwarzgelben Toaster und geht über das Maskottchen, das angeblich keins ist über die Werbebeschallung bis zu den handelnden Personen ( dabei meine ich nicht die echten Alt-Alemannen in den Gremien, sondern die Hauptamtlichen, die eher nach Hoppenheim passen würden).

Hoppenheim ist Hoppenheim und wir sind mittlerweile der zum Plastikclub mutierende Kultclub.

Kleeblatt4TSV

17.12.2008, 20:28

..................

Eher nervt mich der eigene Verein mit seiner "Professionalisierung" in verschiedener Hinsicht! :biggrins:

Das fängt an mit dem schwarzgelben Tanga und dem schwarzgelben Toaster und geht über das Maskottchen, das angeblich keins ist über die Werbebeschallung bis zu den handelnden Personen ( dabei meine ich nicht die echten Alt-Alemannen in den Gremien, sondern die Hauptamtlichen, die eher nach Hoppenheim passen würden).

....................

Öhmmmmmmm, meinst Du nicht, dass der Alemannia ohne diese Einnahmen NOCH mehr Geld fehlen würde ??? :nixweiss:

Flamebird

17.12.2008, 21:05

Das fängt an mit dem schwarzgelben Tanga

Jetzt mal unter uns: Wenn keiner hinguckt, ziehst du das Ding vorm Spiegel doch auch an, oder?

.... vor 20.000 Zuschauern mit Klatschanimation aus dem Lautsprecher ....

Ist denn Klatschanimation mit dem Megaphon besser?
Leute, es gibt nicht den "modernen" und den "klassischen" Fußball. Es gibt nur den Fußball, den wir heute erleben. Die alten Zeiten, die viele gerne wieder hätten, die sie nie erlebt haben, sind nicht mehr.
Es war geil, als man wusste für welche Mannschaft Stürmerstar Uwe in der nächsten Saison spielt, weil Uwe nie wechseln würde. Darüber braucht man doch nicht zu streiten.
Es war geil, als internationale Fußballspiele noch so angepfiffen wurden, dass Kinder die erste HZ noch sehen konnten.
Das gibt es aber nicht mehr. Und daran ist Hopp nicht schuld.
Dieses ständige "Hoffenheim macht den Fußball kaputt!" geht mir auf den Sack.
Und zwar weil es nicht stimmt! Als Hoffenheim anfing, war schon alles verloren.
Und wenn ich dieses Gejammer über Zukäufe höre, kombiniert mit den Gerüchten über die vielen Talente des FCB, muss ich lachen.
Wer mitbekommt, wie Talente schon im Kindesalter von den Großklubs gelockt werden, der weiß, wie Jugendförderung läuft.
Übrigens auch bei der Alemannia!

a.tetzlaff

17.12.2008, 21:28

Öhmmmmmmm, meinst Du nicht, dass der Alemannia ohne diese Einnahmen NOCH mehr Geld fehlen würde ??? :nixweiss:

Ich halte diese Einnahmen eher für unbedeutend, besonders wenn man noch die Personalkosten der Merchandising-Abteilung dazurechnet.

Aber Kleinvieh macht ja auch Mist.

Kleeblatt4TSV

17.12.2008, 21:35

Ich halte diese Einnahmen eher für unbedeutend, besonders wenn man noch die Personalkosten der Merchandising-Abteilung dazurechnet.

Aber Kleinvieh macht ja auch Mist.

Also ich halte diese Einahmen nicht für so klein. Da kommt schon mehr als nur Kleinvieh zustande. Vor allem, wenn man sich die Preise der jeweiligen Artikel so anschaut. Ich denke, dass man diese Einnahmequelle nicht unterschätzen sollte. Und ich finde, dass es eine legitime Möglichkeit für jeden Verein ist. Wem das nicht gefällt, der muss ja nichts kaufen, aber derjenige sollte dabei eben auch bedenken, dass eben diese Einnahmen, dem Verein eine nicht zu unterschätzende finanzielle Komponente bietet.

svenc

18.12.2008, 02:02

Ich lach mich schlapp!!!
Das ist ja so dämlich, dass nicht mal unsere Ultras draufkommen.

Mit Gazprom Schalke, der Borussia AG und den Münchener Geldsäcken gegen die Kommerzialisierung des Fußballs!!!!:spitz:
Das ist doch der eigentliche Witz, oder?

Du hast es nicht verstanden. Natürlich ist Fußball Kommerz. Aber in der BL gehört kein Verein einer einzelnen Person (ausser Hoffenheim). Der Verein steht unter der vollständigen Kontrolle von Hopp.
Ohne ihn läuft nichts. Alle anderen Vereine würde auch ohne ihre Großsponsoren weiter in der 1. Liga spielen. Die würden nämlich recht schnell einen neuen Großsponsor finden. Hoffenheim lebt von Hopp und die zwei Firmen, die Hoffenheim als Sponsor unterstützen, sind SAP (ehemals zu einem Großteil Eigentum von Hopp und irgendeine Bank aus der Ecke, die das Glück hat, Hopps Konten führen zu dürfen).

Die von Dir genannten Vereine haben sich diese Sponsoren durch Leistung verdient. Erst gab es den Erfolg, dann die Sponsoren. Bei Hoffenheim gab es gar nichts, dann kam Hopp. Hoffenheim hat keine Jugendförderung. Hopp hat den gesamten Kader eingekauft (beim VfB, bei Hertha, bei Lautern usw..). Somit sind alle Märchen, die um Hoffenheim herum erzählt werden, Märchen und nichts anderes.
Mit dem gleichen Geld hätte man auch St. Jöris oder Schevenhütte in die 1. Liga führen können.

Gruss

svenc

svenc

18.12.2008, 02:15

Also ich halte diese Einahmen nicht für so klein. Da kommt schon mehr als nur Kleinvieh zustande. Vor allem, wenn man sich die Preise der jeweiligen Artikel so anschaut. Ich denke, dass man diese Einnahmequelle nicht unterschätzen sollte. Und ich finde, dass es eine legitime Möglichkeit für jeden Verein ist. Wem das nicht gefällt, der muss ja nichts kaufen, aber derjenige sollte dabei eben auch bedenken, dass eben diese Einnahmen, dem Verein eine nicht zu unterschätzende finanzielle Komponente bietet.

ich denke mal, dass die Alemannia aus dem neudeutsch "Merchandising" einen netten knapp 7stelligen Betrag einnimmt. Die Kosten sind gering. Die Marge dieser Artikel wird bei 70-80% des Verkaufspreises liegen... (mindestens). Somit zahlt das Merchandising die Gehälter von 2 Spielern der oberen Gehaltsklasse...
Wenn man nur kalkuliert, dass jeder der 14.000 Dauerkartenbesitzer 50,- Euro pro Saison für Merchandising ausgibt, bin ich schon bei 700.000 Euro. Und ich halte das für eine recht konservative Schätzung...

Gruss

svenc

SUS

18.12.2008, 07:54

http://www.bundesligaforen.de/thread.php?postid=1303120#post1303120

Hab da was sehr interessantes gefunden, den Link gab mir ein Kollege.
Sehr lang, ausführlich und gut detailliert.
Herrlich!

Der_sich_den_Wolf_spielt

18.12.2008, 10:46

Hoppenheim ist Hoppenheim und wir sind mittlerweile der zum Plastikclub mutierende Kultclub.

Ich glaube auch, da ist ein bißchen viel Gefühlsdusselei im Spiel, sobald man sich selber (bzw. der Alemannia) spricht. Schnellt wirft man noch ein paar andere Traditionsvereine mit in den Topf, um sich auch ja nicht so alleine zu fühlen, und weiß vor lauter Herzschmerz nichts anderes, als mit Dreck zu schmeißen.

Anstelle Hoffenheim ständig anzuprangern, sollten wir vielmehr das, was wir an der Alemannia mögen, fördern. Und dazu zählen eindeutig nicht die immer primitiver werdenden Merchandising Artikel. Und aus der Idee mit dem Maskottchen als Identifikationsfigur hätte man vielleicht auch was wirklich gutes machen können, z.B. Montanes statt Kartoffelkäfer oder so ähnlich.

Ich halte vieles für hektischen Aktionismus, bloß was vom Kuchen abzubekommen, der von viel zu unerfahrenen Leuten ins Leben gerufen wird. Ich kenne absolut keine Einnahmen aus dem Bereich Merchandising, wage aber mal die Prognose mit 7-stelligen Gewinnen anzuzweifeln. Wenn ich dann noch ab und zu die Selbstbeweihräucherung der involvierten Provinz-Mäzene und -Lakaien aus nächster Nähe betrachten darf/muss, dann sieht mir das eher nach Klömpchensclub macht auf Neureich aus, denn nach Professionalität.

Und warum da Hoffenheim gegen Chelsea in der Champions-League blutleerer Auftritt auf spielerisch höchsten Niveau sein soll, kann ich nicht nachvollziehen. Blutleere Auftritte hatten wir doch eine ganz Menge in letzter Zeit, und nicht nur wegen des Rumpelfussballs.

Hoffenheim ist mir dabei vollkommen gleichgültig.

Fox

18.12.2008, 13:06

Ich glaube auch, da ist ein bißchen viel Gefühlsdusselei im Spiel, sobald man sich selber (bzw. der Alemannia) spricht. Schnellt wirft man noch ein paar andere Traditionsvereine mit in den Topf, um sich auch ja nicht so alleine zu fühlen, und weiß vor lauter Herzschmerz nichts anderes, als mit Dreck zu schmeißen.
Wer schmeisst mit Dreck? Bring mal Fakten.

Anstelle Hoffenheim ständig anzuprangern, sollten wir vielmehr das, was wir an der Alemannia mögen, fördern.
Man kann sogar beides tun. Alemannia in der hoppenheimer Fussballwelt ist nicht meine Vorstellung von der Zukunft.

Und dazu zählen eindeutig nicht die immer primitiver werdenden Merchandising Artikel. Und aus der Idee mit dem Maskottchen als Identifikationsfigur hätte man vielleicht auch was wirklich gutes machen können, z.B. Montanes statt Kartoffelkäfer oder so ähnlich.
Der war gut…

Ich halte vieles für hektischen Aktionismus, bloß was vom Kuchen abzubekommen, der von viel zu unerfahrenen Leuten ins Leben gerufen wird. Ich kenne absolut keine Einnahmen aus dem Bereich Merchandising, wage aber mal die Prognose mit 7-stelligen Gewinnen anzuzweifeln. Wenn ich dann noch ab und zu die Selbstbeweihräucherung der involvierten Provinz-Mäzene und -Lakaien aus nächster Nähe betrachten darf/muss, dann sieht mir das eher nach Klömpchensclub macht auf Neureich aus, denn nach Professionalität.
Üble Polemik. Dabei wirfst du das doch den Anti-hoppenheim Schreibern vor. Die argumentieren allerdings weit über deinem Niveau.

Hoffenheim ist mir dabei vollkommen gleichgültig.
Warum schreibst du dann im hoppenheim-fred?

Der_sich_den_Wolf_spielt

18.12.2008, 13:40

Das war von vorneherein kein Beitrag zur faktischen Beurteilung einer sachlich nachvollziehbaren Situation, sondern ein rein subjektiver Gegenentwurf, das lamentieren einzustellen und sich auf die Alemannia zu konzentrieren.:crazy:

Hat zugegebenermaßen lange gedauert, bis einer wie Du nicht mehr weiter weiß und anfängt, persönlich anzufeinden, unter Zuhilfenahme üblicher, chatspezifischer Instrumente, wie aus dem Zusammenhang gerissener Zitate, eigene Interpretationen und der Herstellung eigener Zusammenhänge. Schade drum.:kopfschuettel:

Im übrigen sind die Antworten aus dem Verlauf der Diskussion meines Erachtens klar.

Na ja, macht nichts. Vielleicht probieren wir beiden es beim nächsten Thema nochmal.

Fan us Rütsche

18.12.2008, 14:39

Du hast es nicht verstanden. Natürlich ist Fußball Kommerz. Aber in der BL gehört kein Verein einer einzelnen Person (ausser Hoffenheim). Der Verein steht unter der vollständigen Kontrolle von Hopp.
Ohne ihn läuft nichts. Alle anderen Vereine würde auch ohne ihre Großsponsoren weiter in der 1. Liga spielen. Die würden nämlich recht schnell einen neuen Großsponsor finden. Hoffenheim lebt von Hopp und die zwei Firmen, die Hoffenheim als Sponsor unterstützen, sind SAP (ehemals zu einem Großteil Eigentum von Hopp und irgendeine Bank aus der Ecke, die das Glück hat, Hopps Konten führen zu dürfen).

Die von Dir genannten Vereine haben sich diese Sponsoren durch Leistung verdient. Erst gab es den Erfolg, dann die Sponsoren. Bei Hoffenheim gab es gar nichts, dann kam Hopp. Hoffenheim hat keine Jugendförderung. Hopp hat den gesamten Kader eingekauft (beim VfB, bei Hertha, bei Lautern usw..). Somit sind alle Märchen, die um Hoffenheim herum erzählt werden, Märchen und nichts anderes.
Mit dem gleichen Geld hätte man auch St. Jöris oder Schevenhütte in die 1. Liga führen können.

Gruss

svenc

100% :daumen_oben:

Das ist nämlich genau der Unterschied. Die "s.cheiß Bayern" haben sich den Erfolg, die Kohle, die Fans und die Arroganz rearbeitet!!!

Flamebird

18.12.2008, 18:35

Du hast es nicht verstanden.

Du unterschätzt mich! :biggrins: Ich habe es verstanden, halte es aber für Quatsch!

Hoffenheim hat Geld in den A..... gesteckt bekommen, wie kaum ein anderer Verein. Naja, außer Leverkusen, Wolfsburg...
Ist ja auch egal. Das, was für mich an Hoffenheim überzeugt ist, dass sie eben nicht wie die Bayern mit den Millionen die Spieler holen, die jeder will. Lass uns doch mal Fußballmanager spielen. Du wirst sehen, dass du genauso gut scoutest, wie die Bayern.
Toni, Klose, Ribery, alles Spieler, die jeder von uns im Blick gehabt hätte. Wer fällt uns denn spontant für die nächste Saison ein? Äh, vielleicht so ein Kroate, wie hieß der denn noch????
Beim FCB wird wirklich nur mit dem Geld gewinkt.
Hätte Bayern sich letztes Jahr Ibisevic gekauft, hätten wir alle blöd geguckt. Ham se aber nit. Haben die Hoffenheimer. Haben wir auch blöd geguckt. War aber ne gute Entscheidung. Geanu wie Demba Ba, Obasi...
Die haben nicht nur Geld, die legen es auch sinnvoll an.
Vergleiche hierzu: Köln, Gladbach, Düsseldorf, Schalke...
Das macht eine gute Arbeit aus.
Die Jugendarbeit der Bayern läuft doch ebenso, wie deren Profiabteilung. Gute Spieler holen, testen und evtl. wieder wegschicken.
Nix anderes passiert bei Hoffenheim. Und in ein paar Jahren, werden deren Talente kommen. Wartet ab! Die kommen aber nicht aus Sinsheim. Genauso wenig wie die Aachener Talente (Holtby) aus Aachen kommen.
Der Unterschied ist tatsächlich, wo das Geld herkommt. Und hier ist die Frage: Waren denn am Anfang alle gleich? Oder haben sich manche aufgrund von finanziellen Vorteilen (Sponsoren, Mäzene, Städte) einfach besser entwickeln können? Der Alemannia ginge es mit mehr Geld von der Stadt und vom Land deutlich besser beim Stadionbau.
Düsseldorf, Leipzig oder Kaiserslautern haben da mehr profitieren können als wir. Ist das fair? Oder wird es erst unfair, wenn der große Sponsor kommt?
Ich sag mal: Löring. Und Fortuna Köln war ja auch so ein blutleerer Verein...
Die sind natürlich jetzt (ohne Löring) im Nirwana. Ist aber anderen großen Vereinen auch so gegangen.,,
Wir brauchen doch nicht darüber zu reden, dass Bayern München einen unglaublichen Vorteil gegenüber einem Verein wie Hoffenheim hat und zwar bevor man angefangen hat zu arbeiten. Warum dürfen denn aber nur die Münchener erfolgreich sein. Weil die eben in der größeren Stadt geboren wurden? Als Sinsheimer darf man doch auch mal dran sein, oder?
Wenn ich die Zeit zurück drehen dürfte, dann würde ich das gerne tun. In die Zeiten, wo das Geld eine kleinere Rolle gespielt hat. Wo Spieler eben aus der Region kamen.
Dies ist aber von den großen Vereinen konsequent kaputt gemacht worden. Thema: Wettbewerbsfähigkeit!
Macht ja auch mehr Spaß, wenn man so lange am Rädchen dreht, bis die anderen machen können was sie wollen und doch keine Chance haben.
Und ich würde dann auch heulen (z.B. Rummenigge), wenn dann einer mit nem größeren Spielzeug käme.
Das Problem ist der Kommerz. Richtig erkannt. Aber die Ursache ist nicht Hoffenheim. Die sind nur die konsequente Umsetzung des Prinzips nach dem wir auch immer schreien, wenn es für uns von Vorteil ist.
Holen wir Florian Müller aus Magdeburg, ist es klasse, dass wir mehr Geld haben. Holt Gladbach einen Spieler von uns, sind das Geldsäcke.
Wenn wir die Macht des Geldes an einer Stelle akzeptieren, dürfen wir nicht so blauäugig sein, an anderer Stelle darüber empört zu sein.
Wer das nicht will, der muss (leider) Amateursport betreiben. Vielleicht wäre dann einiges besser. Wir werden es aber nie erfahren.
Viele Grüße
Flamebird

Tante Käthe

18.12.2008, 21:20

Du unterschätzt mich! :biggrins: Ich habe es verstanden, halte es aber für Quatsch!

Hoffenheim hat Geld in den A..... gesteckt bekommen, wie kaum ein anderer Verein. Naja, außer Leverkusen, Wolfsburg...
Ist ja auch egal. Das, was für mich an Hoffenheim überzeugt ist, dass sie eben nicht wie die Bayern mit den Millionen die Spieler holen, die jeder will. Lass uns doch mal Fußballmanager spielen. Du wirst sehen, dass du genauso gut scoutest, wie die Bayern.
Toni, Klose, Ribery, alles Spieler, die jeder von uns im Blick gehabt hätte. Wer fällt uns denn spontant für die nächste Saison ein? Äh, vielleicht so ein Kroate, wie hieß der denn noch????
Beim FCB wird wirklich nur mit dem Geld gewinkt.
Hätte Bayern sich letztes Jahr Ibisevic gekauft, hätten wir alle blöd geguckt. Ham se aber nit. Haben die Hoffenheimer. Haben wir auch blöd geguckt. War aber ne gute Entscheidung. Geanu wie Demba Ba, Obasi...
Die haben nicht nur Geld, die legen es auch sinnvoll an.
Vergleiche hierzu: Köln, Gladbach, Düsseldorf, Schalke...
Das macht eine gute Arbeit aus.
Die Jugendarbeit der Bayern läuft doch ebenso, wie deren Profiabteilung. Gute Spieler holen, testen und evtl. wieder wegschicken.
Nix anderes passiert bei Hoffenheim. Und in ein paar Jahren, werden deren Talente kommen. Wartet ab! Die kommen aber nicht aus Sinsheim. Genauso wenig wie die Aachener Talente (Holtby) aus Aachen kommen.
Der Unterschied ist tatsächlich, wo das Geld herkommt. Und hier ist die Frage: Waren denn am Anfang alle gleich? Oder haben sich manche aufgrund von finanziellen Vorteilen (Sponsoren, Mäzene, Städte) einfach besser entwickeln können? Der Alemannia ginge es mit mehr Geld von der Stadt und vom Land deutlich besser beim Stadionbau.
Düsseldorf, Leipzig oder Kaiserslautern haben da mehr profitieren können als wir. Ist das fair? Oder wird es erst unfair, wenn der große Sponsor kommt?
Ich sag mal: Löring. Und Fortuna Köln war ja auch so ein blutleerer Verein...
Die sind natürlich jetzt (ohne Löring) im Nirwana. Ist aber anderen großen Vereinen auch so gegangen.,,
Wir brauchen doch nicht darüber zu reden, dass Bayern München einen unglaublichen Vorteil gegenüber einem Verein wie Hoffenheim hat und zwar bevor man angefangen hat zu arbeiten. Warum dürfen denn aber nur die Münchener erfolgreich sein. Weil die eben in der größeren Stadt geboren wurden? Als Sinsheimer darf man doch auch mal dran sein, oder?
Wenn ich die Zeit zurück drehen dürfte, dann würde ich das gerne tun. In die Zeiten, wo das Geld eine kleinere Rolle gespielt hat. Wo Spieler eben aus der Region kamen.
Dies ist aber von den großen Vereinen konsequent kaputt gemacht worden. Thema: Wettbewerbsfähigkeit!
Macht ja auch mehr Spaß, wenn man so lange am Rädchen dreht, bis die anderen machen können was sie wollen und doch keine Chance haben.
Und ich würde dann auch heulen (z.B. Rummenigge), wenn dann einer mit nem größeren Spielzeug käme.
Das Problem ist der Kommerz. Richtig erkannt. Aber die Ursache ist nicht Hoffenheim. Die sind nur die konsequente Umsetzung des Prinzips nach dem wir auch immer schreien, wenn es für uns von Vorteil ist.
Holen wir Florian Müller aus Magdeburg, ist es klasse, dass wir mehr Geld haben. Holt Gladbach einen Spieler von uns, sind das Geldsäcke.
Wenn wir die Macht des Geldes an einer Stelle akzeptieren, dürfen wir nicht so blauäugig sein, an anderer Stelle darüber empört zu sein.
Wer das nicht will, der muss (leider) Amateursport betreiben. Vielleicht wäre dann einiges besser. Wir werden es aber nie erfahren.
Viele Grüße
Flamebird

Genau auf den Punkt gebracht !! :daumen_oben:
Kennt jemand von Euch noch den SV Alsenborn ?? Liegt unweit von Kaiserslautern, Gemeinde Enkenbach-Alsenborn. Sogar ein wenig größer wie Hoffenheim. Stellt Euch vor, die wären heute auf den Tag so stark , wie vor etwa 35 Jahren in der Regionalliga Süd-West. Wenn dann noch ein Sponsor wie der Dietmar Hopp in der Nähe wäre ... !!?? Aber genau deswegen, wegen dem lieben Geld, sind sie irgendwann wieder verschwunden, in die Niederungen des Amateuer-Fussballs. Schade eigentlich .... :(

Jenne

18.12.2008, 23:03

Du unterschätzt mich! :biggrins: Ich habe es verstanden, halte es aber für Quatsch!

Hoffenheim hat Geld in den A..... gesteckt bekommen, wie kaum ein anderer Verein. Naja, außer Leverkusen, Wolfsburg...
Ist ja auch egal. Das, was für mich an Hoffenheim überzeugt ist, dass sie eben nicht wie die Bayern mit den Millionen die Spieler holen, die jeder will.
Dies ist aber von den großen Vereinen konsequent kaputt gemacht worden. Thema: Wettbewerbsfähigkeit! ...
Viele Grüß
Flamebird

Hi Flamy:biggrins:,

sicherlich hast Du nicht unrecht mit Deinen Behauptungen, aber wie Du sicherlich festgestellt haben solltst, geht es vielen auch viel mehr um die Personalie D.Hopp, der nun wirklich gegen den guten Ton verstösst, siehe Aussführungen weiter oben.
Die Kritik ist nur so auf den Verein gerichtet, weil Herr Hopp gerne durchblicken lässt, dass ER der Verein ist.
Und mit Blick auf 50 +1, so etwas darf nicht sein.

Grüsse an den Feuervogel

Jenne

svenc

19.12.2008, 02:57

http://www.bundesligaforen.de/thread.php?postid=1303120#post1303120

Hab da was sehr interessantes gefunden, den Link gab mir ein Kollege.
Sehr lang, ausführlich und gut detailliert.
Herrlich!

sehr sehr schöner Artikel. Spricht mir aus der Seele.

Sehr schön noch eins der Zitate in dem Thread:

"Schweinsteiger - In München ein Spieler, in Hoffenheim ein Beruf"

;)

Gruss

svenc
P.S.: ob ich jetzt Post von Hopps Anwälten bekomme? ;)

svenc

19.12.2008, 04:02

Du unterschätzt mich! :biggrins: Ich habe es verstanden, halte es aber für Quatsch!

Hoffenheim hat Geld in den A..... gesteckt bekommen, wie kaum ein anderer Verein. Naja, außer Leverkusen, Wolfsburg...

das ist falsch.
Im Vergleich zu Leverkusen, Wolfsburg hat Hoffenheim das mehrfache an Geld in den Ar... geschoben bekommen. Weiterhin existieren die Vereine von Leverkusen und Wolfsburg schon seit Anfang des 20. Jahrhunderts. Dort wurde auch schon Fußball gespielt..
Die "Werksclubs" wurden mit einer Menge Geld gefüttert, trotzdem hatten Sie einen Zweck. Sie wurden AUCH aus Marketinggründen hochgepäppelt.
Bayer Uerdingen, Bayer Leverkusen, Bayer Dormagen, eine häufigere Nennung der Firma kann man sich doch kaum wünschen. Um einen solchen Bekanntheitsgrad über klassische Werbung zu erzielen, hätte Bayer in etwa das dreifache an Geld ausgeben müssen.
Die Werksclubs müssen auch Leistung bringen, sonst wird der Geldhahn zugesperrt. Was sponsort Bayer denn noch bei Bayer Leverkusen? Sie sind nicht mal mehr auf dem Trikot. Das Stadion wird gestellt... wie sieht es bei Wolfsburg aus? Auch dort ist VW nicht mehr Hauptsponsor auf dem Trikot. Auch trägt der Verein nicht den Namen des Hauptsponsors...
Beide Stadien tragen sich größtenteils selber, da dort auch Konzerte etc. stattfinden.

Ist ja auch egal. Das, was für mich an Hoffenheim überzeugt ist, dass sie eben nicht wie die Bayern mit den Millionen die Spieler holen, die jeder will. Lass uns doch mal Fußballmanager spielen. Du wirst sehen, dass du genauso gut scoutest, wie die Bayern.

Ich habe NIEMALS etwas gegen das Scouting von Hoffenheim gesagt. Ich habe dies sogar mehrfach gelobt.
Aber wie dieser schöne Artikel (http://www.bundesligaforen.de/thread.php?postid=1303120#post1303120) es ja nun beschreibt, spielt bei Hoffenheim auch NUR die Kohle die entscheidene Rolle.
Jugendarbeit = 0
Deutsche Spieler = sehr wenige (der größte Teil der deutschen Spieler wurde in den letzten 2 Jahren verkauft)
etc..
Schaue Dir den FC Bayern an? Exzellente Jugendarbeit, für einen europäischen Top-Verein sehr viele Spieler aus dem eigenen Land (die auch spielen und nicht nur die Bank drücken).

Toni, Klose, Ribery, alles Spieler, die jeder von uns im Blick gehabt hätte. Wer fällt uns denn spontant für die nächste Saison ein? Äh, vielleicht so ein Kroate, wie hieß der denn noch????
Beim FCB wird wirklich nur mit dem Geld gewinkt.

Wer hat bestritten, dass die Bayern die dicksten Festgeldkonten (nach Hoffenheim) haben?
Aber die haben sich das Geld VERDIENT. Die spielen seit 30 Jahren auf Top-Niveau, keine andere BL-Mannschaft kann ihnen das Wasser reichen. Es gab immer Vereine, die es mal für 1-2-3 Jahre geschafft haben, mit den Bayern mitzuhalten, aber das war es dann auch. Dortmund hat sich durch immense Transferausgaben fast in die Insolvenz gebracht. Das zeigt auch, dass man mit viel Geld auch gut umgehen muss und da muss man immer wieder Uli Hoeneß nennen. Für mich der beste Fußballmanager der Welt. Er braucht keinen russischen Öl-Milliardär oder einen Hopp um den Verein permanent in der europäischen Top-10 zu halten.
Die Bayern erzielen hohe Einnahmen und investieren diese sinnvoll. Nur mal als Randnotiz. Die haben ein Stadion für über 400 Mio. Euro gebaut. Das hätte eigentlich 1860 zu einem großen Teil mitfinanzieren sollen, die schaffen das aber nicht und die Bayern machen das mal eben alleine. Und das ohne einen Hopp oder Abramowitsch...

Die Jugendarbeit der Bayern läuft doch ebenso, wie deren Profiabteilung. Gute Spieler holen, testen und evtl. wieder wegschicken.

Sorry, das ist Bullshit.
Hast Du Dir mal die Lebensläufe von
Lahm, Schweinsteiger, Ottl, Lell, usw.. angeschaut?
Jetzt nenne mir EINEN Hoffenheimer, der genau so lange für die TSG spielt (die es ja seit 1899 gibt!! ;) ), wie einer der genannten Bayern-Spieler und der auch in der 1. Mannschaft regelmässig spielt?

Natürlich scouten die auch Spieler von anderen Vereinen. Da wird jungen Spielern (und ich rede hier von F, E, D-Jugend) die Möglichkeit gegeben beim FC Bayern das Internat zu besuchen und VIELLEICHT den Sprung in die Profi-Mannschaft zu schaffen. Was ist daran verwerflich?
Die Jungs bekommen ganz andere Möglichkeiten beim FC Bayern, als bei ihren "Dorfvereinen". Und die Kunst besteht ja nicht nur darin, ein Talent zu entdecken, sondern dieses Talent dann erst mal auszubilden.
Hoffenheim hat 0 Jugendspieler (die U19 ist für mich keine wirklich Jugendmannschaft mehr) für ihre Profi-Mannschaft ausgebildet. Die haben den 19-20jährigen Jungs vom VfB, KSC, Lautern, Hertha einfach ne Menge Geld auf den Tisch gelegt, damit sie zu Hoffenheim kommen.

Nix anderes passiert bei Hoffenheim.

ich bleibe dabei, Du verstehst das nicht.
Hoffenheim bildet nicht aus. Hoffenheim kauft!!! auch für seine Jugendmannschaften die Spieler ein. Da kommt niemand aus der Region.

Und in ein paar Jahren, werden deren Talente kommen. Wartet ab! Die kommen aber nicht aus Sinsheim.

das mag sein, ich wage das aber zu bezweifeln. Wie oben schon gesagt, Talentförderung heisst nicht, schon fast fertige Spieler für Geld zu holen, die ein Jahr weiter auszubilden und dann als "Eigentalent" zu verkaufen... Genau das macht die TSG aber...

Der Unterschied ist tatsächlich, wo das Geld herkommt. Und hier ist die Frage: Waren denn am Anfang alle gleich? Oder haben sich manche aufgrund von finanziellen Vorteilen (Sponsoren, Mäzene, Städte) einfach besser entwickeln können? Der Alemannia ginge es mit mehr Geld von der Stadt und vom Land deutlich besser beim Stadionbau.
Düsseldorf, Leipzig oder Kaiserslautern haben da mehr profitieren können als wir. Ist das fair? Oder wird es erst unfair, wenn der große Sponsor kommt?

Hopp ist kein Sponsor.
Ein Sponsor verbindet mit seinen Engagement eine Marketingzweck. Er möchte genannt werden und seine Firma damit bekannter machen.
Hopp hat Langeweile, bzw. fühlt sich nicht wahrgenommen und hat deshalb jetzt mal die Finanzkeule rausgeholt, damit ihn auch niemand mehr übersieht.
Ich habe immer das Gefühl, dass er im Alter und in seinem Dasein als "Privatier" glaubt, er müsste etwas wieder gut machen, was er früher angerichtet hat....

Natürlich gibt es regionale Unterschiede. Du willst eine Stadt, wie München, Hamburg, Berlin usw.., doch nicht wirklich mit Aachen vergleichen?
Das sind Millionenstädte, Metropolen. Aachen ist da eher ein Dorf, wie Mainz.
Leverkusen/Wolfsburg hatten halt sehr sehr sehr große Unternehmen am Standort, die sogar ursächlich für die Gründung der Vereine waren.
Hier in Aachen geben sich die möglichen Großsponsoren recht bedeckt. Dabei hätten wir ja auch einige größere Unternehmen anzubieten (wenn auch nicht in der Größenordnung von Bayer/VW usw..).

Ich sag mal: Löring. Und Fortuna Köln war ja auch so ein blutleerer Verein...
Die sind natürlich jetzt (ohne Löring) im Nirwana. Ist aber anderen großen Vereinen auch so gegangen.,,

vollkommen korrekt. Wobei Fortuna Köln ja noch 30mal mehr Tradition hat, als 18,99.
Aber Hopp hat ja bereits angekündigt, dass schon in seinem Testament steht, dass sein Sohn die Förderung Hoffenheims noch mindestens 10 Jahre nach Hopps Tod fortsetzen muss.

Wir brauchen doch nicht darüber zu reden, dass Bayern München einen unglaublichen Vorteil gegenüber einem Verein wie Hoffenheim hat und zwar bevor man angefangen hat zu arbeiten.

Welchen? Die Stadt München?

Warum dürfen denn aber nur die Münchener erfolgreich sein. Weil die eben in der größeren Stadt geboren wurden? Als Sinsheimer darf man doch auch mal dran sein, oder?

Niemand hat etwas gegen den Erfolg einer Mannschaft aus einer kleinen Stadt. Lange Jahre habe ich mich über die guten Leistungen von Freiburg, Mainz in der 1. Liga gefreut.
Diese haben sich aber nach oben gespielt. Und die haben auch mit ganz normaler harter Arbeit diese Aufstiege erreicht. Die haben keine milliardenschweren Mäzen dafür gebraucht.
Hoffenheim hat sich vergleichsweise nur 10% selber erarbeitet. Der Rest wurde eingekauft.
Vom Trainerstab über die GESAMTE Mannschaft, sogar die Fans sind ja eingekauft. Die SAP-Mitarbeiter werden doch immer noch mit den Bussen zu den Spielen gekarrt.
Wie der oben genannte Artikel es ja schön sagt... wenn man einfach mal mit offenen Karten spielen würde, wäre das ja in Ordnung. Aber Hoffenheim verkauft der Erfolg als das Resultat langjähriger harter Arbeit. Das ist es nicht. Hoffenheims Erfolg ist das Ergebnis von ganz ganz ganz viel Geld und der daraus im Profi-Sport resultierenden Erfolgsgarantie. Hätte Hopp nur die Hälfte an Geld dort investiert, würde Hoffenheim in der 2. Liga gerade mal unter den ersten 10-12 Mannschaften stehen.

Warte mal ab, was bei Hoffenheim in den nächsten 1-2 Jahren passiert. Sollte die eine ähnliche Rückrunde spielen und es sogar ins internationale Geschäft schaffen, dann wird Hopp die Festgeldkonten noch einmal erleichtern und sich den Rest der brasilianischen U21 auch noch einkaufen. Das ist dann natürlich wieder das Resultat harter Arbeit... :kopfschuettel:

Ende Teil 1

svenc

19.12.2008, 04:04

Teil 2:

Holen wir Florian Müller aus Magdeburg, ist es klasse, dass wir mehr Geld haben. Holt Gladbach einen Spieler von uns, sind das Geldsäcke.
Wenn wir die Macht des Geldes an einer Stelle akzeptieren, dürfen wir nicht so blauäugig sein, an anderer Stelle darüber empört zu sein.
Wer das nicht will, der muss (leider) Amateursport betreiben. Vielleicht wäre dann einiges besser.

Meinst Du nicht, dass Du hier Äpfel mit Tannenzapfen vergleichst?
Wir holen einen Florian Müller aus Magdeburg, ablösefrei, da wir sportlich UND finanziell mehr anbieten können. Wenn einem Rösler von Gladbach mehr Geld und auch sportlich mehr angeboten werden kann und er geht dahin, ist das für die Alemannia ärgerlich, aber normal.
Sowohl Aachen, aber auch Gladbach halten sich aber an die "üblichen" Spielregeln. Die geben Geld aus, dass sie selber ERWIRTSCHAFTET haben.
Du kannst als Unternehmen mit 1 Mio. Jahresgewinn, keine Investitionen von 500 Mio. Euro tätigen.
Hoffenheim investiert aber in etwa so. Der Verein war vor Hopp auf dem wirtschaftlichen Niveau irgendwelcher Dorfvereine in der Region hier. Da wurden noch Klinken geputzt, um für die C-Jugend ne Frittenbude als Trikotsponsor zu finden.
Seit Hopp spielt Geld bei Hoffenheim aber keine Rolle mehr. Es ist einfach da und das in gewaltiger Menge. Man muss sich überhaupt keine Gedanken machen, wo das Geld denn herkommt. Es gibt da einfach eine fast unerschöpfliche Quelle. Dadurch verliert das Projekt Hoffenheim jeglichen Bezug zur Realität. Wir reden ja nicht über eine jährliche Zugabe durch Hopp im Bereich von 500.000 Euro (mit solchen Einnahmen würde jeder Dorfverein hier in der Region innerhalb von 2-3 Jahren in der Oberliga ankommen), wir reden über 3stellige Millionenbeträge.
Der FC Bayern hat lange dafür sparen müssen, um auf einmal drei Transfers in der Größenordnung Ribbery, Toni, Klose zu bewältigen. Hoffenheim hat jahrelang in der Regionalliga gespielt, als Hopp nur "kleine Beträge" hat springen lassen. Als er angefangen hat mehr Geld zu investieren, ging es dann plötzlich aufwärts.
Nur mal so zum Mitlesen
Transferbilanz Hoffenheim
2005/2006 -150.000
2006/2007 -880.000
2007/2008 -18.750.000
2008/2009 -1.630.000

Schon in den Jahren davor, wurde nach jeder Saison fast der halbe Kader (oder mehr) ausgetauscht. Und nix Spieler aus der eigenen Jugend. Aalen, Unterhaching, HSV, Stuttgart, Lübeck, Fürth, Schweinfurt... das sind die Lieferanten der Spieler schon vor dem Aufstieg in die 2. Liga gewesen.

Also sehe es einfach realistisch. Hopps "Projekt" hat nichts mit sportlicher und der daraus folgenden wirtschaftlichen Entwicklung zu tun... Wenn die Alemannia im neuen Stadion es schafft, plötzlich doppelt so viel Geld durch Eintrittsgelder einzunehmen, wie vorher, dann ist das eine normale Entwicklung. Die Alemannia hat das Stadion auch aus eigener Kraft gebaut (natürlich mit Unterstützung durch die Stadt usw.., aber alles im üblichen Rahmen) und somit darf sie auch aus den höheren Einnahmen profitieren und sich vielleicht auch mal den ein oder anderen größeren Transfer erlauben. Hoffenheim bekommt ein Stadion geschenkt und die Einnahmen aus dem Stadion noch dazu...
Das hat nichts mit Erfolg zu tun, Erfolg verbinde ich mit EIGENER Leistung und nicht mit Geschenken.

Gruss

svenc

Flamebird

19.12.2008, 08:42

svenc

19.12.2008, 18:45

Lieber sven,
ich kann dir versichern, dass ich deine Worte nachvollziehen kann, es ist halt nur so, dass ich ihren Sinn anzweifle. Tut mir leid.
Und da kannst du n-mal runterbeten, dass der FCB sich das Geld verdient hat.
Du suchst Unterschiede, weil dir die TSG ein Dorn im Auge ist und weil der "moderne" Fußball dir nicht passt.

mir ist nicht die TSG ein Dorn im Auge, sondern die Aussagen der Verantwortlichen. Sie sollten einfach dazu stehen, dass ihr "Projekt" darauf abzielt mit viel Geld kurzfristig Erfolg einzufahren.

Natürlich leistet Hoeneß gute Arbeit. Wie man ja an Breno, Sosa usw. sieht. Und die Talente werden da ja ganz dick gefördert. Siehe Toni Kroos.
Nein! Das was ich da schreibe, ist natürlich falsch!

was macht Bayern denn bei Toni Kroos falsch?
Der ist 18 Jahre alt und schon eine Menge BL-Einsätze und auch Einsätze im internationalen Geschäft bekommen. Immerhin 20 BL-Einsätze und 6 x Uefa-Cup.
Es ist aber doch wohl sehr vermessen zu erwarten, dass er es auf Anhieb schafft, einen Ribery, Schweinsteiger, usw. zu überflügeln.
Fraglich ist natürlich, ob es für ihn nicht gut wäre, mal 1 Jahr an einen guten Club (huhu, die Alemannia ist bereit! ;-) ausgeliehen zu werden... Aber die Bayern wissen schon genau, wer den Club wohl im Sommer verlässt und ob er dann nicht sogar regelmässige Einsatzzeiten bekommt.
Breno, der Junge ist auch erst 19 Jahre alt. Ich denke mal, die Bayern wollen ihn als Nachfolger von Lucio aufbauen. Der ist auch schon 30 und in 1-2 Jahren werden die Bayern einen neuen IV brauchen.
Bayern bildet sich die Nachfolger für diverse Positionen aus. Ze Roberto, Oddo, ich denke beide werden im Sommer gehen. Beide spielen auf Positionen für die auch Breno und Kroos in Frage kommen..

Zum Thema "Ungerechtigkeit des Geldes":
natürlich ist es ungerecht und ich freue mich auch heute noch, wenn Chelsea trotz der Millionen keine Titel holt.
Wie schon gesagt, ist es für mich keine "tolle Erfolgsgeschichte", wenn jemand mit 150 Mio. Euro Finanzspritze eine Mannschaft aus der Regional- in die BL führt.
Das ist nur die logische Konsequenz.
Würde Hopp sagen, "Stop". Ihr habt jetzt genug Kohle von mir bekommen und ab der nächsten Saison müsst ihr euch selber finanzieren", würde das zeigen, ob das "Projekt" denn wirklich zukunftsfähig ist.
Trotz geschenktem Stadion würde Hoffenheim innerhalb von 2 Jahren wieder in der 2. Liga landen, vielleicht sogar durchgereicht in die 3. Liga.
In die so oft gerühmte Jugendarbeit investiert man auch nur in "Beine", also fertige Spieler und entwickelt kein Nachwuchskonzept für Talente aus der Rhein-Main-Region....

Das Projekt Hoffenheim kann man schön mit dem "Bau einer Oase ohne Wasserquelle" mitten in der Wüste vergleichen. Solange mit Pipelines Wasser kostenfrei zu der Oase transportiert wird, solange wird die Oase überleben und Reisende anziehen (die sonst nie dort vorbeigekommen wären). Dreht man den Hahn aber zu, wird diese Oase veröden und niemand wird dort mehr Rast machen...

Wir sind unterschiedlicher Meinung, ist halt so. Ich mag den Fußball den Hoffenheim spielt, gar keine Frage, aber Rangnik/Hopp und deren Märchen will ich einfach nicht mehr sehen/hören.

Gruss

svenc

Flamebird

20.12.2008, 11:08

Wir sind unterschiedlicher Meinung, ist halt so. Ich mag den Fußball den Hoffenheim spielt, gar keine Frage, aber Rangnik/Hopp und deren Märchen will ich einfach nicht mehr sehen/hören.

Den Teil, vor allem auch den mit den Märchen, kann ich sehr gut akzeptieren.
Richtige Sympathien für die TSG kann ich auch nicht empfinden. Mich nervt halt nur die Verteufelung. Dies zielt aber weniger auf dich ab, als vielmehr auf Leute wie Rummenigge, der auf einmal merkt, dass da einer noch mehr Geld hat. Und das ist halt unfair, wenn jemand nachher noch den Bayern die Spieler wegkauft...

Aix Trawurst

20.12.2008, 11:28

@Flamebird

Ich denke auch, daß einige offizielle Hoppkritiker von verschiedenen Vereinen Angst haben, weil sie mit Hopps Milliarden einfach überhaupt nicht konkurrieren können. Und diese Milliardärsklubs verderben ihnen eben auch die Preise. Die Transfersummen, Spielergehälter... all sowas wird dadurch immens hochgetrieben. Zunächst zwar wohl eher nur im Spitzenbereich, aber das hat auf Dauer auch durchaus einen bedeutenden Einfluss auf normale Spielergehälter. Klar machen sich sicher einige Klubs sorgen und fühlen sich bedroht und reagieren unter Anderem auch deswegen so.
Aber eben auch zurecht!
Die 50+1 Regelung etwa hat ja auch eine sehr guten Sinn. Ich hoffe zumindest da sind wir uns auch einig.
Was Hopp aber macht ist, diese Regelung einfach locker lässig zu umgehen.
Der braucht keine Vereinsanteile kaufen, denn salopp gesagt ist er der Verein. Wirklich alles hat er dort bezahlt und Hoffenheim ist vollkommen abhängig von ihm, jedenfalls solange man dort nicht wieder in der Kreisliga oder wo auch immer sie sonst vor Hopp waren spielen will.
Und das zeigt, daß die 50+1 Regelung im Grunde so gut wie völlig wirkungslos ist, weil man sie einfach umgehen kann, wenn man sich einen völlig Abhängigen Verein heranzieht.
Und das ist eben ein Problem für jeden, der den eigentlichen Sinn der 50+1 Regelung befürwortet und unterstützt, nämlich den Ausverkauf von Vereinen zu verhindern und den Charakter der Bundesliga als eine Liga von Traditionsvereinen - "Fanvereinen" zu erhalten, Bundesligafußball als Volksport und eben nicht als Marketingsport zu erhalten. Das wird durch Hopps Hoffenheim Modell einfach locker lässig unterwandert. Das was Hopp macht kann jeder Milliardär und jeder hochpotente Sponsor auch tun. Und dann hat die 50+1 Regelung keine Schutzwirkung mehr, sondern stellt ganz im Gegenteil sogar noch eine Benachteiligung der Traditionsvereine gegenüber den Hochgemästeten Kunstclubs dar. Die Traditionsvereine können und DÜRFEN(!!!) sich nämlich dann nicht einem Mäzen oder Großsponsor völlig ausliefern um oben mitzuspielen, Dorfclubs aber schon. ;-)

schwarz-gelb1900

20.12.2008, 14:07

Die 50+1 Regelung etwa hat ja auch eine sehr guten Sinn. Ich hoffe zumindest da sind wir uns auch einig.
Was Hopp aber macht ist, diese Regelung einfach locker lässig zu umgehen.
Der braucht keine Vereinsanteile kaufen, denn salopp gesagt ist er der Verein. Wirklich alles hat er dort bezahlt und Hoffenheim ist vollkommen abhängig von ihm, jedenfalls solange man dort nicht wieder in der Kreisliga oder wo auch immer sie sonst vor Hopp waren spielen will.
Und das zeigt, daß die 50+1 Regelung im Grunde so gut wie völlig wirkungslos ist, weil man sie einfach umgehen kann, wenn man sich einen völlig Abhängigen Verein heranzieht.
Und das ist eben ein Problem für jeden, der den eigentlichen Sinn der 50+1 Regelung befürwortet und unterstützt, nämlich den Ausverkauf von Vereinen zu verhindern und den Charakter der Bundesliga als eine Liga von Traditionsvereinen - "Fanvereinen" zu erhalten, Bundesligafußball als Volksport und eben nicht als Marketingsport zu erhalten. Das wird durch Hopps Hoffenheim Modell einfach locker lässig unterwandert. Das was Hopp macht kann jeder Milliardär und jeder hochpotente Sponsor auch tun. Und dann hat die 50+1 Regelung keine Schutzwirkung mehr, sondern stellt ganz im Gegenteil sogar noch eine Benachteiligung der Traditionsvereine gegenüber den Hochgemästeten Kunstclubs dar. Die Traditionsvereine können und DÜRFEN(!!!) sich nämlich dann nicht einem Mäzen oder Großsponsor völlig ausliefern um oben mitzuspielen, Dorfclubs aber schon. ;-)

hi, wenn man das liest könnte man meinen das die 50+1 Regelung wirklich keinen Sinn mehr macht, das tut sie aber doch denn das letzte Wort behalten die Vereine und das ist das wichtigste. Die TSG kann tun was sie will, das könnte ein aufgekaufter Verein nicht mehr. Die TSG wäre natürlich im Profifußball nichts mehr wenn der Hopp sein Geld zurückhalten würde das ist klar, also besteht eine große Abhängigkeit vom Mäzen zumindest solange man oben mitspielen will, aber die Entscheidungshoheit bleibt trotzdem beim Verein, auch wenn dieser natürlich mit den Konsequenzen seiner Entscheidungen leben muss.
Bestitzen wird Dietmar Hopp den Verein solange es die 50+1 Regelung gibt nicht.

Die typen beim DFB müssten eigendlich ein paar Regeln aufstellen um so eine Wettbewerbsverzerrung wie sie Hoffenheim betreibt zu verhindern, nur glaube ich das die Herren vom DFB überhaupt kein Problem mit solchen Entwicklungen haben, im Gegenteil die freuen sich wahrscheinlich über die gesteigerte Aufmerksamkeit der Massen und über eine stärkere Liga im Vergleich zu anderen Euro. Ligen.

Aix Trawurst

20.12.2008, 15:49

Die TSG wäre natürlich im Profifußball nichts mehr wenn der Hopp sein Geld zurückhalten würde das ist klar, also besteht eine große Abhängigkeit vom Mäzen zumindest solange man oben mitspielen will, aber die Entscheidungshoheit bleibt trotzdem beim Verein, auch wenn dieser natürlich mit den Konsequenzen seiner Entscheidungen leben muss.
Bestitzen wird Dietmar Hopp den Verein solange es die 50+1 Regelung gibt nicht.Ich denke halt einfach daß der Unterschied da was Hoffenheim angeht äusserst gering ist, wenn nicht sogar völlig vernachlässigbar, jedenfalls momentan noch. Natürlich schützt diese Regelung gerade Vereine wie Kaiserslautern oder 1860 die finanzielle Schwierigkeiten haben/hatten, weil die dadurch natürlich für ähnliches uninteressant werden. Aber mit dem selben Geld was man nach Hoffenheim reingepumpt hat wäre 1860 innerhalb von 3-4 Jahren doch ebenso auch locker in der CL. Und ein passendes Stadion dafür gäbe es da schon, bei kaiserslautern ebenso. Da ist die 50+1 Regelung momentan natürlich noch hilfreich, weil diese Vereine gewachsene Strukturen, Fanszenen, Tradition und Identität haben. Aber in Hoffenheim bringt das echt nichts. Wenn Hopp die von ihm bezahlten Stadien und die Infrastruktur nicht dem Verein schenkt sondern nur unentgeltlich zur Verfügung stellt ist das nahezu identisch. Dann passiert da auf ewigkeiten garnix in Sachen Unabhängigkeit oder Emanzipation, dann bleibt das für immer eine onemanshow. und wenn Hoffenheim mal nicht mitmachen sollte, dann zieht eben der nächste Dorfklub ersatzweise dort überall ein und die TSG 1899 Hoffenheim geht innerhalb von 7 Tagen die Insolvenz anmelden.
Wenn es aber einmal 3-4 ähnliche Mastvereine in die erste Liga schaffen sollten, dann sieht das doch schon wieder ganz anders aus. Dann kann nämlich im Grunde doch kein Verein mehr CL spielen der nicht völlig ausverkauft oder hochriskant geführt auf Dauer unweigerlich kaputtgewirtschaftet wird soviel Geld einnehmen könne die Vereine nämlich dann nicht um mitzuhalten, können sie doch jetzt schon auf den ersten Plätzen nicht, wenn man im internationalen vergleich zu Abramovic &Co rüberschaut. Und so würden die Bayern, Bremen und Schalke etc... es dann noch ab und an gerade mal auf die letzten freien Uefacup-Plätze schaffen. So unrealistisch ist solch ein denkbares Szenario in meinen Augen jedenfalls nicht.

Flamebird

20.12.2008, 15:51

Naja, wie wirkt denn 50+1 bei BAYER Leverkusen? Oder bei Wolfsburg? Da ist die Abhängigkeit doch genauso da, oder?
Und was die Angst angeht der Großklubs angeht: Pech gehabt! Wir können auch nicht mit den Bayern-Millionen mithalten. Soll ich jetzt Mitleid bekommen, dass die jetzt auch Grenzen aufgezeigt bekommen?
Und was die "treuen" Fanmassen angeht: Vielleicht gibt es demnächst auch etwas weniger Bayernfans in Deutschland. Würde das Land doch verkraften, oder?
Ich frage mich sowieso, warum es in Köln, Aachen oder Duisburg so viele Bayernfans gibt. Das hat für mich auch nichts mit wahrer Fußballliebe zu tun.

svenc

20.12.2008, 16:29

Den Teil, vor allem auch den mit den Märchen, kann ich sehr gut akzeptieren.
Richtige Sympathien für die TSG kann ich auch nicht empfinden. Mich nervt halt nur die Verteufelung. Dies zielt aber weniger auf dich ab, als vielmehr auf Leute wie Rummenigge, der auf einmal merkt, dass da einer noch mehr Geld hat. Und das ist halt unfair, wenn jemand nachher noch den Bayern die Spieler wegkauft...

naja, Rummenigge ist jetzt auch nicht gerade der Typ, den ich für sympathisch halte, aber ich kann den Ärger verstehen. Aus den geschilderten Gründen:

Bayern hat für das Geld gearbeitet, Hoffenheim hat nichts dafür getan.

Das ist so, wie mit den Klassenkameraden in der Schule. Der eine bekam mit 18 seinen BMW Cabrio geschenkt, der andere ist, seitdem er 14 war, jede freie Minute jobben gegangen, um sich seinen 10 Jahre alten Golf II Diesel selber kaufen zu können.
Beide treffen sich irgendwann wieder und beide sind Inhaber eines mittelständischen Unternehmens. Der eine hat es von Papa geerbt, der andere hat den Laden von Grund auf selber aufgebaut.
Wessen Leistung ist höher anzuerkennen?

Und Hoffenheim verdreht das... die tun so, als wären sie der Underdog, dabei liegen deren finanzielle Möglichkeiten auf ähnlichem Niveau, wie die der Bayern... das ist einfach krank.

Gruss

svenc

svenc

20.12.2008, 16:35

....
Die typen beim DFB müssten eigendlich ein paar Regeln aufstellen um so eine Wettbewerbsverzerrung wie sie Hoffenheim betreibt zu verhindern, nur glaube ich das die Herren vom DFB überhaupt kein Problem mit solchen Entwicklungen haben, im Gegenteil die freuen sich wahrscheinlich über die gesteigerte Aufmerksamkeit der Massen und über eine stärkere Liga im Vergleich zu anderen Euro. Ligen.

...ganz besonders unproblematisch empfindet der DFB das auch, wenn/weil der Sohn des DFB-Präsidenten Angestellter in Hoffenheim ist...
Ich möchte auch mal sehen, was der DFB denn an "Spendeneinnahmen" mit Absender Hopp mittlerweile erhält.
Diese extreme Schutzhaltung gegen jegliche Kritik an Hopp ist doch sehr sehr verdächtig.
Der Verein, der seit 30 Jahren permanent dafür sorgt, dass die BL international eine Rolle spielt, ist nie so geschützt worden. Und die Anfeindungen gegen Spieler der Bayern und Hoeneß waren ja zeitweilig auch nicht "von Pappe".. Dagegen hat der DFB nie etwas unternommen.

Gruss

svenc

svenc

20.12.2008, 16:37

Ich denke halt einfach daß der Unterschied da was Hoffenheim angeht äusserst gering ist, wenn nicht sogar völlig vernachlässigbar, jedenfalls momentan noch. Natürlich schützt diese Regelung gerade Vereine wie Kaiserslautern oder 1860 die finanzielle Schwierigkeiten haben/hatten, weil die dadurch natürlich für ähnliches uninteressant werden.

korrekt. Gerade Vereine mit finanziellen Schwierigkeiten wären ja ein "gefundenes Fressen" für jeden Mäzen.
"Ihr habt 20 Mio. Schulden? Kein Problem, zahle ich, aber dafür bestimme ich......"

Gruss

svenc

sivan

20.12.2008, 16:44

...ganz besonders unproblematisch empfindet der DFB das auch, wenn/weil der Sohn des DFB-Präsidenten Angestellter in Hoffenheim ist...
Ich möchte auch mal sehen, was der DFB denn an "Spendeneinnahmen" mit Absender Hopp mittlerweile erhält.
Diese extreme Schutzhaltung gegen jegliche Kritik an Hopp ist doch sehr sehr verdächtig.
Der Verein, der seit 30 Jahren permanent dafür sorgt, dass die BL international eine Rolle spielt, ist nie so geschützt worden. Und die Anfeindungen gegen Spieler der Bayern und Hoeneß waren ja zeitweilig auch nicht "von Pappe".. Dagegen hat der DFB nie etwas unternommen.

Gruss

svenc

da sind aber einige äußerungen bei, die würde ich entweder nicht so laut sagen, oder noch besser verstecken. ;) :biggrins:

printenduevel

20.12.2008, 16:45

Nun ja, Bayern hatte ab 1972 die Möglichkeit im Olympia-Stadion zu spielen. Dieses haben sie mehr oder wenige für lau nutzen können. Im Gegensatz zur Grünwalderstrasse, ein Quantensprung.

Zu einer Zeit, wo Marketing und Merchandisng noch nicht die Rolle spielten wie es heutzutage ist und der Großteil der Einnahmen über die Eintrittspreise erwirtschaftet wurden, war dies ein erheblicher Werttbewerbsvorteil.

Das Olympia-Stadion hatte fast die doppelte Zuschauerkapazität gegenüber anderen Stadien. Dies hat den Bayern schon stark geholfen. Sicherlich hatten Sie damals auch eine verdammt stark Mannschaft und später auch mit Hoeneß einen Glücksgriff als Manager.

Bayern hat jahrelang immer gezielt Spieler von Vereinen gekauft und diese auf der Bank versauern lassen. Dies nur, um potentielle Konkurrenten zu schwächen. Siehe Kalle Delhaye, oder Andreas Herzog oder Podolski. Ich denke, wenn man die Kader der einzelnen Jahre durchforstet, wird man auf noch mehr Namen stossen.

Jetzt haben sie das erstemal Angst, das es Ihnen ähnlich ergeht.

Gruß
Printenduevel

sivan

20.12.2008, 16:51

Nun ja, Bayern hatte ab 1972 die Möglichkeit im Olympia-Stadion zu spielen. Dieses haben sie mehr oder wenige für lau nutzen können. Im Gegensatz zur Grünwalderstrasse, ein Quantensprung.

Zu einer Zeit, wo Marketing und Merchandisng noch nicht die Rolle spielten wie es heutzutage ist und der Großteil der Einnahmen über die Eintrittspreise erwirtschaftet wurden, war dies ein erheblicher Werttbewerbsvorteil.

Das Olympia-Stadion hatte fast die doppelte Zuschauerkapazität gegenüber anderen Stadien. Dies hat den Bayern schon stark geholfen. Sicherlich hatten Sie damals auch eine verdammt stark Mannschaft und später auch mit Hoeneß einen Glücksgriff als Manager.

Bayern hat jahrelang immer gezielt Spieler von Vereinen gekauft und diese auf der Bank versauern lassen. Dies nur, um potentielle Konkurrenten zu schwächen. Siehe Kalle Delhaye, oder Andreas Herzog oder Podolski. Ich denke, wenn man die Kader der einzelnen Jahre durchforstet, wird man auf noch mehr Namen stossen.

Jetzt haben sie das erstemal Angst, das es Ihnen ähnlich ergeht.

Gruß
Printenduevel

zu fett:
glaubst du da wirklich dran?
ich nicht!!

Fussballjunkie

20.12.2008, 17:08

Spätestens ab 1974 hatten doch Berlin, Köln, Hamburg, Frankfurt oder Stuttgart ähnliche Stadionkapazitäten. Da kamen schon ein paar mehr Dinge bei den Bayern zusammen.

Hatten halt mit der Beckenbauer-Generation und der danach zusammen gekauften Truppe sehr vieles richtig gemacht und eine bessere Ausgangsbasis.
Anfang der 80er konnte ihnen aber der HSV durch Netzer & Happel deutlich den Rang ablaufen, auch weil in der Zeit nicht so viel Geld im Geschäft war und die Abstände nicht so groß waren zu anderen Vereinen wie MG, Werder oder Stuttgart.

Erst nach der großen Bayernkrise 1992 haben sie ihren heutigen großen Abstand erarbeitet, das hatte vor allem mit der Einführung der CL zu tun, in der sie immer dabei waren und mehr Geld als die Konkurrenz (Ausnahme Schuldengebilde Dortmund) hatten, die sich da gegenseitig behindert haben und die Bayern clever die besten Spieler der Konkurrenz abwarb. Guckt eich doch mal die TV-Livespiele an, da kommt doch zu 95% Bayern im DFB-Pokal, das ändert der Hopp nicht so schnell.

Nein, ich bin kein Fan des FCB, im Gegenteil.

svenc

20.12.2008, 17:19

Nun ja, Bayern hatte ab 1972 die Möglichkeit im Olympia-Stadion zu spielen. Dieses haben sie mehr oder wenige für lau nutzen können. Im Gegensatz zur Grünwalderstrasse, ein Quantensprung.

sorry, das ist falsch
a) haben die Bayern dafür eine satte Miete an die Stadt München bzw. die Olympia GmbH gezahlt
b) hätten die schon damals lieber ein reines Fußballstadion gehabt.

Zu einer Zeit, wo Marketing und Merchandisng noch nicht die Rolle spielten wie es heutzutage ist und der Großteil der Einnahmen über die Eintrittspreise erwirtschaftet wurden, war dies ein erheblicher Werttbewerbsvorteil.

Glaubst Du wirklich, dass in den 70er Jahren die Stadien vom HSV, Eintracht Frankfurt, Stuttgart, Nürnberg, Köln, Düsseldorf, usw... Eigentum der Vereine waren?
Nein, diese waren größtenteils Eigentum der jeweiligen Städte. Die Städte haben für die Nutzung einen Miete erhalten. Je nach Stadt war diese höher oder niedriger (je nachdem wie lieb der Oberbürgermeister den Verein hatte).

Das Olympia-Stadion hatte fast die doppelte Zuschauerkapazität gegenüber anderen Stadien. Dies hat den Bayern schon stark geholfen.

a) muss man erst mal so gut spielen, dass man solch ein Stadion auch füllt.
b) hat die Stadt München dadurch eine dicke Stange Geld verdient, die Bayern habe Miete gezahlt.

Sicherlich hatten Sie damals auch eine verdammt stark Mannschaft und später auch mit Hoeneß einen Glücksgriff als Manager.

ich dachte schon, Du hättest vergessen, das damals die halbe Nationalmannschaft bei den Bayern gespielt hat ;)

Bayern hat jahrelang immer gezielt Spieler von Vereinen gekauft und diese auf der Bank versauern lassen. Dies nur, um potentielle Konkurrenten zu schwächen. Siehe Kalle Delhaye, oder Andreas Herzog oder Podolski. Ich denke, wenn man die Kader der einzelnen Jahre durchforstet, wird man auf noch mehr Namen stossen.

sagen wir mal so... auf den ersten Blick wirkt das oft so, aber
a) kann kein Manager vorhersagen ob der eingekaufte Spieler auch bei dem neuen Verein "einschlägt"
b) haben die Bayern permanent international gespielt und brauchten einen qualitativ bis zur Nummer 20 top besetzten Kader.
c) wenn dann der Spieler bei den Bayern doch nicht soooo gut spielt, wie erhofft und man zum Beispiel wenig mit Verletzungen zu tun hat, bleiben halt Spieler auf der Strecke.
d) schaue Dir die Bänke/Tribünen der europäischen Top-Clubs an. Da sitzen Leute, mit denen könntest Du eine BL-Mannschaft formen, die locker jedes Jahr die Meisterschaft gewinnt. Und auch dort kommt es vor, dass viele Spieler nur eine handvoll Einsätze in der Saison bekommen. Nehme die Beispiele von Lehmann und Hildebrandt, aber selbst Ballack hat bei Chelsea zu Beginn sehr oft nur auf der Bank gesessen. Das sind alles deutsche Nationalspieler.

Ich denke mal, dass der Hintergedanke, einem potentiellen Konkurrenten die Spieler wegzuholen, nur zu einem einstelligen Prozentsatz (wenn überhaupt) bei der Überlegung diesen Spieler abzuwerben eine Rolle spielt.
Wie man an der Verpflichtung von Ribery, Toni, Breno sieht... das waren keine Konkurrenten in der BL und alle drei haben früher auch noch nicht mal CL gespielt.
Da Top-Spieler aber nicht an einer "Quelle" wachsen, sondern bei Vereinen ausgebildet werden, muss man sich diese Spieler halt bei diesen Vereinen holen.

Das sieht oft danach aus, aber wenn Du als Verein "top" sein willst, musst Du die besten Spieler haben/holen. Bei welchem Verein die gerade spielen, interessiert da doch wenig.
Glaubst Du wirklich, die Bayern wollten sich Gladbach, Köln, Aachen vom Leib halten, als sie Jansen, Podolski, Schlaudraff verpflichtet haben? Ich denke wohl nicht, da die Bayern Zweitliga-Vereine nicht gerade als Konkurrenz fürchten...
Alle drei waren aber Nationalspieler und JEDER Nationalspieler ist eine potentielle Verstärkung für die Bayern. Deren Anforderungen sind aber höher, denn mit unserer Nationalelf würden wir in der CL kaum die Vorrunde überstehen (wie fast jede Nationalmannschaft, ausser vielleicht Brasilien).
Natürlich könnte man argumentieren, diese Spieler wurden gekauft, damit niemand anders diese bekommt, aber das würde ja bedeuten, die Bayern würde diese Spieler NUR einkaufen, um diese auf der Bank verschimmeln zu lassen. Und das ist
a) unrealistisch
b) unbezahlbar (denn die Leute sind ja nicht wegen dem leckeren Essen nach München gekommen) sondern auch, weil die Bayern ihnen fette Millionen-Gehälter zugesichert hat.

Gruss

svenc