Wir suchen die Schuldigen

[diewahrheit2012]

Nach dem die Insolvenz beantragt wurde, sollten wir jetzt zusammen mit der Staatsanwaltschaft die Schuldigen suchen.
Ist es das heutige Präsidium, oder aber die Planer des neuen Tivolis.
Was ist aus den Personen geworden, die 2008 den neuen Tivoli planten.
Herr Linden, Herr Hilgers, Herr Kraemer und viele mehr. Die haben sich rechtzeitig aus allen Gremien verabschiedet und tragen nunmehr keine Verantwortung mehr. Aber sind das nicht die Leute, die alles zu verantworten haben ?

Mich interessiert eure Meinung dazu !

[BigAl]

Nach dem die Insolvenz beantragt wurde, sollten wir jetzt zusammen mit der Staatsanwaltschaft die Schuldigen suchen.
Ist es das heutige Präsidium, oder aber die Planer des neuen Tivolis.
Was ist aus den Personen geworden, die 2008 den neuen Tivoli planten.
Herr Linden, Herr Hilgers, Herr Kraemer und viele mehr. Die haben sich rechtzeitig aus allen Gremien verabschiedet und tragen nunmehr keine Verantwortung mehr. Aber sind das nicht die Leute, die alles zu verantworten haben ?

Mich interessiert eure Meinung dazu !

Warum sehe ich gerade vor meinem geistigen Auge sowas hier....?
http://www.spielefilmetechnik.de/screenshots/original/2007/07/2407_DieSimpsonsDerFilm_Fox_02.jpg

[diewahrheit2012]

Funktioniert nicht
Doch jetzt!

[Blackthorne]

Nach dem die Insolvenz beantragt wurde, sollten wir jetzt zusammen mit der Staatsanwaltschaft die Schuldigen suchen.

Mich interessiert eure Meinung dazu !

Mal abgesehen davon, dass das hier schon in unzähligen Beiträgen wieder und wieder diskutiert wurde, halte ich es schon für ein klein wenig anmaßend, zu meinen, dass wir zusammen mit der Staatsanwaltschaft die Schuldigen suchen können.

Wir alle hier sind doch auf die Informationen angewiesen, die irgendwo veröffentlicht werden oder die wir vom Bekannten von der Freundin der Cousine von ... erfahren. Einsicht in Akten und Vertragsunterlagen hat doch keiner hier.

Mehr als Spekulationen oder Schlussfolgerungen aus bekannten Sachverhalten sind doch für uns nicht drin.

:)

[diewahrheit2012]

Und ob ich Einsicht habe, ich weiss genau was da abgelaufen ist.
Ein spezielles AR-Mitglied hat wesentlich die völlig unnötige Ausstattung des Vip bereichs geplant, wohl das es ihm da gut geht

[svenc]

Und ob ich Einsicht habe, ich weiss genau was da abgelaufen ist.
Ein spezielles AR-Mitglied hat wesentlich die völlig unnötige Ausstattung des Vip bereichs geplant, wohl das es ihm da gut geht

Und Du glaubst, das ist entscheidend?
Ist Dir bewusst, dass der VIP/Business-Bereich der Teil des Stadions ist, der das Geld bringt?
Eine Loge kostet über 40.000 Euro pro Saison, ein Stehplatzbesucher bringt so 230,- Euro inkl. Verzehr. Die Logenmieter sind meist gleichzeitig auch noch Sponsoren, bringen auch neben der Logenmiete auch noch weiteres Geld mit. Willst Du die auf Campingstühlen sitzen lassen?

Gruß

svenc

[AndreAC]

Und ob ich Einsicht habe, ich weiss genau was da abgelaufen ist.
Ein spezielles AR-Mitglied hat wesentlich die völlig unnötige Ausstattung des Vip bereichs geplant, wohl das es ihm da gut geht

Wieso fragst du dann uns, wenn du genau weißt, wie es abgelaufen ist?

In dem Fall solltest du deine Insider-Infos zunächst der Staatsanwaltschaft mitteilen, anschließend kannst du ja uns aufklären.

[Stadionuhr]

Der VIP-Bereich - der Profitabelste von allen - ist bestimmt nicht der Ursprung unserer Probleme, im Gegenteil.

[AndreAC]

ein Stehplatzbesucher bringt so 230,- Euro inkl. Verzehr

Ich glaub, ich sauf zuviel :eek:

[Stadionuhr]

Und Du glaubst, das ist entscheidend?
Ist Dir bewusst, dass der VIP/Business-Bereich der Teil des Stadions ist, der das Geld bringt?
Eine Loge kostet über 40.000 Euro pro Saison, ein Stehplatzbesucher bringt so 230,- Euro inkl. Verzehr. Die Logenmieter sind meist gleichzeitig auch noch Sponsoren, bringen auch neben der Logenmiete auch noch weiteres Geld mit. Willst Du die auf Campingstühlen sitzen lassen?

Gruß

svenc

Verzehr ist im Ticketpreis inclusive. Die teuerste Tageskarte war in der 2. Liga 180,- Euro.

[Eikinho]

Und Du glaubst, das ist entscheidend?
Ist Dir bewusst, dass der VIP/Business-Bereich der Teil des Stadions ist, der das Geld bringt?
Eine Loge kostet über 40.000 Euro pro Saison, ein Stehplatzbesucher bringt so 230,- Euro inkl. Verzehr. Die Logenmieter sind meist gleichzeitig auch noch Sponsoren, bringen auch neben der Logenmiete auch noch weiteres Geld mit. Willst Du die auf Campingstühlen sitzen lassen?

Gruß

svenc

Genau. Die Vereine finanzieren sich nur zu einem geringen Teil (max. 10 %..?) aus den Erlösen von Steh- und normalen Sitzplatztickets. Das dicke Geld wird mit Business-Seats und Logen reingeholt. Sollte man nicht vergessen.

[Dankwart]

Der blöde Nachbarshund Frodo!!

[AC-Ultrakutte]

Oha - ein neuer Thread! :eek:

Und ich dachte man hätte sich stillschweigend geeinigt alle Themen nun durcheinander im "Dieter Hecking Thread" zu thematisieren?

:biggrins:

...

[Mittelstürmer]

Genau. Die Vereine finanzieren sich nur zu einem geringen Teil (max. 10 %..?) aus den Erlösen von Steh- und normalen Sitzplatztickets. Das dicke Geld wird mit Business-Seats und Logen reingeholt. Sollte man nicht vergessen.

Das wird sich in den nächsten Monaten wohl leider ändern.

[svenc]

Ich glaub, ich sauf zuviel :eek:

wir reden von einer ganzen Saison... Wenn Du Dir bei 17 Heimspielen je zwei Bier trinkst + Stehplatzdauerkarte, dürftest Du schon über 230,- Euro liegen ;)

Gruß

svenc

[svenc]

Oha - ein neuer Thread! :eek:

Und ich dachte man hätte sich stillschweigend geeinigt alle Themen nun durcheinander im "Dieter Hecking Thread" zu thematisieren?

:biggrins:

...

der ist doch die Ursache allen Übels, wäre der nicht einfach am 3. Spieltag abgehauen, würden wir jetzt um die UEFA-Pokal-Plätze kämpfen.. ;)

Gruß

svenc

[a.tetzlaff]

Und ob ich Einsicht habe, ich weiss genau was da abgelaufen ist.
Ein spezielles AR-Mitglied hat wesentlich die völlig unnötige Ausstattung des Vip bereichs geplant, wohl das es ihm da gut geht

Na und?
Weniger aufwendig hätte der Vip-Bereich ein paar 100000 € weniger gekostet.
Das ist insgesamt uninteressant.

[a.tetzlaff]

Und ob ich Einsicht habe, ich weiss genau was da abgelaufen ist.
Ein spezielles AR-Mitglied hat wesentlich die völlig unnötige Ausstattung des Vip bereichs geplant, wohl das es ihm da gut geht

Sofort der Staatsanwaltschaft melden !

[Itchymann]

Und ob ich Einsicht habe, ich weiss genau was da abgelaufen ist.
Ein spezielles AR-Mitglied hat wesentlich die völlig unnötige Ausstattung des Vip bereichs geplant, wohl das es ihm da gut geht

Hieran erinnerst du mich:

ab 8:16
http://www.youtube.com/watch?v=_VGO7eTGaPw

[a.tetzlaff]

Und Du glaubst, das ist entscheidend?
Ist Dir bewusst, dass der VIP/Business-Bereich der Teil des Stadions ist, der das Geld bringt?
Eine Loge kostet über 40.000 Euro pro Saison, ein Stehplatzbesucher bringt so 230,- Euro inkl. Verzehr. Die Logenmieter sind meist gleichzeitig auch noch Sponsoren, bringen auch neben der Logenmiete auch noch weiteres Geld mit. Willst Du die auf Campingstühlen sitzen lassen?

Gruß

svenc

Das Thema VIP-Bereich ist insgesamt gesehen wichtig:

- er war der Hauptgrund für den Stadion-Neubau, weil man am alten Tivoli keinen adäquaten Bereich unter Bestandsschutz bauen konnte.
- er war ein wesentlicher Faktor bei der Höhe der Baukosten, ich schätze die Kosten auf insgesamt 10 Mio €.

aber ob die Ausstattung 500.000 € mehr oder weniger gekostet hat, ist uninteressant.
Es brauchte nicht alles von Matthes zu sein,
aber auch nicht von Pallen oder Ikea.

Das sind aber Peanuts in Relation zu den 60 Mio € + x echter Baukosten und der Wahnsinnsfinanzierung.

[Oswald Pfau]

Nach dem die Insolvenz beantragt wurde, sollten wir jetzt zusammen mit der Staatsanwaltschaft die Schuldigen suchen.
Ist es das heutige Präsidium, oder aber die Planer des neuen Tivolis.
Was ist aus den Personen geworden, die 2008 den neuen Tivoli planten.
Herr Linden, Herr Hilgers, Herr Kraemer und viele mehr. Die haben sich rechtzeitig aus allen Gremien verabschiedet und tragen nunmehr keine Verantwortung mehr. Aber sind das nicht die Leute, die alles zu verantworten haben ?

Mich interessiert eure Meinung dazu !
Ich denke mal,es kommt eins zum anderen.Für mich entscheidend das kontinuierliche Ausbluten der Mannschaft.Ich frage mich deshalb jetzt,was das eigentlich soll,wenn jetzt noch die Insolvenz vermieden wird,aber wir keine wettbewerbsfähige Mannschaft mehr haben.Mal sehen was zum Trainingsauftakt noch da ist.

[wampie]

AAFSFDSDSS > Casting bereits abgeschlossen.

(Alemannia Aachen FANS suchen für die Staatsanwaltschaft den Super Schuldigen )

Wer kommt in den Recall und wer direkt in die Live Show ?


Was ein Mega toller Thread :clown:

[Klenkes]

Hoffentlich macht sich beim suchen hierbei keiner strafbar ;-) Mein ja nur!

[franz-jupp]

Was ein Mega toller Thread :clown:
Nunja, klar könnte man sich auf den Standpunkt "kalter Kaffee" stellen. Das ist allerdings genau das, was die "Schuldigen" sich wünschen: Dass über die ganze Sch.., die sie gebaut haben, der Mantel des Vergessens gedeckt wird nach dem Motto: Wir haben jetzt andere (Überlebens-)Sorgen, als uns um die Vergangenheit zu kümmern. Deshalb sollte dieser Thread noch ganz lange und hoffentlich faktenreich diskutiert werden.
Es ist imo leider so, dass verdammt viele in den letzten 4 Jahren rund um die Alemannia Mist gebaut haben, und so bildet sich - bewusst oder unbewusst - eine Koalition von Vertuschern, die am liebsten sofort alles unter den Tisch kehren möchten. Auch die Herren Mönig und Mönning haben null Interesse, honorige Amtsinhaber, mögliche Geldgeber und andere einflussreiche Personen verprellen zu wollen. Ok., sie tun ihren Job und versuchen, uns wenigstens die 4. Liga zu retten (sollten wir tatsächlich dank ihrer Hilfe nächste Saison noch in der 3. spielen, benötigen wir ein neues Denkmal oder einen neuen Namen für einen Aachener Platz).
Trotzdem: Ein Neuanfang (und den brauchen wir - und zwar an Haupt und Gliedern!!) sollte immer auch einer der moralischen Art sein. Dazu gehört eine vernünftige Vergangenheitsbewältigung. Zunächst ist es mal wichtig, alle diejenigen vor den Kadi zu bringen, die sich rein juristisch schuldig gemacht, also gegen Gesetze verstoßen haben.
Gleichzeitig sollten aber - in welcher Form auch immer - Versäumnisse und grobe Fehler innerhalb der Vereinsführung aufgezeigt und öffentlich benannt werden (...eigentlich auch Aufgabe der Presse, Herr Pauli!!). Keiner ist fehlerlos, aber man kann eigenes Fehlverhalten ja auch einräumen und sich z.B. entschuldigen. Wer dazu nicht den Mumm hat, dessen Fehlverhalten sollte beschrieben werden. Weshalb sollte z.B. ein Herr Meijer nicht zugeben, dass er sowohl bei den Spielereinkäufen als auch bei der Vertragsgestaltung danebengegriffen hat? Weil man sowas heutzutage nicht mehr tut...? Gibt es z.B. bisher eine Art Entschuldigung bei Horst Rambau für seinen inszenierten Rausschmiss, weil er die Fakten benannte?
Ich hoffe jedenfalls sehr, dass nicht am Ende eines langen "Untersuchungsprozesses" viele dicke gelbschwarze Aktenordner wegen Verjährung/mangelnden öffentlichen Interesses/schwacher Beweislage/ Zahlung von 500 € an soziale Einrichtungen usw. usf. im tiefen Keller des Landgerichts verschwinden, sondern Ross und Reiter des Alemannianiedergangs benannt werden.

[svenc]

Das Thema VIP-Bereich ist insgesamt gesehen wichtig:

- er war der Hauptgrund für den Stadion-Neubau, weil man am alten Tivoli keinen adäquaten Bereich unter Bestandsschutz bauen konnte.
- er war ein wesentlicher Faktor bei der Höhe der Baukosten, ich schätze die Kosten auf insgesamt 10 Mio €.

aber ob die Ausstattung 500.000 € mehr oder weniger gekostet hat, ist uninteressant.
Es brauchte nicht alles von Matthes zu sein,
aber auch nicht von Pallen oder Ikea.

Das sind aber Peanuts in Relation zu den 60 Mio € + x echter Baukosten und der Wahnsinnsfinanzierung.

Danke.
Ich tippe zwar auf höhere Baukosten für diese Tribüne, bzw. Mehrkosten gegenüber den anderen Tribünen (diese wurde ja als einzige vor-Ort erstellt und nicht aus Fertigteilen montiert), aber selbst wenn es statt 10 Mio., 12 oder 13 Mio. Euro waren, Deine Begründung ist vollkommen korrekt.

Ich habe das hier schon x-mal geschrieben und bleibe auch dabei, das Stadion war nicht zu teuer. Ob 50 oder 60 Mio..., der Preis war in Ordnung (nur die erbrachte Leistung (Baumängel!!) nicht).
Ein Stadion in dieser Größe und Qualität kostet halt so viel.

Eine Alternative wäre ein Bau á la Offenbach gewesen: deren Stadion hat nur 10 Logen, 800 Business-Seats, 40 Rollstuhlplätze, allerdings auch nur eine Gesamtkapazität von 20.500 Zuschauer (wäre also kleiner gewesen, als der alte Tivoli zum Schluss).
Kostenpunkt: 25 Mio. Euro netto!
Allerdings steht das nicht in einer höheren Erdbebenzone, wie der Tivoli. Die Mehrkosten für die Pfahlgründung liegen bestimmt bei 2-3 Mio. Euro (Rolf möge mich korrigieren). Hätte man dieses Stadion-Modell gewählt und das z. B. auf 25.000 Zuschauer vergrößert, wären die Baukosten wohl dann insgesamt bei ca. 30-35 Mio. Euro gelandet.
Die Stadt wollte allerdings ja auch eine "repräsentative Front" zur Krefelder Str. (und hat ja deshalb in die Stadionplanung eingegriffen und die beiden Haupttribünen getauscht (der VIP-Bereich sollte ja ursprünglich zur Krefelder Str. zeigen)). Dies kostet dann halt auch schnell ein paar Euros mehr.... obwohl die Front der Offenbacher unserer ja recht ähnlich ist. (http://www.fussballzz.de/img/estadios/972/70972_ori_sparda_bank_hessen_stadion.jpg)

Allerdings haben wir selbst in der 3. Liga mehr als 10 Logen vermietet und wir erzielen aus der Nutzung des VIP/Business-Bereiches ausserhalb der Spieltage auch erkleckliche Einnahmen.

Knackpunkt bleibt die Finanzierung.... nur mal zum Vergleich: Offenbach zahlt 471.000 Euro an eine Tochtergesellschaft der Stadtwerke Offenbach...

Gruß

svenc

[svenc]

Nunja, klar könnte man sich auf den Standpunkt "kalter Kaffee" stellen. Das ist allerdings genau das, was die "Schuldigen" sich wünschen: Dass über die ganze Sch.., die sie gebaut haben, der Mantel des Vergessens gedeckt wird nach dem Motto: Wir haben jetzt andere (Überlebens-)Sorgen, als uns um die Vergangenheit zu kümmern. Deshalb sollte dieser Thread noch ganz lange und hoffentlich faktenreich diskutiert werden.
Es ist imo leider so, dass verdammt viele in den letzten 4 Jahren rund um die Alemannia Mist gebaut haben, und so bildet sich - bewusst oder unbewusst - eine Koalition von Vertuschern, die am liebsten sofort alles unter den Tisch kehren möchten. Auch die Herren Mönig und Mönning haben null Interesse, honorige Amtsinhaber, mögliche Geldgeber und andere einflussreiche Personen verprellen zu wollen. Ok., sie tun ihren Job und versuchen, uns wenigstens die 4. Liga zu retten (sollten wir tatsächlich dank ihrer Hilfe nächste Saison noch in der 3. spielen, benötigen wir ein neues Denkmal oder einen neuen Namen für einen Aachener Platz).
Trotzdem: Ein Neuanfang (und den brauchen wir - und zwar an Haupt und Gliedern!!) sollte immer auch einer der moralischen Art sein. Dazu gehört eine vernünftige Vergangenheitsbewältigung. Zunächst ist es mal wichtig, alle diejenigen vor den Kadi zu bringen, die sich rein juristisch schuldig gemacht, also gegen Gesetze verstoßen haben.
Gleichzeitig sollten aber - in welcher Form auch immer - Versäumnisse und grobe Fehler innerhalb der Vereinsführung aufgezeigt und öffentlich benannt werden (...eigentlich auch Aufgabe der Presse, Herr Pauli!!). Keiner ist fehlerlos, aber man kann eigenes Fehlverhalten ja auch einräumen und sich z.B. entschuldigen. Wer dazu nicht den Mumm hat, dessen Fehlverhalten sollte beschrieben werden. Weshalb sollte z.B. ein Herr Meijer nicht zugeben, dass er sowohl bei den Spielereinkäufen als auch bei der Vertragsgestaltung danebengegriffen hat? Weil man sowas heutzutage nicht mehr tut...? Gibt es z.B. bisher eine Art Entschuldigung bei Horst Rambau für seinen inszenierten Rausschmiss, weil er die Fakten benannte?
Ich hoffe jedenfalls sehr, dass nicht am Ende eines langen "Untersuchungsprozesses" viele dicke gelbschwarze Aktenordner wegen Verjährung/mangelnden öffentlichen Interesses/schwacher Beweislage/ Zahlung von 500 € an soziale Einrichtungen usw. usf. im tiefen Keller des Landgerichts verschwinden, sondern Ross und Reiter des Alemannianiedergangs benannt werden.

natürlich müssen alle straf- und zivilrechtlichen Mittel ausgeschöpft werden.
Der luxuriöse Ausbau des VIP-Bereichs ist aber weder straf- noch zivilrechtlich relevant, ausser die ausführende Firma hat dafür "Bakschisch" an einen Verantwortlichen für die Vergabe dieses Auftrags gezahlt.
Somit ist der Thread, bzw. der Hintergrund des ersten Beitrags, mehr als unwichtig.

Es müssen die Fragen geklärt werden:
- wer haftet für die Baumängel am Stadion (in Millionenhöhe)?
- wer haftet für die unvollständige Vollständigkeitserklärung gegenüber der Stadt Aachen und allen daraus erwachsenen Konsequenzen (auch gegenüber der AM, dem Land NRW und anderen Gläubigern, die im Rahmen der Refinanzierung betrogen worden sind)?
- wer haftet für den Betrug bei der Lizenzvergabe für die aktuelle Saison?
- wer haftet für die Insolvenz, die eine Folge der oben genannten Punkte ist?

Aber die Klärung dieser Fragen wird noch längere Zeit brauchen, bis dahin müssen wir unsere Energie nicht damit verschwenden. Die Klärung dieser Fragen übernehmen Fachleute, die auch vollen Zugriff auf alle notwendigen Unterlagen haben (die uns fehlt!).

Unsere Energie muss dafür verwendet werden, Ideen zu entwickeln, wie wir überhaupt die aktuelle Saison zu Ende bringen können.
Der Thread dazu ist extrem ruhig...
Schuldzuweisungen sind deutlich einfacher zu machen, als selbstständig Ideen zu entwickeln und diese auf Machbarkeit zu überprüfen.

Was hilft es uns, wenn wir die Schuldigen zu oben genannten Fragen verklagen können und sogar hohe Schadenersatzzahlungen fordern können?
a) sind die Schuldigen dazu überhaupt in der Lage (diese zu zahlen)?
b) was bringt es uns, wenn wir (theoretisch) 10 Mio. Euro überwiesen bekommen, zu dem Zeitpunkt aber schon als TSV Alemannia Aachen 2013 e. V. in der Kreisliga D kicken? Trotz 10 Mio. Euro auf der hohen Kante, würden wir im besten Fall immer noch 13 Jahre brauchen um aus der Kreisliga D wieder in die 2. Bundesliga aufzusteigen!

Gruß

svenc

[Aix&Hopp]

b) was bringt es uns, wenn wir (theoretisch) 10 Mio. Euro überwiesen bekommen, zu dem Zeitpunkt aber schon als TSV Alemannia Aachen 2013 e. V. in der Kreisliga D kicken? Trotz 10 Mio. Euro auf der hohen Kante, würden wir im besten Fall immer noch 13 Jahre brauchen um aus der Kreisliga D wieder in die 2. Bundesliga aufzusteigen

Hallo,

die 10 Mio. lägen bestimmt nicht auf der hohen Kante sondern würden dazu benutzt, die von der Alemannia um ihr Geld gebrachten Gläubiger zu befriedigen - und das ist gut so; eine Frage der Ehre - für mich wichtig.

Deshalb bedeutet mir die Aufarbeitung und die Heranziehung der Verantwortlichen viel.

Gruß
Aix&Hopp

[wampie]

Nunja, klar könnte man sich auf den Standpunkt "kalter Kaffee" stellen. Das ist allerdings genau das, was die "Schuldigen" sich wünschen: Dass über die ganze Sch.., die sie gebaut haben, der Mantel des Vergessens gedeckt wird nach dem Motto: Wir haben jetzt andere (Überlebens-)Sorgen, als uns um die Vergangenheit zu kümmern. Deshalb sollte dieser Thread noch ganz lange und hoffentlich faktenreich diskutiert werden.
Es ist imo leider so, dass verdammt viele in den letzten 4 Jahren rund um die Alemannia Mist gebaut haben, und so bildet sich - bewusst oder unbewusst - eine Koalition von Vertuschern, die am liebsten sofort alles unter den Tisch kehren möchten. Auch die Herren Mönig und Mönning haben null Interesse, honorige Amtsinhaber, mögliche Geldgeber und andere einflussreiche Personen verprellen zu wollen. Ok., sie tun ihren Job und versuchen, uns wenigstens die 4. Liga zu retten (sollten wir tatsächlich dank ihrer Hilfe nächste Saison noch in der 3. spielen, benötigen wir ein neues Denkmal oder einen neuen Namen für einen Aachener Platz).
Trotzdem: Ein Neuanfang (und den brauchen wir - und zwar an Haupt und Gliedern!!) sollte immer auch einer der moralischen Art sein. Dazu gehört eine vernünftige Vergangenheitsbewältigung. Zunächst ist es mal wichtig, alle diejenigen vor den Kadi zu bringen, die sich rein juristisch schuldig gemacht, also gegen Gesetze verstoßen haben.
Gleichzeitig sollten aber - in welcher Form auch immer - Versäumnisse und grobe Fehler innerhalb der Vereinsführung aufgezeigt und öffentlich benannt werden (...eigentlich auch Aufgabe der Presse, Herr Pauli!!). Keiner ist fehlerlos, aber man kann eigenes Fehlverhalten ja auch einräumen und sich z.B. entschuldigen. Wer dazu nicht den Mumm hat, dessen Fehlverhalten sollte beschrieben werden. Weshalb sollte z.B. ein Herr Meijer nicht zugeben, dass er sowohl bei den Spielereinkäufen als auch bei der Vertragsgestaltung danebengegriffen hat? Weil man sowas heutzutage nicht mehr tut...? Gibt es z.B. bisher eine Art Entschuldigung bei Horst Rambau für seinen inszenierten Rausschmiss, weil er die Fakten benannte?
Ich hoffe jedenfalls sehr, dass nicht am Ende eines langen "Untersuchungsprozesses" viele dicke gelbschwarze Aktenordner wegen Verjährung/mangelnden öffentlichen Interesses/schwacher Beweislage/ Zahlung von 500 € an soziale Einrichtungen usw. usf. im tiefen Keller des Landgerichts verschwinden, sondern Ross und Reiter des Alemannianiedergangs benannt werden.

:daumen_oben:

Mir bedeutet die Aufarbeitung auch viel, nur hilft uns hierzu der 1000ste Thread nicht weiter. Die Staatsanwaltschaft ermittelt ja bereits.
In den letzten Jahren wurden hier im Forum soviele belastende Fakten diskutiert, da bin ich mir sicher & "Ja" da glaube ich an unseren Rechtsstaat, das diese bei Gericht aufgearbeitet werden.
Wem das als Fan nicht genügt, "kann" und das steht "Jedem" zu, sofern er etwas beweisen kann, Beweise hat , > Strafanzeige gegen Person o. Personen stellen.

[Blackthorne]

Wem das als Fan nicht genügt, "kann" und das steht "Jedem" zu, sofern er etwas beweisen kann, Beweise hat , > Strafanzeige gegen Person o. Personen < zu stellen.

Oder einen entsprechenden Hinweis an die Staatsanwaltschaft zu geben.

Man sollte bei all der Wut aber nicht vergessen, dass betriebswirtschaftlich dummes Handeln allein noch keine Straftat darstellt.

:)

[svenc]

Hallo,

die 10 Mio. lägen bestimmt nicht auf der hohen Kante sondern würden dazu benutzt, die von der Alemannia um ihr Geld gebrachten Gläubiger zu befriedigen - und das ist gut so; eine Frage der Ehre - für mich wichtig.

Deshalb bedeutet mir die Aufarbeitung und die Heranziehung der Verantwortlichen viel.

Gruß
Aix&Hopp

mir auch, sie hilft uns aber im Moment nicht weiter, ausser wir damit unsere Rachegelüste stillen können.

Ergänzung: Wenn wir als TSV Alemannia Aachen 2013 e. V. auftreten, haben wir keine Schulden mehr, die GmbH wurde dann im Rahmen der Insolvenz liquidiert und auch der Verein wurde aus dem Vereinsregister gestrichen.
Eine Zahlung an ehemalige Gläubiger der GmbH(s) und des TSV 1900 e. V. wäre dann rein moralisch relevant, betriebswirtschaftlich nicht.

Gruß

svenc

[petrocelli]

mir auch, sie hilft uns aber im Moment nicht weiter, ausser wir damit unsere Rachegelüste stillen können.

Ergänzung: Wenn wir als TSV Alemannia Aachen 2013 e. V. auftreten, haben wir keine Schulden mehr, die GmbH wurde dann im Rahmen der Insolvenz liquidiert und auch der Verein wurde aus dem Vereinsregister gestrichen.
Eine Zahlung an ehemalige Gläubiger der GmbH(s) und des TSV 1900 e. V. wäre dann rein moralisch relevant, betriebswirtschaftlich nicht.

Gruß

svenc

Eben! Rein rechtlich haben haben Gläubiger liquidierter GmbH's keinerlei Ansprüche auf des Vermögen des evtl. neugegründeten Vereins.

Ich weiß auch nicht, ob wir dann die Moralisten spielen sollten und die paar Kröten, die wir dann haben, zur Tilgung der GmbH-Altlasten einsetzen sollten.
Es klingt hart, aber der neugegründete e. V. ist ja nicht die Wohlfahrt und muss selbst auf einen grünen Zweig kommen. Wenn man dann irgendwann in der finanziellen Position ist, kann man sich ja mit den Dingen intensiv auseinandersetzen. Zudem würde eine anderweitige Handlung das Insolvenzverfahren und die Liquidation der Kapitalgesellschaft konterkarieren.

[Max]

Ich finde, dass wir ganz unabhängig vom strafrechtlichen Verfahren (und eventuell zivilrechtlichen Ansprüchen) nach Abschluss dieser Verfahren und nach der Insolvenz eine vereinsinterne Aufarbeitung vornehmen sollten. Dazu sollten Vertreter der beteiligten Gremien, einfache Mitglieder und Vereinsfremde von der Mitgliederversammlung befugt werden, alle Unterlagen des Vereins einzusehen - quasi wie ein Vereinsgerichtsverfahren. Dabei geht es gar nicht um Sanktionen, sondern es sollte eine Aufarbeitung geben, mit der man dann eben auch feststellen kann, welche Fehler man in der Zukunft besser nicht mehr macht.

[petrocelli]

Ich finde, dass wir ganz unabhängig vom strafrechtlichen Verfahren (und eventuell zivilrechtlichen Ansprüchen) nach Abschluss dieser Verfahren und nach der Insolvenz eine vereinsinterne Aufarbeitung vornehmen sollten. Dazu sollten Vertreter der beteiligten Gremien, einfache Mitglieder und Vereinsfremde von der Mitgliederversammlung befugt werden, alle Unterlagen des Vereins einzusehen - quasi wie ein Vereinsgerichtsverfahren. Dabei geht es gar nicht um Sanktionen, sondern es sollte eine Aufarbeitung geben, mit der man dann eben auch feststellen kann, welche Fehler man in der Zukunft besser nicht mehr macht.

Die Idee ist sicher nicht verkehrt. Ich befürchte aber, dass die ganze Geschichte -aufgrund der ganzen Emotionalität- in einer Art Tribunal endet.
Ich vertraue da (trotz aller Unkenrufe und Verschwörungstheorien) ganz der Sachlichkeit und Nüchternheit der deutschen Justiz.

Das sollte dann aber in der Summe (nach straf-, zivil und insolvenzrechtlichen Abschluss der Prozesse) auch reichen, um als Warnung und Mahnung für die Zukunft zu gelten.

[Max]

Die Idee ist sicher nicht verkehrt. Ich befürchte aber, dass die ganze Geschichte -aufgrund der ganzen Emotionalität- in einer Art Tribunal endet.
Ich vertraue da (trotz aller Unkenrufe und Verschwörungstheorien) ganz der Sachlichkeit und Nüchternheit der deutschen Justiz.

Das sollte dann aber in der Summe (nach straf-, zivil und insolvenzrechtlichen Abschluss der Prozesse) auch reichen, um als Warnung und Mahnung für die Zukunft zu gelten.
Die Furcht kann ich nachvollziehen; darum sollte es eben eine zusammengesetzte Gruppe sein, die unter Beteiligung aller "Seiten" (die es dann hoffentlich endgültig nicht mehr gibt) von einer breiten Mehrheit der Mitgliederversammlung beauftragt wird. Dabei traue ich den Mitgliedern und Fans schon zu, das Ergebnis dieser Arbeit sachlich zur Kenntnis zu nehmen - wir sollten nicht vergessen, dass das erst in ein paar Jahren würde sein können.

Gerade, weil prozessuale und (allgemein) juristische Ergebnisse oft nicht sehr verständlich für den "Normalbürger" sind, hielte ich darum eine - faktisch historische - Aufarbeitung für sehr gut und wichtig. Da gibt es dann einen ausführlichen Abschlussbericht, der von allen Beteiligten gegengezeichnet wird.

[Stadionuhr]

Danke.

Die Stadt wollte allerdings ja auch eine "repräsentative Front" zur Krefelder Str. (und hat ja deshalb in die Stadionplanung eingegriffen und die beiden Haupttribünen getauscht (der VIP-Bereich sollte ja ursprünglich zur Krefelder Str. zeigen)). Dies kostet dann halt auch schnell ein paar Euros mehr.... obwohl die Front der Offenbacher unserer ja recht ähnlich ist. (http://www.fussballzz.de/img/estadios/972/70972_ori_sparda_bank_hessen_stadion.jpg)

svenc

Das stimmt aber so nicht. Eine repräsentativere Front als die der Haupttribüne gibt es ja nicht und die war von Anfang an so geplant. Auch die Lage an der Stelle an der sie jetzt gebaut wurde, war wegen der Anfahrt der Mannschaftsbusse und der kurzen Anbindung des VIP-Parkhauses von Anfang an so vorgesehen.

Der Eingriff der Stadt betraf den Shop/Kneipenbereich der von der ursprünglichen Südseite - aus repräsentativen Gründen - auf die Ostseite verlegt wurde.

[a.tetzlaff]

Das stimmt aber so nicht. Eine repräsentativere Front als die der Haupttribüne gibt es ja nicht und die war von Anfang an so geplant. Auch die Lage an der Stelle an der sie jetzt gebaut wurde, war wegen der Anfahrt der Mannschaftsbusse und der kurzen Anbindung des VIP-Parkhauses von Anfang an so vorgesehen.Der Eingriff der Stadt betraf den Shop/Kneipenbereich der von der ursprünglichen Südseite - aus repräsentativen Gründen - auf die Ostseite verlegt wurde.

Richtig.
Der Eingriff der Stadt betraf die Fassade Krefelderstrasse.
Diese Strassenseite sollte aufgewertet werden durch Kneipe + Shop.

Städtebaulich war das richtig, sonst hätte das Stadion sich von der Strasse nicht angemessen repräsentiert. ( "*****" zur Strasse habe ich das damals hier genannt.)

Die Anregung kam aus dem Architektenbeirat und dem Planungsausschuss.
Sie zu ignorieren hätte das Baurecht gefährdet oder verzögert.
Dass die Stadt Einfluß auf Planungen nimmt, ist normal.
Wie Alemannia damit umgegangen ist, also der Anregung zu folgen, war richtig.

[a.tetzlaff]

mir auch, sie hilft uns aber im Moment nicht weiter, ausser wir damit unsere Rachegelüste stillen können.

Ergänzung: Wenn wir als TSV Alemannia Aachen 2013 e. V. auftreten, haben wir keine Schulden mehr, die GmbH wurde dann im Rahmen der Insolvenz liquidiert und auch der Verein wurde aus dem Vereinsregister gestrichen.
Eine Zahlung an ehemalige Gläubiger der GmbH(s) und des TSV 1900 e. V. wäre dann rein moralisch relevant, betriebswirtschaftlich nicht.Gruß

svenc

und nicht legal.
Es entspricht nicht dem Sinn des Insolvenzverfahrens, dass sich so einzelne Gläubiger Geld nehmen , während andere leer ausgehen.

[WoT]

Ganz am Rande zu[...] b) was bringt es uns, wenn wir (theoretisch) 10 Mio. Euro überwiesen bekommen, zu dem Zeitpunkt aber schon als TSV Alemannia Aachen 2013 e. V. [...]"Wir" sind der TSV von 1900. Wer auch immer wann auch immer einen "TSV 2013" gründen möchte, hat mit unserem TSV schlicht nichts am Hut, _überhaupt nichts_, insbesondere nicht mit dessen Vermögen, auch nicht mit dem Vermögen dessen Tochtergesellschaften.

Das ist im Grunde selbst für Kleinerna sehr leicht zu verstehen: Gerade um mit solchem Vermögen (zB Forderungen und aber vor allem jene nach aktueller Prognose im Wert übersteigende Verbindlichkeiten) nichts am Hut zu haben, macht er den ganzen Quatsch ja.

Dann soll er -bitte- auch nicht lamentieren, wenn unter allem, wovon er so dringend loskommen wollte, doch noch ein Zückerchen sein sollte. Und zu dem, wovon der "TSV 2013" loskommen wollte, gehört natürlich auch alles, was wer auch immer, wann auch immer, warum auch immer, wie auch immer noch beschnuppern wollte, sollte es überhaupt jemals aus der Asservatenkammer freigegeben werden. Kurz: Ein erheblicher Teil der Deiner Spekulation folgenden Diskussion ist bereits "für'n Eimer", weil er ganz offensichtlich der "für mich immer nur das Beste, für die anderen den Dreck"-Denke unterliegt, erstaunlicherweise, ohne daß das jemanden überhaupt zu befremden erscheint.

Was Aix&Hopp sagte, ist doch nur völlig selbstverständlich. Sollte im Trümmerhaufen noch etwas zu finden sein, zB SE-Forderungen des Unternehmens*, wird damit selbstverständlich (das Verfahren bezahlt und) ausschließlich die Quote aufgehübscht, sonst nichts.

Wenn es aber selbst unseren Verein erwischen sollte, erweist sich das ganze Geschwätz ohnehin als solches. Sicher.

Wer also überhaupt noch Interesse an irgendetwas hat, soll zuerst und vor allem den Verein erhalten. Das ist natürlich auch aus anderen Gründen ziemlich sinnvoll und nur gerecht. Für die ganzen Stadionfuzzis -gleich welcher Couleur und welcher Preisklasse- kann -wenn überhaupt- nur noch etwas abfallen, wenn sie den Verein eben doch nicht auch noch zerlegt haben sollten, bzw jedenfalls das wieder gerade bekommen.

*wahrscheinlicher sind aber SE-Forderungen der Gläubiger an das Unternehmen oder sogar seinen Gesellschafter. Das wird aber der einen oder anderen Faselbirne hier schon längst nicht mehr einzutrichtern sein.

[franz-jupp]

Ich finde, dass wir ganz unabhängig vom strafrechtlichen Verfahren (und eventuell zivilrechtlichen Ansprüchen) nach Abschluss dieser Verfahren und nach der Insolvenz eine vereinsinterne Aufarbeitung vornehmen sollten. Dazu sollten Vertreter der beteiligten Gremien, einfache Mitglieder und Vereinsfremde von der Mitgliederversammlung befugt werden, alle Unterlagen des Vereins einzusehen - quasi wie ein Vereinsgerichtsverfahren. Dabei geht es gar nicht um Sanktionen, sondern es sollte eine Aufarbeitung geben, mit der man dann eben auch feststellen kann, welche Fehler man in der Zukunft besser nicht mehr macht.
Genau sowas in der Art hatte ich mir vorgestellt. Verlautbarungen von Justizorganen, im berüchtigten Beamtendeutsch gehalten, werden den "normalen Fan" wohl weder wirklich aufklären noch inhaltlich befriedigen.
Deshalb sollte meiner Ansicht nach ein Gremium her, dass z.B. auch Minderheitsmeinungen Raum gibt und vor allem einen verständlichen Normalo-Klartext an den Tag legt. Hier könnte z.B. auch Platz sein für all die möglichen Schlussfolgerungen, die aus Fakten, Zahlen, Zitaten und Zeiträumen zwar ableitbar, aber letztlich eben nicht beweisbar sind.
Dann kann sich jeder selbst ein Bild machen und entscheiden, welcher Interpretation er zuneigt.
Vertrauen in unsere Justiz habe ich durchaus - aber leider auch in die Fähigkeit einiger Herrschaften, Beweisstücke ihres Fehlverhaltens verschwinden zu lassen (wurde nicht z.B. einem Herrn Kraemer auch nach seiner Entlassung noch Zugang zu seinem Arbeitsplatz gewährt?). Den justiziablen Rest erledigen (gegen entsprechende Penunse) einige hochdotierte "Spezialisten" aus dem Anwaltsbereich sicher gern.

[a.tetzlaff]

Ganz am Rande zu"Wir" sind der TSV von 1900. Wer auch immer wann auch immer einen "TSV 2013" gründen möchte, hat mit unserem TSV schlicht nichts am Hut, _überhaupt nichts_, insbesondere nicht mit dessen Vermögen, auch nicht mit dem Vermögen dessen Tochtergesellschaften.

Das ist im Grunde selbst für Kleinerna sehr leicht zu verstehen: Gerade um mit solchem Vermögen (zB Forderungen und aber vor allem jene nach aktueller Prognose im Wert übersteigende Verbindlichkeiten) nichts am Hut zu haben, macht er den ganzen Quatsch ja.

Dann soll er -bitte- auch nicht lamentieren, wenn unter allem, wovon er so dringend loskommen wollte, doch noch ein Zückerchen sein sollte. Und zu dem, wovon der "TSV 2013" loskommen wollte, gehört natürlich auch alles, was wer auch immer, wann auch immer, warum auch immer, wie auch immer noch beschnuppern wollte, sollte es überhaupt jemals aus der Asservatenkammer freigegeben werden. Kurz: Ein erheblicher Teil der Deiner Spekulation folgenden Diskussion ist bereits "für'n Eimer", weil er ganz offensichtlich der "für mich immer nur das Beste, für die anderen den Dreck"-Denke unterliegt, erstaunlicherweise, ohne daß das jemanden überhaupt zu befremden erscheint.

Was Aix&Hopp sagte, ist doch nur völlig selbstverständlich. Sollte im Trümmerhaufen noch etwas zu finden sein, zB SE-Forderungen des Unternehmens*, wird damit selbstverständlich (das Verfahren bezahlt und) ausschließlich die Quote aufgehübscht, sonst nichts.

Wenn es aber selbst unseren Verein erwischen sollte, erweist sich das ganze Geschwätz ohnehin als solches. Sicher.

Wer also überhaupt noch Interesse an irgendetwas hat, soll zuerst und vor allem den Verein erhalten. Das ist natürlich auch aus anderen Gründen ziemlich sinnvoll und nur gerecht. Für die ganzen Stadionfuzzis -gleich welcher Couleur und welcher Preisklasse- kann -wenn überhaupt- nur noch etwas abfallen, wenn sie den Verein eben doch nicht auch noch zerlegt haben sollten, bzw jedenfalls das wieder gerade bekommen.

*wahrscheinlicher sind aber SE-Forderungen der Gläubiger an das Unternehmen oder sogar seinen Gesellschafter. Das wird aber der einen oder anderen Faselbirne hier schon längst nicht mehr einzutrichtern sein.

Kannst Du das bitte mal auf ein Niveau bringen, dass auch ein Forum - Normalverbraucher versteht, der kein promovierter jurist ist und kein Fan Deiner verklausulierten Schreibweise.

Ich finde , dass es Dein Beitrag wert ist , dass Dich der Plebs versteht.:)

[rocker]

Ich finde, dass wir ganz unabhängig vom strafrechtlichen Verfahren (und eventuell zivilrechtlichen Ansprüchen) nach Abschluss dieser Verfahren und nach der Insolvenz eine vereinsinterne Aufarbeitung vornehmen sollten. Dazu sollten Vertreter der beteiligten Gremien, einfache Mitglieder und Vereinsfremde von der Mitgliederversammlung befugt werden, alle Unterlagen des Vereins einzusehen - quasi wie ein Vereinsgerichtsverfahren. Dabei geht es gar nicht um Sanktionen, sondern es sollte eine Aufarbeitung geben, mit der man dann eben auch feststellen kann, welche Fehler man in der Zukunft besser nicht mehr macht.
Ist ja irgendwie richtig. In diesen Rückblick in die Vergangenheit soll jedoch nicht zuviel Aufwand investiert werden. Wichtiger ist es nach vorne zu schauen und neue umsetzbare Ziele mit den dazu gehörenden neuen Gremien und Konzepten zu finden und zu entwickeln. Egal wie, irgendwie muss und wird es weitergehen!

[WoT]

Kannst Du das bitte mal auf ein Niveau bringen, dass auch ein Forum - Normalverbraucher versteht, der kein promovierter jurist ist und kein Fan Deiner verklausulierten Schreibweise.

Ich finde , dass es Dein Beitrag wert ist , dass Dich der Plebs versteht.:)1) Ich schreibe nicht verklausuliert.

2) Bereits erwirtschaftete Aktiva ("positives Vermögen") der Alemannia Aachen GmbH (einschließlich eventueller Schadenersatzforderungen) gehört zu deren Insolvenzmasse, wird verwertet und nach Abzug der Verfahrenskosten vollständig auf die Gläubiger aufgeteilt. Das ist ganz selbstverständlich so und nicht einmal zuerst eine Ehrenfrage. Es wird also nichts geben, was ein "TSV 2013" erhalten könnte, nicht einmal einen gebrauchten Aktendeckel. Dementsprechend muß über die Verwendung des "Nichts" nicht gegrübelt werden.

3) Die Aufklärung ist extrem wichtig, derzeit aber nicht dringend, im Gegenteil.
3a) Die letzte klitzekleine Chance für die Fußballsparte ist der "geordnete Rückzug" in die Regionalliga. Diese Chance scheint durchaus noch zu bestehen, jedoch auch noch einiger erheblicher Realisierunganstrengungen zu bedürfen. Ihr schadet aber wildes und zudem noch öffentliches Getratsche ganz enorm. Auch wird Ermittlungsarbeit durch Stammtischgeschwätz nicht gerade erleichtert.
3b) Aufklärung muß aber bei Gelegenheit unbedingt erfolgen und erfolgt dann vor allem über Insolvenzverwalter und/oder Staatsanwaltschaft, wahrscheinlich tatsächlich sogar fast ausschließlich über die und im Rahmen deren Interesse, das nun einmal vom Gesetz zwingend vorgegeben ist. Wer denen helfen will, soll sich mit seinen Kenntnissen und Fähigkeiten vertrauensvoll an sie wenden und ihnen keinen offenen Brief ins Internet setzen.
3c) Wer warum auch immer andere Interessen als Insolvenzverwalter und/oder Staatsanaltschaft verfolgt, liegt vielleicht einfach neben der Spur und wird halt wohl Pech haben. Einerseits. Andererseits werden die Verfahren wohl ohnehin nach erst nach Jahren abgeschlossen sein, dann wird wohl auch schon genug Zeit verstrichen sein, um über die Verfahrensgegenstände hinaus ernsthaft -also soweit möglich emotionslos- Zeitgeschichte zu betreiben, sollte es dann doch noch jemanden interessieren.

4) Alle für die Fußballsparte überhaupt noch bestehenden Chancen setzen zwingend voraus, daß es den Verein nicht auch noch erwischt. Den Verein als solchen zu erhalten, hat Priorität, nur das, sonst nichts. Das müßte selbst einsehen, wer mit "Sportverein" ausschließlich "besoffen auf der Stehtribüne 'rumpöbeln" oder "wichtig in die Kamera der Societyberichterstatter grinsen, Hostessen nachschmachten und Buffetflat völlig abfuttern" verbinden sollte. Sollte es solche Leute überhaupt geben, müßten selbst sie sich halt trotzdem _zuerst_ um alles andere kümmern.

[Stephanie]

Ich finde, dass wir ganz unabhängig vom strafrechtlichen Verfahren (und eventuell zivilrechtlichen Ansprüchen) nach Abschluss dieser Verfahren und nach der Insolvenz eine vereinsinterne Aufarbeitung vornehmen sollten. Dazu sollten Vertreter der beteiligten Gremien, einfache Mitglieder und Vereinsfremde von der Mitgliederversammlung befugt werden, alle Unterlagen des Vereins einzusehen - quasi wie ein Vereinsgerichtsverfahren. Dabei geht es gar nicht um Sanktionen, sondern es sollte eine Aufarbeitung geben, mit der man dann eben auch feststellen kann, welche Fehler man in der Zukunft besser nicht mehr macht.



Bei Dynamo Dresden haben sich die Mitglieder nach deren damaliger Fast-Pleite genau solch eine "Institution" erkämpft. Die Gruppe war bint gemischt aus allen Bereichen und hat sich mit der Aufarbeitung im Sinne der Fans gekümmert. Das hat nicht jeder im Verein gerne gesehen, aber die Fans haben sich so Gewissheit verschafft. Allerdings sind die Gremien dort durchweg auch mit Fanvertrezern gespickt, was der Gruppe das Arbeiten erleichtert hat, weil sie nicht überall vor verschlossene Türen gelaufen sind.

[littlefatman]

Kannst Du das bitte mal auf ein Niveau bringen, dass auch ein Forum - Normalverbraucher versteht, der kein promovierter jurist ist und kein Fan Deiner verklausulierten Schreibweise.

Ich finde , dass es Dein Beitrag wert ist , dass Dich der Plebs versteht.:)

Ich fürchte, da sind seine Möglichkeiten begrenzt, ohne despektierlich
sein zu wollen.

Die Kommunikationsform des sehr verehrten Herrn WOT richtet sich
halt nicht nach deren Rezipienten. Das kann man nur notgedrungen
akzeptieren.

Wenn et um "Schuld" geht, folge man der Spur der "Professionalisierung".

Dem Begriff könnte man mal einen eigenen Thread widmen.


Lass den Köter knallen, wa ?

[Max]

Ist ja irgendwie richtig. In diesen Rückblick in die Vergangenheit soll jedoch nicht zuviel Aufwand investiert werden. Wichtiger ist es nach vorne zu schauen und neue umsetzbare Ziele mit den dazu gehörenden neuen Gremien und Konzepten zu finden und zu entwickeln. Egal wie, irgendwie muss und wird es weitergehen!
Ja, die Argumentation gibt es immer wieder. Der Verein hat aber tausende Mitglieder. Da wird sich schon jemand finden, der auch für die Aufklärung Zeit aufbringen kann. Mir wird der Punkt (ausdrücklich nicht von Dir) zu oft dazu benutzt, Aufarbeitung zu unterbinden.

[Max]

3c) Wer warum auch immer andere Interessen als Insolvenzverwalter und/oder Staatsanaltschaft verfolgt, liegt vielleicht einfach neben der Spur und wird halt wohl Pech haben. Einerseits. Andererseits werden die Verfahren wohl ohnehin nach erst nach Jahren abgeschlossen sein, dann wird wohl auch schon genug Zeit verstrichen sein, um über die Verfahrensgegenstände hinaus ernsthaft -also soweit möglich emotionslos- Zeitgeschichte zu betreiben, sollte es dann doch noch jemanden interessieren.
Genau darum geht es. Ich weiß nicht recht, was Du mit "liegt neben der Spur" meinst, aber ansonsten ist das das Ziel - die quasi-historische Aufarbeitung der Sache, weil sie nun einmal ein Teil der Vereinsgeschichte ist. Das muss natürlich nach den "offiziellen" Verfahren geschehen, dann aber möglichst zügig.

[svenc]

1) Ich schreibe nicht verklausuliert.

2) Bereits erwirtschaftete Aktiva ("positives Vermögen") der Alemannia Aachen GmbH (einschließlich eventueller Schadenersatzforderungen) gehört zu deren Insolvenzmasse, wird verwertet und nach Abzug der Verfahrenskosten vollständig auf die Gläubiger aufgeteilt. Das ist ganz selbstverständlich so und nicht einmal zuerst eine Ehrenfrage. Es wird also nichts geben, was ein "TSV 2013" erhalten könnte, nicht einmal einen gebrauchten Aktendeckel. Dementsprechend muß über die Verwendung des "Nichts" nicht gegrübelt werden.

3) Die Aufklärung ist extrem wichtig, derzeit aber nicht dringend, im Gegenteil.
3a) Die letzte klitzekleine Chance für die Fußballsparte ist der "geordnete Rückzug" in die Regionalliga. Diese Chance scheint durchaus noch zu bestehen, jedoch auch noch einiger erheblicher Realisierunganstrengungen zu bedürfen. Ihr schadet aber wildes und zudem noch öffentliches Getratsche ganz enorm. Auch wird Ermittlungsarbeit durch Stammtischgeschwätz nicht gerade erleichtert.
3b) Aufklärung muß aber bei Gelegenheit unbedingt erfolgen und erfolgt dann vor allem über Insolvenzverwalter und/oder Staatsanwaltschaft, wahrscheinlich tatsächlich sogar fast ausschließlich über die und im Rahmen deren Interesse, das nun einmal vom Gesetz zwingend vorgegeben ist. Wer denen helfen will, soll sich mit seinen Kenntnissen und Fähigkeiten vertrauensvoll an sie wenden und ihnen keinen offenen Brief ins Internet setzen.
3c) Wer warum auch immer andere Interessen als Insolvenzverwalter und/oder Staatsanaltschaft verfolgt, liegt vielleicht einfach neben der Spur und wird halt wohl Pech haben. Einerseits. Andererseits werden die Verfahren wohl ohnehin nach erst nach Jahren abgeschlossen sein, dann wird wohl auch schon genug Zeit verstrichen sein, um über die Verfahrensgegenstände hinaus ernsthaft -also soweit möglich emotionslos- Zeitgeschichte zu betreiben, sollte es dann doch noch jemanden interessieren.

4) Alle für die Fußballsparte überhaupt noch bestehenden Chancen setzen zwingend voraus, daß es den Verein nicht auch noch erwischt. Den Verein als solchen zu erhalten, hat Priorität, nur das, sonst nichts. Das müßte selbst einsehen, wer mit "Sportverein" ausschließlich "besoffen auf der Stehtribüne 'rumpöbeln" oder "wichtig in die Kamera der Societyberichterstatter grinsen, Hostessen nachschmachten und Buffetflat völlig abfuttern" verbinden sollte. Sollte es solche Leute überhaupt geben, müßten selbst sie sich halt trotzdem _zuerst_ um alles andere kümmern.

Du hast Dir sehr viel Aufwand gemacht, um ein von mir nur rein theoretisch genanntes Beispiel, welches ausschließlich verdeutlichen sollte, dass die Suche nach den Schuldigen uns AKTUELL nicht weiterhilft, nicht greift.

Lasse mich das Beispiel umformulieren:
Sollte einer der Schuldigen oder alle zusammen anschließend die Reue packen und sie legen alle ganz viel Geld in einen Topf, um den neuen TSV 2013 zu fördern und damit ihr Gewissen zu beruhigen, hilft uns das jetzt nicht weiter!

Gruß

svenc

[svenc]

Ja, die Argumentation gibt es immer wieder. Der Verein hat aber tausende Mitglieder. Da wird sich schon jemand finden, der auch für die Aufklärung Zeit aufbringen kann. Mir wird der Punkt (ausdrücklich nicht von Dir) zu oft dazu benutzt, Aufarbeitung zu unterbinden.

Du behauptest, die Aufarbeitung würde man unterbinden, bzw. hier würde dazu aufgerufen, eine solche zu unterlassen.

Das sehe ich nicht so. Ich denke, jedes "normale" Mitglied, aber auch jeder "normale" Fan hat ein Interesse an einer Aufklärung. Nur muss diese zuerst einmal durch Fachleute vorgenommen werden (Justiz) und vorrangig müssen wir alle Energien JETZT darauf konzentrieren, das Schlimmste zu vermeiden.

Es hilft mir nichts, wenn ich von einem Auto überfahren worden bin, wenn die Rettungskräfte vorrangig klären wollen, wer die Schuld trägt, während ich auf der Strasse liege und verblute.

Gruß

svenc

[Max]

Du behauptest, die Aufarbeitung würde man unterbinden, bzw. hier würde dazu aufgerufen, eine solche zu unterlassen.

Das sehe ich nicht so. Ich denke, jedes "normale" Mitglied, aber auch jeder "normale" Fan hat ein Interesse an einer Aufklärung. Nur muss diese zuerst einmal durch Fachleute vorgenommen werden (Justiz) und vorrangig müssen wir alle Energien JETZT darauf konzentrieren, das Schlimmste zu vermeiden.

Es hilft mir nichts, wenn ich von einem Auto überfahren worden bin, wenn die Rettungskräfte vorrangig klären wollen, wer die Schuld trägt, während ich auf der Strasse liege und verblute.

Gruß

svenc
Richtig.

Es geht aber nicht um die Rettungskräfte, sondern um eine Gruppe von Vereinsmitgliedern, die in ein paar Jahren (wenn die juristischen Verfahren abgeschlossen sind) diese Aufgabe übernehmen. Dafür werden wohl Kapazitäten da sein, oder?

Mir ist, als hätte ich das in jedem meiner Beiträge zu diesem Thema auch geschrieben. Was ist daran eigentlich so schwer zu verstehen? Oder habe ich gefordert, dass Nobis, Mönig und Philipp morgen anfangen, Schuldige zu suchen?

[svenc]

Richtig.

Es geht aber nicht um die Rettungskräfte, sondern um eine Gruppe von Vereinsmitgliedern, die in ein paar Jahren (wenn die juristischen Verfahren abgeschlossen sind) diese Aufgabe übernehmen. Dafür werden wohl Kapazitäten da sein, oder?

wir stimmen da 100%ig überein!


Mir ist, als hätte ich das in jedem meiner Beiträge zu diesem Thema auch geschrieben. Was ist daran eigentlich so schwer zu verstehen? Oder habe ich gefordert, dass Nobis, Mönig und Philipp morgen anfangen, Schuldige zu suchen?

;)

Nein, das ist nicht schwer zu verstehen. ;)

Ich würde mir aber wünschen, dass mehr im "Rettungsideen"-Thread passieren würde ;)

Schönen verregneten Sonntag noch ;)

Gruß

svenc

[Kiki13]

Also, ich kann teilweise die Diskussion nicht ganz nachvollziehen.

Egal welche Forderung hier auch immer gestellt wird, so verbleibt es doch noch immer im Rahmen dieses "Stammtisches".
Es ist mir immer ein Rätsel, wie hier jemand annehmen kann, dass irgend etwas, was hier geschrieben wird, Auswirkungen auf die Ermittlungen der eventuell Schuldigen haben könnte.
Unabhängig davon, welche Forderungen hier gestellt werden, welche Theorieen hier aufgestellt, und welche Fakten oder Vermutungen hier auch immer genannt werden, es ändert doch alles nichts daran, dass sich diese Aufarbeitung bereits in Arbeit befindet.
Im Zuge der Arbeit von M & M sind diese angehalten, verdächtige Vorgänge an die ermittelnde Staatsanwaltschaft zu melden. Diese ermittelt jedoch bereits, auf Grund diverser Strafanzeigen. Nicht umsonst hat man hier die spezialisierte Abteilung Wirtschaftskriminalität in Köln mit den Ermittlungen betraut.
Was ist hinderlich daran, die ganze Angelegenheit hier zu thematisieren und zu diskutieren?
Richtig!!!
Nichts!!!
Wann und wie es zu Einer Aufarbeitung im Sinne der Fans kommen kann, wird sich zeigen.
Es ist teilweise schon amüsant zu lesen, dass man ja jetzt erst mal dies und jenes machen müsse, da dies Vorang habe.
Man könnte mit unter meinen, man schriebe hier mit Staatsanwälten, Insolvenzverwaltern, und Restrukturierungsbeauftragten...
Hier werden Feststellungen getroffen, was wichtig,und was unwichtig sei, um kurz danach direkt zu schreiben, dass man ja die ganze Wahrheit nicht kenne, da man ja keinen Zugriff auf die Unterlagen hätte...
Ja, wie kann man denn dann wirklich beurteilen, ob etwas wichtig oder unwichtig sei? Wie kann man von Peanuts in einzelnen Bereichen sprechen, wenn dies im Zusammenhang gesehen, vielleicht eine wichtige Bedeutung haben kann?

Kinners, lasst die Kirche doch im Dorf. Wenn Euch der Wille von Usern stört, hier die bekannten Fakten zu diskutieren, dann lest es Euch doch nicht durch.
Wenn User Details diverser Vorgänge kennen, dann lasst es sie doch schreiben.
Hier werden einzelne User, ob ihres geschriebenen kritisiert, obwohl man selbst nicht wirklich zur Aufklärung beitragen kann. Man bezieht sein "Wissen" aus Gesprächen mit Dritten, und womöglich auf Grund beruflicher Vorkenntnisse, aus eigenen Erfahrungswerten. Diese Schlussfolgerungen werden dann niedergeschrieben, als seien sie in Beton gegossen... :kopfschuettel:
Und dies, obwohl diese User die Unterlagen ja auch nicht kennen...

Also, lasst doch jedem Tierchen sein Pläsierchen...

Das Einzige, was uns momentan bleibt, ist zu spenden, und im weiteren Verlauf auf einen guten Job der handelnden Personn zu hoffen.

Und eben hier, am heimischen Stammtisch, zu diskutieren. Und da hier jeder seinen Senf zur Wurst geben darf, sollte man das auch einfach mal so akzeptieren...
Hier hat nicht jener recht, welcher sich rethorisch gut ausdrücken kann, und die meisten Posts produziert...

Ein jeder User hier hat das Recht, zu schreiben, was er möchte, so lange er sich im Rahmen der Netikette, bewegt.
Und mal ganz ehrlich, haben sich nicht schon mitunter abenteuerlich klingende Thesen letztendlich als wahr erwiesen???

In diesem Sinne wünsche ich Euch allen einen schönen Sonntag. :bussi:

[a.tetzlaff]

Also, ich kann teilweise die Diskussion nicht ganz nachvollziehen.

Egal welche Forderung hier auch immer gestellt wird, so verbleibt es doch noch immer im Rahmen dieses "Stammtisches".
Es ist mir immer ein Rätsel, wie hier jemand annehmen kann, dass irgend etwas, was hier geschrieben wird, Auswirkungen auf die Ermittlungen der eventuell Schuldigen haben könnte.
Unabhängig davon, welche Forderungen hier gestellt werden, welche Theorieen hier aufgestellt, und welche Fakten oder Vermutungen hier auch immer genannt werden, es ändert doch alles nichts daran, dass sich diese Aufarbeitung bereits in Arbeit befindet.
Im Zuge der Arbeit von M & M sind diese angehalten, verdächtige Vorgänge an die ermittelnde Staatsanwaltschaft zu melden. Diese ermittelt jedoch bereits, auf Grund diverser Strafanzeigen. Nicht umsonst hat man hier die spezialisierte Abteilung Wirtschaftskriminalität in Köln mit den Ermittlungen betraut.
Was ist hinderlich daran, die ganze Angelegenheit hier zu thematisieren und zu diskutieren?
Richtig!!!
Nichts!!!
Wann und wie es zu Einer Aufarbeitung im Sinne der Fans kommen kann, wird sich zeigen.
Es ist teilweise schon amüsant zu lesen, dass man ja jetzt erst mal dies und jenes machen müsse, da dies Vorang habe.
Man könnte mit unter meinen, man schriebe hier mit Staatsanwälten, Insolvenzverwaltern, und Restrukturierungsbeauftragten...
Hier werden Feststellungen getroffen, was wichtig,und was unwichtig sei, um kurz danach direkt zu schreiben, dass man ja die ganze Wahrheit nicht kenne, da man ja keinen Zugriff auf die Unterlagen hätte...
Ja, wie kann man denn dann wirklich beurteilen, ob etwas wichtig oder unwichtig sei? Wie kann man von Peanuts in einzelnen Bereichen sprechen, wenn dies im Zusammenhang gesehen, vielleicht eine wichtige Bedeutung haben kann?Kinners, lasst die Kirche doch im Dorf. Wenn Euch der Wille von Usern stört, hier die bekannten Fakten zu diskutieren, dann lest es Euch doch nicht durch.
Wenn User Details diverser Vorgänge kennen, dann lasst es sie doch schreiben. Hier werden einzelne User, ob ihres geschriebenen kritisiert, obwohl man selbst nicht wirklich zur Aufklärung beitragen kann. Man bezieht sein "Wissen" aus Gesprächen mit Dritten, und womöglich auf Grund beruflicher Vorkenntnisse, aus eigenen Erfahrungswerten. Diese Schlussfolgerungen werden dann niedergeschrieben, als seien sie in Beton gegossen... :kopfschuettel:
Und dies, obwohl diese User die Unterlagen ja auch nicht kennen...

Also, lasst doch jedem Tierchen sein Pläsierchen...

Das Einzige, was uns momentan bleibt, ist zu spenden, und im weiteren Verlauf auf einen guten Job der handelnden Personn zu hoffen.

Und eben hier, am heimischen Stammtisch, zu diskutieren. Und da hier jeder seinen Senf zur Wurst geben darf, sollte man das auch einfach mal so akzeptieren...
Hier hat nicht jener recht, welcher sich rethorisch gut ausdrücken kann, und die meisten Posts produziert...

Ein jeder User hier hat das Recht, zu schreiben, was er möchte, so lange er sich im Rahmen der Netikette, bewegt.
Und mal ganz ehrlich, haben sich nicht schon mitunter abenteuerlich klingende Thesen letztendlich als wahr erwiesen???

In diesem Sinne wünsche ich Euch allen einen schönen Sonntag. :bussi:

Die Ausstattung des Vip-Bereichs ist jedenfalls vollkommen unbedeutend.
Wenn jemand das als insgesamt wesentlich betrachtet, liegt er vollkommen daneben.

[Kiki13]

Die Ausstattung des Vip-Bereichs ist jedenfalls vollkommen unbedeutend.
Wenn jemand das als insgesamt wesentlich betrachtet, liegt er vollkommen daneben.

Davon habe ich doch gar nichts geschrieben... :kopfschuettel:

Dieser Thread ist auch nicht der Einzige, in welchem diverse Dinge rund um Stadionfinanzierung und Stadionbau diskutiert wurden und werden. Von Peanuts war in verschiedenen Zusammenhängen die Rede.

Aber warum wundert es mich jetzt so gar nicht, dass Du etwas in meinen Post reininterpretierst, was da gar nicht steht... :kopfschuettel:

[a.tetzlaff]

Davon habe ich doch gar nichts geschrieben... :kopfschuettel:

Dieser Thread ist auch nicht der Einzige, in welchem diverse Dinge rund um Stadionfinanzierung und Stadionbau diskutiert wurden und werden. Von Peanuts war in verschiedenen Zusammenhängen die Rede.

Aber warum wundert es mich jetzt so gar nicht, dass Du etwas in meinen Post reininterpretierst, was da gar nicht steht... :kopfschuettel:

Der User, der diesen Thread , bei dem es um die Suche nach den Schuldigen geht, aufgemacht hat, hat jedenfalls die Ausstattung des Vip-Bereichs als wesentlich dargestellt.

Wenn Du von peanuts redest, musst Du das schon konkretisieren.

Was sind denn keine Peanuts nach deiner Auffassung ?

1. Natürlich Baumängel, die auf keiner Liste stehen wie z.B. Dachentwässerung .
Das habe ich hier schon beim ersten Regen nach der Eröffung geschrieben.

2. Eine nicht korrekte Vollständigkeitserklärung gegenüber der Stadt ?

3. Phantasiezahlen zur Lizensierung ?

4. Die Verschleppung der Insolvenz ?

5. Die Wahnsinnsfinanzierung ?

6. Mauscheleien mit Hellmich ?

[Pit]

"Nach dem die Insolvenz beantragt wurde, sollten wir jetzt zusammen mit der Staatsanwaltschaft die Schuldigen suchen.
Ist es das heutige Präsidium, oder aber die Planer des neuen Tivolis.
Was ist aus den Personen geworden, die 2008 den neuen Tivoli planten.
Herr Linden, Herr Hilgers, Herr Kraemer und viele mehr. Die haben sich rechtzeitig aus allen Gremien verabschiedet und tragen nunmehr keine Verantwortung mehr. Aber sind das nicht die Leute, die alles zu verantworten haben ?"

Schuldig sind ALLE Vereinsmitglieder des TSV Alemannia Aachen 1900 e.V. die sich nicht eingebracht haben, die nicht zu den Mitgliederversammlungen gekommen sind, alle die, die alles abgenickt haben, diejenigen, die die Vereinsgremien gewählt haben, vor allem, die trotz besseren Wissens, die Ränkespielchen mit gemacht haben, die eitlen Selbstdarsteller, die Pöstchenjäger, diejenigen im Verein und in der GmbH, die Dienst nach Vorschrift gemacht haben, diejenigen, die lieber übereinander als miteinander geredet haben, diejenigen die ihre Aufgaben halbherzig erledigt haben, diejenigen, die sich im Glanz der Marke Alemannia sonnen wollten ein grössenwahnsinniger Sonnenkönig und diejenigen, die nicht die Courage aufgebracht haben, ihn rechtzeitig zu stoppen...! Meiner Meinung nach, kann die Profifussball Abbteilung nur ein Wunder retten oder ein Grosssponsor, der Geld wie Heu und eine Vision hat. Die Vision die Alemannia in der ersten Fussball Bundesliga fest zu verankern und in 10 Jahre im internationalen Fussball Geschäft mitzuspielen. Dazu muss er erstmal 10 Million "versenken" um den Verein zu stabilisieren, das Stadion für einen " Restverwert" sagen wir 20 MIO kaufen und dann den Verein von Ground Zero aufbauen. Das ganze ist keine Hexerei... Die GmbH ist ein "kleines" mittelständiges Unternehmen, dass wirklich nicht schwer zu führen ist. Jede Lotto - Toto Annahme Stelle oder Bäckerei wird kaufmännisch besser geführt als diese Fussball GmbH...!!! Die Bundesliga reifen und "international erprobten Fans:klatschen: in Aachen hätten es verdient!!! ( Wenn ich nur zurück denke an Sevillia...:biggrins: wird mir ganz warm ums Herz)

[Kiki13]

Der User, der diesen Thread , bei dem es um die Suche nach den Schuldigen geht, aufgemacht hat, hat jedenfalls die Ausstattung des Vip-Bereichs als wesentlich dargestellt.

Wenn Du von peanuts redest, musst Du das schon konkretisieren.

Was sind denn keine Peanuts nach deiner Auffassung ?

1. Natürlich Baumängel, die auf keiner Liste stehen wie z.B. Dachentwässerung .
Das habe ich hier schon beim ersten Regen nach der Eröffung geschrieben.

2. Eine nicht korrekte Vollständigkeitserklärung gegenüber der Stadt ?

3. Phantasiezahlen zur Lizensierung ?

4. Die Verschleppung der Insolvenz ?

5. Die Wahnsinnsfinanzierung ?

6. Mauscheleien mit Hellmich ?

Sag mal, willst Du nicht verstehen, was ich schreibe???
Nicht ich sprach von Peanuts, sondern einige User in verschiedenen Threads, zu unterschiedlichen Ausgaben. Aber unabhängig davon, wenn man all die Peanuts zusammenzählt, kommen eben wohl doch ein paar Nüsschen zusammen... :wink_b:
Genau dies meinte ich in meinem Post... Mal eben eventuell 500.000,- € hier, mal eben 100.000.- € da, ergibt in der Summe eben auch die ein, oder andere Million, Weshalb ich angesichts der Lage eben nicht von Peanuts sprechen würde. Von daher werde ich hierzu sicherlich nichts konkretisieren. Kann ich auch gar nicht, da mir zu den meisten Punkten die Details gar nicht bekannt sind.

Dass die weiteren, von Dir benannten Punkte, schon mal gleich gar nicht unter dem Begriff Peanuts einzuordnen sind, versteht sich von selbst.

[Heinsberger LandEi]

... Es geht aber nicht um die Rettungskräfte, sondern um eine Gruppe von Vereinsmitgliedern, ...

Mir wird ein bisschen bange bei dem Gedanken, dass sich außer M & M sowie Kutsch & Nobis keiner als Rettungskraft sieht.

In Darmstadt haben die Fans viele Aktionen gestartet, um ihren Verein zu retten. Hier in Aachen kriegt bisher zumindest öffentllich wahrnehmbar kaum einer den Ar*ch hoch. Wenn hier nix passiert, wäre das schon mehr als nahe dran an peinlich.

Ne Überweisung auf das Spendenkonto ist ja schön, aber es muss mehr passieren, damit auch andere außerhalb dieses Forums und außerhalb der üblichen Sponsoren ihr Portemonnaie aufmachen.

Ich fände es befremdlich, wenn aus der großen Aachener Fanszene niemand mehr unternimmt als den Griff ins eigene Portemonnaie. Und ich meine, dass wir unsere Zeit zwar gerne für die Aufarbeitung nutzen können, aber solange der Patient auf Rettung wartet, sollten die Prioritäten anders gesetzt sein.

Ich stelle mich gerne als Thekenkraft auf nem Benefizevent zur Verfügung oder verteile Spendendosen in örtlichen Geschäften... Alleine kann ich sowas aber schwer organisieren, deshalb hoffe ich hier auf eine Aussage aus den großen Fanklubs, der IG oder sonstigen "Gesprächskreisen".

[Michi Müller]

ICH BEKENNE MICH SCHULDIG !!!

Als kleiner Junge habe ich in der Schule nicht richtig aufgepasst. Dadurch bin ich später kein Manager geworden und habe es verpasst Alemannia mit meinem ganzen Herzen den richtigen Weg zu weisen um so die Weichen für eine erfolgreiche Zukunft ohne finanzielle Sorgen zu stellen... :(

[WoT]

Also, ich kann teilweise die Diskussion nicht ganz nachvollziehen.

Egal welche Forderung hier auch immer gestellt wird, so verbleibt es doch noch immer im Rahmen dieses "Stammtisches".
Es ist mir immer ein Rätsel, wie hier jemand annehmen kann, dass irgend etwas, was hier geschrieben wird, Auswirkungen auf die Ermittlungen der eventuell Schuldigen haben könnte. [...] Was ist hinderlich daran, die ganze Angelegenheit hier zu thematisieren und zu diskutieren? [...] Wann und wie es zu Einer Aufarbeitung im Sinne der Fans kommen kann, wird sich zeigen.
Es ist teilweise schon amüsant zu lesen, dass man ja jetzt erst mal dies und jenes machen müsse, da dies Vorang habe. [...] Kinners, lasst die Kirche doch im Dorf. Wenn Euch der Wille von Usern stört, hier die bekannten Fakten zu diskutieren, dann lest es Euch doch nicht durch. [...] Also, lasst doch jedem Tierchen sein Pläsierchen...

Das Einzige, was uns momentan bleibt, ist zu spenden, und im weiteren Verlauf auf einen guten Job der handelnden Personn zu hoffen. [...]Natürlich kann jeder privatissime vor sich hin brabbeln, was ihm gerade in den Sinn kommt. Solange das als so belanglos wahrgenommen wird, wie Du es ohne nähere Begründung hinstellst (und es mit hoher Wahrscheinlichkeit eben gar nicht gemeint ist), kann es auch jeder veröffentlichen, wie es ihm sein ego gebietet. Verbieten kann und will natürlich keiner etwas. Dennoch ist eben nicht alles hilfreich, eher fast nichts. Da muß halt jeder wissen, was er will und was er tut und den Gebrauch seiner unbestrittenen Freiheit eben auch verantworten.

Der Verein, vor allem seine Fußballsparte ist akut auf Wohlwollen angewiesen, sei es beim Sponsoren-/Mäzenaten- und Zuschauerzuspruch oder der Bereitschaft hochqualifizierter, uneigennützig emsiger Leute, demnächst in Ämtern Verantwortung zu übernehmen. Allem nutzt das "belanglose Gebrabbel" nicht, es schreckt ab.

[Max]

Mir wird ein bisschen bange bei dem Gedanken, dass sich außer M & M sowie Kutsch & Nobis keiner als Rettungskraft sieht.
Habe ich das gesagt? Hier in diesem Thread, von einem Deiner Danksager, wird doch die ganze Zeit intensiv darauf hingewiesen, dass das dumme Volk zu zahlen, "drei Bier zu trinken" und ansonsten möglichst den Mund zu halten hat. Zur Rettung gehört eben auch, den Verein personell ordentlich aufzustellen.

In Darmstadt haben die Fans viele Aktionen gestartet, um ihren Verein zu retten. Hier in Aachen kriegt bisher zumindest öffentllich wahrnehmbar kaum einer den Ar*ch hoch. Wenn hier nix passiert, wäre das schon mehr als nahe dran an peinlich.

Ne Überweisung auf das Spendenkonto ist ja schön, aber es muss mehr passieren, damit auch andere außerhalb dieses Forums und außerhalb der üblichen Sponsoren ihr Portemonnaie aufmachen.

Ich fände es befremdlich, wenn aus der großen Aachener Fanszene niemand mehr unternimmt als den Griff ins eigene Portemonnaie. Und ich meine, dass wir unsere Zeit zwar gerne für die Aufarbeitung nutzen können, aber solange der Patient auf Rettung wartet, sollten die Prioritäten anders gesetzt sein.
Habe ich das nicht die ganze Zeit geschrieben? Ich schreibe "nach den Verfahren", "nach der Rettung", "in einigen Jahren", und zwar die ganze Zeit. Ständig auf diesen Faktoren herumzureiten, muss schon ein Zeichen von ernsthaften Schwierigkeiten, Geschriebenes zu verstehen, oder aber von Bösartigkeit sein.

Ich stelle mich gerne als Thekenkraft auf nem Benefizevent zur Verfügung oder verteile Spendendosen in örtlichen Geschäften... Alleine kann ich sowas aber schwer organisieren, deshalb hoffe ich hier auf eine Aussage aus den großen Fanklubs, der IG oder sonstigen "Gesprächskreisen".
Es gibt diese Initiativen doch - an allen Ecken und Enden. Da wurden T-Shirts gedruckt und verkauft (mittlerweile auch durch die Alemannia unterstützt), es gibt weitere Spendensammlungen und so weiter. Hast Du noch mehr Ideen? Dann immer her damit. Aber die Unterstellung, wir würden uns selbst nicht als potentielle Retter sehen, solltest Du Dir nochmal gut überlegen.

[Max]

Natürlich kann jeder privatissime vor sich hin brabbeln, was ihm gerade in den Sinn kommt. Solange das als so belanglos wahrgenommen wird, wie Du es ohne nähere Begründung hinstellst (und es mit hoher Wahrscheinlichkeit eben gar nicht gemeint ist), kann es auch jeder veröffentlichen, wie es ihm sein ego gebietet. Verbieten kann und will natürlich keiner etwas. Dennoch ist eben nicht alles hilfreich, eher fast nichts. Da muß halt jeder wissen, was er will und was er tut und den Gebrauch seiner unbestrittenen Freiheit eben auch verantworten.

Der Verein, vor allem seine Fußballsparte ist akut auf Wohlwollen angewiesen, sei es beim Sponsoren-/Mäzenaten- und Zuschauerzuspruch oder der Bereitschaft hochqualifizierter, uneigennützig emsiger Leute, demnächst in Ämtern Verantwortung zu übernehmen. Allem nutzt das "belanglose Gebrabbel" nicht, es schreckt ab.
Dann aber doch bitte konkret: Wen schreckt was davon ab? Schreckt der Wunsch nach Aufklärung nach den staatsanwaltschaftlichen Ermittungen und nach der Rettung* jemanden ab? Und wovon hält es ihn dabei zurück?

---

* Ich habe das bewusst markiert, damit a.tetzlaff und Du nicht wieder darauf hinweisen müssen. Eine Reaktion auf die anderen Punkte wäre ja auch schön.

[a.tetzlaff]

Dann aber doch bitte konkret: Wen schreckt was davon ab? Schreckt der Wunsch nach Aufklärung nach den staatsanwaltschaftlichen Ermittungen und nach der Rettung* jemanden ab? Und wovon hält es ihn dabei zurück?

---

* Ich habe das bewusst markiert, damit a.tetzlaff und Du nicht wieder darauf hinweisen müssen. Eine Reaktion auf die anderen Punkte wäre ja auch schön.

Ich habe jetzt NACH hervorgehoben.
Um den Zeitpunkt ging es ging es dir doch , oder?

[Max]

Ich habe jetzt NACH hervorgehoben.
Um den Zeitpunkt ging es ging es dir doch , oder?
Heißt das, wir sind uns einig, dass eine solche Aufklärung auch stattfinden soll? Mir kommt es nämlich eher so vor, als würdest Du eine Aufklärung als solche gern verhindern.

[Heinsberger LandEi]

Zur Rettung gehört eben auch, den Verein personell ordentlich aufzustellen.

Ja, das stimmt. Das dauert aber bekanntlich mindestens bis zum März und ich möchte darauf hinweisen, dass die Zeit bis dahin auch sehr gut für andere Maßnahmen aus der Fanszene genutzt werden kann und auch sollte.


Habe ich das nicht die ganze Zeit geschrieben? Ich schreibe "nach den Verfahren", "nach der Rettung", "in einigen Jahren", und zwar die ganze Zeit. Ständig auf diesen Faktoren herumzureiten, muss schon ein Zeichen von ernsthaften Schwierigkeiten, Geschriebenes zu verstehen, oder aber von Bösartigkeit sein.

Ok, ich habe, ohne daraus einen Vorwurf an Dich konstruieren zu wollen, einen Satz aus Deinem Posting exemplarisch für das genommen, was mein Gefühl beim Lesen dieses und anderer Threads ist: Viele lesen und diskutieren hier mit, wollen auch Aufklärung, aber man nimmt in der Öffentlichkeit wenig davon wahr, welche Aktionen von seiten der Fans geplant sind. Das mag bei meiner Wahrnehmung daran liegen, dass ich nicht in Aachen wohne, keinem Fanclub oder ähnlichem angehöre, aber auch hier im Forum liest man halt nicht allzu viel davon. Wie gesagt, das war nichts gegen Dich, aber ich möchte gerne diejenigen, die bereit wären, selber mit der Büchse auf die Straße zu gehen oder ein Benefiz-Event zu planen, nochmal wachrütteln und auch meine bescheidene, zeitlich leider nur eingeschränkt mögliche, Hilfe anbieten.


Es gibt diese Initiativen doch - an allen Ecken und Enden. Da wurden T-Shirts gedruckt und verkauft (mittlerweile auch durch die Alemannia unterstützt), es gibt weitere Spendensammlungen und so weiter. Hast Du noch mehr Ideen? Dann immer her damit. Aber die Unterstellung, wir würden uns selbst nicht als potentielle Retter sehen, solltest Du Dir nochmal gut überlegen.

Wie gesagt, das sollte keine Unterstellung an irgendjemanden sein. Mir geht es darum, dass gute Erträge eventuell durch Aktionen erzielt werden können, bei denen Gelder von Leuten gesammelt werden, die sonst nix mit der Alemannia am Hut haben. Und dass ich glaube, dass wir etwas öffentlichkeitswirksames auf die Beine stellen sollten, weil das sowohl den Klein- als auch den Großspendern nochmal eine zusätzliche Motivation geben würde.

[Max]

Ja, das stimmt. Das dauert aber bekanntlich mindestens bis zum März und ich möchte darauf hinweisen, dass die Zeit bis dahin auch sehr gut für andere Maßnahmen aus der Fanszene genutzt werden kann und auch sollte.

Ok, ich habe, ohne daraus einen Vorwurf an Dich konstruieren zu wollen, einen Satz aus Deinem Posting exemplarisch für das genommen, was mein Gefühl beim Lesen dieses und anderer Threads ist: Viele lesen und diskutieren hier mit, wollen auch Aufklärung, aber man nimmt in der Öffentlichkeit wenig davon wahr, welche Aktionen von seiten der Fans geplant sind. Das mag bei meiner Wahrnehmung daran liegen, dass ich nicht in Aachen wohne, keinem Fanclub oder ähnlichem angehöre, aber auch hier im Forum liest man halt nicht allzu viel davon. Wie gesagt, das war nichts gegen Dich, aber ich möchte gerne diejenigen, die bereit wären, selber mit der Büchse auf die Straße zu gehen oder ein Benefiz-Event zu planen, nochmal wachrütteln und auch meine bescheidene, zeitlich leider nur eingeschränkt mögliche, Hilfe anbieten.

Wie gesagt, das sollte keine Unterstellung an irgendjemanden sein. Mir geht es darum, dass gute Erträge eventuell durch Aktionen erzielt werden können, bei denen Gelder von Leuten gesammelt werden, die sonst nix mit der Alemannia am Hut haben. Und dass ich glaube, dass wir etwas öffentlichkeitswirksames auf die Beine stellen sollten, weil das sowohl den Klein- als auch den Großspendern nochmal eine zusätzliche Motivation geben würde.
Alles klar, da stimme ich hundertprozentig zu. Eine Anmerkung vielleicht: Dass so viele Leute etwas vorsichtig sind, hat sicher auch damit zu tun, dass die Verantwortlichen der Alemannia (die nun größtenteils nicht mehr da sind) in den letzten Jahren auf Einsatz von Fans, Vorschläge von außerhalb und vergangene Verdienste ziemlich wenig Wert gelegt haben. Vor neun Jahren hatte man das Gefühl, an einem Strang zu ziehen - jetzt muss man sich zunächst einmal von fünf Jahren voller Schläge ins Gesicht erholen. Das ist bedauerlich, aber manchmal braucht man seine Zeit, auch wenn man die eigentlich nicht hat. Denn wer die Alemannia unter Kraemer kennengelernt hat, der muss ja damit rechnen, dass man ihm aus seiner Hilfe jetzt in der nächsten Erfolgsphase wieder einen Strick dreht.

[a.tetzlaff]

Heißt das, wir sind uns einig, dass eine solche Aufklärung auch stattfinden soll? Mir kommt es nämlich eher so vor, als würdest Du eine Aufklärung als solche gern verhindern.

Natürlich müsste es eine Aufarbeitung geben, es kommt aber auf den Zeitpunkt an.
Derzeit gibt es andere Prioritäten, in erster Linie die Planinsolvenz.
Da gilt es , genug Geld einzusammeln , um diese Saison zuende spielen zu können.

Ob es dannach eine richtige Aufklärung geben wird, bezweifele ich aber trotzdem als Pragmatiker mit der Erfahrung von 40 Jahren Alemannia .

Wenn wir die Planinsolvenz schaffen, rufen wir bei der nächsten JHV doch alle wieder:
"Hipp-Hipp-Hurra".
Sorry, aber nach 40 Jahren Alemannia, ist man eben zynisch.

[svenc]

Dann aber doch bitte konkret: Wen schreckt was davon ab? Schreckt der Wunsch nach Aufklärung nach den staatsanwaltschaftlichen Ermittungen und nach der Rettung* jemanden ab? Und wovon hält es ihn dabei zurück?

---

* Ich habe das bewusst markiert, damit a.tetzlaff und Du nicht wieder darauf hinweisen müssen. Eine Reaktion auf die anderen Punkte wäre ja auch schön.

Warum verschwendest Du denn so viel Energie darauf, wenn das alles erst "NACH den staatsanwaltlichen Ermittlungen und NACH der Rettung" stattfinden soll.

Lasse uns dann darüber unterhalten, ich bin gerne dabei.

Ich verweise noch einmal auf den fast leeren "Rettungsvorschläge"-Thread, der könnte Deine Energie mehr als vertragen ;)

Gruß

svenc

[svenc]

Alles klar, da stimme ich hundertprozentig zu. Eine Anmerkung vielleicht: Dass so viele Leute etwas vorsichtig sind, hat sicher auch damit zu tun, dass die Verantwortlichen der Alemannia (die nun größtenteils nicht mehr da sind) in den letzten Jahren auf Einsatz von Fans, Vorschläge von außerhalb und vergangene Verdienste ziemlich wenig Wert gelegt haben. Vor neun Jahren hatte man das Gefühl, an einem Strang zu ziehen - jetzt muss man sich zunächst einmal von fünf Jahren voller Schläge ins Gesicht erholen. Das ist bedauerlich, aber manchmal braucht man seine Zeit, auch wenn man die eigentlich nicht hat. Denn wer die Alemannia unter Kraemer kennengelernt hat, der muss ja damit rechnen, dass man ihm aus seiner Hilfe jetzt in der nächsten Erfolgsphase wieder einen Strick dreht.

dann lasse Dir gesagt sein, dass dies aktuell wohl nicht mehr so ist.
Ich weiss, dass sich z. B. ein Herr Kutsch auch zwischen den Feiertagen privat stören lässt, Vorschläge notiert und diese nächste Woche intern besprechen bzw. an den/die Zuständige(n) geben wird.
Ein Termin in der Geschäftsstelle soll folgen.

Wir verlangen, dass sich die Alemannia (bzw. deren Führung) ändert, sind aber nicht bereit dies zu unterstützen oder auch nur 1 Cent Vertrauen in die jetzt handelnden Personen zu investieren.

Wie lange wirst Du denn brauchen, um Dich von "5 Jahren Schläge ins Gesicht" zu erholen? Können wir noch in der aktuellen Saison mit Dir rechnen oder sammelst Du die Energien für den TSV 2013?

Ein ziemlich trauriges Bild...
Die IG hat sich im Rahmen der Insolvenz pulverisiert, tun die Fans das jetzt auch?


Gruß

svenc

[svenc]

Natürlich müsste es eine Aufarbeitung geben, es kommt aber auf den Zeitpunkt an.
Derzeit gibt es andere Prioritäten, in erster Linie die Planinsolvenz.
Da gilt es , genug Geld einzusammeln , um diese Saison zuende spielen zu können.

Ob es dannach eine richtige Aufklärung geben wird, bezweifele ich aber trotzdem als Pragmatiker mit der Erfahrung von 40 Jahren Alemannia .

Wenn wir die Planinsolvenz schaffen, rufen wir bei der nächsten JHV doch alle wieder:
"Hipp-Hipp-Hurra".
Sorry, aber nach 40 Jahren Alemannia, ist man eben zynisch.

zum Glück gibt es auch eine Menge Leute, die positiver denken.
Wenn nämlich alle Leute so denken würden (Fans, Sponsoren, Verantwortliche, Spieler), dann sollten wir den Laden direkt abschließen.

Gruß

svenc

[*Schade]

Nach dem die Insolvenz beantragt wurde, sollten wir jetzt zusammen mit der Staatsanwaltschaft die Schuldigen suchen.


Also Aachen Ultras ist klar Schuld an der Insolvenz.
Als ACU in den Block S6 ging, haben sie Dauerkartenbesitzer aus dem Block verdrängt, z.B Tetzlaff.
Diese Einnahmen fehlen der Alemannia bis heute!!!!

[Aachener Alemanne]

dann lasse Dir gesagt sein, dass dies aktuell wohl nicht mehr so ist.
Ich weiss, dass sich z. B. ein Herr Kutsch auch zwischen den Feiertagen privat stören lässt, Vorschläge notiert und diese nächste Woche intern besprechen bzw. an den/die Zuständige(n) geben wird.
Ein Termin in der Geschäftsstelle soll folgen.

Wir verlangen, dass sich die Alemannia (bzw. deren Führung) ändert, sind aber nicht bereit dies zu unterstützen oder auch nur 1 Cent Vertrauen in die jetzt handelnden Personen zu investieren.

Wie lange wirst Du denn brauchen, um Dich von "5 Jahren Schläge ins Gesicht" zu erholen? Können wir noch in der aktuellen Saison mit Dir rechnen oder sammelst Du die Energien für den TSV 2013?

Laber doch keinen Sick! Ein Herr Terbrack steht momentan nicht zur Verfügung! Aber schön wie sich hier gegenseitig am Lolli gelutscht wird!!!

Seid ihr Krank oder einfach nur Daneben?

Und wo ist Dein Problem mit 5 Jahren in die Fresse? Ich habe da noch mindestens 2 mehr auf dem Schirm.

Und hier wird man sogar noch von den Mods angemacht wenn man etwas gegen diesen User schreibt...:kopfschuettel:

Lächerlich!!!

Ein ziemlich trauriges Bild...
Die IG hat sich im Rahmen der Insolvenz pulverisiert, tun die Fans das jetzt auch?


Gruß

svenc

Kannst mich mal!!!!! Den Text des Postigs möge von den Mods veröffentlicht werden.

[*Schade]

Wir sind Aachen!!!

Svenc nicht?

[a.tetzlaff]

Also Aachen Ultras ist klar Schuld an der Insolvenz.
Als ACU in den Block S6 ging, haben sie Dauerkartenbesitzer aus dem Block verdrängt, z.B Tetzlaff.
Diese Einnahmen fehlen der Alemannia bis heute!!!!

Nein , im Gegenteil.
Ich zahle seitdem mehr.:biggrins:

[a.tetzlaff]

Die IG hat sich im Rahmen der Insolvenz pulverisiert, tun die Fans das jetzt auch?


Gruß

svenc

Die IG hat sich pulverisiert aufgrund von Alleingängen einzelner Vorstandsmitglieder und wegen unterschiedlicher Auffassungen zu den Aufgaben der IG.

Das sieht man doch an der Einladung zum 10.1.2013

[Aachener Alemanne]

Das Thema VIP-Bereich ist insgesamt gesehen wichtig:

- er war der Hauptgrund für den Stadion-Neubau, weil man am alten Tivoli keinen adäquaten Bereich unter Bestandsschutz bauen konnte.
- er war ein wesentlicher Faktor bei der Höhe der Baukosten, ich schätze die Kosten auf insgesamt 10 Mio €.

aber ob die Ausstattung 500.000 € mehr oder weniger gekostet hat, ist uninteressant.
Es brauchte nicht alles von Matthes zu sein,
aber auch nicht von Pallen oder Ikea.

Das sind aber Peanuts in Relation zu den 60 Mio € + x echter Baukosten und der Wahnsinnsfinanzierung.

Ok! 125 €/qm laut dem indischen Hersteller ist ja nichts. "Hält ewig!" ist ein grandioser Spruch. Ist aus Glas!
Auf dem Pott stehe ich mit einem alten Kumpel Thomas Mathes: "Wat machst Du denn hier? Ich hab mit Fussball nichts am Hut. Aber meine Firma hat hier richticg abgeräumt. Ich *******e auf Alemannia! Ich hab mit Fussball nix am Hut. So what! Ich mag den Thomas seit mehr als 30 Jahren, Er ist ein Kumpel und wird es immer bleiben. Er wird kein Freund werden aber er wird ein Kumpel bleiben.

[*Schade]

Nein , im Gegenteil.
Ich zahle seitdem mehr.:biggrins:

Dann bedanke ich mich recht herzlich bei dir zusammen mit meinem Kinderchor

https://www.youtube.com/watch?v=tDPNa0U0QM4

[Andreas]

Die IG hat sich pulverisiert aufgrund von Alleingängen einzelner Vorstandsmitglieder und wegen unterschiedlicher Auffassungen zu den Aufgaben der IG.

Das sieht man doch an der Einladung zum 10.1.2013

Kommst du auch?

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk 2

[*Schade]

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk 2

Er hat doch bestimmt Zeit

Gesemdet von meinem Macbook Pro mit Tastaturbeleuchtung

[Itchymann]

Er hat doch bestimmt Zeit

Gesemdet von meinem Macbook Pro mit Tastaturbeleuchtung

Das heißt ja nichts.

Gesendet von meiner Mikrowelle mit 800 Watt

[*Schade]

Das heißt ja nichts.

Gesendet von meiner Mikrowelle mit 800 Watt

Mit was soll er die Zeit sonst verbringen?

Gesendet von ET der ins Alemannia Brett telefoniert.

[Max]

Wir verlangen, dass sich die Alemannia (bzw. deren Führung) ändert, sind aber nicht bereit dies zu unterstützen oder auch nur 1 Cent Vertrauen in die jetzt handelnden Personen zu investieren.

Wie lange wirst Du denn brauchen, um Dich von "5 Jahren Schläge ins Gesicht" zu erholen? Können wir noch in der aktuellen Saison mit Dir rechnen oder sammelst Du die Energien für den TSV 2013?

Ein ziemlich trauriges Bild...
Die IG hat sich im Rahmen der Insolvenz pulverisiert, tun die Fans das jetzt auch?
Woher ziehst Du die Information, ich würde keine Änderung unterstützen, oder kein Vertrauen investieren? Habe ich irgendetwas davon geschrieben, dass ich deswegen Abstand von der Alemannia nehme? Ich versuche nur, die Lähmung, die bei vielen offensichtlich besteht, zu erklären. Sie ist nachvollziehbar, das solltest Du verstehen können - auf der einen oder anderen JHV bist Du doch anwesend gewesen, oder nicht?

Meine Güte, Du weißt doch selbst, wie es in den letzten Jahren gelaufen ist. Kannst Du nicht nachvollziehen, dass es einige gibt, die betroffen sind?

[Max]

Warum verschwendest Du denn so viel Energie darauf, wenn das alles erst "NACH den staatsanwaltlichen Ermittlungen und NACH der Rettung" stattfinden soll.

Lasse uns dann darüber unterhalten, ich bin gerne dabei.

Ich verweise noch einmal auf den fast leeren "Rettungsvorschläge"-Thread, der könnte Deine Energie mehr als vertragen ;)

Weil ich weiß, wie in zwei Jahren argumentiert werden wird: "Das sind jetzt alte Kamellen." Dein aktueller Mitspieler a.tetzlaff wird einer der ersten sein, die das propagieren.

In Bezug auf die Rettungsvorschläge hast Du sicher nicht ganz Unrecht. Es macht mich nur sauer, dass hier schon die ersten Verteidigungslinien eingezogen werden, damit bloß nichts erarbeitet wird.

[svenc]

Was Du mir in letzter Zeit unterzuschieben versuchst, ist schon abenteuerlich. Woher ziehst Du die Information, ich würde keine Änderung unterstützen, oder kein Vertrauen investieren? Kannst Du meine Beträge nicht lesen, oder willst Du das nicht? Hast Du ein persönliches Problem mit mir, oder bist Du gerade nur im Tetzlaff-Modus? Die implizite Unterstellung kannst Du dir an den Hut stecken, die ist ähnlich sachlich wie die behämmerten Nazivergleiche zuletzt.

Habe ich irgendetwas davon geschrieben, dass ich deswegen Abstand von der Alemannia nehme? Ich versuche nur, die Lähmung, die bei vielen offensichtlich besteht, zu erklären. Sie ist nachvollziehbar, das solltest auch Du verstehen können.

Meine Güte, Du weißt doch selbst, wie es in den letzten Jahren gelaufen ist.

ja, das weiss ich.
Und nein, ich habe kein persönliches Problem mit Dir.
Und ja, ich lese Deine Beiträge, Du aber selber wohl nicht.

Du reitest hier jetzt seit 10 Beiträgen darauf rum, dass eine Prüfung stattfinden muss.

ALLE stimmen Dir zu und stimmen Dir auch zu, dass diese Prüfung aber erst NACH den Untersuchungen durch die Fachleute stattfinden soll und kann!


DU siehst aber jeden Hinweis (der gleichzeitig Deinen oben schon erwähnten Wunsch nach einer späteren Prüfung durch die Mitglieder bestätigt), dass man die Energien derzeit (auch besser) auf die Rettung konzentrieren sollte, als eine Ablehnung der von Dir genannten Prüfung.
Diese Sichtweise hast nur Du alleine!

Diese Hinweise beziehen sich auch mehr auf den Ersteller dieses Theras, der jetzt glaubt, mit einer günstigeren Parkettwahl wären wir gar nicht erst in die Insolvenz gerutscht.

DU unterstellst aber auch, dass es eh keinen Sinn machen würde, Vorschläge zu unterbreiten, weil man diese Vorschläge schon 5 Jahre lang ignoriert hätte.
Meine Frage dazu, wie lange Du denn jetzt brauchen würdest, um diese 5 Jahre zu überwinden und Deine Energie (statt auf das x-fache Wiederholen des selben Vorschlags) in Ideen für die Rettung zu investieren, erscheint zumindest MIR dann nachvollziehbar.
JA, eine Lähmung ist nachvollziehbar und NEIN, wir haben keine Zeit, diese Lähmung "langfristig zu behandeln".

Da die IG sich derzeit in "Trance" befindet und man versucht die Scherben zusammenzukehren und auf einer Karnevalssitzung wieder auf "Friede, Freude, Eierkuchen" zu machen, sind halt Personen und Gruppen, ausserhalb jeglicher Führung durch die IG, noch mehr aufgefordert, sich einzubringen.

Welche Nazivergleiche Du mir jetzt wieder unterstellen möchtest, weisst wohl nur Du selber. Bei mir bist Du da falsch, denn weder Du noch ich gehören zu dieser gesellschaftlichen Randgruppe.



Gruß

svenc

[svenc]

Weil ich weiß, wie in zwei Jahren argumentiert werden wird: "Das sind jetzt alte Kamellen." Dein aktueller Mitspieler a.tetzlaff wird einer der ersten sein, die das propagieren.

na und?
Lasse ihn doch "propagieren", lässt Du Dich davon wirklich beeinflussen?


In Bezug auf die Rettungsvorschläge hast Du sicher nicht ganz Unrecht. Es macht mich nur sauer, dass hier schon die ersten Verteidigungslinien eingezogen werden, damit bloß nichts erarbeitet wird.

Ich kann keine Verteidigungslinien erkennen. Wenn Rolf behauptet, da wird eh nichts draus, dann ist das seine Meinung, die ist ihm unbenommen.
Aber das muss ja nicht unsere Meinung sein, bzw. sie darf unser Handeln nicht beeinflussen.

Gruß

svenc

[Max]

ja, das weiss ich.
Und nein, ich habe kein persönliches Problem mit Dir.
Und ja, ich lese Deine Beiträge, Du aber selber wohl nicht.

Du reitest hier jetzt seit 10 Beiträgen darauf rum, dass eine Prüfung stattfinden muss.

ALLE stimmen Dir zu und stimmen Dir auch zu, dass diese Prüfung aber erst NACH den Untersuchungen durch die Fachleute stattfinden soll und kann!


DU siehst aber jeden Hinweis (der gleichzeitig Deinen oben schon erwähnten Wunsch nach einer späteren Prüfung durch die Mitglieder bestätigt), dass man die Energien derzeit (auch besser) auf die Rettung konzentrieren sollte, als eine Ablehnung der von Dir genannten Prüfung.
Diese Sichtweise hast nur Du alleine!

Diese Hinweise beziehen sich auch mehr auf den Ersteller dieses Theras, der jetzt glaubt, mit einer günstigeren Parkettwahl wären wir gar nicht erst in die Insolvenz gerutscht.

DU unterstellst aber auch, dass es eh keinen Sinn machen würde, Vorschläge zu unterbreiten, weil man diese Vorschläge schon 5 Jahre lang ignoriert hätte.
Meine Frage dazu, wie lange Du denn jetzt brauchen würdest, um diese 5 Jahre zu überwinden und Deine Energie (statt auf das x-fache Wiederholen des selben Vorschlags) in Ideen für die Rettung zu investieren, erscheint zumindest MIR dann nachvollziehbar.
JA, eine Lähmung ist nachvollziehbar und NEIN, wir haben keine Zeit, diese Lähmung "langfristig zu behandeln".

Da die IG sich derzeit in "Trance" befindet und man versucht die Scherben zusammenzukehren und auf einer Karnevalssitzung wieder auf "Friede, Freude, Eierkuchen" zu machen, sind halt Personen und Gruppen, ausserhalb jeglicher Führung durch die IG, noch mehr aufgefordert, sich einzubringen.

Welche Nazivergleiche Du mir jetzt wieder unterstellen möchtest, weisst wohl nur Du selber. Bei mir bist Du da falsch, denn weder Du noch ich gehören zu dieser gesellschaftlichen Randgruppe.



Gruß

svenc
Ich hatte die Schärfe eigentlich bewusst schon rausgenommen (editiert); bin gerade - auch aufgrund der Situation der Alemannia, natürlich - einfach auch mit einem dünneren Nervenkostüm ausgestattet. Ich fürchte, das geht noch mehr hier so. Entschuldige bitte, wenn ich Dich gerade unfair angegangen bin.

[a.tetzlaff]

Ok! 125 €/qm laut dem indischen Hersteller ist ja nichts. "Hält ewig!" ist ein grandioser Spruch. Ist aus Glas!
Auf dem Pott stehe ich mit einem alten Kumpel Thomas Mathes: "Wat machst Du denn hier? Ich hab mit Fussball nichts am Hut. Aber meine Firma hat hier richticg abgeräumt. Ich *******e auf Alemannia! Ich hab mit Fussball nix am Hut. So what! Ich mag den Thomas seit mehr als 30 Jahren, Er ist ein Kumpel und wird es immer bleiben. Er wird kein Freund werden aber er wird ein Kumpel bleiben.

Natürlich ist die Ausstattung des Fiffi-Bereichs, vom Boden über die Möbel bis zur Beleuchtung , total überzogen und unangemessen.
Es hat einen Kongreßzentrum-Standard.

Insgesamt reden wir dabei über mehrere 100000 €. Bezogen auf die 50 + x Mio € Gesamtkosten macht das aber relativ wenig aus.

Es ist aber symptomatisch für die Großkotzigkeit + Maßlosigkeit , die bei der Gmbh geherrscht hat.

Fa. Mathes hat geliefert, was die gmbh bestellt hat.
Wer zu Mathes geht, weiss, dass es dort nur Möbel der Spitzenpreisklasse gibt.
Schuldig ist nicht Fa. Mathes, sondern diejenigen bei der Gmbh, die entschieden haben, die Fifficlub-Einrichtung dort zu kaufen.

[Pratsch-Gelb]

"Nach dem die Insolvenz beantragt wurde, sollten wir jetzt zusammen mit der Staatsanwaltschaft die Schuldigen suchen.
...
Linden, Hilgers, Kraemer und viele mehr. ... Aber sind das nicht die Leute, die alles zu verantworten haben ?"

Schuldig sind ALLE Vereinsmitglieder des TSV Alemannia Aachen 1900 e.V. die sich nicht eingebracht haben, die nicht zu den Mitgliederversammlungen gekommen sind, alle die, die alles abgenickt haben, diejenigen, die die Vereinsgremien gewählt haben, vor allem, die trotz besseren Wissens, die Ränkespielchen mit gemacht haben, die eitlen Selbstdarsteller, die Pöstchenjäger, diejenigen im Verein und in der GmbH, die Dienst nach Vorschrift gemacht haben, diejenigen, die lieber übereinander als miteinander geredet haben, diejenigen die ihre Aufgaben halbherzig erledigt haben, diejenigen, die sich im Glanz der Marke Alemannia sonnen wollten ein grössenwahnsinniger Sonnenkönig und diejenigen, die nicht die Courage aufgebracht haben, ihn rechtzeitig zu stoppen...! Meiner Meinung nach, kann die Profifussball Abbteilung nur ein Wunder retten oder ein Grosssponsor, der Geld wie Heu und eine Vision hat. Die Vision die Alemannia in der ersten Fussball Bundesliga fest zu verankern und in 10 Jahre im internationalen Fussball Geschäft mitzuspielen. Dazu muss er erstmal 10 Million "versenken" um den Verein zu stabilisieren, das Stadion für einen " Restverwert" sagen wir 20 MIO kaufen und dann den Verein von Ground Zero aufbauen. Das ganze ist keine Hexerei... Die GmbH ist ein "kleines" mittelständiges Unternehmen, dass wirklich nicht schwer zu führen ist. Jede Lotto - Toto Annahme Stelle oder Bäckerei wird kaufmännisch besser geführt als diese Fussball GmbH...!!! Die Bundesliga reifen und "international erprobten Fans:klatschen: in Aachen hätten es verdient!!! ( Wenn ich nur zurück denke an Sevillia...:biggrins: wird mir ganz warm ums Herz)

Kleine Berichtigung... Boaaah, hab´ich ´nen Hals! (Nix für ungut, Pit!)

Wir befinden uns in einem Planinsolvenzverfahren! Der Insolvenzantrag soll nicht vor dem letzten Spieltag gestellt werden. Sonst sind wir sofort Kreisligist oder wie zwischenzeitlich der DFB "durch die Blume" angesprochen hatte, ggfs irgendwo höher. Letzteres natürlich ohne jede Gewähr.

Und jetzt noch einmal ganz deutlich:
Der Insolvenzantrag wird nur dann gestellt, wenn wir keine wirtschaftliche Überlebenschance mit Verbleib in Liga 3 haben! Die Wiederherstellung der Wirtschaftlichkeit -(Entschuldigung! - Was, zum Geier, soll denn eine RESTRUKTURIERUNG sonst sein?!!)- ist über das "Letzte-Chance-Verfahren-zur-Vermeidung-der-Insolvenz", besser bekannt als Planinsolvenzverfahren, unter Eigenregie herzuleiten! Und weil wir ein Fußball-Verein sind, müssen wir zudem noch Richtlinien eines für uns zuständigen DFB beachten, sonst könnte das Planinsolvenzverfahren auch länger dauern...

Mich beschäftigt seit Mönig´schem Wirken vor allem der Wunsch einer einwandfreien Darstellung der Planinsolvenz in den Gazetten. Es ist nicht auszuhalten mit wieviel Halbwissen Journalisten bleischwer berichten, daß der Insolvenzantrag gestellt sei... den wir ja bewußt noch nicht gestellt haben! Demzufolge wir HEUTE auch noch nicht als erster Absteiger feststehen! ... Von daher würde ich mir seitens M&M wünschen, daß sie dies klarer herausstellen. Diesen, schlicht falschen, Presseveröffentlichungen haben wir bereits zu verdanken von den Mitbewerbern als Wettbewerbsverzerrer gebranntmarkt worden zu sein. Wenn permanent in diesem Stil über Alemannia berichtet wird, so werden möglicherweise dadurch auch unterstützungswillige Geldgeber (große wie kleine) eher nachhaltig davon abgehalten den -jetzt bereits möglichen- Neuaufbau so zu begleiten, daß wir den GAU (selbst Mönning spricht ja von einem Unfall) "souverän" -also finanziell- verhindern.

Natürlich sollten wir im Optimalfall dazu parallel auch den sportlichen GAU verhindern. Ich komme nicht gegen den Eindruck an, daß alleine durch veröffentlichte Falschinformationen bereits großer Schaden entstanden ist, der am langen Ende, den Verlust von Albert Streit zu verantworten hat. Bleibe ich im "Parallel-Universum der Presselandschaft" als Sponsorpartner falsch informiert, würde ich bei der Darstellung eines bereits unabwendbar feststehenden Abstiegs vermutlich auch kein Geld mehr aufwenden für eine Perspektive, die uninteressant ist (Kreisliga oder ein paar Klassen höher).

Was Wunder also, sofern die eigentlich Hilfsbereiten bislang unklaren/falschen Informationen folgten, daß der finanzielle Turn-around noch (immer) erarbeitet werden muß. Dafür spricht auch, daß tatsächlich bis kurz vor Weihnachten Leute noch darüber aufgeklärt werden mussten, daß die DK im Gegensatz zu dem vorlauten "Pauly-Moritorium" sozusagen "für lau" problemlos wieder freigeschaltet werden können. Diese auf der Titelseite (!) publizierte Veröffentlichung zeugt von einer unmißverständlich eigenen und selbstverliebten Haltung, die nur eigene Interessen bedient. Das war abgekupferter Boulevard... mit langem, Meinung bildendem, Nachhall...
Andernorts wird die Deutsche Bank wegen des vorlauten Mundwerks von Ex-Chef Rolf Breuer nun endlich zur Verantwortung gezogen, weil er die "Kirch-Pleite" herbeiredete, hier aber wird tagtäglich ungestraft der ganze Sabberbrei Voreiliger kübelweise über Alemannia, statt über "flüchtende Verbergende", ergossen. Die objektive Sachberichterstattung scheint je nach Bedarf einer populistischen zu weichen...

Leute, holt die Köpfe aus der Wanderdüne, die den TSV begraben hat! Der TSV ist rettbar! Wir brauchen positive, Unterstützung herbeiführende, Presse. Die Stadt stand außerdem nicht einer betrügenden, sondern einer selbst betrogenen Alemannia gegenüber! Werden Sie wach, Herr Philipp! Nehmen Sie nicht das Verhalten der Türmenden an, sondern zeigen Sie Charakter, indem Sie - und das ist sicherlich kein Fehler - gerade jetzt zeigen, daß Sie auch Bürgermeister von Alemannen sind! Nur zur Klarstellung, -hust- ...die meisten von ihnen sind auch Bürger dieser Stadt und stehen ebenfalls mit ihren Gebühren und Steuern hinter "Ihrer" städtischen Bürgschaft... Aber es sind Personen, die Alemannias und den reputativen Namen der Stadt nicht für ein Dreckswerk mißbrauchten, sondern "blechenderweise" jahrelang den Finanzierungsunsinn Ihres Amtsvorgängers und weiterer Berufs-Würdenträger bezahlten...

Und nun sollen die gleichen Bürger als Alemannen, die jahrelang das Marketingschlachtschiff der Stadt mitunterhalten haben, erneut durch aktives Beleidigt-Sein ihrer eigenen Stadtvertreter abgestraft werden... Mehr Schilda geht nicht! Sorry, das ist armselig und ganz flacher Führungsstil! Weil er ein türmender und kein aufrichtender Stil auf Gegenseitigkeit ist. So wie bei unseren zwei "gut Aufgestellten", denen der Mund stets zum falschen Zeitpunkt überlief... Als Anpacker, Herr Philipp, erreichen Sie mehr Zuspruch denn als "saure Gurke"... Vllt sind Sie auch nur darum bemüht den eigenen schweren Faux-Pas im April zulasten des TSV zu cachieren... Werden Sie reifer! Zeigen Sie, daß Sie willens sind allen Oechern/Alemannen beizustehen! Mussten Sie keinen Amtseid leisten...?

Jetzt kommen erstmal die Bayern! Was in jedem Fall einen großen nächsten Schritt gegen dämmernde Depression darstellt. Ich wünsche uns für das neue Jahr die Einsicht im Beistand nicht nachzulassen und die Spiele des TSV zu besuchen. Jede weitere, -egal mit welchem Betrag- FRÜHZEITIG freigeschaltete Dauerkarte stellt dringend benötigte Planungssicherheit her, die dem "Retter-Konsortium" um Mönig Handlungsspielraum und Argumente liefert, den Klassenerhalt zu sichern. Verlasst Euch darauf, daß diese Haltung auch von Sponsoren als wichtiges Signal beäugt werden wird! Wenn die Mannschaft noch Siege beiträgt, dann sind wir zuschauermäßig ohnehin in der Klasse konkurrenzlos steigerungsfähig...

Es soll mir niemand erzählen, daß mit unserem Zuschauerschnitt keine Sanierung möglich ist. Wenn M&M das nicht bewerkstelligen können, dann stellt das auch ihre Reputation schwer in Frage! Alle Pessimisten dürfen jammern, nur sollen heute erst die Bemühungen derjenigen greifen, die gewillt sind anzupacken! Damit ein Aufräumen in der "Causa Wirtschaftskriminalität" im Anschluß DIE richtige Schadenersatz-Adresse findet.

Alemannia zu retten ist auch eine Frage ehrenvoller Notwendigkeit und Solidarität gegenüber uns selbst und unseren, auf uns vertrauende, Gläubiger(-fans)... Diese waren es, die uns den Rettungsstrohhalm (Zustimmung des Gläubigerausschusses zur Einleitung des Planinsolvenzverfahrens) ermöglichten...? Der goldene Weg ist das Erlangen einer ehrlichen Silbermedaille (mit abzubauenden Schulden), als eine unehrenhafte "Goldmedaille" (ohne Schulden), die den Glanz nicht versprüht, den sie verspricht. Im Gegenteil, mit dieser "Lösung" wären wir für ehrenhafte Sponsoren über Jahre verbrannt, weil WIR den Beweis schuldig bleiben würden als ordentlich wirtschaftender und zuverlässiger Partner an der Seite unserer Fürsprecher aufrecht mitgehen zu können. Die Regionalliga soll daher nur - trotz aller Anstrengungen - ein unerwünschter sportlicher "Last exit" bleiben...

Nicht zu vergessen ist der aus Verars.hung geborene Wunsch, Rechenschaft von denen zu erlangen, die dieses Fiasko hinterlassen und zuletzt noch befördert haben. Das alleine muß für Leute mit Ehre im Leib Triebfeder sein, um durch aktive Begleitung -so gering sie auch sein mag- Alemannia aus der Düne freizuschaufeln. Erst müssen wir aufrecht stehen...

...danach schreiten wir zur Abrechnung! Auch mit der Stadt (?) und den von ihr zu vertretenden "laisser-faire"-Management vergangener Tage... Vielleicht will man daher schon lieber heute das Kapitel Alemannia versenkt sehen wollen, bevor es einen selbst einholt...

Dazu wünsche ich einen guten Rutsch! Auf den Hosenboden... :eek:

[Wolfgang]

...
Die Stadt stand außerdem nicht einer betrügenden, sondern einer selbst betrogenen Alemannia gegenüber! Werden Sie wach, Herr Philipp!
...

Ähm? Von wem wurde denn Alemannia und deren Handelnde betrogen?

[Manfred]

Ähm? Von wem wurde denn Alemannia und deren Handelnde betrogen?

Von den Illuminaten.

[Blackthorne]

Kleine Berichtigung [...] Der Insolvenzantrag soll nicht vor dem letzten Spieltag gestellt werden:eek:

Kleine Berichtigung - der Insolvenzantrag ist gestellt worden.

Deswegen gibt es z.B. den Herrn Prof. Dr. Mönning als Sachwalter, deswegen sind die Dauerkarten und die Guthaben auf den payment-Karten etc. nichts mehr wert, deswegen wurden die Anleihezeichner angeschrieben, ihre Ansprüche an den Sachwalter anzumelden etc.

Man versucht allerdings, die Eröffnung des Verfahrens auf das Ende der Saison zu schieben, um der Kreisliga zu entgehen.

:)

[Pratsch-Gelb]

Ähm? Von wem wurde denn Alemannia und deren Handelnde betrogen?

Ich ahnte hier missverstanden werden zu können, Wolfgang.

Fühlst Du Dich als Alemanne denn nicht auch veräppelt von bspw. FK? Wenn in Verantwortung Gesetzte und im Namen Alemannias Handelnde Dein und mein Vertrauen mit Füßen treten, dann verstehe ich uns und alle anderen Alemannen als Betrogene. Wer dann mit "frisierten" Zahlen und unvollständigen Unterlagen "in unserem Namen" bei der Stadt vorstellig wird betrügt die Gemeinschaft, die als TSV Alemannia dort vertreten wurde.


Nun klarer?

Gruß

[Pratsch-Gelb]

Kleine Berichtigung - der Insolvenzantrag ist gestellt worden.

Deswegen gibt es z.B. den Herrn Prof. Dr. Mönning als Sachwalter, deswegen sind die Dauerkarten und die Guthaben auf den payment-Karten etc. nichts mehr wert, deswegen wurden die Anleihezeichner angeschrieben, ihre Ansprüche an den Sachwalter anzumelden etc.

Man versucht allerdings, die Eröffnung des Verfahrens auf das Ende der Saison zu schieben, um der Kreisliga zu entgehen.

:)

Das ist faktisch natürlich richtig. Aber das Endergebnis soll die Wiederherstellung ordentlicher Wirtschaftlichkeit sein. Weswegen mit einer erfolgreichen Restrukturierung der Insolvenzantrag folglich zurückgenommen werden kann ...und üblicherweise in einem solchen Fall ja auch zurückgenommen wird.

Wie wären sonst Aussagen Mönig´s zu verstehen, die auch den Erhalt der 3.Liga in Aussicht stellen...? :)

[Wolfgang]

Ich ahnte hier missverstanden werden zu können, Wolfgang.

Fühlst Du Dich als Alemanne denn nicht auch veräppelt von bspw. FK? Wenn in Verantwortung Gesetzte und im Namen Alemannias Handelnde Dein und mein Vertrauen mit Füßen treten, dann verstehe ich uns und alle anderen Alemannen als Betrogene. Wer dann mit "frisierten" Zahlen und unvollständigen Unterlagen "in unserem Namen" bei der Stadt vorstellig wird betrügt die Gemeinschaft, die als TSV Alemannia dort vertreten wurde.


Nun klarer?

Gruß

Ja ja, ich weiß was du meinst. Nur, da kann z.B. der OB ja nicht für. Der geht davon aus, da kommen Heyen und Krämer und damit kommt die Alemannia. Und wer jetzt was wusste, was Unfähigkeit und was kriminelle Energie war und ob nicht noch heute tätige Personen auch beteiligt sind, das weiß doch keiner. Das gehört zur späteren Aufarbeitung, wenn es denn eine gibt. Bei der Stadt sollten wir lieber mal ganz kleine Brötchen backen. Die haben sich bei der Umfinanzierung ganz weit gestreckt.

[Blackthorne]

Wie wären sonst Aussagen Mönig´s zu verstehen, die auch den Erhalt der 3.Liga in Aussicht stellen...? :)

Er möchte, dass die Leute auch weiterhin zu den Heimspielen kommen, sie sollen glauben, dass es noch um den Klassenerhalt geht. Bei reinen "Freundschaftsspielen" ist sicher mit weniger Zuschauern zu rechnen.

Zweifellos eine gut gemeinte Aussage!

:)

[Oswald Pfau]

Er möchte, dass die Leute auch weiterhin zu den Heimspielen kommen, sie sollen glauben, dass es noch um den Klassenerhalt geht. Bei reinen "Freundschaftsspielen" ist sicher mit weniger Zuschauern zu rechnen.

Zweifellos eine gut gemeinte Aussage!

:)
Dann hoffen wir mal,dass es sportlich läuft und wir bis zum Ende der Saison
mitspielen um den Klassenerhalt.Mal sehen mit welchen Spielern diese
Mission angegangen wird.Nicht zu vergessen,was uns vom DFB noch erwartet.

[wampie]

Kleine Berichtigung... Boaaah, hab´ich ´nen Hals! (Nix für ungut, Pit!)

Wir befinden uns in einem Planinsolvenzverfahren! Der Insolvenzantrag soll nicht vor dem letzten Spieltag gestellt werden. Sonst sind wir sofort Kreisligist oder wie zwischenzeitlich der DFB "durch die Blume" angesprochen hatte, ggfs irgendwo höher. Letzteres natürlich ohne jede Gewähr.

Und jetzt noch einmal ganz deutlich:
Der Insolvenzantrag wird nur dann gestellt, wenn wir keine wirtschaftliche Überlebenschance mit Verbleib in Liga 3 haben! Die Wiederherstellung der Wirtschaftlichkeit -(Entschuldigung! - Was, zum Geier, soll denn eine RESTRUKTURIERUNG sonst sein?!!)- ist über das "Letzte-Chance-Verfahren-zur-Vermeidung-der-Insolvenz", besser bekannt als Planinsolvenzverfahren, unter Eigenregie herzuleiten! Und weil wir ein Fußball-Verein sind, müssen wir zudem noch Richtlinien eines für uns zuständigen DFB beachten, sonst könnte das Planinsolvenzverfahren auch länger dauern...

Mich beschäftigt seit Mönig´schem Wirken vor allem der Wunsch einer einwandfreien Darstellung der Planinsolvenz in den Gazetten. Es ist nicht auszuhalten mit wieviel Halbwissen Journalisten bleischwer berichten, daß der Insolvenzantrag gestellt sei... den wir ja bewußt noch nicht gestellt haben! Demzufolge wir HEUTE auch noch nicht als erster Absteiger feststehen! ... Von daher würde ich mir seitens M&M wünschen, daß sie dies klarer herausstellen. Diesen, schlicht falschen, Presseveröffentlichungen haben wir bereits zu verdanken von den Mitbewerbern als Wettbewerbsverzerrer gebranntmarkt worden zu sein. Wenn permanent in diesem Stil über Alemannia berichtet wird, so werden möglicherweise dadurch auch unterstützungswillige Geldgeber (große wie kleine) eher nachhaltig davon abgehalten den -jetzt bereits möglichen- Neuaufbau so zu begleiten, daß wir den GAU (selbst Mönning spricht ja von einem Unfall) "souverän" -also finanziell- verhindern.

Natürlich sollten wir im Optimalfall dazu parallel auch den sportlichen GAU verhindern. Ich komme nicht gegen den Eindruck an, daß alleine durch veröffentlichte Falschinformationen bereits großer Schaden entstanden ist, der am langen Ende, den Verlust von Albert Streit zu verantworten hat. Bleibe ich im "Parallel-Universum der Presselandschaft" als Sponsorpartner falsch informiert, würde ich bei der Darstellung eines bereits unabwendbar feststehenden Abstiegs vermutlich auch kein Geld mehr aufwenden für eine Perspektive, die uninteressant ist (Kreisliga oder ein paar Klassen höher).

Was Wunder also, sofern die eigentlich Hilfsbereiten bislang unklaren/falschen Informationen folgten, daß der finanzielle Turn-around noch (immer) erarbeitet werden muß. Dafür spricht auch, daß tatsächlich bis kurz vor Weihnachten Leute noch darüber aufgeklärt werden mussten, daß die DK im Gegensatz zu dem vorlauten "Pauly-Moritorium" sozusagen "für lau" problemlos wieder freigeschaltet werden können. Diese auf der Titelseite (!) publizierte Veröffentlichung zeugt von einer unmißverständlich eigenen und selbstverliebten Haltung, die nur eigene Interessen bedient. Das war abgekupferter Boulevard... mit langem, Meinung bildendem, Nachhall...
Andernorts wird die Deutsche Bank wegen des vorlauten Mundwerks von Ex-Chef Rolf Breuer nun endlich zur Verantwortung gezogen, weil er die "Kirch-Pleite" herbeiredete, hier aber wird tagtäglich ungestraft der ganze Sabberbrei Voreiliger kübelweise über Alemannia, statt über "flüchtende Verbergende", ergossen. Die objektive Sachberichterstattung scheint je nach Bedarf einer populistischen zu weichen...

Leute, holt die Köpfe aus der Wanderdüne, die den TSV begraben hat! Der TSV ist rettbar! Wir brauchen positive, Unterstützung herbeiführende, Presse. Die Stadt stand außerdem nicht einer betrügenden, sondern einer selbst betrogenen Alemannia gegenüber! Werden Sie wach, Herr Philipp! Nehmen Sie nicht das Verhalten der Türmenden an, sondern zeigen Sie Charakter, indem Sie - und das ist sicherlich kein Fehler - gerade jetzt zeigen, daß Sie auch Bürgermeister von Alemannen sind! Nur zur Klarstellung, -hust- ...die meisten von ihnen sind auch Bürger dieser Stadt und stehen ebenfalls mit ihren Gebühren und Steuern hinter "Ihrer" städtischen Bürgschaft... Aber es sind Personen, die Alemannias und den reputativen Namen der Stadt nicht für ein Dreckswerk mißbrauchten, sondern "blechenderweise" jahrelang den Finanzierungsunsinn Ihres Amtsvorgängers und weiterer Berufs-Würdenträger bezahlten...

Und nun sollen die gleichen Bürger als Alemannen, die jahrelang das Marketingschlachtschiff der Stadt mitunterhalten haben, erneut durch aktives Beleidigt-Sein ihrer eigenen Stadtvertreter abgestraft werden... Mehr Schilda geht nicht! Sorry, das ist armselig und ganz flacher Führungsstil! Weil er ein türmender und kein aufrichtender Stil auf Gegenseitigkeit ist. So wie bei unseren zwei "gut Aufgestellten", denen der Mund stets zum falschen Zeitpunkt überlief... Als Anpacker, Herr Philipp, erreichen Sie mehr Zuspruch denn als "saure Gurke"... Vllt sind Sie auch nur darum bemüht den eigenen schweren Faux-Pas im April zulasten des TSV zu cachieren... Werden Sie reifer! Zeigen Sie, daß Sie willens sind allen Oechern/Alemannen beizustehen! Mussten Sie keinen Amtseid leisten...?

Jetzt kommen erstmal die Bayern! Was in jedem Fall einen großen nächsten Schritt gegen dämmernde Depression darstellt. Ich wünsche uns für das neue Jahr die Einsicht im Beistand nicht nachzulassen und die Spiele des TSV zu besuchen. Jede weitere, -egal mit welchem Betrag- FRÜHZEITIG freigeschaltete Dauerkarte stellt dringend benötigte Planungssicherheit her, die dem "Retter-Konsortium" um Mönig Handlungsspielraum und Argumente liefert, den Klassenerhalt zu sichern. Verlasst Euch darauf, daß diese Haltung auch von Sponsoren als wichtiges Signal beäugt werden wird! Wenn die Mannschaft noch Siege beiträgt, dann sind wir zuschauermäßig ohnehin in der Klasse konkurrenzlos steigerungsfähig...

Es soll mir niemand erzählen, daß mit unserem Zuschauerschnitt keine Sanierung möglich ist. Wenn M&M das nicht bewerkstelligen können, dann stellt das auch ihre Reputation schwer in Frage! Alle Pessimisten dürfen jammern, nur sollen heute erst die Bemühungen derjenigen greifen, die gewillt sind anzupacken! Damit ein Aufräumen in der "Causa Wirtschaftskriminalität" im Anschluß DIE richtige Schadenersatz-Adresse findet.

Alemannia zu retten ist auch eine Frage ehrenvoller Notwendigkeit und Solidarität gegenüber uns selbst und unseren, auf uns vertrauende, Gläubiger(-fans)... Diese waren es, die uns den Rettungsstrohhalm (Zustimmung des Gläubigerausschusses zur Einleitung des Planinsolvenzverfahrens) ermöglichten...? Der goldene Weg ist das Erlangen einer ehrlichen Silbermedaille (mit abzubauenden Schulden), als eine unehrenhafte "Goldmedaille" (ohne Schulden), die den Glanz nicht versprüht, den sie verspricht. Im Gegenteil, mit dieser "Lösung" wären wir für ehrenhafte Sponsoren über Jahre verbrannt, weil WIR den Beweis schuldig bleiben würden als ordentlich wirtschaftender und zuverlässiger Partner an der Seite unserer Fürsprecher aufrecht mitgehen zu können. Die Regionalliga soll daher nur - trotz aller Anstrengungen - ein unerwünschter sportlicher "Last exit" bleiben...

Nicht zu vergessen ist der aus Verars.hung geborene Wunsch, Rechenschaft von denen zu erlangen, die dieses Fiasko hinterlassen und zuletzt noch befördert haben. Das alleine muß für Leute mit Ehre im Leib Triebfeder sein, um durch aktive Begleitung -so gering sie auch sein mag- Alemannia aus der Düne freizuschaufeln. Erst müssen wir aufrecht stehen...

...danach schreiten wir zur Abrechnung! Auch mit der Stadt (?) und den von ihr zu vertretenden "laisser-faire"-Management vergangener Tage... Vielleicht will man daher schon lieber heute das Kapitel Alemannia versenkt sehen wollen, bevor es einen selbst einholt...

Dazu wünsche ich einen guten Rutsch! Auf den Hosenboden... :eek:

Ich habe dich verstanden und danke dir für deinen wachrüttelnden Beitrag :daumen_oben:.

[I LOV IT]

Warum verschwendest Du denn so viel Energie darauf, wenn das alles erst "NACH den staatsanwaltlichen Ermittlungen und NACH der Rettung" stattfinden soll.

Lasse uns dann darüber unterhalten, ich bin gerne dabei.

Ich verweise noch einmal auf den fast leeren "Rettungsvorschläge"-Thread, der könnte Deine Energie mehr als vertragen ;)

Gruß

svenc

dann lasse Dir gesagt sein, dass dies aktuell wohl nicht mehr so ist.
Ich weiss, dass sich z. B. ein Herr Kutsch auch zwischen den Feiertagen privat stören lässt, Vorschläge notiert und diese nächste Woche intern besprechen bzw. an den/die Zuständige(n) geben wird.
Ein Termin in der Geschäftsstelle soll folgen.

Wir verlangen, dass sich die Alemannia (bzw. deren Führung) ändert, sind aber nicht bereit dies zu unterstützen oder auch nur 1 Cent Vertrauen in die jetzt handelnden Personen zu investieren.

Wie lange wirst Du denn brauchen, um Dich von "5 Jahren Schläge ins Gesicht" zu erholen? Können wir noch in der aktuellen Saison mit Dir rechnen oder sammelst Du die Energien für den TSV 2013?

Ein ziemlich trauriges Bild...
Die IG hat sich im Rahmen der Insolvenz pulverisiert, tun die Fans das jetzt auch?


Gruß

svenc

Frohes Neus Sven und dem rest hier ;)

Du spirchst Aktionen an und Du sprichst Vertrauen an. Ich sage Dir wie ich es spersönlich erlebe und wie ich es derzeit bei nahezu allen guten Freunden mit schwarz-gelbem Herz erfahre: Helfen JA! Etwas unternehmen JA! Allerdings NULL Vertrauen. Auch ein Herr Kutsch hat sich vor Fans und Mitglieder gestellt und ihnen ins Gesicht gelogen. Mehrfach.

Ich habe trotz des ganzen Frustes und der Wut Verständnis, dass man gewisse Dinge öffentlich nicht sagen kann, sollte und dürfte (Aussagen bzgl. Kraemer beispielsweise aufgrund möglicher Arbeitsrechtlicher Konsequenzen). Aber Unwahrheiten zu verbreiten wenn man denn mal etwas sagt, dann hört es auf.

Da laufen immernoch Gremiker rum, die lügen und persönliche Prioritäten haben. Da werden Mitglieder des TSV weiterhin in Mißkredit gebracht.

Ist ja nicht so als würde man nicht helfen wollen - aber bei dem Vertrauen was in der Vergangenheit verspielt wurde wird ein Rettungsthread nicht schnell voll. Auch wenn man gewisse Ideen derzeit mit der Alemannia schlicht nicht umsetzen kann. Derzeit ist da einfach Chaos.

Und so falsch finde ich die Forderung nach einer Aufarbeitung nicht. Dies sollen auch nicht jetzt die Leute übernehmen die für einen Erfolg der Planinsolvenz zu sorgen haben. Aber parallel mit freiwilligen Mitgliedern an solch einer Aufarbeitung anzufangen wäre meiner Meinung nach ein Schritt wieder Vertrauen in den Laden zu bringen.

Sag' mir Sven: Wieso sollten Fans und Mitglieder - mal wieder zum x-ten Mal - einen Vertrauensvorschuss geben? Wieso sollte man plötzlich für einen Cent oder mehr den Leuten Glauben schenken, die es haben soweit kommen lassen? EIn Kutsch ist schon lange dabei und war vorher im Aufsichtsrat - kritische Töne habe ich von ihm erst zaghaft kurz vor der Insolvenzmeldung vernommen.

Ich kenne genug Alemannen die schlicht die Schnauze voll haben und - so geht es mir persönlich - einfach noch fassungslos sind. Ideen gibt es - aber dazu fehlt die Bereitschaft der Alemannia.

[*Schade]

...

Ist mir zu lang der Text.

[svenc]

Frohes Neus Sven und dem rest hier ;)

Du spirchst Aktionen an und Du sprichst Vertrauen an. Ich sage Dir wie ich es spersönlich erlebe und wie ich es derzeit bei nahezu allen guten Freunden mit schwarz-gelbem Herz erfahre: Helfen JA! Etwas unternehmen JA! Allerdings NULL Vertrauen. Auch ein Herr Kutsch hat sich vor Fans und Mitglieder gestellt und ihnen ins Gesicht gelogen. Mehrfach.

Ich habe trotz des ganzen Frustes und der Wut Verständnis, dass man gewisse Dinge öffentlich nicht sagen kann, sollte und dürfte (Aussagen bzgl. Kraemer beispielsweise aufgrund möglicher Arbeitsrechtlicher Konsequenzen). Aber Unwahrheiten zu verbreiten wenn man denn mal etwas sagt, dann hört es auf.

Nenne mir doch mal bewusste Lügen der Gremiker nach der Insolvenzbeantragung, die wirklich wissentlich erfolgt und nicht der Unkenntnis der Sachlage geschuldet sind?
Wo hat Kutsch denn vorsätzlich gelogen? Weiterhin: Stelle Du Dich mal vor einer "Meute" von ein paar hundert aufgebrachten Fans und wähle die Worte so, dass sie Dich nicht direkt lynchen oder zum Sturm auf den Tivoli blasen? Viel Spass dabei.


Da laufen immernoch Gremiker rum, die lügen und persönliche Prioritäten haben. Da werden Mitglieder des TSV weiterhin in Mißkredit gebracht.

Bei einer so großen Anzahl von Gremikern, die wir immer noch haben, wirst Du immer irgendeinen Idioten darunter finden, das ist leider so und wird auch immer so bleiben.


Ist ja nicht so als würde man nicht helfen wollen - aber bei dem Vertrauen was in der Vergangenheit verspielt wurde wird ein Rettungsthread nicht schnell voll. Auch wenn man gewisse Ideen derzeit mit der Alemannia schlicht nicht umsetzen kann. Derzeit ist da einfach Chaos.

Und so falsch finde ich die Forderung nach einer Aufarbeitung nicht. Dies sollen auch nicht jetzt die Leute übernehmen die für einen Erfolg der Planinsolvenz zu sorgen haben. Aber parallel mit freiwilligen Mitgliedern an solch einer Aufarbeitung anzufangen wäre meiner Meinung nach ein Schritt wieder Vertrauen in den Laden zu bringen.

Sag' mir Sven: Wieso sollten Fans und Mitglieder - mal wieder zum x-ten Mal - einen Vertrauensvorschuss geben? Wieso sollte man plötzlich für einen Cent oder mehr den Leuten Glauben schenken, die es haben soweit kommen lassen? EIn Kutsch ist schon lange dabei und war vorher im Aufsichtsrat - kritische Töne habe ich von ihm erst zaghaft kurz vor der Insolvenzmeldung vernommen.

Ich kenne genug Alemannen die schlicht die Schnauze voll haben und - so geht es mir persönlich - einfach noch fassungslos sind. Ideen gibt es - aber dazu fehlt die Bereitschaft der Alemannia.

Das Thema "Aufarbeitung" ist doch mehr als ausreichend besprochen:
Nach Abschluss der offiziellen Ermittlungen und wenn Zugang zu den notwendigen Unterlagen vorliegt, sollte so etwas definitiv erfolgen.
Ich weiss nicht, was daran so schwer zu verstehen ist, dass dies JETZT (oder "parallel" wie Du es nennst) nicht möglich ist, weil es keine Aufarbeitung, sondern eine Stammtischrunde aus Gerüchten wäre.
Wenn Du Lust und Zeit dazu hast, darfst Du gerne schon einmal ECHTE und BELEGBARE Fakten notieren, dazu zählen z. B. Interviews, die im TV oder in der Zeitung erschienen sind. Dann kannst Du Deine "Zeitleiste" dahingehend schon einmal vervollständigen. Aber beachte z. B., dass solche Fehlinformationen, die teilweise in der AZ, der BILD etc.. keine Fakten sind, sondern Gerüchte und diese dienen nicht der Aufarbeitung!

Mehr wirst Du aber nicht tun können, da Du keinerlei Zugriff auf Akten bekommen wirst, die Bestandteil staatsanwaltlicher Ermittlungen sind. Und nur diese Akten enthalten BELEGBARE Fakten.


Ich kann sehr gut nachvollziehen, dass vielen Leuten die Bereitschaft oder einfach die "Lust" fehlt, sich intensiv mit einer Rettung auseinanderzusetzen.
Die Führung(en) der Alemannia in den letzten Jahren haben/hat da ganze Arbeit geleistet.

Aber ich sage:
Wenn wir diesen Vertrauensvorschuss nicht gewähren und keine Bereitschaft zeigen, dann können wir dies auch von den Sponsoren nicht erwarten und wir treffen uns am 1. Spieltag 2013/2014 auf irgendeinem Dorfacker des Kreises Aachen und gucken Kreisliga D, vielleicht sogar Bezirksliga, wenn der FVM mitspielt.

Das ist kein befriedigender Zustand (wir sind ja genötigt, etwas zu unternehmen), aber so sind die Fakten nun einmal.

Was soll die Alemannia denn aktuell unternehmen, um wieder Vertrauen zu erhalten?
FK und MH öffentlich durch den Kakao ziehen (mehr als sie es schon getan haben) und damit schlechte Presse zu produzieren, strafrechtliche Konsequenzen zu provozieren und sich als "unseriös" darstellen zu lassen?

In wen soll der Fan denn noch Vertrauen haben, wenn schon die Fan-IG nicht wirklich vertrauenswürdig agiert und ausser einem einzigen Gesprächsabend (den ich persönlich sehr gut fand) sich derzeit nur um den "Wahlkampf" und die "Karnevalssitzung" kümmert?


Gruß

svenc

[svenc]

Ist mir zu lang der Text.

wird ein schönes Jahr... und wieder jemand auf der Ignorelist... schon 3 Mann, seit dem 01.01.2013, da geben sich einige Leute echt Mühe...

Gruß

svenc

[a.tetzlaff]

In wen soll der Fan denn noch Vertrauen haben, wenn schon die Fan-IG nicht wirklich vertrauenswürdig agiert und ausser einem einzigen Gesprächsabend (den ich persönlich sehr gut fand) sich derzeit nur um den "Wahlkampf" und die "Karnevalssitzung" kümmert?




Interessantes Thema!
Gehört aber in einen anderen Thread, der leider lahmgelegt wurde.

[*Schade]

wird ein schönes Jahr... und wieder jemand auf der Ignorelist... schon 3 Mann, seit dem 01.01.2013, da geben sich einige Leute echt Mühe...

Gruß

svenc

Eigentlich magst du mich aber. Und zwar sehr. Zumindestens wenn es nach dieser Grafik geht

http://www.zurmat.com/wp-content/uploads/2011/11/how-to-get-the-girl-based-on-successful-attempts.jpg

[Eschweiler]

Eigentlich magst du mich aber. Und zwar sehr. Zumindestens wenn es nach dieser Grafik geht

http://www.zurmat.com/wp-content/uploads/2011/11/how-to-get-the-girl-based-on-successful-attempts.jpg


das du hier bist. Was willst du?

[Max]

Interessantes Thema!
Gehört aber in einen anderen Thread, der leider lahmgelegt wurde.
Wenn Du das alles so viel besser kannst und weißt, dann tu doch etwas. Bring Dich selbst ein, engagiere Dich in dieser Sache selbst.

Stattdessen machst Du nichts anderes, als zu sticheln, zu provozieren, selbst alles zu kritisieren und zu behindern, das getan wird. Du bist in dieser Hinsicht kein Stück besser als Dankwart, nur offensichtlich geschickter:

Du bist ein notorischer Störenfried + Provokateur auf niedrigstem Niveau.

Du störst + provozierst , um zu stören + zu provozieren und nicht , um was zu erreichen
Abgesehen vom "niedrigsten Niveau" trifft das doch alles auch auf Dich zu, oder was möchtest Du gern erreichen?

Vor allem das dämliche Gehabe wegen der Karnevalssitzung ist das Allerletzte. Noch einmal: Das ist eine Benefizveranstaltung, die geplant war und selbstverständlich auch organisiert und durchgeführt werden muss. Du hast doch Zeit - wieso hilfst Du nicht? Das stünde Dir wesentlich besser zu Gesicht, als an einem Vorstand, durch den Du Dich ausdrücklich nicht repräsentiert siehst, auch noch ununterbrochen herumzumäkeln.

[svenc]

Wenn Du das alles so viel besser kannst und weißt, dann tu doch etwas. Bring Dich selbst ein, engagiere Dich in dieser Sache selbst.

Stattdessen machst Du nichts anderes, als zu sticheln, zu provozieren, selbst alles zu kritisieren und zu behindern, das getan wird. Du bist in dieser Hinsicht kein Stück besser als Dankwart, nur offensichtlich geschickter:


Abgesehen vom "niedrigsten Niveau" trifft das doch alles auch auf Dich zu, oder was möchtest Du gern erreichen?

Vor allem das dämliche Gehabe wegen der Karnevalssitzung ist das Allerletzte. Noch einmal: Das ist eine Benefizveranstaltung, die geplant war und selbstverständlich auch organisiert und durchgeführt werden muss. Du hast doch Zeit - wieso hilfst Du nicht? Das stünde Dir wesentlich besser zu Gesicht, als an einem Vorstand, durch den Du Dich ausdrücklich nicht repräsentiert siehst, auch noch ununterbrochen herumzumäkeln.

Max, lass Dich noch nicht anstacheln... ;)

Gruß

svenc

[Max]

Max, lass Dich noch nicht anstacheln... ;)

Gruß

svenc

Du hast ja Recht.

[Itchymann]

Max, lass Dich noch nicht anstacheln... ;)

Gruß

svenc

Was heißt hier anstacheln? Nach meinem Geschmack ist er noch viel zu freundlich und sachlich geblieben!

[Aachener Alemanne]

Wenn Du das alles so viel besser kannst und weißt, dann tu doch etwas. Bring Dich selbst ein, engagiere Dich in dieser Sache selbst.


Einerseits hast Du Recht, andererseits hat Tetzlaff Recht. All die Vorschläge die hier gepostet wurden sind durchaus überlegenswert, aber dennoch meist nur einen Tropfen auf den heissen Stein. Das Engement von Stefan und Sven in allen Ehren. Es ist momentan tatsächlich so, dass die meisten Alemannen momentan auf ein Signal des Vereins/GmbH warten! Wir wissen doch immer noch nicht wo wir dran sind!!!

Max, ich gebe Dir gerne 15 Bier am Abend aus. Dann weiss ich wenigstens was Du davon hast. Nen Kater und hoffentlich eine gute Erinnerung an den Abend. Aber ich gebe nicht Frau Puhvogel und Herrn Hammerschmidt ein Bier aus damit das in ihren Körpern verpufft.

Einfach gesprochen: Mein Verein bekommt von mir ALLES was ich mir finanziell abtreten kann. Dafür würden sämtliche Geburtstagsgeschenke etc. wegfallen. Ich würde und werde in Zukunft auch auf Auswärtsspiele verzichten und den Reisepreis plus Auswärtskarte dem Verein zukommen lassen. (Nur Spass:biggrins:) Obwohl ich diesbezüglich wirklich kürzer treten muss.

Fazit: Ich will was hören von unserer GmbH wie der Rettungsplan aussieht und wer daran noch beteiligt ist. Stimmen mich diese Meldungen positiv, gebe ich mein allerleztzes Hemd!!! Das schwöre ich so wahr mir der Alemannia-Gott helfe!!

[wampie]

Einerseits hast Du Recht, andererseits hat Tetzlaff Recht. All die Vorschläge die hier gepostet wurden sind durchaus überlegenswert, aber dennoch meist nur einen Tropfen auf den heissen Stein. Das Engement von Stefan und Sven in allen Ehren. Es ist momentan tatsächlich so, dass die meisten Alemannen momentan auf ein Signal des Vereins/GmbH warten! Wir wissen doch immer noch nicht wo wir dran sind!!!

Max, ich gebe Dir gerne 15 Bier am Abend aus. Dann weiss ich wenigstens was Du davon hast. Nen Kater und hoffentlich eine gute Erinnerung an den Abend. Aber ich gebe nicht Frau Puhvogel und Herrn Hammerschmidt ein Bier aus damit das in ihren Körpern verpufft.

Einfach gesprochen: Mein Verein bekommt von mir ALLES was ich mir finanziell abtreten kann. Dafür würden sämtliche Geburtstagsgeschenke etc. wegfallen. Ich würde und werde in Zukunft auch auf Auswärtsspiele verzichten und den Reisepreis plus Auswärtskarte dem Verein zukommen lassen. (Nur Spass:biggrins:) Obwohl ich diesbezüglich wirklich kürzer treten muss.

Fazit: Ich will was hören von unserer GmbH wie der Rettungsplan aussieht und wer daran noch beteiligt ist. Stimmen mich diese Meldungen positiv, gebe ich mein allerleztzes Hemd!!! Das schwöre ich so wahr mir der Alemannia-Gott helfe!!

Steter Tropfen höhlt den Stein :wink_b:

Du hast vollkommen Recht es muss nun was von M&M kommen > Zahlen, Fakten, Klarstellung, Appell an Sponsoren und jene die es noch werden sollen > Rettungsplan >
Fans und Gönner der Alemannia wollen mitgenommen werden und nicht wartend am Straßenrand stehen und sich fühlen wie ne ausgemusterte Hure :)

[svenc]

Steter Tropfen höhlt den Stein :wink_b:

Du hast vollkommen Recht es muss nun was von M&M kommen > Zahlen, Fakten, Klarstellung, Appell an Sponsoren und jene die es noch werden sollen > Rettungsplan >
Fans und Gönner der Alemannia wollen mitgenommen werden und nicht wartend am Straßenrand stehen und sich fühlen wie ne ausgemusterte Hure :)

Du kannst aber nicht erwarten, dass diese Woche (wo ein großer Teil der Firmen noch geschlossen haben oder nur mit geringer Belegschaft arbeiten), sehr viel läuft.
Ab Montag muss das wieder richtig los gehen.

Gruß

svenc

[*Schade]

das du hier bist. Was willst du?

Ich beantworte keine Suggestivfragen.

[sivan]

Steter Tropfen höhlt den Stein :wink_b:

Du hast vollkommen Recht es muss nun was von M&M kommen > Zahlen, Fakten, Klarstellung, Appell an Sponsoren und jene die es noch werden sollen > Rettungsplan >
Fans und Gönner der Alemannia wollen mitgenommen werden und nicht wartend am Straßenrand stehen und sich fühlen wie ne ausgemusterte Hure :)

Sorry aber genau so fühle ich mich....
Wie Pik Sieben und warte auf Kreuz Neun.

@ Adrian...
Auch ich würde ALLES für unseren Verein geben, aber langsam muss mal ein positives Zeichen kommen.
Ich hab immer mehr das Gefühl...Abwarten die Fans machen das schon
Und das Gefühl muss jetzt mal vom Verein geändert werden in...
Wir machen ALLES was wir machen können, hier sind die Zeichen, könnt ihr uns als Fans noch helfen, dann klappt es..

[printenduevel]

... Ich hab immer mehr das Gefühl...Abwarten die Fans machen das schon
Und das Gefühl muss jetzt mal vom Verein geändert werden in...
Wir machen ALLES was wir machen können, hier sind die Zeichen, könnt ihr uns als Fans noch helfen, dann klappt es..[/.

Dito!

Aber ich glaube da verkennt man in Verein und GmbH die Situation bzw. die Stimmungs- und Gefühlslage!

Die in der Vergangenheit durch diverse Sonnenkönige stattgefundene Entfremdung zur Basis (den Fans), wirkt sich momentan aus, es herrscht Stagnation auf allen Ebenen.

[beobachter]

..eine merkwürdige Ruhe rund um den Tivoli...keine Wasserstandsmeldungen...keine Infos...!!!
muss aber auch nicht schlecht sein ! Jedenfalls hatte ich bei den wenigen Auftritten von Mönig und Co den Eindruck, dass die wissen was sie tun, und sie wissen wo der Frosch die Locken hat !!
Das macht mir dann doch ein wenig Hoffnung, dass hinter den Kulissen an der Rettung hart gearbeitet wird.
Aber... :confused::confused::confused:

Es ist in der Tat schon sehr sehr merkwürdig, dass nichts durchsickert !!

[Dirk]

Fazit: Ich will was hören von unserer GmbH wie der Rettungsplan aussieht und wer daran noch beteiligt ist. Stimmen mich diese Meldungen positiv, gebe ich mein allerleztzes Hemd!!! Das schwöre ich so wahr mir der Alemannia-Gott helfe!!

Diese Stille ist seltsam. Weder von sportlicher (Trainingsbeginn, Transfers) noch von kaufmännischer Seite gibt es Informationen. Diese Stille macht skeptisch.

Am Silvesterabend bin ich am Shop in der Pontstraße vorbei gelaufen. Der Laden war leer geräumt :traurig: und ordentlich geputzt - nur das Wappen an der Außenseite war beleucht. Apropos Wappen - dieses schöne Wappen könnte man ebenfalls versteigern, da gibt es doch sicherlich genügend Interessenten.

[Dirk]

Du kannst aber nicht erwarten, dass diese Woche (wo ein großer Teil der Firmen noch geschlossen haben oder nur mit geringer Belegschaft arbeiten), sehr viel läuft.
Ab Montag muss das wieder richtig los gehen.


Bei einem normalen Betrieb gebe ich Dir Recht. Merkwürdig finde ich die Stille allerdings bei einem Fußballverein, der obendrein verdammt Vieles zum Aufarbeiten hat.

Zumindest aus dieser Meldung hätte der Verein auf der Homepage etwas schreiben müssen (zusätzlich eine Pressemitteilung) - alleine um die wenigen Restkarten noch schnell zu verticken - und um überregionales Interesse an der Rettung zu demonstrieren.

Falls noch nicht geschrieben, Sendezeit ist jetzt bei Sport1 online!

Fußball Live - Testspiel
Alemannia Aachen - FC Bayern München in Aachen

Sendetag:
20.01.2013

Sendezeit:
13:15 - 15:30 Uhr

Sendeart:
Live

Heute steigt am Aachener Tivoli das Benefizspiel zwischen Alemannia Aachen und dem FC Bayern München. Der deutsche Rekordmeister und Tabellenführer der Bundesliga unterstützt damit den finanziell angeschlagenen Drittligisten, der alle Einnahmen der Partie erhält.


Vielleicht kommt noch was, der Tag hat erst begonnen.

[a.tetzlaff]

Vor allem das dämliche Gehabe wegen der Karnevalssitzung ist das Allerletzte. Noch einmal: Das ist eine Benefizveranstaltung, die geplant war und selbstverständlich auch organisiert und durchgeführt werden muss. Du hast doch Zeit - wieso hilfst Du nicht? Das stünde Dir wesentlich besser zu Gesicht, als an einem Vorstand, durch den Du Dich ausdrücklich nicht repräsentiert siehst, auch noch ununterbrochen herumzumäkeln.

Dämliches Gehabe?
Ich habe lediglich gesagt, dass das ein Thema sein sollte.

Es geht ja bald um die zukünftige Ausrichtung der IG und da sollte auch ein Thema sein, ob eine aufwendige Karnevalssitzung auch zu den Kernaufgaben einer IG gehört.
Benefizveranstaltung hin oder her.

Noch zum Vorstand, wo Du das schon ansprichst :
ich fühle mich nicht repräsentiert von denjenigen , die ohne Mandat Alleingänge machen, auch wenn sie es nachher als privat bezeichnen.

[Blackthorne]

Diese Stille ist seltsam. Weder von sportlicher (Trainingsbeginn, Transfers) noch von kaufmännischer Seite gibt es Informationen. Diese Stille macht skeptisch

Ich gehe davon aus, dass die, die derzeit das Sagen bei der Alemannia haben (also M & M), nicht ihre gesamte Arbeitskraft in die Alemannia stecken, sondern lediglich einer mehr oder weniger kleinen Teil.

Der eine
- betreibt eine große Anwaltskanzlei und ist nebenbei auch noch als Insolvenzverwalter aktiv,
der andere
- betreibt eine große Anwaltskanzlei und ist nebenbei auch noch als Insolvenzverwalter aktiv.

Das könnte u.a. erklären, warum man nichts hört.

:)

[Heya Alemannia]

Der Insolvenzantrag soll nicht vor dem letzten Spieltag gestellt werden.

Und jetzt noch einmal ganz deutlich:
Der Insolvenzantrag wird nur dann gestellt, wenn wir keine wirtschaftliche Überlebenschance mit Verbleib in Liga 3 haben!

Mich beschäftigt seit Mönig´schem Wirken vor allem der Wunsch einer einwandfreien Darstellung der Planinsolvenz in den Gazetten. Es ist nicht auszuhalten mit wieviel Halbwissen Journalisten bleischwer berichten, daß der Insolvenzantrag gestellt sei... den wir ja bewußt noch nicht gestellt haben!Kleine Berichtigung - der Insolvenzantrag ist gestellt worden.


Das ist faktisch natürlich richtig. Aber das Endergebnis soll die Wiederherstellung ordentlicher Wirtschaftlichkeit sein. Weswegen mit einer erfolgreichen Restrukturierung der Insolvenzantrag folglich zurückgenommen werden kann ...und üblicherweise in einem solchen Fall ja auch zurückgenommen wird.


? - Du kannst doch nicht die gesamte Aachener Journalistenschaft so anmachen, obgleich sie es eigentlich richtig dargestellt hat.
Ich finde nicht, dass man auf Nebenkriegsschauplätzen nach Schuldigen suchen sollte.
Wer die Misere zu verantworten hat, ist ja fast allen klar.
Wer das jetzige Heft des Handelns in der Hand hat, ist auch allen klar.
Wie die Herren nun das Feld beackern und bestellen, werden wir sehen und auch, was sie damit ernten.

In einem großen Interview hatten M&M großen Raum ihre Sicht der Dinge darzustellen. Was bei mir davon hängen geblieben ist, sind Mönnings Aussagen, dass alles unter Verschluß bleibt und nur vor Gericht aufgearbeitet wird. Gericht und Staatsanwaltschaft werden mich als Mitglied wohl kaum über genauere Umstände informieren.
Ich habe Mönnings Auftritt bei der JVH noch in sehr guter, bzw. schlechter Erinnerung. Er war der Meinung, der Verein hätte sich mit der Abwahl des Herrn Linden geköpft. Er prangerte demokratische und transparente Strukturen an.
Nun sagt er, der Verein, also eigentlich kollektiv alle, auch ich, wären noch nicht in der 3. Liga angekommen. Viele können sich wahrscheinlich daran erinnern, wie oft hier über eine zu große Zahl an Mitarbeitern und Dingen wie ein großer Fuhrpark, etc.pp, diskutiet wurde. Eine große Zahl an Mitgliedern und Anhängern ist sehr wohl in der 3. Liga angekommen. Diese undiffernzierten Darstellungen implizieren bei mir das Gefühl, als müsse in seinen Augen nach dem Aufräumen wieder ein starker weißer Ritter her, der alle Fäden selbst in der Hand hält und nach Möglichkeit wieder die Gutsherren-Art vergangener Tage installiert werden. Es scheint mir nicht so, als sehe er die Tatsache, dass der AR - Vorsitzende nicht Aufsicht führte, sondern das operative Geschäft de facto führte und dazu einen Erfüllungsgehilfen als GF brauchte, nicht als das eigentliche Problem an.
Das ist es, was ich auf emotionaler Ebene durch das Interview und auch die Art seiner Installation als Insolvenzverwalter, empfangen habe. Dazu kommt, dass ich mich frage, ausgelöst durch seinen Auftritt während der JHV und seine Ablehnung eines Sitzes im AR, wie er eigentlich zu den Herrn Linden, Hilgers und Appel steht?
Das als Paket hat mich persönlich nun vollends desillusioniert.
Vielleicht geht es auch anderen so, vielleicht habe ich aber auch eine außergewöhnlich empfindliche Wahrnehmung.
Aber um mich wieder ins Boot zu holen, müßte eigentlich was anderes her, als Allgemeinplätze wie, dass irgendwie ja alle mit Schuld wären.
Ganz was anderes.

[Heya Alemannia]

P.S.:

und die ganze Geschichte - Fußball, Alemannia, Fan-Dasein, Mitgliedschaft - ist ausschließlich emotional. Deshalb ist es so wichtig, was auf dieser wichtigsten aller Ebenen gesendet wird.

Ich denke, das nicht zu verstehen ist der wichtigste Fehler, den die Führung der Alemannia in den letzten 6 Jahren gemacht hat und weshalb es zu diesem tiefen Riss zwischen den handelnden Personen und einem Teil der Basis gekommen ist.

[Blackthorne]

(Auszug aus dem SuperMittwoch vom 02.01.2013)

... Dr. Jürgen Linden, Ex-OB dieser Stadt und Fußball-Aufsichtsratserfahren, dass er dann doch noch ein paar passende Worte zum Postkasten an der Krefelder Straße finde.


... Eric Meijer, ehemaliger Aachener Fußballgott, dass er wenigstens mit seinen Analysen beim Bezahlsender Sky richtiger liegen möge, als mit mancher Managemententscheidung am Tivoli.

... der Karlsbande, äh, lassen wir das.

... Frithjof Kraemer, ehedem Alemannia-Geschäftsführer, dass ihm jemand einen VHS-Kurs „Doppelte Buchführung“ spendiert und stets einen Schreibtisch mit mindestens zwei Schubladen, damit er die Rechnungen stets von links (unbezahlt) nach rechts (immer noch unbezahlt) schieben kann.

... Stefan Falter und seinen Alemannia-Volleyballerinnen nicht nur eine höhere Halle, sondern auch ein höheres Standing neben den vereinseigenen Krisenkickern - immerhin baggern sie in der Bundesliga!

... René van Eck alle schweizerisch-niederländische Gelassenheit die Toll-Tage am Tivoli als Trainer zu überstehen.

... „Heino Meyen“, Ex-Leadsänger des Aufsichtsrat-Terzetts einen Sandkasten passender Kragenweite und ein paar Förmchen dazu.


:)

[Dirk]

(Auszug aus dem SuperMittwoch vom 02.01.2013)

... Dr. Jürgen Linden, Ex-OB dieser Stadt und Fußball-Aufsichtsratserfahren, dass er dann doch noch ein paar passende Worte zum Postkasten an der Krefelder Straße finde.


... Eric Meijer, ehemaliger Aachener Fußballgott, dass er wenigstens mit seinen Analysen beim Bezahlsender Sky richtiger liegen möge, als mit mancher Managemententscheidung am Tivoli.

... der Karlsbande, äh, lassen wir das.

... Frithjof Kraemer, ehedem Alemannia-Geschäftsführer, dass ihm jemand einen VHS-Kurs „Doppelte Buchführung“ spendiert und stets einen Schreibtisch mit mindestens zwei Schubladen, damit er die Rechnungen stets von links (unbezahlt) nach rechts (immer noch unbezahlt) schieben kann.

... Stefan Falter und seinen Alemannia-Volleyballerinnen nicht nur eine höhere Halle, sondern auch ein höheres Standing neben den vereinseigenen Krisenkickern - immerhin baggern sie in der Bundesliga!

... René van Eck alle schweizerisch-niederländische Gelassenheit die Toll-Tage am Tivoli als Trainer zu überstehen.

... „Heino Meyen“, Ex-Leadsänger des Aufsichtsrat-Terzetts einen Sandkasten passender Kragenweite und ein paar Förmchen dazu.


:)

Die lokale Sportredaktion der "Super-Zeitung" ist journalistisch den Kollegen der AZ/AN mittlerweile meilenweit voraus marschiert. Die Blätter gehören zum selben Verlag, ggf. sollten die Kollegen der etablierten Zeitungen bei den Kollegen des Beilagenblattes ein wenig hospitieren?

[wampie]

Die lokale Sportredaktion der "Super-Zeitung" ist journalistisch den Kollegen der AZ/AN mittlerweile meilenweit voraus marschiert. Die Blätter gehören zum selben Verlag, ggf. sollten die Kollegen der etablierten Zeitungen bei den Kollegen des Beilagenblattes ein wenig hospitieren?


Oder die Rollen tauschen :wink_b:

[Eschweiler]

Ich beantworte keine Suggestivfragen.

ja, echt schade.

[AIXtremist]

Die lokale Sportredaktion der "Super-Zeitung" ist journalistisch den Kollegen der AZ/AN mittlerweile meilenweit voraus marschiert. Die Blätter gehören zum selben Verlag, ggf. sollten die Kollegen der etablierten Zeitungen bei den Kollegen des Beilagenblattes ein wenig hospitieren?

Nö. 50% mehr Gehalt für die Jungs und die AN/AZ-Schluffis vor die Tür setzen.

[Don Promillo]

(Auszug aus dem SuperMittwoch vom 02.01.2013)

... Dr. Jürgen Linden, Ex-OB dieser Stadt und Fußball-Aufsichtsratserfahren, dass er dann doch noch ein paar passende Worte zum Postkasten an der Krefelder Straße finde.


... Eric Meijer, ehemaliger Aachener Fußballgott, dass er wenigstens mit seinen Analysen beim Bezahlsender Sky richtiger liegen möge, als mit mancher Managemententscheidung am Tivoli.

... der Karlsbande, äh, lassen wir das.

... Frithjof Kraemer, ehedem Alemannia-Geschäftsführer, dass ihm jemand einen VHS-Kurs „Doppelte Buchführung“ spendiert und stets einen Schreibtisch mit mindestens zwei Schubladen, damit er die Rechnungen stets von links (unbezahlt) nach rechts (immer noch unbezahlt) schieben kann.

... Stefan Falter und seinen Alemannia-Volleyballerinnen nicht nur eine höhere Halle, sondern auch ein höheres Standing neben den vereinseigenen Krisenkickern - immerhin baggern sie in der Bundesliga!

... René van Eck alle schweizerisch-niederländische Gelassenheit die Toll-Tage am Tivoli als Trainer zu überstehen.

... „Heino Meyen“, Ex-Leadsänger des Aufsichtsrat-Terzetts einen Sandkasten passender Kragenweite und ein paar Förmchen dazu.


:)

Haut mich nun nicht vom Hocker, dies hat weniger mit Journalismus zu tun, als mit leichter Satire.
Oliver Pocher bei der "Super" Zeitung.

[Pratsch-Gelb]

Unsagbares Presseversagen!

...und da haben wir es wieder... und täglich grüßt das Murmeltier... im 2.Absatz, erster Satz...

http://www.ksta.de/lokalsport-/fc-viktoria-koeln-streit-wechsel-weiter-auf-der-kippe,15187752,21378840.html (Dank an miba222, s. A.Streit-Fred)

"Seitens des Drittligisten, der Ende November 2012 Insolvenz anmelden musste und bereits als erster Absteiger in die Regionalliga feststeht, ..."

Sponsoren werden sich um uns reißen, wenn sie so einen undifferenzierten Müll lesen... Das ist (gewollte?) Existenz gefährdende Berichterstattung! Gruß an Rolf Breuer -Deutsche Bank-, und seiner Stellungnahme hinsichtlich der Solvenz der Kirch-Gruppe...

Wir stehen erst als Absteiger fest, sofern das Insolvenzverfahren eröffnet wird. Dieses kann ausbleiben, sofern Rettermaßnahmen und Restrukturierung greifen indem

a) unsere Kosten auf ein wirtschaftlich tragbares Niveau runtergeschraubt werden
b) Rettermaßnahmen (Fans, Sponsoren, weiße Ritter und Tetzlaff´s Rente :biggrins:) sowie Ticket-, Fress- u. Saufumsätze den Spielbetrieb der lfd. Saison sicherstellen
c) Gelder bereits für den beginnenden Abbau der Bugwelle erwirtschaftet werden bzw. der fortgesetzte Abbau durch eine reale Fortführungsprognose (mit über 13.500 Zuschauern und treuen Sponsoren) dargestellt werden kann und
d) die Mannschaft sportlich nicht absteigt...

Es kommt mir langsam wirklich so vor, als ob für exakte Darstellung zukünftig bereits der Pulitzer-Preis verliehen werden kann... Irgendein Hornochse fing mit dieser schlicht falschen Verbreitung an, alle anderen trotteln in der Berichterstattung hinterher. Daß die Ölnische Presse die undifferenzierte Mär gerne weiter verbreitet, scheint dem Lokalkolorit oder vorsätzlichem Muttermilchmangel geschuldet zu sein...

Ich würde "brüllen", wenn auf dem letzten Drücker ein -wer auch immer- den Albert zum Bleiben überzeugen würde. Alleine um zu lesen, wie dies dann erklärt würde...

Vielleicht sollte sofort ein "Albert bleib´!" - Button erstellt werden, mit dessen Erlös WIR die angeblich kleine Differenz schließen können...

[petrocelli]

(Auszug aus dem SuperMittwoch vom 02.01.2013)

... Dr. Jürgen Linden, Ex-OB dieser Stadt und Fußball-Aufsichtsratserfahren, dass er dann doch noch ein paar passende Worte zum Postkasten an der Krefelder Straße finde.


... Eric Meijer, ehemaliger Aachener Fußballgott, dass er wenigstens mit seinen Analysen beim Bezahlsender Sky richtiger liegen möge, als mit mancher Managemententscheidung am Tivoli.

... der Karlsbande, äh, lassen wir das.

... Frithjof Kraemer, ehedem Alemannia-Geschäftsführer, dass ihm jemand einen VHS-Kurs „Doppelte Buchführung“ spendiert und stets einen Schreibtisch mit mindestens zwei Schubladen, damit er die Rechnungen stets von links (unbezahlt) nach rechts (immer noch unbezahlt) schieben kann.

... Stefan Falter und seinen Alemannia-Volleyballerinnen nicht nur eine höhere Halle, sondern auch ein höheres Standing neben den vereinseigenen Krisenkickern - immerhin baggern sie in der Bundesliga!

... René van Eck alle schweizerisch-niederländische Gelassenheit die Toll-Tage am Tivoli als Trainer zu überstehen.

... „Heino Meyen“, Ex-Leadsänger des Aufsichtsrat-Terzetts einen Sandkasten passender Kragenweite und ein paar Förmchen dazu.


:)

Schlechter Boulevardstil mit Formfehler(n).

[wampie]

Unsagbares Presseversagen!

...und da haben wir es wieder... und täglich grüßt das Murmeltier... im 2.Absatz, erster Satz...

http://www.ksta.de/lokalsport-/fc-viktoria-koeln-streit-wechsel-weiter-auf-der-kippe,15187752,21378840.html (Dank an miba222, s. A.Streit-Fred)

"Seitens des Drittligisten, der Ende November 2012 Insolvenz anmelden musste und bereits als erster Absteiger in die Regionalliga feststeht, ..."

Sponsoren werden sich um uns reißen, wenn sie so einen undifferenzierten Müll lesen... Das ist (gewollte?) Existenz gefährdende Berichterstattung! Gruß an Rolf Breuer -Deutsche Bank-, und seiner Stellungnahme hinsichtlich der Solvenz der Kirch-Gruppe...

Wir stehen erst als Absteiger fest, sofern das Insolvenzverfahren eröffnet wird. Dieses kann ausbleiben, sofern Rettermaßnahmen und Restrukturierung greifen indem

a) unsere Kosten auf ein wirtschaftlich tragbares Niveau runtergeschraubt werden
b) Rettermaßnahmen (Fans, Sponsoren, weiße Ritter und Tetzlaff´s Rente :biggrins:) sowie Ticket-, Fress- u. Saufumsätze den Spielbetrieb der lfd. Saison sicherstellen
c) Gelder bereits für den beginnenden Abbau der Bugwelle erwirtschaftet werden bzw. der fortgesetzte Abbau durch eine reale Fortführungsprognose (mit über 13.500 Zuschauern und treuen Sponsoren) dargestellt werden kann und
d) die Mannschaft sportlich nicht absteigt...

Es kommt mir langsam wirklich so vor, als ob für exakte Darstellung zukünftig bereits der Pulitzer-Preis verliehen werden kann... Irgendein Hornochse fing mit dieser schlicht falschen Verbreitung an, alle anderen trotteln in der Berichterstattung hinterher. Daß die Ölnische Presse die undifferenzierte Mär gerne weiter verbreitet, scheint dem Lokalkolorit oder vorsätzlichem Muttermilchmangel geschuldet zu sein...

Ich würde "brüllen", wenn auf dem letzten Drücker ein -wer auch immer- den Albert zum Bleiben überzeugen würde. Alleine um zu lesen, wie dies dann erklärt würde...

Vielleicht sollte sofort ein "Albert bleib´!" - Button erstellt werden, mit dessen Erlös WIR die angeblich kleine Differenz schließen können...

Hab direkt mal einen Kommentar gesendet....und guck da die Öllner haben ihn auch noch veröffentlicht :)

[Heya Alemannia]

Unsagbares Presseversagen!

...und da haben wir es wieder... und täglich grüßt das Murmeltier... im 2.Absatz, erster Satz...

http://www.ksta.de/lokalsport-/fc-viktoria-koeln-streit-wechsel-weiter-auf-der-kippe,15187752,21378840.html (Dank an miba222, s. A.Streit-Fred)

"Seitens des Drittligisten, der Ende November 2012 Insolvenz anmelden musste und bereits als erster Absteiger in die Regionalliga feststeht, ..."



Als ob es irgendwen in der Redaktion beim Kölner Stadt Anzeiger interessiert, ob das Insolvenzverfahren nun eröffnet wird oder nicht.

Richtig ist also, dass ein Insolvenzverfahren angemeldet ist. Falsch ist, dass Alemannia als Absteiger in die Regionalliga feststeht.

Wenn dort aber stehen würde: Wahrscheinlich wird man in die Regionalliga absteigen. Es könnte allerdings auch ein Abstieg in die Kreisklasse werden. Es wäre auch möglich, dass man die Liga halten kann.
Ob dann die potenziellen Sponsoren ihre Taschen beruhigt aufreissen würden? - Spekulation.

[wampie]

Als ob es irgendwen in der Redaktion beim Kölner Stadt Anzeiger interessiert, ob das Insolvenzverfahren nun eröffnet wird oder nicht.

Richtig ist also, dass ein Insolvenzverfahren angemeldet ist. Falsch ist, dass Alemannia als Absteiger in die Regionalliga feststeht.

Wenn dort aber stehen würde: Wahrscheinlich wird man in die Regionalliga absteigen. Es könnte allerdings auch ein Abstieg in die Kreisklasse werden. Es wäre auch möglich, dass man die Liga halten kann.
Ob dann die potenziellen Sponsoren ihre Taschen beruhigt aufreissen würden? - Spekulation.

Ob die das interessiert oder nicht, es ist schlichtweg falsch und wird seit Anfang Dezember wie eine Art " Stille Post " durch die Republik gejagt.
Diese Falschmeldung(en) richtet(n) einen immensen Schaden an.

[Heya Alemannia]

Ob die das interessiert oder nicht, es ist schlichtweg falsch und wird seit Anfang Dezember wie eine Art " Stille Post " durch die Republik gejagt.
Diese Falschmeldung(en) richtet(n) einen immensen Schaden an.

Das halte ich aber nun für dezent übertrieben. Ich denke nicht, dass es irgendwelche größeren Sponsoren gibt, die ihr Engagement beeinflußen oder gar abhängig machen, von einem Artikel im Lokalteil des Kölner Stadt Anzeigers ( oder von allgemein gehaltenen Artikeln in bundesweiten Printmedien).
Ich denke eher, dass potenzielle Sponsoren vor ihrem Engagement einen oder mehrere Verantwortliche des Vereins sprechen wollen würden.
Ungenau ist in meinen Augen, dass davon die Rede ist, dass der Insolvenzverwalter nicht im Hause ist und deshalb der Auflösungsvertrag nicht unterzeichnet werden könne. Ist es denn nicht so, dass der Geschäftsführer das tun müsste? Und wenn der nicht im Hause ist, finde ich das eigentlich nicht so töffte.

[Blackthorne]

Ungenau ist in meinen Augen, dass davon die Rede ist, dass der Insolvenzverwalter nicht im Hause ist und deshalb der Auflösungsvertrag nicht unterzeichnet werden könne. Ist es denn nicht so, dass der Geschäftsführer das tun müsste? Und wenn der nicht im Hause ist, finde ich das eigentlich nicht so töffte.

Der Geschäftsführer kann nicht mehr frei handeln, er braucht i.d.R. die Zustimmung des Sachwalters (Insolvenzverwalters). Bei uns scheint es allerdings so zu sein, dass M&M als alte Insolvenzverwalterkumpels die Funktionen nicht so strikt trennen, mal ist der eine, mal der andere zuständig.

Die Presse und auch einzelne hier im Forum fördern das noch, indem sie aus Mönig und Mönning gerne mal Möning machen, da kann sich dann jeder aussuchen, wer wohl gemeint sein könnte.

:)

[Heya Alemannia]

Der Geschäftsführer kann nicht mehr frei handeln, er braucht i.d.R. die Zustimmung des Sachwalters (Insolvenzverwalters). Bei uns scheint es allerdings so zu sein, dass M&M als alte Insolvenzverwalterkumpels die Funktionen nicht so strikt trennen, mal ist der eine, mal der andere zuständig.

Die Presse und auch einzelne hier im Forum fördern das noch, indem sie aus Mönig und Mönning gerne mal Möning machen, da kann sich dann jeder aussuchen, wer wohl gemeint sein könnte.

:)

Ich hatte es bislang so verstanden, dass zwischen beiden eine eindeutige Absprache bezüglich des Operativen herrscht. Es ist doch sicher untereinander abgestimmt, was mit dem Vertrag von Streit, der wichtigsten Personalie im Kader, geschieht.
Ich gehe eigentlich davon aus, dass der GF der Unterzeichner unter einem Auflösungsvertrag sein müsste. Aber wie auch immer. Letztlich hört sich das, was Streit äußert, nämlich dass z.Zt. kein Zeichnungsberechtigter anwesend sei und er irgendwie auch so genau nicht weiß wie das jetzt weitergeht, sehr unprofessionell an. Das ist für das image viel schlechter, als diese ständig ungenau Darstellung, dass es schon feststünde, ob und in welche Liga wir absteigen würden.

[Don Promillo]

Ich hatte es bislang so verstanden, dass zwischen beiden eine eindeutige Absprache bezüglich des Operativen herrscht. Es ist doch sicher untereinander abgestimmt, was mit dem Vertrag von Streit, der wichtigsten Personalie im Kader, geschieht.
Ich gehe eigentlich davon aus, dass der GF der Unterzeichner unter einem Auflösungsvertrag sein müsste. Aber wie auch immer. Letztlich hört sich das, was Streit äußert, nämlich dass z.Zt. kein Zeichnungsberechtigter anwesend sei und er irgendwie auch so genau nicht weiß wie das jetzt weitergeht, sehr unprofessionell an. Das ist für das image viel schlechter, als diese ständig ungenau Darstellung, dass es schon feststünde, ob und in welche Liga wir absteigen würden.

Genau so ist es, Werbepartner haben je seriöser sie geführt werden, ihren ersten Ansprechpartner bei der Alemannia.

Der Kölner Stadtanzeiger ist dagegen total banal.
Jedoch scheint die Alemannia führungslos dahin zu krepieren.

EISBERG VORRAUS

[Grenzwolf]

Hab direkt mal einen Kommentar gesendet....und guck da die Öllner haben ihn auch noch veröffentlicht :)


Mein ich das nur, oder wurde der Text überarbeitet?

[Pratsch-Gelb]

Mein ich das nur, oder wurde der Text überarbeitet?

:confused:

Tatsache!...

Der Stadtanzeiger hat nicht nur den Text überarbeitet, sondern gleich den ursprünglichen Artikel unter diesem Link komplett ersetzt...


Da kann ich nur froh sein, daß ich wenigstens die Zeile, worauf ich Bezug nahm, selber vorhin in mein Posting hineingeschrieben habe.



Tja, wampie hat denen daraufhin mal ordentlich auf die Tastatur ge kotz t...


Mit dem neuen Artikel sind dann mal gleich neue Fakten/Ergänzungen zum Vertragsstand, Vereinswechsel und Denkweisen von Albert Streit und zur Frederico-Posse veröffentlicht worden. Hoffentlich hat seine Frau ihr Herz an Alemannia verloren und daheim die Hosen an...
Wer weiß schon, wie sich das noch entwickelt... Warum Mönning zur Vertragsauflösung in Bezug genommen wird, ist eher irritierend. Es ist eben Karnevalszeit...
Dazu würde nur noch passen, daß Albert morgen zum Training erscheint... :biggrins:

[Heinsberger LandEi]

Haut mich nun nicht vom Hocker, dies hat weniger mit Journalismus zu tun, als mit leichter Satire.
Oliver Pocher bei der "Super" Zeitung.

Zu den journalistischen Aufgaben gehört auch die kritische Berichterstattung.

Satire ist Kritik in Humor verpackt. Insofern erfüllt das Gratis-Blättchen seine journalistische Aufgabe in Sachen Alemannia manchmal besser als die Bezahlversion.

Beim Kauf-Blättchen scheint es dagegen eine "Liste der Unfehlbaren" zu geben, über die nichts Negatives berichtet werden soll.

[*Schade]

Haben wir jetzt eingentlich inzwischen einen schuldigen? Weil so eine Frage schreit ja quasi nach einer Antwort. Ich bin dafür, die bisher gesammelten Vorschläge in eine Umfrage zu packen und so eine Antwort zu suchen. Das wäre Ergebnisorientiertes Arbeiten.

[Klenkes]

Haben wir jetzt eingentlich inzwischen einen schuldigen? Weil so eine Frage schreit ja quasi nach einer Antwort. Ich bin dafür, die bisher gesammelten Vorschläge in eine Umfrage zu packen und so eine Antwort zu suchen. Das wäre Ergebnisorientiertes Arbeiten.

Die Schuldigen sind doch bekannt. Der eine siniert im Karlspreiskollegium, der andere versteckt sich in RP, der erste hat sich in Luft aufgelöst und die restlichen drei sitzen noch im AR und spielen die Unschuldsengel.

[Dirk]

Die Schuldigen sind doch bekannt. Der eine siniert im Karlspreiskollegium, der andere versteckt sich in RP, der erste hat sich in Luft aufgelöst und die restlichen drei sitzen noch im AR und spielen die Unschuldsengel.

Deine Anzahl der Schuldigen ist deutlich zu kurz gegriffen.
Dass Du Terbrack (von dem Verp.sser habe ich zumindest seit Monaten nichts mehr gehört) mit Kutsch und Nobis (die zumindest noch an der Rettung mitwirken und sich eben nicht aus der Verantwortung stehlen) in einen Topf wirfst, finde ich beachtlich.

[Don Promillo]

Zu den journalistischen Aufgaben gehört auch die kritische Berichterstattung.

Satire ist Kritik in Humor verpackt. Insofern erfüllt das Gratis-Blättchen seine journalistische Aufgabe in Sachen Alemannia manchmal besser als die Bezahlversion.

Beim Kauf-Blättchen scheint es dagegen eine "Liste der Unfehlbaren" zu geben, über die nichts Negatives berichtet werden soll.

Nun Satire ist aber ein scharfes Schwert welches man beherrschen sollte, ich fand den Artikel schwach zumal erfrischend neu war da Nichts.
Aufgewärmte Sprüche können auch aus jeder Schülerzeitung.

Es ist halt ein Gratisblatt, da sollte man nicht meckern

[*Schade]

Die Schuldigen sind doch bekannt. Der eine siniert im Karlspreiskollegium, der andere versteckt sich in RP, der erste hat sich in Luft aufgelöst und die restlichen drei sitzen noch im AR und spielen die Unschuldsengel.

Dann ergibt sich mir der Sinn des Threads nicht. Aber das macht ja auch echt gar nix, weil bei 20000 Vereinspräsidenten, muss sich ja ein Ventil finden wo man man richtig Luft ablassen kann kotz

[AIXtremist]

Vielleicht sollte man noch anmerken, dass die größte Ironie eigentlich immer noch Jürgen Linden gebührt...

Was macht Napoleon wirklich (http://www.crossborder-consult.eu/index.php?id=20)

Wenn DAS kein Witz ist, weiss ich es auch nicht. :clown:

[wampie]

Vielleicht sollte man noch anmerken, dass die größte Ironie eigentlich immer noch Jürgen Linden gebührt...

Was macht Napoleon wirklich (http://www.crossborder-consult.eu/index.php?id=20)

Wenn DAS kein Witz ist, weiss ich es auch nicht. :clown:

Das ist wirklich keine Satire .....na dann kann ja bei den Kommunen nichts mehr schief gehen... OMG :eek:.
Fehlt nur das ihm Kraemer assistiert :spitz:

[Klenkes]

Tut mir leid das ich deine moralische Vorstellung nich teile, aber ich finde beachtlich was diese Herren geschafft haben seit ihrem Antritt. Die Insolvenz.

Deine Anzahl der Schuldigen ist deutlich zu kurz gegriffen.
Dass Du Terbrack (von dem Verp.sser habe ich zumindest seit Monaten nichts mehr gehört) mit Kutsch und Nobis (die zumindest noch an der Rettung mitwirken und sich eben nicht aus der Verantwortung stehlen) in einen Topf wirfst, finde ich beachtlich.

[Stadionuhr]

Das war ja wohl Kraemer, der war Geschäftsführer. Da der Aufsichtsrat - deiner Meinung nach - die Geschäfte führen soll, müssen wir uns eine andere Struktur einfallen lassen.

Ich will hier sicher niemandem die Absolution erteilen aber was du hier so von dir gibst, ist nur noch blindwütiges draufhauen auf das es schon den Richtigen treffen möge.

[Klenkes]

Tur mir weiterhin leid, deine moralischen Vorstellungen in der Sache kann ich leider nicht teilen. Schnell werden aus "Täter" "Opfer". Alleine hat niemand schuld, nicht Kraemer, nicht Heyen. Alle haben die Augen verschlossen....demzufolge sind sie am Untergang mitschuldig. Das hat nichts mit blinden draufhauen zu tun das man irgend jemanden trifft sondern entspricht der Tatsache das der Verein vor die Wand gefahren worden ist.


Das war ja wohl Kraemer, der war Geschäftsführer. Da der Aufsichtsrat - deiner Meinung nach - die Geschäfte führen soll, müssen wir uns eine andere Struktur einfallen lassen.

Ich will hier sicher niemandem die Absolution erteilen aber was du hier so von dir gibst, ist nur noch blindwütiges draufhauen auf das es schon den Richtigen treffen möge.

[Stadionuhr]

Natürlich ist jeder schuldig aber es gibt Unterschiede. Kraemer war Geschäftsführer und somit Handelnder und damit in erster Linie Hauptverantwortlich für die Insolvenz. Dann kommt der AR und selbst da muss man differenzieren. Es gab mindestens 2 die kritisch hinterfragt haben aber abgewürgt wurden, die wollten etwas tun durften aber nicht.

Jaja, die hätten ja hinschmeissen können....und dann? Wem hätte das geholfen? Wenn jeder immer alles hinschmeisst wenn es schwierig wird oder etwas nicht passt haben wir schnell nur noch Chaos.

Aber du rasierst lieber Alles und Jeden, hauptsache irgendwie schuldig und weg mit denen. Dann bleiben nur noch M&M, 2 Berufsabwickler....na dann gute Nacht.

[Pit]

:updown: " Nach dem die Insolvenz beantragt wurde, sollten wir jetzt zusammen mit der Staatsanwaltschaft die Schuldigen suchen.
Ist es das heutige Präsidium, oder aber die Planer des neuen Tivolis.
Was ist aus den Personen geworden, die 2008 den neuen Tivoli planten.
Herr Linden, Herr Hilgers, Herr Kraemer und viele mehr. Die haben sich rechtzeitig aus allen Gremien verabschiedet und tragen nunmehr keine Verantwortung mehr. Aber sind das nicht die Leute, die alles zu verantworten haben ? Mich interessiert eure Meinung dazu !"

Dr. Jürgen Linden, Ex Aufsichtsratvorsitzender der Alemannia wurde auf den "Krafttagen" bei Tim Hammer gesichtet. Medienwirksam parteipolitisch ist er wohl jedem um den Hals gefallen, der nicht geistesgegenwärtig schnell genug weg kam. Eins ist jedenfalls sicher: Tim Hammer hatte ihn nicht eingeladen... !

http://www.aachener-zeitung.de/lokales/region/kraft-und-die-hammer-show-beim-herrn-der-laster-1.522794

[Pit]

:updown: " Nach dem die Insolvenz beantragt wurde, sollten wir jetzt zusammen mit der Staatsanwaltschaft die Schuldigen suchen.
Ist es das heutige Präsidium, oder aber die Planer des neuen Tivolis.
Was ist aus den Personen geworden, die 2008 den neuen Tivoli planten.
Herr Linden, Herr Hilgers, Herr Kraemer und viele mehr. Die haben sich rechtzeitig aus allen Gremien verabschiedet und tragen nunmehr keine Verantwortung mehr. Aber sind das nicht die Leute, die alles zu verantworten haben ? Mich interessiert eure Meinung dazu !"

Dr. Jürgen Linden, Ex Aufsichtsratvorsitzender der Alemannia wurde auf den "Krafttagen" bei Tim Hammer gesichtet. Medienwirksam ist er wohl jedem um den Hals gefallen, der nicht geistesgegenwärtig schnell genug weg kam. Eins ist jedenfalls sicher: Tim Hammer hatte ihn nicht eingeladen... !

http://www.aachener-zeitung.de/lokales/region/kraft-und-die-hammer-show-beim-herrn-der-laster-1.522794

[a.tetzlaff]

:updown: " Nach dem die Insolvenz beantragt wurde, sollten wir jetzt zusammen mit der Staatsanwaltschaft die Schuldigen suchen.
Ist es das heutige Präsidium, oder aber die Planer des neuen Tivolis.
Was ist aus den Personen geworden, die 2008 den neuen Tivoli planten.
Herr Linden, Herr Hilgers, Herr Kraemer und viele mehr. Die haben sich rechtzeitig aus allen Gremien verabschiedet und tragen nunmehr keine Verantwortung mehr. Aber sind das nicht die Leute, die alles zu verantworten haben ? Mich interessiert eure Meinung dazu !"

Dr. Jürgen Linden, Ex Aufsichtsratvorsitzender der Alemannia wurde auf den "Krafttagen" bei Tim Hammer gesichtet. Medienwirksam ist er wohl jedem um den Hals gefallen, der nicht geistesgegenwärtig schnell genug weg kam. Eins ist jedenfalls sicher: Tim Hammer hatte ihn nicht eingeladen... !

http://www.aachener-zeitung.de/lokales/region/kraft-und-die-hammer-show-beim-herrn-der-laster-1.522794

Hammer ist doch froh, das ein SPD - Ex - OB zu der Verantaltung mit der SPD - MPräsidentin von NRW kommt.

Ohne Linden als Ex - SPD -OB keine Kraft:biggrins:

Du bist doch ahnungslos.

[Pit]

Hammer ist doch froh, das ein SPD - Ex - OB zu der Verantaltung mit der SPD - MPräsidentin von NRW kommt.

Ohne Linden als Ex - SPD -OB keine Kraft:biggrins:

Du bist doch ahnungslos.

Sein Aftershave muss umwerfend gewesen sein...:eek:

[a.tetzlaff]

Sein Aftershave muss umwerfend gewesen sein...:eek:

Offenbar meinst du , das sei eine alemannia- Veranstaltung gewesen. Das war Politik.

Also : Hammer muss auch Politik machen, was alemannia betrifft, z. B. Zur landesbuergschaft.

[AndreAC]

Wenn die gute Frau bei der Veranstaltung nicht Landesmittel verplempern würde, die man besser für unsere Bürgschaft zurücklegen sollte (:clown:), könnte man der Sache aber durchaus was Gutes abgewinnen:

Nicht zuletzt Oberbürgermeister Marcel Philipp (CDU): Er soll als Anheizer der Show ein Grußwort vortragen, präsentiert der Ministerpräsidentin aber auf recht gewitzte Art eine kleine Wunschliste für Aachener Sorgenkinder – von Bombardier bis hin zum Tivoli. Jeder darf an diesem Abend ein bisschen Werbung in eigener Sache machen.

Dann hoffen wir mal, dass die Botschaft angekommen ist.

[a.tetzlaff]

Wenn die gute Frau bei der Veranstaltung nicht Landesmittel verplempern würde, die man besser für unsere Bürgschaft zurücklegen sollte (:clown:), könnte man der Sache aber durchaus was Gutes abgewinnen:
Dann hoffen wir mal, dass die Botschaft angekommen ist.

Eine Ministerpräsidentin muss das Interesse des gasamten Bundeslandes im Auge haben und nicht das Interesse eines Pleite- Proficlubs aus einer 240000- Einwohner - Stadt am Westzipfel ihres Bundeslandes, auch wenn sie von einem Spediteur zu einer Veranstaltung oder vom AkV zu einer Fernsehsitzung eingeladen wird.

Unter der CDU -Regierung wurde die Landesbürgschaft mit den 18 Jahres - Vorgaben für die Finanzierung für den Tivoli eingefädelt und unter der SPD/ Grüne-Regierung wird die Sanierung vorbereitet werden.

[B. Trüger]

Natürlich ist jeder schuldig ....

Interessanter Thread, der allerdings aus einem anderen Grund aus der Versenkung geholt wurde, als um die Schuldfrage zum wiederholten Male aufzuwerfen.
Trotzdem: Die Tatsache, dass heute so gut wie jeder ehemalige Funktionsträger auf einen beliebigen anderen Ex-Gremiker mit dem Finger zeigen und ihn für "schuldig" erklären kann, ist vor allem der Tatsache geschuldet, dass ein gewisser Jürgen Linden von den Vereinsmitgliedern anno 2010 aus seinen Ämtern gewählt und entlastet worden ist. Meines Erachtens war dies ein schwerwiegender Fehler, denn so billig hätte sich der Herr niemals aus der Affäre ziehen dürfen. Heute kann JL mit Fug behaupten, dass er mit der Insolvenz, die ziemlich exakt zweieinhalb Jahre nach seinem Ausscheiden erfolgte, nichts zu tun gehabt habe, ohne dass man dem Herrn Ex-OB großartig widersprechen kann.
Es bleibt lediglich Sprachlosigkeit ob solcher Impertinenz und - natürlich - massiver Brechreiz.
kotz

[a.tetzlaff]

Interessanter Thread, der allerdings aus einem anderen Grund aus der Versenkung geholt wurde, als um die Schuldfrage zum wiederholten Male aufzuwerfen.
Trotzdem: Die Tatsache, dass heute so gut wie jeder ehemalige Funktionsträger auf einen beliebigen anderen Ex-Gremiker mit dem Finger zeigen und ihn für "schuldig" erklären kann, ist vor allem der Tatsache geschuldet, dass ein gewisser Jürgen Linden von den Vereinsmitgliedern anno 2010 aus seinen Ämtern gewählt und entlastet worden ist. Meines Erachtens war dies ein schwerwiegender Fehler, denn so billig hätte sich der Herr niemals aus der Affäre ziehen dürfen. Heute kann JL mit Fug behaupten, dass er mit der Insolvenz, die ziemlich exakt zweieinhalb Jahre nach seinem Ausscheiden erfolgte, nichts zu tun gehabt habe, ohne dass man dem Herrn Ex-OB großartig widersprechen kann.
Es bleibt lediglich Sprachlosigkeit ob solcher Impertinenz und - natürlich - massiver Brechreiz.
kotz

Ich habe ihn

1. nicht abgewählt und trotzdem
2. nicht entlastet

Es ist doch ein Widerspruch, dass ihn eine knappe Mehrheit ( ca. 4 Stimmen )
abgewählt hat und später ihn eine große Mehrheit im großen Aufwasch mit allen anderen zusammen entlastet hat.

Wenn ich jemand nicht wieder wähle , entlaste ich ihn später auch nicht.
Das hat man aber in einem Aufwasch so geregelt, dass es fast keiner der "dummen Mitglieder" gemerkt hat.

Das vergesse ich niemals mehr.

[AndreAC]

Eine Ministerpräsidentin (a) muss das Interesse des gasamten Bundeslandes im Auge haben und (b) nicht das Interesse eines Pleite- Proficlubs aus einer 240000- Einwohner - Stadt am Westzipfel ihres Bundeslandes

Stimmt, a) muss sie und b) muss sie nicht. Aber ich muss a) nicht und will b). Dafür muss mich nicht mal jemand einladen. :biggrins:

[a.tetzlaff]

Stimmt, a) muss sie und b) muss sie nicht. Aber ich muss a) nicht und will b). Dafür muss mich nicht mal jemand einladen. :biggrins:

Du bist aber nicht Ministerpräsidentin.:cool:

[Aix Trawurst]

Du bist aber nicht Ministerpräsidentin.:cool:
Genau da liegt vermutlich das Problem. :biggrins:

[Meister Lampe]

Interessanter Thread, der allerdings aus einem anderen Grund aus der Versenkung geholt wurde, als um die Schuldfrage zum wiederholten Male aufzuwerfen.
Trotzdem: Die Tatsache, dass heute so gut wie jeder ehemalige Funktionsträger auf einen beliebigen anderen Ex-Gremiker mit dem Finger zeigen und ihn für "schuldig" erklären kann, ist vor allem der Tatsache geschuldet, dass ein gewisser Jürgen Linden von den Vereinsmitgliedern anno 2010 aus seinen Ämtern gewählt und entlastet worden ist. Meines Erachtens war dies ein schwerwiegender Fehler, denn so billig hätte sich der Herr niemals aus der Affäre ziehen dürfen. Heute kann JL mit Fug behaupten, dass er mit der Insolvenz, die ziemlich exakt zweieinhalb Jahre nach seinem Ausscheiden erfolgte, nichts zu tun gehabt habe, ohne dass man dem Herrn Ex-OB großartig widersprechen kann.
Es bleibt lediglich Sprachlosigkeit ob solcher Impertinenz und - natürlich - massiver Brechreiz.
kotz
Was ist daran impertinent,die Karre mit aus dem Dreck ziehen zu wollen?
Entlastet wurde Linden übrigens von der Gesellschafterversammlung der GmbH.

[a.tetzlaff]

Was ist daran impertinent,die Karre mit aus dem Dreck ziehen zu wollen?
Entlastet wurde Linden übrigens von der Gesellschafterversammlung der GmbH.

Und wer war das, der ihn und den Rest-AUfsichtsrat entlastet hat?

Hoffentlich doch nicht die Mitglieder, die ihn in Mehrheit nicht wiedergewählt hatten,
sondern Gremien.kotz
Da stimmt doch was vom System nicht!

[Aix&Hopp]

Und wer war das, der ihn und den Rest-AUfsichtsrat entlastet hat?

Hoffentlich doch nicht die Mitglieder, die ihn in Mehrheit nicht wiedergewählt hatten,
sondern Gremien.kotz
Da stimmt doch was vom System nicht!

Das ist doch formal richtig. Die Gesellschafterversammlung entlastet den Aufsichtsrat, nicht die Mitgliederversammlung. Wie gesagt, rein formal.

Gruß
Aix&Hopp

P.S. Happy Birthday, alter Querulant. :bussi:

[Meister Lampe]

Und wer war das, der ihn und den Rest-AUfsichtsrat entlastet hat?

Hoffentlich doch nicht die Mitglieder, die ihn in Mehrheit nicht wiedergewählt hatten,
sondern Gremien.kotz
Da stimmt doch was vom System nicht!

Der lachende Doktor mit der Plastikfliege und sein Präsidium einschließlich waren es.Nach der Abwahl von Linden hat sich dann niemand mehr in das operative Geschäft von Krämer eingemischt.Das war
auch eine Forderung der IG.

[a.tetzlaff]

Der lachende Doktor mit der Plastikfliege und sein Präsidium einschließlich waren es.Nach der Abwahl von Linden hat sich dann niemand mehr in das operative Geschäft von Krämer eingemischt.Das war
auch eine Forderung der IG.

Dafür hatte doch Herwartz als VR-Vorsitzender den dauergrinsenden Nachtsheim installiert:

Um den gesamten Aufsichtsrat aus der Zeit des Stadionbaus zu entlasten.

Damals kooperierte übrigens die IG eng mit Nachtsheim.
Wer war damals eigentlich Vorsitzender der IG?

[Aachener Alemanne]

Der lachende Doktor mit der Plastikfliege und sein Präsidium einschließlich waren es.Nach der Abwahl von Linden hat sich dann niemand mehr in das operative Geschäft von Krämer eingemischt.Das war
auch eine Forderung der IG.

Und das ist es was ich nicht verstehe. Der neue Präsident des TSV und Aufsichtratschef der GmbH stellt sich über Monate hinweg demonstrativ vor Kraemer und vertraut zu 100% in seine operativen Geschäfte. Das kann doch nicht wahr sein!!!

Und bitte, nun soll keiner kommen und sagen wir hätten hier auf dieser Plattform nicht davor gewarnt!!!

[a.tetzlaff]

Das ist doch formal richtig. Die Gesellschafterversammlung entlastet den Aufsichtsrat, nicht die Mitgliederversammlung. Wie gesagt, rein formal.

Gruß
Aix&Hopp

P.S. Happy Birthday, alter Querulant. :bussi:

Da bin ich ja froh , dass es nicht die Mitglieder waren.
Es waren die Gremien , die sich gegenseitig, vorschlagen, wählen , entlasten , zulassen usw.
Die einfachen Mitglieder nicken nur ab.
Das wird in Zukunft trotz Satzung nicht anders sein.

[Meister Lampe]

Den grinsenden Fliegendoktor gab es schon,als noch niemand mit der Abwahl von Linden rechnete.Das Präsidium einschließlich Fanvertreter hat Linden entlastet.

[Aachener Alemanne]

Da bin ich ja froh , dass es nicht die Mitglieder waren.
Es waren die Gremien , die sich gegenseitig, vorschlagen, wählen , entlasten , zulassen usw.
Die einfachen Mitglieder nicken nur ab.
Das wird in Zukunft trotz Satzung nicht anders sein.

Rolf, 90% der Mitglieder auf den Versammlungen lesen maximal den Sportteil der AZ/AN am Montagmorgen. Wie die sich auf den Versammlungen beeinflussen lassen hat ja schon groteske Züge die ich hier nicht näher erwähnen möchte. Du weisst aber was ich meine.

Es ist und bleibt einfach nur peinlich, dass es ein Verein nötig hat sämtliche stimmberechtigte Mitglieder aus den Abteilungen einzuberufen um Stimmen zu bekommen.
Schlimmer noch! Wenn das nicht reicht wird hinten rum getürkt! Alles schon erlebt.

Ich wünsche mir einen Alemannischen Präsidenten, einen Geschäftsführer der einen ordentlichen Job für sein monatliches Salär macht und Beisitzer die Alemannia durch und durch im Herzen haben.

Das Letzte was wir brauchen ist ein Tuppes der versucht, uns auch noch den allerletzten Cent aus der tasche zu ziehen.

[BigBandi]

Und das ist es was ich nicht verstehe. Der neue Präsident des TSV und Aufsichtratschef der GmbH stellt sich über Monate hinweg demonstrativ vor Kraemer und vertraut zu 100% in seine operativen Geschäfte. Das kann doch nicht wahr sein!!!

Und bitte, nun soll keiner kommen und sagen wir hätten hier auf dieser Plattform nicht davor gewarnt!!!

Und nicht nur hier. Selbst bei seinem allerersten Auftritt bei der IG waren die Finanzen ein deutliches Thema. (Bei seinem Auftritt dabei an seiner Seite: Horst Rambau - der hatte aber wohl verstanden .... :wink_b:)

[Aachener Alemanne]

Und nicht nur hier. Selbst bei seinem allerersten Auftritt bei der IG waren die Finanzen ein deutliches Thema. (Bei seinem Auftritt dabei an seiner Seite: Horst Rambau - der hatte aber wohl verstanden .... :wink_b:)

Sag mir bitte nicht, dass das der unsägliche Auftritt war wo ja auch noch die Würstchen bezahlt werden mussten. Aue, ich hau hier gleich alles kurz und klein!!!:kopfschuettel:

[Stephanie]

Sag mir bitte nicht, dass das der unsägliche Auftritt war wo ja auch noch die Würstchen bezahlt werden mussten. Aue, ich hau hier gleich alles kurz und klein!!!:kopfschuettel:



Wo ist er inzwischen eigentlich?

Ich finde es ja bemerkenswert, dass er sich bei Spielen in den Fanblock traut. Das würde ich mir selbst und auch den Fans nicht antun, wenn ich er wäre. Es gibt aber auch genügend Vereine, da käme jemand in seiner Situation gar nicht auf diese Idee, und zwar aus Selbstschutz.

[Pit]

Mir ist klar, dass das eine politische Veranstaltung war. 80 % der Gäste ( incl. der Ex - Sonnenkönig) waren durch Frau Kraft eingeladen worden. Allerdings wurde am Rande der Veranstaltung viel über die Alemannia gesprochen. Auf dieses Thema wurde diverse Anwesende insbesondere durch JL in besagter Manier angesprochen... .

[Aachener Alemanne]

Wo ist er inzwischen eigentlich?

Ich finde es ja bemerkenswert, dass er sich bei Spielen in den Fanblock traut. Das würde ich mir selbst und auch den Fans nicht antun, wenn ich er wäre. Es gibt aber auch genügend Vereine, da käme jemand in seiner Situation gar nicht auf diese Idee, und zwar aus Selbstschutz.

Stephanie, in Dresden würde er ohne Zähne nach Hause gehen. Bei uns in Aachen stehen soviele unnütze Vollpfosten im VIP-Bereich die ihn nicht mal erkennen!!
Aber er kann ja mal zu uns in S1 kommen. Dann kltascht es, aber keinen Beifall!!!!:eek:

[Stephanie]

Stephanie, in Dresden würde er ohne Zähne nach Hause gehen. Bei uns in Aachen stehen soviele unnütze Vollpfosten im VIP-Bereich die ihn nicht mal erkennen!!
Aber er kann ja mal zu uns in S1 kommen. Dann kltascht es, aber keinen Beifall!!!!:eek:

Dresden ist da sicherlich ein Extrem. Das muss und darf man auch nicht gutheißen. Aber in Dresden käme er auf diese Idee gar nicht, dass wäre ihm schon lange vorher klar gemacht worden.

Gesendet von meinem GT-N7100 mit Tapatalk 2

[Aachener Alemanne]

Dresden ist da sicherlich ein Extrem. Das muss und darf man auch nicht gutheißen. Aber in Dresden käme er auf diese Idee gar nicht, dass wäre ihm schon lange vorher klar gemacht worden.

Gesendet von meinem GT-N7100 mit Tapatalk 2

Öhömm, darf ich jetzt was böses schreiben? Ich lasse es einfach mal....

[Max]

Den grinsenden Fliegendoktor gab es schon,als noch niemand mit der Abwahl von Linden rechnete.Das Präsidium einschließlich Fanvertreter hat Linden entlastet.

Wer war denn Fanvertreter im Präsidium Nachtsheim?

Nachtsheim? Wolf? Strepp? Leers? Terbrack?

Das ist doch einfach Unsinn. Und das Geburtstagskind bedankt sich auch noch - gut, um diese Zeit vielleicht erklärlich.

[B. Trüger]

Wir suchen die Schuldigen - aber hat sich denn bislang irgendjemand für "schuldig" oder zumindest für "mitschuldig" erklärt?
So weit ich sehe, kam ein mea culpa in der Vergangenheit allenfalls aus Fankreisen, wo man sich zwei Fehler vorgehalten hat:
a) den Afrika-Fanatiker und Geldvernichter Bornemann zum Nachfolger Schmadtkes herbeizureden (leider mit Erfolg) und
b) der fußballerischen Identifikationsfigur Erik Meijer einen Job auf einem Feld angedient zu haben, auf dem sich dieser im Grunde nicht auskannte.

Ansonsten scheint es wohl noch nicht einmal Mitschuldige zu geben.
Traurig.

[Blackthorne]

Wir suchen die Schuldigen

Auf der einen Seite ist es positiv, nach den vielen Belanglosigkeiten mal wieder ein Thema zu haben, das interessant zu sein scheint.

Auf der anderen Seite muss man doch konstatieren, dass das, was hier besprochen wird, olle Kamellen sind, die schon gefühlte 100 mal durchgekaut wurden.

:)

[Meister Lampe]

Wir suchen die Schuldigen - aber hat sich denn bislang irgendjemand für "schuldig" oder zumindest für "mitschuldig" erklärt?
So weit ich sehe, kam ein mea culpa in der Vergangenheit allenfalls aus Fankreisen, wo man sich zwei Fehler vorgehalten hat:
a) den Afrika-Fanatiker und Geldvernichter Bornemann zum Nachfolger Schmadtkes herbeizureden (leider mit Erfolg) und
b) der fußballerischen Identifikationsfigur Erik Meijer einen Job auf einem Feld angedient zu haben, auf dem sich dieser im Grunde nicht auskannte.

Ansonsten scheint es wohl noch nicht einmal Mitschuldige zu geben.
Traurig.

Was heißt 'im Grunde'?Meijer hat Millionen vernichtet.Wenn das Produkt nicht stimmt,hilft die modernste Fabrik nichts.Dass die Fabrik zu teuer war,kommt hinzu.Das ändert aber nichts an der Tatsache,dass Meijer trotz eines in jedem Jahr im oberen Bereich der 2. Liga liegenden Lizenzspieleretats ständig schlechtere Ergebnisse produzierte.Dadurch gingen die Fernsehgelder zurück und die Zuschauereinnahmen und die Sponsrongelder und die Merchandiseeinnahmen etc.Hast du von ihm einmal auch nur 1 Wort der Einsicht vernommen?

[hemingway]

Ich bin skeptisch: Wie sollen wir denn den/die Schuldigen suchen bzw. finden? Dazu fehlen uns viel zu viele Informationen.
Und was nutzt es uns, wenn wir den/die Schuldigen gefunden haben? Wollen wir die dann auf´m Katschhof teeren, federn und an den Pranger stellen?
Ich persönlich schaue lieber nach vorne. Wir haben eine tolle talentierte junge Mannschaft. Die Zukunft sieht deshalb ganz ok aus. Wir müssen deshalb alles versuchen, diese Mannschaft hier zu halten.

[rocker]

Ich bin skeptisch: Wie sollen wir denn den/die Schuldigen suchen bzw. finden? Dazu fehlen uns viel zu viele Informationen.
Und was nutzt es uns, wenn wir den/die Schuldigen gefunden haben? Wollen wir die dann auf´m Katschhof teeren, federn und an den Pranger stellen?
Ich persönlich schaue lieber nach vorne. Wir haben eine tolle talentierte junge Mannschaft. Die Zukunft sieht deshalb ganz ok aus. Wir müssen deshalb alles versuchen, diese Mannschaft hier zu halten.
Wir zerreiben uns hier doch nur bei diesem Thema, da uns zuviele konkrete Informationen fehlen. Wir sollten wie von Hemingway geschrieben nach vorne schauen.
Schuldige sucht doch die Staatsanwaltschaft. Ich bin gespannt, wann die mit ihren Ermittlungsergebnissen an die Öffentlichkeit gehen bzw. Klageverfahren eröffnen.

[Blackthorne]

Wir haben eine tolle talentierte junge Mannschaft.

Absolut einverstanden!

Die Zukunft sieht deshalb ganz ok aus

Wie bitte? Was ist an der 4. Liga ok?

Wir müssen deshalb alles versuchen, diese Mannschaft hier zu halten

Auch einverstanden, aber: Wie realistisch ist das denn? Wie sieht es mit den Verträgen der Spieler aus? Enden die alle wieder mit Ende der Saison so wie im letzten Jahr?

:)

[hemingway]

Absolut einverstanden!



Wie bitte? Was ist an der 4. Liga ok?



Auch einverstanden, aber: Wie realistisch ist das denn? Wie sieht es mit den Verträgen der Spieler aus? Enden die alle wieder mit Ende der Saison so wie im letzten Jahr?

:)

Naja, ob uns die 4. Liga gefällt oder nicht, wird uns auch nichts nutzen. Wir müssen die Zukunft annehmen und akzeptieren, was bleibt uns schon anderes übrig?
Das mit den Verträgen des Spieler würde mich auch interessieren. Gelten hier die alten Verträge noch, die ja meist für die 5. Liga geschlossen wurden. Sprich, sind Leipertz, Schumacher, Drevina, Strujic, Wilschrey und alle anderen Nachwuchsspieler noch über diese Saison hinaus vertraglich an uns gebunden? Gelten diese Verträge noch? Wer weiß was darüber?

[Niemand]

Naja, ob uns die 4. Liga gefällt oder nicht, wird uns auch nichts nutzen. Wir müssen die Zukunft annehmen und akzeptieren, was bleibt uns schon anderes übrig?
Das mit den Verträgen des Spieler würde mich auch interessieren. Gelten hier die alten Verträge noch, die ja meist für die 5. Liga geschlossen wurden. Sprich, sind Leipertz, Schumacher, Drevina, Strujic, Wilschrey und alle anderen Nachwuchsspieler noch über diese Saison hinaus vertraglich an uns gebunden? Gelten diese Verträge noch? Wer weiß was darüber?
Ich weiss nix, kann also nur spekulieren. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass einige Spieler die Gehaltskuerzungs-Kroete nur unter der Bedingung geschluckt haben, dass ihre Vertragslaufzeit auf den 30.6.2013 reduziert wurde.

[Blackthorne]

Ich weiss nix, kann also nur spekulieren. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass einige Spieler die Gehaltskuerzungs-Kroete nur unter der Bedingung geschluckt haben, dass ihre Vertragslaufzeit auf den 30.6.2013 reduziert wurde.

Ich kann auch nur spekulieren.

Fraglich ist, ob die Alemannia auf Grund der Insolvenzanmeldung, der geplanten Insolvenzeröffnung nach der Saison und der unklaren Spielsituation in der nächsten Saison (gibt es die GmbH noch oder wird der e.V. Arbeitgeber?) überhaupt Verträge über die laufende Saison hat abschliessen dürfen?

:confused:

[hemingway]

Ich weiss nix, kann also nur spekulieren. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass einige Spieler die Gehaltskuerzungs-Kroete nur unter der Bedingung geschluckt haben, dass ihre Vertragslaufzeit auf den 30.6.2013 reduziert wurde.

Das gilt aber nur für den teuren Profikader. Ich hoffe und vermute, dass alle Spieler, die eigentlich für die U23 bzw. U19 vorgesehen waren, noch länger laufende Verträge haben.

[B. Trüger]

Was heißt 'im Grunde'?Meijer hat Millionen vernichtet.Wenn das Produkt nicht stimmt,hilft die modernste Fabrik nichts.Dass die Fabrik zu teuer war,kommt hinzu.Das ändert aber nichts an der Tatsache,dass Meijer trotz eines in jedem Jahr im oberen Bereich der 2. Liga liegenden Lizenzspieleretats ständig schlechtere Ergebnisse produzierte.Dadurch gingen die Fernsehgelder zurück und die Zuschauereinnahmen und die Sponsrongelder und die Merchandiseeinnahmen etc.Hast du von ihm einmal auch nur 1 Wort der Einsicht vernommen?

Ich weiß nicht, wo Dein Problem liegt. Dass Meijer auf dem ihm angedienten Posten eine Fehlbesetzung war, deutete sich bereits bei der unsäglichen öffentlichen Trainersuche nach dem Abgang Krügers an, als die Namen Hermann bzw. Sander (welch Letzterer zu Alemannia Aachen etwa so gut gepasst hätte wie Lothar Matthäus in ein Mädchenpensionat) durch die einschlägigen Gazetten geisterten.
Auch sein öffentliches Werben um Roy Makaay & Co. war alles andere als professionell, sondern beinahe peinlich. Allerdings: Man hoffte, EM würde im Amt dazulernen, was leider nicht der Fall war.
Und trotzdem: Meijer hat sich um den Job nie beworben, geschweige denn sich um ihn gerissen. Er hat sich in von uns allen in die Pflicht nehmen lassen, weil man mit seinem Namen die gute alte, erfolgreiche Zeit verband.
Heute wissen wir, dass Meijer dem Drängen der Alemannia-Verantwortlichen, den Manager-Posten zu bekleiden, besser widerstanden hätte.
Und zwar in unser aller, aber auch in seinem ganz persönlichen Interesse.

[Kleeblatt4TSV]

Da bin ich ja froh , dass es nicht die Mitglieder waren.
Es waren die Gremien , die sich gegenseitig, vorschlagen, wählen , entlasten , zulassen usw.
Die einfachen Mitglieder nicken nur ab.
Das wird in Zukunft trotz Satzung nicht anders sein.

Neee eben nicht! Die einfachen Mitglieder haben bei den letzten JHV's eben nicht mehr nur abgenickt. Es waren die in den vorderen Reihen, die für ihresgleichen das Ärmchen gehoben bzw. das Kreuzchen gemacht haben. Bisher haben es die auf dem Podest sitzenden Herren verstanden, genügend Anhänger zu mobilisieren, deren Stimme sie sich sicher sein konnten. Hinzu kommen dann noch die einzelnen Abteilungen, denen naheglegt wurde, entsprechend abzustimmen.

Naja, ob uns die 4. Liga gefällt oder nicht, wird uns auch nichts nutzen. Wir müssen die Zukunft annehmen und akzeptieren, was bleibt uns schon anderes übrig?
..................

Na - zu kämpfen - bleibt uns übrig. Ehe ich mich in ein Schicksal ergebe, werde ich alles möglich tun, das zu verhindern. Zukunft annehmen, ja ok, aber solange noch die geringste Chance auf einen Verbleib in Liga 3 besteht, muss dafür gekämpft werden.
Unsere Mannschaft macht es uns doch gerade vor. Die Jungs auf dem Platz hängen doch auch in der Luft und trotzdem hab ich in den letzten Jahren eine Mannschaft selten so sehr kämpfen gesehen.
Da kann es doch nicht sein, dass wir Fans uns jetzt dem Schicksal 4. Liga einfach so ergeben sollen. Nee, solange es noch den geringsten Hoffnungsschimmer gibt muss es heißen: "Auf in den Kampf"

[hemingway]

Neee eben nicht! Die einfachen Mitglieder haben bei den letzten JHV's eben nicht mehr nur abgenickt. Es waren die in den vorderen Reihen, die für ihresgleichen das Ärmchen gehoben bzw. das Kreuzchen gemacht haben. Bisher haben es die auf dem Podest sitzenden Herren verstanden, genügend Anhänger zu mobilisieren, deren Stimme sie sich sicher sein konnten. Hinzu kommen dann noch die einzelnen Abteilungen, denen naheglegt wurde, entsprechend abzustimmen.

[QUOTE=hemingway;413963]Naja, ob uns die 4. Liga gefällt oder nicht, wird uns auch nichts nutzen. Wir müssen die Zukunft annehmen und akzeptieren, was bleibt uns schon anderes übrig?
..................QUOTE]

Na - zu kämpfen - bleibt uns übrig. Ehe ich mich in ein Schicksal ergebe, werde ich alles möglich tun, das zu verhindern. Zukunft annehmen, ja ok, aber solange noch die geringste Chance auf einen Verbleib in Liga 3 besteht, muss dafür gekämpft werden.
Unsere Mannschaft macht es uns doch gerade vor. Die Jungs auf dem Platz hängen doch auch in der Luft und trotzdem hab ich in den letzten Jahren eine Mannschaft selten so sehr kämpfen gesehen.
Da kann es doch nicht sein, dass wir Fans uns jetzt dem Schicksal 4. Liga einfach so ergeben sollen. Nee, solange es noch den geringsten Hoffnungsschimmer gibt muss es heißen: "Auf in den Kampf"

Natürlich darf man die 3. Liga nicht kampflos aufgeben. Aber dennoch müssen wir auch die 4. Liga annehmen, denn das eine schließt das andere ja nciht aus. Hauptsache ist doch, dass wir überhaupt eine Zukunft haben. Das war nicht immer selbstverständlich.

[Klenkes]

Heute könnte es zu sportlichen Folgen am grünen Tisch kommen. Alemannia droht Punktabzüge....biszu 7 Punkte.

Klick (http://www.aachener-zeitung.de/sport/alemannia-aachen/alemannia-droht-abzug-von-bis-zu-sieben-punkten-1.537656)

[printenduevel]

So wie ich die DFB-Mafiosis kenne, werden sie die Maximalstrafe aussprechen. Ziel, jeden Rettungsring durchlöchern, damit man diesen Verein endlich los wird!

[rocker]

So wie ich die DFB-Mafiosis kenne, werden sie die Maximalstrafe aussprechen. Ziel, jeden Rettungsring durchlöchern, damit man diesen Verein endlich los wird!
So krass sehe ich das nicht. Ich finde es gut dass offensichtlich eine Entscheidung getroffen wird. Bin gespannt was da kommt und auch wie es begründet wird.

[Mittelstürmer]

So wie ich die DFB-Mafiosis kenne, werden sie die Maximalstrafe aussprechen. Ziel, jeden Rettungsring durchlöchern, damit man diesen Verein endlich los wird!

Den Zuschauermagneten der dritten Liga abschießen? Warum sollten die das wollen?

[Black-Postit]

Den Zuschauermagneten der dritten Liga abschießen? Warum sollten die das wollen?

Um die Regionalliga zu stärken? :clown:

[Mittelstürmer]

Um die Regionalliga zu stärken? :clown:

Nein, die ist doch nicht in DFB-Hand, sondern bei den Landesverbänden organisiert.

[Achim F.]

So wie ich die DFB-Mafiosis kenne, werden sie die Maximalstrafe aussprechen. Ziel, jeden Rettungsring durchlöchern, damit man diesen Verein endlich los wird!

DFB Mafiosis hin, DFB Mafiosis her. Der Punktabzug wird kommen, weil die GmbH beim Lizensierungsverfahren beschissen hat!

[Blackthorne]

Der Punktabzug wird kommen, weil die GmbH beim Lizensierungsverfahren beschissen hat!

Wenn das kommt, verklagen wir die bis zum Bundesgerichtshof.

:)

[Max]

Nein, die ist doch nicht in DFB-Hand, sondern bei den Landesverbänden organisiert.
Nö. (http://de.wikipedia.org/wiki/Fußball-Regionalliga)

[printenduevel]

So krass sehe ich das nicht. Ich finde es gut dass offensichtlich eine Entscheidung getroffen wird. Bin gespannt was da kommt und auch wie es begründet wird.

Das die entscheidung jetzt getroffen wird, halte ich auch für richtig. Meoine Befürchtung war ja, das man bis zum letzten Spieltag wartet um dann zu sehen, wie hoch der Punktabzug sein muß, um uns abzuschießen.

Den Zuschauermagneten der dritten Liga abschießen? Warum sollten die das wollen?

Was interessiert denn, das wir ein Zuschauermagnet sind? Momentan machen wir doch eher nur Negativschlagzeilen (Fans, Stadionsituation, Insolvenz, möglicher Betrug bei Lizenzvergabe). Hier kann man doch prima wieder ein Exempel statuieren.

Wären wir der HSV, Pauli, SGE oder ein anderer DFL/DFB-Lieblingsclub, dann hätte ich weniger bedenken.

Ich erinnere nur an das Thema Geiseterspiel, schau dir nur mal die letzten Jahre an. Ich wette, wäre das mit dem SRA hier in AC passiert und nicht bei Paulim wäre das nächste Geisterspiel für uns fällig gewesen. Oder blicke mal nach Frankfurt, da bleibts dann halt bei Geldstrafen.

[printenduevel]

DFB Mafiosis hin, DFB Mafiosis her. Der Punktabzug wird kommen, weil die GmbH beim Lizensierungsverfahren beschissen hat!

Das ist sonnenklar, und auf alle Fälle auch gerechtfertigt! Hier sage ich auch nichts, aber wie eben geschrieben, wir sind in Sachen Strafmaßverteilung dort ein Lieblingsopfer.

[#13]

Tja, der DFB sieht mit Grauen, dass die Alemannia den sportlichen Klassenerhalt trotz der Winterabgänge, trotz des Verbot sich in der Winterpause kostenfrei zu verstärken, mit den A-Jugend Bubies schaffen könnte - also schnell den Abstieg am grünen Tisch beschließen. Es lebe der DFB. :cool:

[a.tetzlaff]

DFB Mafiosis hin, DFB Mafiosis her. Der Punktabzug wird kommen, weil die GmbH beim Lizensierungsverfahren beschissen hat!

Die Gmbh in Persona F.Kraemer hat doch nicht wissentlich beschissen, sondern nur mit Zahlen operiert, die später nicht realisiert wurden.:cool:

Beschiss muss erstmal nachgewiesen werden.
Offenbar war Kraemer ja auch infolge von persönlicher Überlastung unzurechnungsfähig.

[a.tetzlaff]

Wenn das kommt, verklagen wir die bis zum Bundesgerichtshof.

:)

Gibt es denn Prozeßkostenhilfe für insolvente Gmbhs ?

[ne 0echer]

Gibt es denn Prozeßkostenhilfe für insolvente Gmbhs ?
Ne wir entwerfen neue Buttons!

[Black-Postit]

Die Gmbh in Persona F.Kraemer hat doch nicht wissentlich beschissen, sondern nur mit Zahlen operiert, die später nicht realisiert wurden.:cool:

Beschiss muss erstmal nachgewiesen werden.
Offenbar war Kraemer ja auch infolge von persönlicher Überlastung unzurechnungsfähig.

Ich fände es im Sinne der Aufarbeitung besser, wenn ihm Beschiss nachgewiesen würde. Fürs Lizensierungsverfahren eher nicht.

[Klenkes]

Und das ist keinem aus dem AR aufgefallen?
Das sollten die sich merken, gibt im Prozess einen Bonus wenn sie auf unzurechnungsfähig plädieren. Am Ende muss müssen wir uns noch beim AR entschuldigen!


Beschiss muss erstmal nachgewiesen werden.
Offenbar war Kraemer ja auch infolge von persönlicher Überlastung unzurechnungsfähig.

[havasupai]

Wahrscheinlich will der DFB nun so den Insolvenz-Coup von M&M zwischen den Saisons ein Ende setzten um so ein Klageverfahren zu umgehen. Denn wenn die Alemannia sportlich absteigt...
Sehr link und nicht wirklich fair. Ich werde das Gefühl nicht los, dass bei anderen Fußballclubs die Sachverhalte anders bewertet werden...
Dann kann man sich das ganze Geld für die restliche Saison auch "sparen" und nächstes Jahr in die Zukunft investieren. Irgendwo die Sponsorengelder insolvenzsicher parken.

[HerrSchlau]

Nö. (http://de.wikipedia.org/wiki/Fußball-Regionalliga)

Warum "Nö."??

Also ich finde da:
"...Zur Saison 2012/13 (http://de.wikipedia.org/wiki/Fu%C3%9Fball-Regionalliga_2012/13) wechselt die Hauptverantwortlichkeit für die Regionalliga vom DFB zu fünf Ligaverbänden. Diese sind die Regionalverbände (RV) des DFB (http://de.wikipedia.org/wiki/DFB#Regionalverb.C3.A4nde_und_ihre_Landesverb.C3.A 4nde) und der Bayerische Landesverband (http://de.wikipedia.org/wiki/Bayerischer_Fu%C3%9Fball-Verband). ..."

sowie:
"...Die Trägerschaft der Regionalligen übernehmen die entsprechenden Regional- bzw. Landesverbände des DFB. Diese können die Ligastärke und die Abstiegsregelung zu den untergeordneten Ligen eigenverantwortlich festlegen. ..."

Steh ich offm Schlauch, oder meint das gerade nicht "Nö."??

[a.tetzlaff]

Warum "Nö."??

Also ich finde da:
"...Zur Saison 2012/13 (http://de.wikipedia.org/wiki/Fu%C3%9Fball-Regionalliga_2012/13) wechselt die Hauptverantwortlichkeit für die Regionalliga vom DFB zu fünf Ligaverbänden. Diese sind die Regionalverbände (RV) des DFB (http://de.wikipedia.org/wiki/DFB#Regionalverb.C3.A4nde_und_ihre_Landesverb.C3.A 4nde) und der Bayerische Landesverband (http://de.wikipedia.org/wiki/Bayerischer_Fu%C3%9Fball-Verband). ..."

sowie:
"...Die Trägerschaft der Regionalligen übernehmen die entsprechenden Regional- bzw. Landesverbände des DFB. Diese können die Ligastärke und die Abstiegsregelung zu den untergeordneten Ligen eigenverantwortlich festlegen. ..."

Steh ich offm Schlauch, oder meint das gerade nicht "Nö."??

Nomen est Omen,
Du bist wirklich Herr Schlau.

[HerrSchlau]

Wahrscheinlich will der DFB nun so den Insolvenz-Coup von M&M zwischen den Saisons ein Ende setzten um so ein Klageverfahren zu umgehen. ...
...
Sehr link und nicht wirklich fair. ...

Is dann nicht irgendwann auch mal gut, mit DFB-Verschwörungs-Phantasien?
Wär es für den DFB nicht viiieel einfacher gewesen, bei vorhandenem AA-Vernichtungs-Gelüsten, auf Einhaltung diverser, für alle geltenden Fristen zu bestehen, statt verschiedenste Ausnahmefristverlängerungen einzuräumen??

:cool:

[Itchymann]

Gibt es denn Prozeßkostenhilfe für insolvente Gmbhs ?

Keine Sorge. Frithjof hat damals 'ne Rechtsschutzversicherung abgeschlossen:

Frithjof wollte eigentlich nie Geschäftsführer werden. Lieber Astronaut! Oder noch besser: Skilehrer - wegen der Frauen. Und eine davon war Wiebke. Aber: Wiebke wohnt in Aachen - Ob die da Skilehrer brauchen? Dank Frithjof auf jeden Fall bald 'ne Hebamme. Auch nicht schlecht! (http://www.youtube.com/watch?v=NayrRlkYym8)

[Max]

Warum "Nö."??

Also ich finde da:
"...Zur Saison 2012/13 (http://de.wikipedia.org/wiki/Fu%C3%9Fball-Regionalliga_2012/13) wechselt die Hauptverantwortlichkeit für die Regionalliga vom DFB zu fünf Ligaverbänden. Diese sind die Regionalverbände (RV) des DFB (http://de.wikipedia.org/wiki/DFB#Regionalverb.C3.A4nde_und_ihre_Landesverb.C3.A 4nde) und der Bayerische Landesverband (http://de.wikipedia.org/wiki/Bayerischer_Fu%C3%9Fball-Verband). ..."

sowie:
"...Die Trägerschaft der Regionalligen übernehmen die entsprechenden Regional- bzw. Landesverbände des DFB. Diese können die Ligastärke und die Abstiegsregelung zu den untergeordneten Ligen eigenverantwortlich festlegen. ..."

Steh ich offm Schlauch, oder meint das gerade nicht "Nö."??
Die Regionalverbände des DFB sind keine unabhängigen Institutionen wie der FVM (der ja für die Mittelrheinliga zuständig ist), sondern Organisationseinheiten des DFB. Die eigentständigen Verbände arbeiten darin nur mit, der DFB hat aber schon noch den Daumen drauf - abgesehen von Bayern.

[Max]

Wahrscheinlich will der DFB nun so den Insolvenz-Coup von M&M zwischen den Saisons ein Ende setzten um so ein Klageverfahren zu umgehen. Denn wenn die Alemannia sportlich absteigt...
Sehr link und nicht wirklich fair. Ich werde das Gefühl nicht los, dass bei anderen Fußballclubs die Sachverhalte anders bewertet werden...
Dann kann man sich das ganze Geld für die restliche Saison auch "sparen" und nächstes Jahr in die Zukunft investieren. Irgendwo die Sponsorengelder insolvenzsicher parken.
Ich weiß nicht, was daran nicht fair sein soll, wenn die Alemannia - so bitter das wäre - bestraft wird, weil falsche Angaben bei der Lizenzierung gemacht wurden.

[ZappelPhilipp]

2 Punkte sin fott - Danke, Herr Kraemer für das bestellte Feld.

Ich gehe kotz

[Niemand]

Ich weiß nicht, was daran nicht fair sein soll, wenn die Alemannia - so bitter das wäre - bestraft wird, weil falsche Angaben bei der Lizenzierung gemacht wurden.

Vor allen Dingen die Groessenordnung des Fehlbetrages koennte uns ganz gewaltig in den Allerwertesten beissen. Erst behaupten die Kraemer'schen Lizenzunterlagen, dass die wirtschaftliche Leistungsfaehigkeit vorhanden sei, dann stellt M.M. wenige Monate spaeter fest, dass bis zum Saisonende eine ca. 9 Millionen grosse "Bugwelle" entstehen wuerde. Eine derartige Diskrepanz wird den Herrschaften in Frankfurt gar nicht gefallen haben.

[Eikinho]

Ich würde sagen wir sind mit einem blauen Auge davongekommen. Jetzt heißt es: Reinklotzen bei den anstehenden Spielen.

[Niemand]

2 Punkte sin fott - Danke, Herr Kraemer für das bestellte Feld.

Ich gehe kotz

Nur 2 ???
Zappel, ich muss ganz ehrlich sagen, dass mir ein Stein vom Herzen faellt. Das haette viel uebler ausgehen koennen.

[Oche-Reiner]

Ich glaube auch, dass wir mit den 2 Punkten sehr gut bedient sind. So könnte man es ja wenigstens sportlich noch schaffe, was bei 7 Punkten schon gaaaanz anders ausgesehen hätte. Dennoch ganz große schei*e!

[ZappelPhilipp]

Nur 2 ???
Zappel, ich muss ganz ehrlich sagen, dass mir ein Stein vom Herzen faellt. Das haette viel uebler ausgehen koennen.

Ja Niemand, soll ich mich denn darüber freuen?

Mir ist schon klar, dass 7 deutlich übler gewesen wären ...

[Mia Schwarz Gelb]

Ja Niemand, soll ich mich denn darüber freuen?

Mir ist schon klar, dass 7 deutlich übler gewesen wären ...
Da unten kommen wir wahrscheinlich nicht mehr weg. 2 Punkte sind in unserer Situation wie ein Genickschlag. :traurig:

[Itchymann]

Da unten kommen wir wahrscheinlich nicht mehr weg. 2 Punkte sind in unserer Situation wie ein Genickschlag. :traurig:

Finde ich ganz und gar nicht. 2 Punkte sind grade noch so wenig, dass nicht alle Hoffnung zerstört wird.
Van Eck wird den Jungs schon eintrichtern, dass sie weiter Gas geben.

[Mia Schwarz Gelb]

Finde ich ganz und gar nicht. 2 Punkte sind grade noch so wenig, dass nicht alle Hoffnung zerstört wird.
Van Eck wird den Jungs schon eintrichtern, dass sie weiter Gas geben.
Dein Wort in Gottes Ohr. ;)

[ZappelPhilipp]

Finde ich ganz und gar nicht. 2 Punkte sind grade noch so wenig, dass nicht alle Hoffnung zerstört wird.
Van Eck wird den Jungs schon eintrichtern, dass sie weiter Gas geben.

Das ist klar, aber die Jungs strampeln doch schon am Anschlag, wie man die letzten Wochen sehen konnte. Jetzt den Motor noch mehr aufdrehen, da riskiert man einen kapitalen Motorschaden. Ich drücke ihnen auf jeden Fall alle verfügbaren Daumen, aber viel mehr Substanz scheint im Kader nicht mehr vorhanden. Und dann auch noch ein Punktabzug.

Warten wir es ab und zittern weiter.

[ne 0echer]

Da unten kommen wir wahrscheinlich nicht mehr weg. 2 Punkte sind in unserer Situation wie ein Genickschlag. :traurig:

Das Babelsberspiel wiegt schwerer und wird uns am Ende das Genick brechen....

[Aix Trawurst]

Das Babelsberspiel wiegt schwerer und wird uns am Ende das Genick brechen....
Es wird uns überhaupt kein Spiel das Genick brechen sondern nur die Finanzprobleme. Wir haben jetzt zwei Punkte abgezogen bekommen, das ist wahrlich nicht die Welt und wir haben in der Rückrunde bislang mehr Punkte geholt als in der Hinrunde. Obendrein sind mit den Kickers Offenbach, den Stuttgarter Kickers, Erfurt und Babelsberg vier Klubs in unmittelbarer Schlagweite, dazu noch Rostock und auch noch Saarbrücken mit zwei Spielen mehr als wir, die beide auch keinen all zu komfortablen Vorsprung haben. So schlecht stehen die Chancen auf den Klassenerhalt wahrlich nicht. Uns reicht es doch schon aus, wenn wir nur eine einzige Mannschaft von diesen knapp über uns zum Saisonende noch hinter uns lassen können.

Ein unerwartet großes Problem könnte uns eventuell noch die vielen Spielabsagen bereiten, falls der DFB die letzten beiden Spieltage deshalb verlegen müsste. Dann wäre nämlich das Zeitfenster zwischen dem letzten Saisonspieltag und dem Saisonbeginn für das Insolvenzverfahren in Hauruck-Manier, wie M&M es ja planen, eventuell zu kurz.
Wir haben nach deren Plan ja jetzt schon gerade einmal nur 4 Tage Spielraum.

Sportlich sehe ich den Punktabzug relativ gelassen und vom Strafmaß für angemessen und vergleichsweise fair wenn nicht sogar milde.

[Stadionuhr]

Ich sehe das nicht so locker. Selbst ohne Punktabzug wäre es schon außergewöhnlich schwer geworden aber 15 Punkte in 13 Spielen = 5 Siege, ist in unserer Situation schon ambitioniert. Wenn wir es sportlich packen, dann nur um Haaresbreite.

[printenduevel]

Mir reicht es am Ende der Saison, wenn wir unter Berücksichtigung des Punktabzugs, mit den Teams auf den Plätzen 18, 19 und 20 Punktgleich sind, davon dann die beste Tordifferenz haben und damit dann 17. werden.

[AlemanniaOche]

Mir reicht es am Ende der Saison, wenn wir unter Berücksichtigung des Punktabzugs, mit den Teams auf den Plätzen 18, 19 und 20 Punktgleich sind, davon dann die beste Tordifferenz haben und damit dann 17. werden.

Genau und das positive ist, dass wir jetzt sicher sind, dass nicht noch mehr Punkte abgezogen werden, sondern genau wissen, wie viele Punkte wir noch brauchen ohne irgendeinen Vorsprung "falls noch Punkte abgezogen werden blabla ...".:daumen_oben:

[Kleeblatt4TSV]

Keine Sorge. Frithjof hat damals 'ne Rechtsschutzversicherung abgeschlossen:

Frithjof wollte eigentlich nie Geschäftsführer werden. Lieber Astronaut! Oder noch besser: Skilehrer - wegen der Frauen. Und eine davon war Wiebke. Aber: Wiebke wohnt in Aachen - Ob die da Skilehrer brauchen? Dank Frithjof auf jeden Fall bald 'ne Hebamme. Auch nicht schlecht! (http://www.youtube.com/watch?v=NayrRlkYym8)


Datt arme Kind :traurig:



Ich sehe das nicht so locker. Selbst ohne Punktabzug wäre es schon außergewöhnlich schwer geworden aber 15 Punkte in 13 Spielen = 5 Siege, ist in unserer Situation schon ambitioniert. Wenn wir es sportlich packen, dann nur um Haaresbreite.


Es reichen auch 11 Unentschieden und ein Sieg :biggrins:

[Pratsch-Gelb]

Ich würde sagen wir sind mit einem blauen Auge davongekommen. Jetzt heißt es: Reinklotzen bei den anstehenden Spielen.

Irgendwie komme ich unterschwellig nicht gegen den Verdacht an, daß es auch für den DFB eine richtig dicke Kröte war, die er schlucken musste. Das Erfolgsmodell von Herrn Schrott (hust) ...Schott, die 3. Liga, ist ein Tradition killendes Instrument. Keine Ahnung, ob er irgendjemandem beim DFB Rechenschaft für 5 Jahre "blutende Wunde" zwischen Liga 2 und 4 ablegen muss.

Daß mit uns ausgerechnet die Kickers aus Offenbach zeitgleich am Pranger standen, war meines Erachtens "unser Glück" und nährt die Annahme, davon strafmildernd profitiert zu haben. Warum? Stellt Euch nurmal vor Aachen läge direkt neben Frankfurt... und das nach der letzten Saison! Der Unterschied ist: Dieser Gefühlszustand herrscht dort permanent zwischen OF und F vor. Das entbehrt zwar jeder Vernunft und basiert letztlich auf Gefühlsduselei, aber wer sagt auf der anderen Seite, daß die 3. Liga - so, wie sie konzipiert ist - auf Vernunftsbasis ins Leben gerufen wurde... Außerdem ist die Rivalität zwischen diesen Städten vergleichbar mit K und Ddf., oder S04 und dem BVB. Sowas muss am Main sportlich erhalten bleiben! Wenigstens auf halber Augenhöhe... Schlimm für OF, daß mit dem FSV auch noch ein weiterer Frankfurter Verein eine Liga höher spielt...

Der DFB musste strafen. Und zwar zähneknirschend gegen eigene "Königskinder". Er bestraft damit auch eigene Blauäugigkeit. Da findet man als Verband, der seine Kinder vergaß, schnell und gerne Kompromisse, um Brücken zu bauen, die eigenes Versagen kaschieren und den korrupten, selbstverliebten, knochengeizigen aber reichsten Verband der Welt im milden Licht erscheinen lassen sollen. Die Diskussion wird weitergehen. Dafür werden Offenbacher und Aachener sorgen.

Zum Glück war der DFB moralisch gezwungen - nach Statuten könnte ich das Strafmaß eh nicht begründen; für mich ist´s eine Gutdünkenstrafverabreichung - an der "Reparatur" öffentlichkeitswirksam mitzuwirken... Eine noch größere Strafe als 2 Punkte hätte überdies auch Fragen beim Rekordmeister über das Sanktionsmaß aufgerufen, das alle Rettungsbemühungen (auch der Bayern) nun ehrlich Wirkender mit Füßen getreten hätte. Und Diskussionen mit lauten Bayern werden sehr gern gemieden... Die sprechen einen zu deutlichen Klartext, wenn ihnen was beim DFB nicht passt. Das Thema 3. Liga wird demnächst dazu gehören! Da kommt noch was. Diese Liga konnte bislang kaum eine sportlich erspielte offiziellle Abschlußtabelle ausweisen! Irgendwer aus der halben Liga wird auch dieses Jahr wieder zittern... Ein weiterer, fortgesetzter und direkter Untergang von Traditionsklubs nach hohen Punktabzügen am grünen Tisch wäre als unumstößliche Bankrotterklärung eigenen Planens zu bewerten.

Insoweit haben alle blaue Augen davongetragen. Nicht nur wir, auch der Verband. Noch. Der DFB musste einen Mittelweg finden. "Heimlich"... ;)

Abgesehen davon besteht am Main sowieso immer die Gefahr handfester Auseinandersetzungen. Aus Sicht der Kickers besteht zwischen dem DFB und der Eintracht praktisch ewig schon kein Unterschied mehr...

Schlimmä gähts nimmä mit dännä do, gell?!

[Eikinho]

Ich denke eher, dass der DFB sich letztlich selber eingestehen musste, dass er bei den Lizensierungsunterlagen genauer hätte hingucken müssen.

Die 3. Liga ist seit ihrer Neugründung das Stiefkind des deutschen Profifußballs. Seit Jahren bemüht man sich um einen Namingrightsponsor und findet keinen. Ich glaube 1 Mio. Euro soll das kosten. Es gibt kaum TV-Gelder für die Vereine, das meiste geht an die Bundesligisten und auch an die 2. Bundesliga. Man muss sich mal vorstellen, wir hatten in unserer Bundesligasaison mit Platz 17 trotzdem noch 12,8 Mio. Euro alleine für die TV-Rechte bekommen; letzte Saison immerhin noch 3,963 Mio. Euro.
Die 3. Liga geht fast leer aus. Dabei frage ich mich ehrlich gesagt, warum das so ist. So manch ein Drittligist wie der Karlsruher SC wird sicherlich so viel Berichterstattung haben wie manche Zweitligisten. Die "Sportschau - 3. Liga" berichtet ca. 30 Minuten über die spannendsten Partien und auch die Dritten Programme bringen hier und da was über die 3. Liga, manchmal sogar Live im TV so wie bei uns gegen Münster am Wochenende.

Letzten Endes sind es jedoch die Vereine, die an ihrer eigenen Misere Schuld sind. Klar sind die Rahmenbedingungen hart, aber wer selbst bei einem Abstieg noch Personal einstellt, hat sie nicht mehr alle. :updown:

[carlos98]

Ich denke eher, dass der DFB sich letztlich selber eingestehen musste, dass er bei den Lizensierungsunterlagen genauer hätte hingucken müssen.

Genau, Kraemer hat gar keine Fehler gemacht, der böse DFB hat einfach nicht genau hingeschaut...:crazy::crazy::crazy:

[a.tetzlaff]

Genau, Kraemer hat gar keine Fehler gemacht, der böse DFB hat einfach nicht genau hingeschaut...:crazy::crazy::crazy:

Was hat denn Kraemer gemacht?

z. B.Dauerkarten- oder Sponsoreneinnahmen angesetzt, die längst verbraten waren oder Einsparungen zugrundegelegt, die später aber nicht umgesetzt wurden .

Ist das Fahrlässigkeit oder sind das Fehler?

Für mich ist das arglistige Täuschung.
Wir sind noch gut weggekommen mit den 2 Punkten Abzug.

[carlos98]

Was hat denn Kraemer gemacht?

z. B.Dauerkarten- oder Sponsoreneinnahmen angesetzt, die längst verbraten waren oder Einsparungen zugrundegelegt, die später aber nicht umgesetzt wurden .

Ist das Fahrlässigkeit oder sind das Fehler?

Für mich ist das arglistige Täuschung.
Wir sind noch gut weggekommen mit den 2 Punkten Abzug.

Rolf, war der Wein gestern schlecht? Verstehst Du meine Ironie nicht? Ich bin kein Jurist und wage nicht den genauen Straftatbestand zu benennen. Für mich hat er be.schissen, den Verein, den DFB, die Fans, Spieler, Trainer, Sponsoren usw. Vosskuhl sagt dazu in der AZ von heute: "Es sind falsche Angaben gemacht worden." Das wir "nur" zwei Punkte Abzug bekommen haben ist auch ein Verdienst der vielen Leute, die sich jetzt um die Aufräumarbeiten kümmern und den DFB etwas Milde stimmen konnten. Ich hoffe, das dieser Typ seine Strafe bekommt und diese ihm seine Zukunft massiv verbaut!

[Eikinho]

Genau, Kraemer hat gar keine Fehler gemacht, der böse DFB hat einfach nicht genau hingeschaut...:crazy::crazy::crazy:

???
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Edit: Ob Kraemer beschissen hat oder nicht, können wir nicht beurteilen. Aber als Geschäftsführer hat er offenbar versagt. Und ob der DFB sich hat be*******n lassen oder eine schlechte Lizensierung hat durchgehen lassen, wäre auch möglich. Deswegen denke ich sind es nur zwei Punkte Abzug.

[rocker]

Mit den 2 Punkten Abzug sind wir gut bedient. Der von den Herren Möning und Mönning angedachte Einspruch sollte nicht gemacht werden. In der AZ ist heute zu lesen, dass ein weiterer Abzug nicht auszuschliessen ist. Der DFB soll das vorgelegte finanzielle Konzept zum zu Ende spielen der Saison noch nicht abschließend akzeptiert haben. Ein Einspruch gegen den jetzigen Abzug kann in meinen Augen das Ganze nur noch verschlimmern.
Zusätzlich sind wir vom DFB wegen der Lizenz für die nächste Saison abhängig. Auch da ist man uns entgegengekommen, da wir eine Fristverlängerung bis Mitte April zur Benennung der Spielstätte erhielten.
Nochmals gesagt, ich würde mit einem Einspruch gegen die 2 Punkte Abzug eventuell nur noch mehr beim DFB kaputt machen udn mir entsprechende Probleme einhandeln können.

[Der_Seher]

Wir sollten uns von dem Gedanken verabschieden der DFB handele objektiv oder aus nachvollziehbaren Statutengebundenen Gründen. Dem DFB geht es nur um eins , nämlich sich selber. Es wird ausschliesslich abgewogen was die folgen für den Verband sind. Ein höherer Punktabzug zum jetzigen Zeitpunkt, der das sportliche aus zementiieren würde, ist nicht im Interesse des DFB. Man behält sich immer Optionen um erstens weiter Druck auf die Vereine ausüben zu könne und zweitens um den eigenen Arsc--- ins trockene zu bekommen.

[a.tetzlaff]

Rolf, war der Wein gestern schlecht? Verstehst Du meine Ironie nicht? Ich bin kein Jurist und wage nicht den genauen Straftatbestand zu benennen. Für mich hat er be.schissen, den Verein, den DFB, die Fans, Spieler, Trainer, Sponsoren usw. Vosskuhl sagt dazu in der AZ von heute: "Es sind falsche Angaben gemacht worden." Das wir "nur" zwei Punkte Abzug bekommen haben ist auch ein Verdienst der vielen Leute, die sich jetzt um die Aufräumarbeiten kümmern und den DFB etwas Milde stimmen konnten. Ich hoffe, das dieser Typ seine Strafe bekommt und diese ihm seine Zukunft massiv verbaut!

Ich fand Deine Bezeichnung " Fehler " etwas harmlos.

Kraemer hat mehr gemacht als Fehler.

[HerrSchlau]

Mir gefällt dieses rumfuchteln mit dem Einspruch und der Prüfung vor Akzeptierung auch ganz entschieden nicht.
Das mag ja juristisch soweit OK sein, hat aber für mich immer noch viel zu viel "dicke Hose" und zuwenig Demut, zuviel alter, "Nabel-der-Welt-Jargon" und zuwenig "Früher war Murks. Wir machen das jetzt anders".

Und allgemein zur Dritten:
Ich denke auch, der DFB muss und wird nachbessern (sicher sehr/zu spät), deswegen bleibt aber festzuhalten, das man als Verein zu allererst nach den Vorgaben haushalten muss.
Man kann das beständig kritisieren, aber man kann nicht einfach einseitig für sich entscheiden, man geht jetzt über Jahre massiv ins Risiko und wenns sportlich nicht aufgeht, waren die Fernsehgelder schuld.
Ich behaupte mal FK hätte auch 4MIO mehr klein gekriegt.

Man sieht das ja auch andernorts: Ich bin schon gepannt, wie ein Flitzebogen, wie die Sache in Osnabrück weitergeht, sollten die den Aufstieg noch versemmeln.

Löcher klaffen, btw, doch zwischen allen Ligen.
Trotzdem steigen jedes Jahr Mannschaften auf und ab. Manche halten sogar über Jehre die Klasse.
Ich schrieb das schonmal an anderer Stelle:
Der finanzielle Sprung (TV-Gelder) von der dritten zur 2. Liga liegt bei (grob, nur wegen der Tendenz) 0,75MIO zu 4MIO = 3,25MIO €.
Von der 2. ind BL sind es 4 zu 13 = 9MIO.
Ich glaube, auch mit der größeren Reichweite, dass die "neun" für manchen Verein mindestens genauso schwer aufzutreiben sind, wie die 3,25.
Viel wichtiger erscheint mir daher die finanzielle Einheitlichkeit innerhalb einer Liga/Spielzeit.
Und dazu gehört dann die konsequent(re) Durchsetzung von Lizensierungsrichtlinien.
Wenn ich mich darauf verlassen kann, dass jeder gleich kontrolliert wird, denk ich gar nicht erst nach, über beschei*en.
Es sei denn, ich bin blöd.
Und über die Qualität der Vereinsführung entscheidet ja der Verein und nicht der DFB.
Oda??

Ich finde grundsätzlich die eingleisige Dritte ein cooles Produkt mit vielen Derbys (ohne jetzt die Definiton beckmesserisch diskutieren zu wollen) und mehr Tradition als Retorte, WE für WE reichlich kostenloser live-food in Netz und/oder TV und nochmal ausdrücklich:

Sie markiert den Einstieg in die Welt des Profi-Fußballs.

[Mittelstürmer]

Mit den 2 Punkten Abzug sind wir gut bedient. Der von den Herren Möning und Mönning angedachte Einspruch sollte nicht gemacht werden. In der AZ ist heute zu lesen, dass ein weiterer Abzug nicht auszuschliessen ist. Der DFB soll das vorgelegte finanzielle Konzept zum zu Ende spielen der Saison noch nicht abschließend akzeptiert haben. Ein Einspruch gegen den jetzigen Abzug kann in meinen Augen das Ganze nur noch verschlimmern.
Zusätzlich sind wir vom DFB wegen der Lizenz für die nächste Saison abhängig. Auch da ist man uns entgegengekommen, da wir eine Fristverlängerung bis Mitte April zur Benennung der Spielstätte erhielten.
Nochmals gesagt, ich würde mit einem Einspruch gegen die 2 Punkte Abzug eventuell nur noch mehr beim DFB kaputt machen udn mir entsprechende Probleme einhandeln können.

In der Tat. Aber im Moment spielen M&M doch nur das Good-Cop-Bad-Cop-Spiel mit dem DFB. Wenn sie aus rechtlichen Gründen zum Einspruch gezwungen sind, dann waren es die bösen Gläubiger, nicht die gute neue Geschäftsführung.

[rocker]

In der Tat. Aber im Moment spielen M&M doch nur das Good-Cop-Bad-Cop-Spiel mit dem DFB. Wenn sie aus rechtlichen Gründen zum Einspruch gezwungen sind, dann waren es die bösen Gläubiger, nicht die gute neue Geschäftsführung.
Die Frage kam mir übrigens auch noch: Was hat der Gläubigerausschuss mit dem Punktabzug zu tun?

[Meister Lampe]

Die Frage kam mir übrigens auch noch: Was hat der Gläubigerausschuss mit dem Punktabzug zu tun?
Der Gläubigerausschuss ist von M&M gesetzlich über alles zu informieren,was für das Verfahren wesentlich ist.Dabei handelt es sich um Einnahmen und Ausgaben,vorgesehene Schritte und maßgebliche Entscheidungen.Mitglied des Gläubigerausschusses sind auch die Stadt Aachen und städtische Unternehmen.
Das auch zur Behauptung,die Stadt sei lange über nichts informiert worden.

[Aix Trawurst]

Mit den 2 Punkten Abzug sind wir gut bedient. Der von den Herren Möning und Mönning angedachte Einspruch sollte nicht gemacht werden. In der AZ ist heute zu lesen, dass ein weiterer Abzug nicht auszuschliessen ist. Der DFB soll das vorgelegte finanzielle Konzept zum zu Ende spielen der Saison noch nicht abschließend akzeptiert haben. Ein Einspruch gegen den jetzigen Abzug kann in meinen Augen das Ganze nur noch verschlimmern.
Zusätzlich sind wir vom DFB wegen der Lizenz für die nächste Saison abhängig. Auch da ist man uns entgegengekommen, da wir eine Fristverlängerung bis Mitte April zur Benennung der Spielstätte erhielten.
Nochmals gesagt, ich würde mit einem Einspruch gegen die 2 Punkte Abzug eventuell nur noch mehr beim DFB kaputt machen udn mir entsprechende Probleme einhandeln können.
Alles richtig allerdings sind M&M schon verpflichtet die Gläubiger bei der Frage ob man Einspruch einlegt mit ins Boot zu nehmen, schliesslich geht es um deren geld. Von daher ist die Stellungnahme der Alemannia auf der hompage auch vollkommen vernünftig und sollte wohl weniger als Hochnäsigkeit oder mangelnde Einsicht gedeutet werden, denn als juristische Absicherung und Korrektheit von Seiten M&M.

[Aix Trawurst]

Mir gefällt dieses rumfuchteln mit dem Einspruch und der Prüfung vor Akzeptierung auch ganz entschieden nicht.
Das mag ja juristisch soweit OK sein, hat aber für mich immer noch viel zu viel "dicke Hose" und zuwenig Demut, zuviel alter, "Nabel-der-Welt-Jargon" und zuwenig "Früher war Murks. Wir machen das jetzt anders".

Und allgemein zur Dritten:
Ich denke auch, der DFB muss und wird nachbessern (sicher sehr/zu spät), deswegen bleibt aber festzuhalten, das man als Verein zu allererst nach den Vorgaben haushalten muss.
Man kann das beständig kritisieren, aber man kann nicht einfach einseitig für sich entscheiden, man geht jetzt über Jahre massiv ins Risiko und wenns sportlich nicht aufgeht, waren die Fernsehgelder schuld.
Ich behaupte mal FK hätte auch 4MIO mehr klein gekriegt.

Man sieht das ja auch andernorts: Ich bin schon gepannt, wie ein Flitzebogen, wie die Sache in Osnabrück weitergeht, sollten die den Aufstieg noch versemmeln.

Löcher klaffen, btw, doch zwischen allen Ligen.
Trotzdem steigen jedes Jahr Mannschaften auf und ab. Manche halten sogar über Jehre die Klasse.
Ich schrieb das schonmal an anderer Stelle:
Der finanzielle Sprung (TV-Gelder) von der dritten zur 2. Liga liegt bei (grob, nur wegen der Tendenz) 0,75MIO zu 4MIO = 3,25MIO €.
Von der 2. ind BL sind es 4 zu 13 = 9MIO.
Ich glaube, auch mit der größeren Reichweite, dass die "neun" für manchen Verein mindestens genauso schwer aufzutreiben sind, wie die 3,25.
Viel wichtiger erscheint mir daher die finanzielle Einheitlichkeit innerhalb einer Liga/Spielzeit.
Und dazu gehört dann die konsequent(re) Durchsetzung von Lizensierungsrichtlinien.
Wenn ich mich darauf verlassen kann, dass jeder gleich kontrolliert wird, denk ich gar nicht erst nach, über beschei*en.
Es sei denn, ich bin blöd.
Und über die Qualität der Vereinsführung entscheidet ja der Verein und nicht der DFB.
Oda??

Ich finde grundsätzlich die eingleisige Dritte ein cooles Produkt mit vielen Derbys (ohne jetzt die Definiton beckmesserisch diskutieren zu wollen) und mehr Tradition als Retorte, WE für WE reichlich kostenloser live-food in Netz und/oder TV und nochmal ausdrücklich:

Sie markiert den Einstieg in die Welt des Profi-Fußballs.
Das problem der dritten Liga liegt einfach in den hohen Anforderungen die weitgehend zu denen der Liga 2 und 1 identisch sind. Und in den vergleichsweise geringen Einnahmepotentialen für die großen Traditionsklubs und Absteiger in der Liga.

Alle größeren Klubs in Liga 3 schrammen ohne ausnahme stets unmittelbar an der Insolvenz entlang, von einer Nachbesserung zur anderen, von einer Umfinanzierung zur anderen, von einer Rettungsaktion zur anderen. Nur die kleinen Klubs ohne Zuschauer ohne großen Stadien aber mit solchen die die Anforderungen gerade erfüllen - die kleinen Klubs ohne große Zusatzausaben - sowie dei Zweitvertretungen der ganz großen Klubs kommen mit der Liga halbwegs klar. Die sorgen aber allesamt nicht für die notwendige Attraktivität.

Man muss sich nur mal anschauen was bisher in Liga drei abgelaufen ist und was demnächst noch auf die dritte Liga zukommt. Wie Von Pratschgelb angemerkt gab es kaum eine Saison deren Abschlusstabelle komplett regulär ausgespielt wurde.

Wir sind pleite, Offenbach steckt auch schon tief in der Insolvenzverschleppung, Rostock ebenso, die Arminia zockt auf Rettung durch Aufstieg, gelingt das nicht stehen die kommende oder spätestens übernächste Saison vor dem aus.
Darmstadt steigt diese Saison vermutlich sportlich ab.

Die potentiellen Aufsteiger für kommende Saison (vor allem die in Bayern) lehnen teilweise auf Grund der notwendigen Stadionumbaumassnahmen ab.

Jeder größere Traditionsklub, der jetzt oder demnächst in die Pleite geht bedeutet entsprechenden Zuschauerverklust und entsprechend mindere Attraktivität der Liga. Aufgefüllt wird die Liga drei dann aber, wie sich abzeichnet, durch Teams wie Rasenballsport Leipzig und vor allem mehr und mehr Zweitvertretungen, die durch Spitzenteams subventioniert junge sportliche Supertalente an ihre ersten Kader heran führen und mit Profis ergänzt sportlich immer konkurrenzfähiger sein werden, weil sie nicht die Finanzprobleme haben wie die anderen Klubs der Liga mit ihren ersten Teams.

Wenn das so weitegeht dann spielen in drei oder vier Jahren in Liga 3 doch bald zur schon Hälfte die zweiten Teams der großen Erstligisten.
Und nicht Traditionsklubs mit vielen Zuschauern.

In diese Richtung entwickelt sich die Liga unaufhörlich und immer rapiderm, wenn es der DFB nicht schafft den Traditionsklubs in der kliga genügen Einnahmen zu verschaffen um halbwegs passabel überleben zu können. Geht das so weiter wie bisher dann gehen die allesamt einer nach dem anderen vor die Hunde und dann ist es aus mit dem attraktiven Modell, dann können nur noch mehr oder weniger bankrotte Absteiger wie möglicherweise bald St. Pauli, Dynamo Dresden, MSV Duisburg der der VFL Bochum die attraktivität der Liga halbwegs retten. Das bedeutet dann aber es gibt demenstprechend mehr Teams wie RB Leipzig, Hoffenheim, Sandhaufen etc in der zweiten Liga, die keiner braucht und die zu Auswärtsspielen keine Zuschauer mitbringen.

Eine Entwicklung die der Attraktivität der Profiligen insgesamt auf Dauer sehr schaden wird.

Welcher Fernsehzuschauer interessiert sich denn bittesehr schon für Spiele wie denen zwischen Wolfsburg und Hoffenheim, oder Leverkusen und RB Leipzig? Sowas interessiert doch echt keine S...au, da können die Superstars auffahren soviel sie wollen die großen zuschauermagneten werden stets die Traditionsklubs wie Bayern, Dortmund, Schalke, Weder Bremen, HSV, Eintracht Frankfurt oder auch Köln und Gladbach sein, solange sie sich da oben halten können.
Und je weniger es von solchen Traditionsderbys in einer Liga auf Dauer gibt, um so geringer das Zuschauerinteresse, desto geringer die Fernseheinnahmen.

Gelingt es der DFL und dem DFB nicht Rahmenbedingungen zu schaffen mit denen die Traditionsklubs am Leben und halbwegs konkurrenzfähig gehalten werden können, dann wird auch die Liga selbst mehr und mehr erkranken und wird auf Dauer Oligarchenklubs wie denen in Osteuropa nichts entgegen setzen können - und dem Milliardenscheffelautomaten Premier League schon eh gar nicht.
Da hilft dann auch kein halbgares Financial-Fair-Play Konzept mit diversen Lücken und Schlupflöchern gegen an.

Und da hilft es dem DFB auch nicht, immer und immer wieder nur die Pleitekomunen und den FCB zu deren Rettung einspringen zu lassen, da müssen einfach auch mal dauerhaft ausreichend Einnahmen für diese Klubs her, die bei halbwegs vernünftigem Wirtschaften auch ohne ständige Steuerzahlersubventionen und Kommunalgeschenke ein überleben ermöglichen.

Zweitvertretungen gehören in einer Profiliga wie Liga 3 einfach grundsätzlich komplett verboten, die Fernseh- und diversen Ligasponsoren Einnahmen gehören zudem auch unter entsprechender Berücksichtigung der Zuschauerzahlen etwas gerechter verteilt damit die attraktiven großen Klubs mit entsprechend höheren Kostenstrukturen auch entsprechend etwas mehr Einnahmen haben.
Ausserdem gehören endlich in allem profiligen Werksteams ausnahmslos verboten (Leverkusen und Wolfsburg können ja ohne weiteres in reguläre Vereine umgewandelt werden.

Und es gehören auch nicht nur feudale Stadionanforderungen her, sondern neben einer möglichst noch etwas verschärften 50+1 Regelung und Financial-Fair-Play Regeln auch Anforderungen an die Strukturen und Mindestgröße von Fußballvereinen, damit Marionetten-"Vereine" wie RB-Leipzig mit gerade mal 11 wohl ausgewählten Mitgliedern die 50+1 Regel nicht unterwandern und aushebeln können.

Was spräche etwa dagegen wenn Klubsm die in Liga 3 spielen dürften, nicht mindestens 1000 Mitglieder haben müssten und weitgehend offen für jeden Fan und normalsterblichen, der dort Mitlied sein möchte. Warum sollten beispielsweise in Liga 2 Klubs dauerhaft spielen dürfen, die weniger als 3000 Mitglieder haben und in Liga 1 Klubs mit weniger als 5000? Solche vergleichsweise kleinen Klubs sind halt einfach zu unattraktiv für sie jeweiligen Ligen und Aufsteiger könnten eine Übergangssaison eingeräumt bekommen in der sie die Mitgliederzahlen entsprechend erhöhen könnten. Bei den Gegnern und Ligen sollten sich für jeden normalen dort spielenden Klub ausreichend Mitglieder finden lassen, wenn das dann selbst zu günstigen Preisen oder kombinationen mit Dauerkarten nicht gelingen sollte, dann gehören die Klubs halt auch einfach nicht in die jeweilige Liga, weil sie so unattraktiv sind dass sie den anderen Klubs in der Liga damit direkt oder indirekt finanziell schaden.

[OranjeBoven]

Das problem der dritten Liga liegt einfach in den hohen Anforderungen die weitgehend zu denen der Liga 2 und 1 identisch sind. Und in den vergleichsweise geringen Einnahmepotentialen für die großen Traditionsklubs und Absteiger in der Liga.

Alle größeren Klubs in Liga 3 schrammen ohne ausnahme stets unmittelbar an der Insolvenz entlang, von einer Nachbesserung zur anderen, von einer Umfinanzierung zur anderen, von einer Rettungsaktion zur anderen. Nur die kleinen Klubs ohne Zuschauer ohne großen Stadien aber mit solchen die die Anforderungen gerade erfüllen - die kleinen Klubs ohne große Zusatzausaben - sowie dei Zweitvertretungen der ganz großen Klubs kommen mit der Liga halbwegs klar. Die sorgen aber allesamt nicht für die notwendige Attraktivität.

Man muss sich nur mal anschauen was bisher in Liga drei abgelaufen ist und was demnächst noch auf die dritte Liga zukommt. Wie Von Pratschgelb angemerkt gab es kaum eine Saison deren Abschlusstabelle komplett regulär ausgespielt wurde.

Wir sind pleite, Offenbach steckt auch schon tief in der Insolvenzverschleppung, Rostock ebenso, die Arminia zockt auf Rettung durch Aufstieg, gelingt das nicht stehen die kommende oder spätestens übernächste Saison vor dem aus.
Darmstadt steigt diese Saison vermutlich sportlich ab.

Die potentiellen Aufsteiger für kommende Saison (vor allem die in Bayern) lehnen teilweise auf Grund der notwendigen Stadionumbaumassnahmen ab.

Jeder größere Traditionsklub, der jetzt oder demnächst in die Pleite geht bedeutet entsprechenden Zuschauerverklust und entsprechend mindere Attraktivität der Liga. Aufgefüllt wird die Liga drei dann aber, wie sich abzeichnet, durch Teams wie Rasenballsport Leipzig und vor allem mehr und mehr Zweitvertretungen, die durch Spitzenteams subventioniert junge sportliche Supertalente an ihre ersten Kader heran führen und mit Profis ergänzt sportlich immer konkurrenzfähiger sein werden, weil sie nicht die Finanzprobleme haben wie die anderen Klubs der Liga mit ihren ersten Teams.

Wenn das so weitegeht dann spielen in drei oder vier Jahren in Liga 3 doch bald zur schon Hälfte die zweiten Teams der großen Erstligisten.
Und nicht Traditionsklubs mit vielen Zuschauern.

In diese Richtung entwickelt sich die Liga unaufhörlich und immer rapiderm, wenn es der DFB nicht schafft den Traditionsklubs in der kliga genügen Einnahmen zu verschaffen um halbwegs passabel überleben zu können. Geht das so weiter wie bisher dann gehen die allesamt einer nach dem anderen vor die Hunde und dann ist es aus mit dem attraktiven Modell, dann können nur noch mehr oder weniger bankrotte Absteiger wie möglicherweise bald St. Pauli, Dynamo Dresden, MSV Duisburg der der VFL Bochum die attraktivität der Liga halbwegs retten. Das bedeutet dann aber es gibt demenstprechend mehr Teams wie RB Leipzig, Hoffenheim, Sandhaufen etc in der zweiten Liga, die keiner braucht und die zu Auswärtsspielen keine Zuschauer mitbringen.

Eine Entwicklung die der Attraktivität der Profiligen insgesamt auf Dauer sehr schaden wird.

Welcher Fernsehzuschauer interessiert sich denn bittesehr schon für Spiele wie denen zwischen Wolfsburg und Hoffenheim, oder Leverkusen und RB Leipzig? Sowas interessiert doch echt keine S...au, da können die Superstars auffahren soviel sie wollen die großen zuschauermagneten werden stets die Traditionsklubs wie Bayern, Dortmund, Schalke, Weder Bremen, HSV, Eintracht Frankfurt oder auch Köln und Gladbach sein, solange sie sich da oben halten können.
Und je weniger es von solchen Traditionsderbys in einer Liga auf Dauer gibt, um so geringer das Zuschauerinteresse, desto geringer die Fernseheinnahmen.

Gelingt es der DFL und dem DFB nicht Rahmenbedingungen zu schaffen mit denen die Traditionsklubs am Leben und halbwegs konkurrenzfähig gehalten werden können, dann wird auch die Liga selbst mehr und mehr erkranken und wird auf Dauer Oligarchenklubs wie denen in Osteuropa nichts entgegen setzen können - und dem Milliardenscheffelautomaten Premier League schon eh gar nicht.
Da hilft dann auch kein halbgares Financial-Fair-Play Konzept mit diversen Lücken und Schlupflöchern gegen an.

Und da hilft es dem DFB auch nicht, immer und immer wieder nur die Pleitekomunen und den FCB zu deren Rettung einspringen zu lassen, da müssen einfach auch mal dauerhaft ausreichend Einnahmen für diese Klubs her, die bei halbwegs vernünftigem Wirtschaften auch ohne ständige Steuerzahlersubventionen und Kommunalgeschenke ein überleben ermöglichen.

Zweitvertretungen gehören in einer Profiliga wie Liga 3 einfach grundsätzlich komplett verboten, die Fernseh- und diversen Ligasponsoren Einnahmen gehören zudem auch unter entsprechender Berücksichtigung der Zuschauerzahlen etwas gerechter verteilt damit die attraktiven großen Klubs mit entsprechend höheren Kostenstrukturen auch entsprechend etwas mehr Einnahmen haben.
Ausserdem gehören endlich in allem profiligen Werksteams ausnahmslos verboten (Leverkusen und Wolfsburg können ja ohne weiteres in reguläre Vereine umgewandelt werden.

Und es gehören auch nicht nur feudale Stadionanforderungen her, sondern neben einer möglichst noch etwas verschärften 50+1 Regelung und Financial-Fair-Play Regeln auch Anforderungen an die Strukturen und Mindestgröße von Fußballvereinen, damit Marionetten-"Vereine" wie RB-Leipzig mit gerade mal 11 wohl ausgewählten Mitgliedern die 50+1 Regel nicht unterwandern und aushebeln können.

Was spräche etwa dagegen wenn Klubsm die in Liga 3 spielen dürften, nicht mindestens 1000 Mitglieder haben müssten und weitgehend offen für jeden Fan und normalsterblichen, der dort Mitlied sein möchte. Warum sollten beispielsweise in Liga 2 Klubs dauerhaft spielen dürfen, die weniger als 3000 Mitglieder haben und in Liga 1 Klubs mit weniger als 5000? Solche vergleichsweise kleinen Klubs sind halt einfach zu unattraktiv für sie jeweiligen Ligen und Aufsteiger könnten eine Übergangssaison eingeräumt bekommen in der sie die Mitgliederzahlen entsprechend erhöhen könnten. Bei den Gegnern und Ligen sollten sich für jeden normalen dort spielenden Klub ausreichend Mitglieder finden lassen, wenn das dann selbst zu günstigen Preisen oder kombinationen mit Dauerkarten nicht gelingen sollte, dann gehören die Klubs halt auch einfach nicht in die jeweilige Liga, weil sie so unattraktiv sind dass sie den anderen Klubs in der Liga damit direkt oder indirekt finanziell schaden.

Das ist alles richtig was du schreibst aber grundsätzlich wird die Alemannia für ihre eigene Arbeitsweise bestraft und nicht für die Unwägbarkeiten der Liga.Und bei all dem was da in den letzten Monaten von Seiten Alemannia Aachens und seinen Funktionären gekommen ist kann man eigentlich noch eher Danke an den DFB sagen das es nur zwei Punkte sind. Das die Liga auf Dauer kaputt geht ist ein Fakt, übrigens darunter sieht es auch nicht soviel besser aus, egal ob Regionalliga oder NRW Liga oder Mittelrheinliga, die stöhnen alle über die Verbandsanforderungen, was zum Teil zu Szenarien führt das gar keiner Aufsteigen kann weil er die Gegebenheiten nicht hat ( siehe Mittelrheinliga seid Jahren)

[OranjeBoven]

Was hat denn Kraemer gemacht?

z. B.Dauerkarten- oder Sponsoreneinnahmen angesetzt, die längst verbraten waren oder Einsparungen zugrundegelegt, die später aber nicht umgesetzt wurden .

Ist das Fahrlässigkeit oder sind das Fehler?

Für mich ist das arglistige Täuschung.
Wir sind noch gut weggekommen mit den 2 Punkten Abzug.

Für mich ist das vorsätzlicher Betrug. Mich würde nur mal interessieren ob der mittlerweile mal belangt wurde...

[HerrSchlau]

@ Aix Trawurst:

Hui.

Das'ja (teilweise berechtigter) starker Tobak.
Meiner Meinung hast Du aber auch zwei drei Löffel Quark unterzuheben versucht.
Wär ich nicht so unsicher, ob dass noch Schuldfrage oder schon allgemeine Drittliga-Debatte und dadurch dolle, dolle OT ist, würd ich das auch gerne vertiefen.

[HerrSchlau]

Für mich ist das vorsätzlicher Betrug. Mich würde nur mal interessieren ob der mittlerweile mal belangt wurde...

Vielleicht hält man sich ja auch zurück, um dem DFB nicht Absichts-Munition zu liefern.
Sähe ja blöd aus, argumentierte man gegenüber DFB mit Fahrlässigkeit und untersucht intern auf Vorsatz.