Stadion Kiosk änderungen

[Alemannia-Mann]

gestern habe ich bei 2 Kiosken mit erschrecken feststellen müssen das die begehrten Sparmenüs nicht mehr angeboten werden. Stattdessen muss alles einzeln gekauft werden.

Ich fand es immer gut und praktisch sich zwischen 5 Menüs zu entscheiden.

Aber der oberhammer ist das die Bedinungen im Kiosk W2 sehr pampig sind und die Portionen an einer unverschämtheit grenzen. Gestern kaufte ich mir eine Currywurst mit Pommes, da war gerade mal eine Hand pommes drauf und die Wurst sehr klein. Ich weiß noch letztes Jahr gab es richtige Portionen um Satt zu werden aber das ist jetzt ein schlechter Witz.
Die Krakauer einfach kalt !!! Wo ist die alte Tivoli Wurst ?????

Das Bier beim freundlichen 3,30 € und nicht 3,10 € und der absolute Hammer ist jetzt kosten auch die Bier Träger unter 6 Getränken 0,50 €

Da kann man sehen wie man 4 oder 5 Bier getragen bekommt, alsowas da läuft geht gar nicht.

Auch viele Familienväter waren entrüstet und genervt :crazy:

[Tante Käthe]

gestern habe ich bei 2 Kiosken mit erschrecken feststellen müssen das die begehrten Sparmenüs nicht mehr angeboten werden. Stattdessen muss alles einzeln gekauft werden.

Ich fand es immer gut und praktisch sich zwischen 5 Menüs zu entscheiden.

Aber der oberhammer ist das die Bedinungen im Kiosk W2 sehr pampig sind und die Portionen an einer unverschämtheit grenzen. Gestern kaufte ich mir eine Currywurst mit Pommes, da war gerade mal eine Hand pommes drauf und die Wurst sehr klein. Ich weiß noch letztes Jahr gab es richtige Portionen um Satt zu werden aber das ist jetzt ein schlechter Witz.
Die Krakauer einfach kalt !!! Wo ist die alte Tivoli Wurst ?????

Das Bier beim freundlichen 3,30 € und nicht 3,10 € und der absolute Hammer ist jetzt kosten auch die Bier Träger unter 6 Getränken 0,50 €

Da kann man sehen wie man 4 oder 5 Bier getragen bekommt, alsowas da läuft geht gar nicht.

Auch viele Familienväter waren entrüstet und genervt :crazy:

Ich empfehle da ganz klar - Essen bei Petros in der Sandkaulstrasse, anschließend ein paar Bitburger frisch aus der Flasche an den Tankstellen Ecke Merowingerstrasse. Preislich schenkt es sich sowieso nichts.

[Itchymann]

Das Bierträger Bier kostete auch schon letzte Saison 3,30.

[Alemannia-Mann]

Das Bierträger Bier kostete auch schon letzte Saison 3,30.

ok das war mir entgangen denn habe die freundlichen sonst selten gesehen.

Ich empfehle da ganz klar - Essen bei Petros in der Sandkaulstrasse, anschließend ein paar Bitburger frisch aus der Flasche an den Tankstellen Ecke Merowingerstrasse. Preislich schenkt es sich sowieso nichts.

was an Freitagen, Samstagen oder Montagen auch sehr gut ist, ist das Restuarant Porta im Möbelhaus oder Hotel Restaurant Soers aber dort zum Essen meist zu voll.

[AC-HH]

gestern habe ich bei 2 Kiosken mit erschrecken feststellen müssen das die begehrten Sparmenüs nicht mehr angeboten werden. Stattdessen muss alles einzeln gekauft werden.

Ich fand es immer gut und praktisch sich zwischen 5 Menüs zu entscheiden.

Aber der oberhammer ist das die Bedinungen im Kiosk W2 sehr pampig sind und die Portionen an einer unverschämtheit grenzen. Gestern kaufte ich mir eine Currywurst mit Pommes, da war gerade mal eine Hand pommes drauf und die Wurst sehr klein. Ich weiß noch letztes Jahr gab es richtige Portionen um Satt zu werden aber das ist jetzt ein schlechter Witz.
Die Krakauer einfach kalt !!! Wo ist die alte Tivoli Wurst ?????


Das Bier beim freundlichen 3,30 € und nicht 3,10 € und der absolute Hammer ist jetzt kosten auch die Bier Träger unter 6 Getränken 0,50 €

Da kann man sehen wie man 4 oder 5 Bier getragen bekommt, alsowas da läuft geht gar nicht.

Auch viele Familienväter waren entrüstet und genervt :crazy:

Gut dass das nochmal gepostet wird, natürliuch gehen wir eigentlich nicht zum fressen ins Stadion (können wir in der Tat auch in der irgendeiner "Sandkaulstraße" oder sonst wo) ...
Ich werd aber das Gefühl einfach nicht los, dass die Grundphylosophie des Vereins gegenüber den Fans absolut unter aller Sau ist (Stinkt der Fisch da vom Kopf??), Fans sollen nur möglichst hochpreisig einerseits, kosteneffizient andererseits gemolken werden. Es wirkt fast so, als wenn die denken wir können doch eh nur froh sein überhaupt in dieses ach so tolle Stadion rein zu dürfen ..., Wie gesagt vorher steht man 50 Min. in der Schlage, nachher will man einen so schnell wie möglich raus haben, damit hier bloß jeder möglichst schnell Feierabend hat. Alles lieblos hoch 3, hier muss dringenst ein neuer Geist rein, Kooooooooootz!!!

Ich glaube übrigens, dass durchaus eine Chance da ist, dass wir den neuen Kasten lieb gewinnen können, man kann da nämlich grundsätzlich ziemlich gut Fußball gucken und akkustisch ist das Diing auch gut geschnitten.
Es ist dieses ätzende Drumherum, was hier nicht passt

[Itchymann]

Wann standest du denn 50 Minuten vorm Stadion?
Warst du einer derer, die die Ansprüche haben, sich 2 Stunden vorm Spiel eine Tageskarte zu holen und trotzdem nicht warten wollen?
Am alten Stadion kann ich mich sogar beim Einlass an sehr lange Wartezeiten erinnern. Da hat das niemanden gestört!
Zudem wurde zumindest ich noch nie aus dem Stadion rausgescheucht.

[AC-HH]

Wann standest du denn 50 Minuten vorm Stadion?
Warst du einer derer, die die Ansprüche haben, sich 2 Stunden vorm Spiel eine Tageskarte zu holen und trotzdem nicht warten wollen?
Am alten Stadion kann ich mich sogar beim Einlass an sehr lange Wartezeiten erinnern. Da hat das niemanden gestört!
Zudem wurde zumindest ich noch nie aus dem Stadion rausgescheucht.

Wann? Gestern gegen Braunschweig, zu meiner Schande muss ich gestehen, ich war kurzentschlossener Spontanbesucher (aber immerhin halt auch Alemanniafan), 14:55 am Ende der Schlange, 15:45 im Stadion (Eingang S/O), das bei 17000 Zuschauern. 5 Min. nach dem Spiel ein Ordner "komm komm raus jetzt hier", in entsprechendem Ton, muss ich mir als 44 Jähriger (behaupte mal) normaler Typ + nettem Anhang nicht unbedingt so sagen lassen.

[wampie]

Gut dass das nochmal gepostet wird, natürliuch gehen wir eigentlich nicht zum fressen ins Stadion (können wir in der Tat auch in der irgendeiner "Sandkaulstraße" oder sonst wo) ...
Ich werd aber das Gefühl einfach nicht los, dass die Grundphylosophie des Vereins gegenüber den Fans absolut unter aller Sau ist (Stinkt der Fisch da vom Kopf??), Fans sollen nur möglichst hochpreisig einerseits, kosteneffizient andererseits gemolken werden. Es wirkt fast so, als wenn die denken wir können doch eh nur froh sein überhaupt in dieses ach so tolle Stadion rein zu dürfen ..., Wie gesagt vorher steht man 50 Min. in der Schlage, nachher will man einen so schnell wie möglich raus haben, damit hier bloß jeder möglichst schnell Feierabend hat. Alles lieblos hoch 3, hier muss dringenst ein neuer Geist rein, Kooooooooootz!!!

Ich glaube übrigens, dass durchaus eine Chance da ist, dass wir den neuen Kasten lieb gewinnen können, man kann da nämlich grundsätzlich ziemlich gut Fußball gucken und akkustisch ist das Diing auch gut geschnitten.
Es ist dieses ätzende Drumherum, was hier nicht passt


:daumen_oben:

Da nützt auch ein Fankongress nichts, wenn man am Fan vorbei operiert.
Insgesamt präsentiert sich die GmbH/ der Verein ( trotz klammer Kassen ) auf ein arrogante Art und Weise das einem die Galle hochkommt.
Die ganze Symbiose Alemannia stimmt einfach nicht, weil zwischen gut gemeint und der letztlichen Umsetzung Welten liegen.

[Manfred]

Wann standest du denn 50 Minuten vorm Stadion?
Warst du einer derer, die die Ansprüche haben, sich 2 Stunden vorm Spiel eine Tageskarte zu holen und trotzdem nicht warten wollen?
Am alten Stadion kann ich mich sogar beim Einlass an sehr lange Wartezeiten erinnern. Da hat das niemanden gestört!
Zudem wurde zumindest ich noch nie aus dem Stadion rausgescheucht.

Da baut man ein Stadion mit ausreichend Kassenhäuschen und der Flegel verlangt, das diese auch besetzt werden. :crazy:
Sollte hier wirklich der Anspruch entstehen, mit dem neuen Stadion würde sich der Service verbessern?
Alemannia, du kennst nach mehr als 110 Jahren deine Fans immer noch nicht. :kopfschuettel:

[Stadionuhr]

Aber wohl ein neues Vereinsheim durch die Fans bauen wollen. So aber nicht Alemannia, obwohl es finden sich immer genug Idioten für sowas.

[ZappelPhilipp]

Na hör mal: die noblen Schuhe von FK und Konsorten müssen doch auch bezahlt werden. Ebenso der Wasserkopf.

Also Fans, stellt euch nicht so an und gebt noch ne Mark für die Alemannia. Macht ihr ja immer. Ihr geht ja mit ner Büchse sammeln.
Wir haben nun mal so ein tolles Event Stadion - das will auch bezahlt werden.

[Mia Schwarz Gelb]

:daumen_oben:

Da nützt auch ein Fankongress nichts, wenn man am Fan vorbei operiert.
Insgesamt präsentiert sich die GmbH/ der Verein ( trotz klammer Kassen ) auf ein arrogante Art und Weise das einem die Galle hochkommt.
Die ganze Symbiose Alemannia stimmt einfach nicht, weil zwischen gut gemeint und der letztlichen Umsetzung Welten liegen.
Das Wir-Gefühl ist verschwunden,die Kluft wird immer grösser.Schade!:traurig:

[littlefatman]

Aber wohl ein neues Vereinsheim durch die Fans bauen wollen. So aber nicht Alemannia, obwohl es finden sich immer genug Idioten für sowas.

Ich finde die Idee im Grunde sehr gut und würde das im Prinzip auch tatkräftig
unterstützen. Bauerfahrung habe ich genug.

Doppelt ärgerlich wird es tatsächlich dann, wenn ich mir mit Blick aufs Ganze wie ein
Idiot vorkommen müsste und ein Engangement für mich nicht mehr (mit-) tragbar wäre.

Für den Verein gerne, für eine GmbH die mich perönlich verarscht indem sie mich als
"Kunden" behandelt nicht. Da muss sich die GmbH schon wie ein Teil des Vereins
verstehen und verhalten. Daran hapert es wohl ....

[wampie]

Na hör mal: die noblen Schuhe von FK und Konsorten müssen doch auch bezahlt werden. Ebenso der Wasserkopf.

Also Fans, stellt euch nicht so an und gebt noch ne Mark für die Alemannia. Macht ihr ja immer. Ihr geht ja mit ner Büchse sammeln.
Wir haben nun mal so ein tolles Event Stadion - das will auch bezahlt werden.

Warum gibts noch keine Alemannia Schneeschaufeln -69 Euro bezahlen ( ohne Namens Druck - kostet 19,99 Euro extra ) - Keller stellen - rausholen wenn am Tivoli Schnee liegt - Schippen bis die Hände wund sind - Erbsensuppe abholen -> Schüssel für die Suppe mitbringen oder 1 Euo für ne Pappschale latzen :)
So geht Kundenbindung ! :cool:

[Stadionuhr]

Das meine ich ja. Auf der einen Seite sind die (dummen) Fans gut genug ein Vereinsheim für lau zu bauen und auf der anderen Seite behandelt man dieselben Leute wie Idioten. Kunden eben und keine "Familienmitglieder".

Alemannia erinnert sich immer nur der Fans wenn Not am Mann ist, wenn der Dreck bis zur Unterlippe steht. Geht es Alemannia gut interessieren diese lästigen Krakeler nicht, die sich auch noch anmaßen Mitreden zu wollen.

Ne, auspressen bis zum letzten sollen sie sich und dabei bloß ihre Klappe halten.

Alemannia - entweder so oder so..aber beides geht nicht und werdet ihr auch hoffentlich merken.

[Tante Käthe]

Das Wir-Gefühl ist verschwunden,die Kluft wird immer grösser.Schade!:traurig:

Und dann zum Schluß - Pfiffe gegen die eigene Truppe. Ich war zwar auch enttäuscht vom Ergebnis inkl Spielverlauf, aber Pfiffe aus dem Fanblock gegen unseren Klömpschensclub, das tut weh !! Quasi ein Supergau ...

[littlefatman]

Das meine ich ja. Auf der einen Seite sind die (dummen) Fans gut genug ein Vereinsheim für lau zu bauen und auf der anderen Seite behandelt man dieselben Leute wie Idioten. Kunden eben und keine "Familienmitglieder".


Ich fasse mich mal kurz :

In der Konsequenz verhält die GmbH sich vereinsschädigend.


Es ist doch gradezu pervers, wenn man sich deswegen nicht
mehr guten Gewissens für den Verein engagieren kann.


Ist es nicht irgendwo Sinn,Zweck oder Aufgabe eines Vereins, daß ich
es als sinnvoll und identitäts- und gemeinschaftsstiftend empfinden kann
etwas für ihn zu tun ? Und es mit gut tut, darauf auch etwas stolz zu sein ?

Da will ich doch genau das Gegenteil des alltagsüblichen Kommerz.


Ich habe damals auch an der IG-Bude am alten Tivoli mitgebastelt.
Das war i.d.S. eine gute Sache. Und Spass hat es auch noch gemacht.


Wie Du schon sagst, SO funktioniert das nicht ....


Und dann muss man feststellen, daß dieser "Verein" ordentlich Schieflage hat.

[Mia Schwarz Gelb]

Und dann zum Schluß - Pfiffe gegen die eigene Truppe. Ich war zwar auch enttäuscht vom Ergebnis inkl Spielverlauf, aber Pfiffe aus dem Fanblock gegen unseren Klömpschensclub, das tut weh !! Quasi ein Supergau ...
Das ist beschämend,geht gar nicht.Mir gefällt auch so einiges nicht,aber die Jungs auspfeifen,verunsichert denen noch mehr.

[Manfred]

Genau, Humba und Laola wären deutlich angebrachter gewesen.


Padieeeeeee

[littlefatman]

....und der absolute Hammer ist jetzt kosten auch die Bier Träger unter 6 Getränken 0,50 €


Ich habe grade noch etwas rumtelefoniert, und für DK-Inhaber sollen die Träger wohl weiter kostenlos sein.

Find ich dann o.k., weil man dann ja durch die DK noch einen Vorteil hat.

[Dirk]

Und dann zum Schluß - Pfiffe gegen die eigene Truppe. Ich war zwar auch enttäuscht vom Ergebnis inkl Spielverlauf, aber Pfiffe aus dem Fanblock gegen unseren Klömpschensclub, das tut weh !! Quasi ein Supergau ...

Pfiffe müssen die Spieler schon mal wegstecken können, gerade nach diesem inspirationslosen Auftritt. Bitter wäre es, gäbe es die Pfiffe während des Spiels, weil sie dann zusätzlich verunsichern würden. Nach Spielschluss kann man so schon mal seinen Fanfrust abbauen.

Gar nicht geht allerdings das Jubeln und Klatschen für ein Tor des Gegners (gegen BS zum 0:2) :crazy:. Am Sonntag habe ich mich für bestimmt 4.000 Leute auf der Süd fremd geschämt.

[Öcher1980]

Pfiffe müssen die Spieler schon mal wegstecken können, gerade nach diesem inspirationslosen Auftritt. Bitter wäre es, gäbe es die Pfiffe während des Spiels, weil sie dann zusätzlich verunsichern würden. Nach Spielschluss kann man so schon mal seinen Fanfrust abbauen.

Gar nicht geht allerdings das Jubeln und Klatschen für ein Tor des Gegners (gegen BS zum 0:2) :crazy:. Am Sonntag habe ich mich für bestimmt 4.000 Leute auf der Süd fremd geschämt.

Ich muss ganz ehrlich sagen, ich musste dem Reflex widerstehen. Und habe es so grade noch geschafft...
Es war so absehbar und die haben sich das 0:2 so schulbuchmäßig abgeholt...
Im Endeffekt hast du jetzt 0 Punkte gegen zwei sehr schlagbare Gegner liegen lassen und nach dem dritten Spieltag kann die 0 immer noch stehen, wenn in Pauli nicht eine komplette Wendung passiert...

[hemingway]

Gar nicht geht allerdings das Jubeln und Klatschen für ein Tor des Gegners (gegen BS zum 0:2) :crazy:. Am Sonntag habe ich mich für bestimmt 4.000 Leute auf der Süd fremd geschämt.

Das hat mich auf S1 auch sehr geärgert!! Da sprangen auch eine Masse Fans auf und klatschten tatsächlich Beifall.

[Vollzahler]

Ich habe grade noch etwas rumtelefoniert, und für DK-Inhaber sollen die Träger wohl weiter kostenlos sein.

Find ich dann o.k., weil man dann ja durch die DK noch einen Vorteil hat.

Jetzt hast du aber einigen Dauernörglern den Wind aus den Segeln genommen :aetsch:

Unfreundlichkeit des Personals habe ich erst einmal feststellen müssen. Ist also im "menschlichen" Rahmen.
Was ich jedoch gar nicht verstehen kann ist, dass schnellstmöglich nach Spielschluss alle Buden geschlossen werden. Wieso bleibt nicht eine Bude auf??? (Der komische Klömpchensklub ist für uns keine Option) Nach fast jedem Spiel bringen wir das Geld, was wir am Tivoli lassen wollten, in eine Kneipe.

[Itchymann]

Pfiffe müssen die Spieler schon mal wegstecken können, gerade nach diesem inspirationslosen Auftritt. Bitter wäre es, gäbe es die Pfiffe während des Spiels, weil sie dann zusätzlich verunsichern würden. Nach Spielschluss kann man so schon mal seinen Fanfrust abbauen.

Gar nicht geht allerdings das Jubeln und Klatschen für ein Tor des Gegners (gegen BS zum 0:2) :crazy:. Am Sonntag habe ich mich für bestimmt 4.000 Leute auf der Süd fremd geschämt.

Die Pfiffe nach dem Spiel fand ich übertrieben. Es war ja nicht so, dass wir nun zum x-ten mal in dieser Saison so eine Demütigung erleben würden.
Aber für die, die gegnerische Tore beklatschen kann man sich nur schämen. Das ist echt unterste Schublade!

[Didi 24.01.1970]

Die Pfiffe nach dem Spiel fand ich übertrieben. Es war ja nicht so, dass wir nun zum x-ten mal in dieser Saison so eine Demütigung erleben würden.
Aber für die, die gegnerische Tore beklatschen kann man sich nur schämen. Das ist echt unterste Schublade!
Sehe ich genauso.Aber das zeigt uns wie es um die besten Fans der Welt
momentan bestellt ist.
Wir zerfleischen uns untereinander mit solchen Kinkerlitzchen wie wer wo stehen darf und wer oder was einen auf dem Keks geht.
Daran werden wir kaputt gehen.
Fragt doch erstmal was ihr für die Alemannia tun könnt und nicht was die
Alemannia für euch tun kann.
Gruß Didi

[Aix Trawurst]

Jetzt hast du aber einigen Dauernörglern den Wind aus den Segeln genommen :aetsch:

Unfreundlichkeit des Personals habe ich erst einmal feststellen müssen. Ist also im "menschlichen" Rahmen.
Was ich jedoch gar nicht verstehen kann ist, dass schnellstmöglich nach Spielschluss alle Buden geschlossen werden. Wieso bleibt nicht eine Bude auf??? (Der komische Klömpchensklub ist für uns keine Option) Nach fast jedem Spiel bringen wir das Geld, was wir am Tivoli lassen wollten, in eine Kneipe.
Wann kommt einer unser genialen Marketingexperten denn endlich mal auf die Idee, sowas wie ein kleines After-show Programm im Tivoli anzubieten und entsprechend Unterhaltung auf auf den Anzeigetafeln zu präsentieren, um den Leuten die Möglichkeit zu bieten das SPiel gemütlich ausklingen zu lassen.

Was ich damit meine sind nicht einfach nur dröge Werbespots, sondern beispielsweise mal eine Hand voll Interviews von Trainern/Spielern/Managern oder sonstwas für Fußballexperten zu dem Spiel entweder mit Robert Moonen, oder wenigstens die Übertragung der Pessekonferenz.
Damit man so wie man es aus dem Fernsehen gewohnt ist halt ein paar Stimmen zum Spiel bekommt und dazwischen ein paar wiederholte Spielszenen in Zeitlupe.
Und das Bier und Würstchen dazu dann deutlich vergünstigt vielleicht sogar zum 2 zu 1 Tarif angeboten.
Damit dürften sich der ein oder andere ganz sicherlich im Stadion halten lassen.

Wenn sowas allerdings zu aufwändig ist, dann sollte es doch wenigstens möglich sein an ein paar ausgewählten Kiosken TV's zu installieren auf denen man dann Sky mit den interviews und Spielzudammenfassungen laufen lässt und dabei eifrig Bier ausschenkt.

[oecher]

Wann kommt einer unser genialen Marketingexperten denn endlich mal auf die Idee, sowas wie ein kleines After-show Programm im Tivoli anzubieten und entsprechend Unterhaltung auf auf den Anzeigetafeln zu präsentieren, um den Leuten die Möglichkeit zu bieten das SPiel gemütlich ausklingen zu lassen.

Was ich damit meine sind nicht einfach nur dröge Werbespots, sondern beispielsweise mal eine Hand voll Interviews von Trainern/Spielern/Managern oder sonstwas für Fußballexperten zu dem Spiel entweder mit Robert Moonen, oder wenigstens die Übertragung der Pessekonferenz.
Damit man so wie man es aus dem Fernsehen gewohnt ist halt ein paar Stimmen zum Spiel bekommt und dazwischen ein paar wiederholte Spielszenen in Zeitlupe.
Und das Bier und Würstchen dazu dann deutlich vergünstigt vielleicht sogar zum 2 zu 1 Tarif angeboten.
Damit dürften sich der ein oder andere ganz sicherlich im Stadion halten lassen.

Wenn sowas allerdings zu aufwändig ist, dann sollte es doch wenigstens möglich sein an ein paar ausgewählten Kiosken TV's zu installieren auf denen man dann Sky mit den interviews und Spielzudammenfassungen laufen lässt und dabei eifrig Bier ausschenkt.

Klömpchensklub ?

[Alemannia-Mann]

Wann kommt einer unser genialen Marketingexperten denn endlich mal auf die Idee, sowas wie ein kleines After-show Programm im Tivoli anzubieten und entsprechend Unterhaltung auf auf den Anzeigetafeln zu präsentieren, um den Leuten die Möglichkeit zu bieten das SPiel gemütlich ausklingen zu lassen.

Was ich damit meine sind nicht einfach nur dröge Werbespots, sondern beispielsweise mal eine Hand voll Interviews von Trainern/Spielern/Managern oder sonstwas für Fußballexperten zu dem Spiel entweder mit Robert Moonen, oder wenigstens die Übertragung der Pessekonferenz.
Damit man so wie man es aus dem Fernsehen gewohnt ist halt ein paar Stimmen zum Spiel bekommt und dazwischen ein paar wiederholte Spielszenen in Zeitlupe.
Und das Bier und Würstchen dazu dann deutlich vergünstigt vielleicht sogar zum 2 zu 1 Tarif angeboten.
Damit dürften sich der ein oder andere ganz sicherlich im Stadion halten lassen.

Wenn sowas allerdings zu aufwändig ist, dann sollte es doch wenigstens möglich sein an ein paar ausgewählten Kiosken TV's zu installieren auf denen man dann Sky mit den interviews und Spielzudammenfassungen laufen lässt und dabei eifrig Bier ausschenkt.

ich meine mich dunkel zu erinnern das doch mal nach der Eröffnung an den Kiosken Flachbild TVs hingen. Wo sind die denn eigentlich hin ????
Oder bin ich jetzt komplett falsch ? die waren doch da

[Urbi et orbi]

Klömpchensklub ?

Keine richtige Option.

[Tante Käthe]

Gar nicht geht allerdings das Jubeln und Klatschen für ein Tor des Gegners (gegen BS zum 0:2) :crazy:. Am Sonntag habe ich mich für bestimmt 4.000 Leute auf der Süd fremd geschämt.

100 % Deiner Meinung !!

[svenc]

Ich muss ganz ehrlich sagen, ich musste dem Reflex widerstehen. Und habe es so grade noch geschafft...
Es war so absehbar und die haben sich das 0:2 so schulbuchmäßig abgeholt...
Im Endeffekt hast du jetzt 0 Punkte gegen zwei sehr schlagbare Gegner liegen lassen und nach dem dritten Spieltag kann die 0 immer noch stehen, wenn in Pauli nicht eine komplette Wendung passiert...

Wenn man versucht ein 1:0 zumindest noch zum Unentschieden umzubiegen, steigt das Risiko das 2:0 zu kassieren massiv.
Somit war das 2:0 für mich kein Grund noch stinkiger auf die Mannschaft zu sein. Auch wenn die Versuche das 1:1 zu erzielen (in Halbzeit 2) mehr als armselig waren.

Das Risiko musste man aber einkalkulieren (auch als Trainer).
Ob ich 1:0 oder 2:0 verliere, ist schlussendlich egal.

Das 2:0 für den Gegner zu feiern, ist mittlerweile typisch Aachen. Die besten Fans der Welt..... dass ich nicht lache....
Trainer, Mannschaft etc.. werden als dumm, geistesgestört und schlimmer hingestellt, beleidigt, 2.000 Leuten gehen schon zur 80. Minute....
Nach dem 2:1 gegen Mainz waren es aber noch "tolle Jungs", "klasse Trainer", "alles richtig gemacht" (ich denke selbst petrocelli war mit dem 2:1 gegen Mainz zufrieden).

Ich sage nur "sing when you are winning"

Gruss

svenc

[Stadionuhr]

Du reitest doch genauso auf ollen Kamellen rum. Mainz und Frankfurt ist lange her (in Fussballzeit). Nach Frankfurt wurde es schleichend immer schlechter und auf dem Level vom Saisonende sind wir trotz besserer Neuverpflichtungen immer noch.

Ich behaupte der Hyballaeffekt ist verpufft, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

[AC-HH]

Wenn man versucht ein 1:0 zumindest noch zum Unentschieden umzubiegen, steigt das Risiko das 2:0 zu kassieren massiv.
Somit war das 2:0 für mich kein Grund noch stinkiger auf die Mannschaft zu sein. Auch wenn die Versuche das 1:1 zu erzielen (in Halbzeit 2) mehr als armselig waren.

Das Risiko musste man aber einkalkulieren (auch als Trainer).
Ob ich 1:0 oder 2:0 verliere, ist schlussendlich egal.

Das 2:0 für den Gegner zu feiern, ist mittlerweile typisch Aachen. Die besten Fans der Welt..... dass ich nicht lache....
Trainer, Mannschaft etc.. werden als dumm, geistesgestört und schlimmer hingestellt, beleidigt, 2.000 Leuten gehen schon zur 80. Minute....
Nach dem 2:1 gegen Mainz waren es aber noch "tolle Jungs", "klasse Trainer", "alles richtig gemacht" (ich denke selbst petrocelli war mit dem 2:1 gegen Mainz zufrieden).

Ich sage nur "sing when you are winning"

Gruss

svenc


Dass der Alemannenfrust am Ende auf die Mannschaft abgeladen wurde ist sicher nicht so dolle, gerade bei den vielen neuen Spielern.
Das alles erklärt sich aber auch durch die vielen Missstände im Verein (Behandlung der Fans, Leistung der GmbH, Zurückschrauben und Verteuern von Leistungen/Angeboten, gespaltene Fangruppen), wie derzeit diskutiert zu Beginn dieses Threads und insb. im Thread zum neuen Stadion.
Ich bleib dabei, der Fisch stinkt (zumindest im Wesentlichen) vom Kopf her.

[Vollzahler]

Klömpchensklub ?

Der ist Schrott!!!

[svenc]

Dass der Alemannenfrust am Ende auf die Mannschaft abgeladen wurde ist sicher nicht so dolle, gerade bei den vielen neuen Spielern.
Das alles erklärt sich aber auch durch die vielen Missstände im Verein (Behandlung der Fans, Leistung der GmbH, Zurückschrauben und Verteuern von Leistungen/Angeboten, gespaltene Fangruppen), wie derzeit diskutiert zu Beginn dieses Threads und insb. im Thread zum neuen Stadion.
Ich bleib dabei, der Fisch stinkt (zumindest im Wesentlichen) vom Kopf her.


ich denke, damit hast Du es auf den Punkt getroffen.
Trotzdem sollte man doch zwischen Mannschaft/Trainer und "Verwaltung" und "Fan-Streitereien" trennen können, oder?
Die Mannschaft kann nichts für KBU/ACU, die Mannschaft ist auch nicht für die Preisgestaltung am Tivoli verantwortlich..

Somit sollte man dem vor die Türe "k*tzen", der dafür verantwortlich ist.

Gruss

svenc

[Aix-la-Chapelle]

ich denke, damit hast Du es auf den Punkt getroffen.
Trotzdem sollte man doch zwischen Mannschaft/Trainer und "Verwaltung" und "Fan-Streitereien" trennen können, oder?
Die Mannschaft kann nichts für KBU/ACU, die Mannschaft ist auch nicht für die Preisgestaltung am Tivoli verantwortlich..

Somit sollte man dem vor die Türe "k*tzen", der dafür verantwortlich ist.

Gruss

svenc

Also bei unserem Fritjhof.

[svenc]

Also bei unserem Fritjhof.

Ich würde mir da schon ne Tagesfahrkarte der ASEAG besorgen, da Du da wohl diverse Adressen in Aachen abklappern musst.
Kraemer als den Alleinverantwortlichen hinzustellen ist mir zu einfach.
Als er kam, war schon vieles in die Wege geleitet worden.
Der AR als Aufsichtsgremium wird ihm wohl gesagt haben, dass mit den Verträgen soweit alles in Ordnung ist...
Wir hatten das Thema ja schon. Linden, Hilgers (letzterer insbesondere in seiner unrühmlichen Position als AR-Mitglied (Finanzen) UND Vorstandsmitglied einer der Hauptkreditgeber.
Der gesamte AR hat in seiner Funktion damals versagt.

Allerdings ist fraglich, ob die anderen AR-Mitglieder überhaupt Einblick in die entsprechenden Unterlagen bekommen haben. Schon damals hatte sich ja diese komische Prinzip etabliert, dass nur der AR-Vorsitzende und von ihm auserwählte Personen vollständigen Einblick bekamen.

Egal, wie man das Pferd auch aufzäumt. Der AR hat versagt, entweder weil er sich ins Tagesgeschäft aktiv eingemischt hat (wie ja auch schon öffentlich bemängelt wurde) ODER weil er seiner Funktion als Aufsichtsgremium nicht nachgekommen ist.
Ich glaube der erste AR hat sich damals maßlos überschätzt. Ein Profi-Bundesliga-Verein (wir waren ja zur GmbH-Gründung in der 1. Liga), der ein Stadion von 50 Mio. Euro bauen will, das ist etwas anderes, als Kassenwart/Vorstand in einem Golf-Club zu spielen...

Ich habe die genaue Umsatzentwicklung bei der Alemannia nicht auf dem Schirm. Aber ich denke mal, dass sich der Gesamtetat der Alemannia seit dem DFB-Pokalfinale bis heute in etwa verdoppelt hat. Zusätzlich noch 40-45 Mio. Euro Schulden am Bein, da müssen Fachleute ran.

Gruss

svenc

[littlefatman]

Jetzt hast du aber einigen Dauernörglern den Wind aus den Segeln genommen :aetsch:

Unfreundlichkeit des Personals habe ich erst einmal feststellen müssen. Ist also im "menschlichen" Rahmen.
Was ich jedoch gar nicht verstehen kann ist, dass schnellstmöglich nach Spielschluss alle Buden geschlossen werden. Wieso bleibt nicht eine Bude auf??? (Der komische Klömpchensklub ist für uns keine Option) Nach fast jedem Spiel bringen wir das Geld, was wir am Tivoli lassen wollten, in eine Kneipe.

Ist aber schon klar, daß das ein Scherz war, oder ?

Ich wollte den "Spass" nur auf die Spitze treiben. :spitz:


Im übrigen verittelt auch der abrupte Abbruch der Veranstaltung nicht das Gefühl einer "Heimstätte" der Alemannen ...

[Itchymann]

Du reitest doch genauso auf ollen Kamellen rum. Mainz und Frankfurt ist lange her (in Fussballzeit). Nach Frankfurt wurde es schleichend immer schlechter und auf dem Level vom Saisonende sind wir trotz besserer Neuverpflichtungen immer noch.

Ich behaupte der Hyballaeffekt ist verpufft, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Dank der Neuverpflichtungen!
Wenn wir Stieber und Höger zum jetzigen Zeitpunkt schon ersetzt haben, dann sind wir auf dem richtigen Weg!

[ErwinvdB]

Wann kommt einer unser genialen Marketingexperten denn endlich mal auf die Idee, sowas wie ein kleines After-show Programm im Tivoli anzubieten und entsprechend Unterhaltung auf auf den Anzeigetafeln zu präsentieren, um den Leuten die Möglichkeit zu bieten das SPiel gemütlich ausklingen zu lassen.

Was ich damit meine sind nicht einfach nur dröge Werbespots, sondern beispielsweise mal eine Hand voll Interviews von Trainern/Spielern/Managern oder sonstwas für Fußballexperten zu dem Spiel entweder mit Robert Moonen, oder wenigstens die Übertragung der Pessekonferenz.
Damit man so wie man es aus dem Fernsehen gewohnt ist halt ein paar Stimmen zum Spiel bekommt und dazwischen ein paar wiederholte Spielszenen in Zeitlupe.
Und das Bier und Würstchen dazu dann deutlich vergünstigt vielleicht sogar zum 2 zu 1 Tarif angeboten.
Damit dürften sich der ein oder andere ganz sicherlich im Stadion halten lassen.

Wenn sowas allerdings zu aufwändig ist, dann sollte es doch wenigstens möglich sein an ein paar ausgewählten Kiosken TV's zu installieren auf denen man dann Sky mit den interviews und Spielzudammenfassungen laufen lässt und dabei eifrig Bier ausschenkt.

Das ist mal eine wirklich gute Idee!!

[Aachener Alemanne]

Wann kommt einer unser genialen Marketingexperten denn endlich mal auf die Idee, sowas wie ein kleines After-show Programm im Tivoli anzubieten und entsprechend Unterhaltung auf auf den Anzeigetafeln zu präsentieren, um den Leuten die Möglichkeit zu bieten das SPiel gemütlich ausklingen zu lassen.

Was ich damit meine sind nicht einfach nur dröge Werbespots, sondern beispielsweise mal eine Hand voll Interviews von Trainern/Spielern/Managern oder sonstwas für Fußballexperten zu dem Spiel entweder mit Robert Moonen, oder wenigstens die Übertragung der Pessekonferenz.
Damit man so wie man es aus dem Fernsehen gewohnt ist halt ein paar Stimmen zum Spiel bekommt und dazwischen ein paar wiederholte Spielszenen in Zeitlupe.
Und das Bier und Würstchen dazu dann deutlich vergünstigt vielleicht sogar zum 2 zu 1 Tarif angeboten.
Damit dürften sich der ein oder andere ganz sicherlich im Stadion halten lassen.

Wenn sowas allerdings zu aufwändig ist, dann sollte es doch wenigstens möglich sein an ein paar ausgewählten Kiosken TV's zu installieren auf denen man dann Sky mit den interviews und Spielzudammenfassungen laufen lässt und dabei eifrig Bier ausschenkt.

Die PK wird im Stadion uebertragen. Und wenn man kurz nach Spielende an den Kiosk geht bekommt man noch ein Bier. Auch zwei oder drei. ;)

Nach der PK wird man dann allerdings freundlich aber bestimmt hinaus komplimentiert.
Aus Erfahrung kann ich Dir aber sagen, dass bei der Uebertragung der PK hoechstens 40-50 Leute im Stadion sind.

Und wenn wir mal ehrlich sind: Auf dem richtigen einzig wahren Tivoli war es doch nicht anders. Da verlief man sich im Restaurant Soers, Cortis oder man zog mit den Kumpels in die City oder man ging einfach nach Hause.

Ansonsten empfehle ich den Fiffi-Club. Da hat man 2 Stunden vor und nach dem Spiel das Recht auf freie Getraenke und Fressen bis zum Abwinken. ;)

[Aix Trawurst]

Die PK wird im Stadion uebertragen. Und wenn man kurz nach Spielende an den Kiosk geht bekommt man noch ein Bier. Auch zwei oder drei. ;)

Nach der PK wird man dann allerdings freundlich aber bestimmt hinaus komplimentiert.
Aus Erfahrung kann ich Dir aber sagen, dass bei der Uebertragung der PK hoechstens 40-50 Leute im Stadion sind.

Und wenn wir mal ehrlich sind: Auf dem richtigen einzig wahren Tivoli war es doch nicht anders. Da verlief man sich im Restaurant Soers, Cortis oder man zog mit den Kumpels in die City oder man ging einfach nach Hause.

Ansonsten empfehle ich den Fiffi-Club. Da hat man 2 Stunden vor und nach dem Spiel das Recht auf freie Getraenke und Fressen bis zum Abwinken. ;)

Theoretisch ja, aber praktisch gestaltet sich das ganze dann doch etwas schwieriger.
Die einzigen zwei Male wo ich die Pressekonferenz nach dem Spiel unbedingt noch sehen wollte, da wurden wir, nachdem wir uns extra ein Bier geholt haben aus S2, wenn man es so sagen will, zwar in gewisser Weise durchaus "zuvorkommend", aber eben mehr als bestimmt und alles andere als freundlich des Stadioninnenraums verwiesen.
Und an den Kiosken gibt es ja auch kaum passable Sitzgelegenheiten oder geschweige denn irgendeine Art von Unterhaltung etwa in Form einer TV übertragung der Stimmen zum Spiel, und Spielzusammenfassungen des Spieltages gibt es dort auch nicht.
Ganz abgesehen davon, dass die Zeit bis zum Beginn der PK-übertragung im Stadioninnenraum , beziehungsweise bis zum vorherigen Rausschmiss durch die Ordner, alles andere als attraktiv nur mit Werbespots überbrückt wird.

Wenn man also überhaupt noch etwas von anderen Spielen oder Interviews mitbekommen will, dann ist man weitaus besser beraten sich schnellstmöglich in eine Kneipe in der Nähe oder in der Innenstadt zu sputen.
Aus dem Tivoli wird man doch dann, selbst wenn man noch etwas bleiben und trinken möchte, vom Subunternehmer in Neongelb (selbst mit frischem Bier in der Hand) eh nur vergrault.

[Aachener Alemanne]

Theoretisch ja, aber praktisch gestaltet sich das ganze dann doch etwas schwieriger.
Die einzigen zwei Male wo ich die Pressekonferenz nach dem Spiel unbedingt noch sehen wollte, da wurden wir, nachdem wir uns extra ein Bier geholt haben aus S2, wenn man es so sagen will, zwar in gewisser Weise durchaus "zuvorkommend", aber eben mehr als bestimmt und alles andere als freundlich des Stadioninnenraums verwiesen.
Und an den Kiosken gibt es ja auch kaum passable Sitzgelegenheiten oder geschweige denn irgendeine Art von Unterhaltung etwa in Form einer TV übertragung der Stimmen zum Spiel, und Spielzusammenfassungen des Spieltages gibt es dort auch nicht.
Ganz abgesehen davon, dass die Zeit bis zum Beginn der PK-übertragung im Stadioninnenraum , beziehungsweise bis zum vorherigen Rausschmiss durch die Ordner, alles andere als attraktiv nur mit Werbespots überbrückt wird.

Wenn man also überhaupt noch etwas von anderen Spielen oder Interviews mitbekommen will, dann ist man weitaus besser beraten sich schnellstmöglich in eine Kneipe in der Nähe oder in der Innenstadt zu sputen.
Aus dem Tivoli wird man doch dann, selbst wenn man noch etwas bleiben und trinken möchte, vom Subunternehmer in Neongelb (selbst mit frischem Bier in der Hand) eh nur vergrault.

In S1 hatte ich bislang noch keine Probleme die PK zu verfolgen. Muss aber sagen, dass ich beobachten konnte wie die "Sued" personell durch Neongelb "bereinigt" wurde.
Auch wurde mir nach der PK nicht gestattet den KK zu betreten. (Nein, ihr Laestermaeuler ich war nuechtern!!!;))
Die lapidare Begruendung lautete: "Geh nach Hause. Wir machen hier gleich zu!"
Nicht das erste mal, dass ich das Stadion mit den Gedanken "wollen die meine Kohle nicht" verlassen habe.

[Stephanie]

In S1 hatte ich bislang noch keine Probleme die PK zu verfolgen. Muss aber sagen, dass ich beobachten konnte wie die "Sued" personell durch Neongelb "bereinigt" wurde.
Auch wurde mir nach der PK nicht gestattet den KK zu betreten. (Nein, ihr Laestermaeuler ich war nuechtern!!!;))
Die lapidare Begruendung lautete: "Geh nach Hause. Wir machen hier gleich zu!"
Nicht das erste mal, dass ich das Stadion mit den Gedanken "wollen die meine Kohle nicht" verlassen habe.

Nee, DEINE Kohle wollen sie nicht - noch nicht. So tief unten sind sie noch nicht angekommen, verstehst Du?

[Aachener Alemanne]

Nee, DEINE Kohle wollen sie nicht - noch nicht. So tief unten sind sie noch nicht angekommen, verstehst Du?

Leider leider tue ich das! :spitz:

[Stephanie]

Leider leider tue ich das! :spitz:

Irgendwann werden sie Dich aber auf Knien anflehen. Und dann kannst Du mal so richtig die Regeln diktieren.

[a.tetzlaff]

Nee, DEINE Kohle wollen sie nicht - noch nicht. So tief unten sind sie noch nicht angekommen, verstehst Du?

Bald braucht die Gmbh auch die Kohle vom gemeinen Volk.

[Stephanie]

Bald braucht die Gmbh auch die Kohle vom gemeinen Volk.

Bis sie das gemerkt haben, ist es 5 nach 12, befürchte ich.

[ZappelPhilipp]

Bis sie das gemerkt haben, ist es 5 nach 12, befürchte ich.

Die "da oben" sind doch eh Schmerz befreit ...

[Aachener Alemanne]

Irgendwann werden sie Dich aber auf Knien anflehen. Und dann kannst Du mal so richtig die Regeln diktieren.

Kommt bestimmt gut mit der Klingelbuechs in der Hand! :spitz:

Letztes mal war das schon ein Bringer: "Eine Mark fuer die Alemannia?"

"Hau ab mit deinem Pleiteverein! So wat wollen mer hier nit!"

Aber Regeln diktieren wuerde ich schon gerne. Dann gaebe es aber ein "Hallo Wach" in der Geschaeftsstelle!!:spitz:

[Stephanie]

Aber Regeln diktieren wuerde ich schon gerne. Dann gaebe es aber ein "Hallo Wach" in der Geschaeftsstelle!!:spitz:


Du willst aber doch nicht mutwillig das Karma stören. Da steckt ein Plan hinter, den wir aber noch nicht durchblicken.

[a.tetzlaff]

Du willst aber doch nicht mutwillig das Karma stören. Da steckt ein Plan hinter, den wir aber noch nicht durchblicken.

Der Plan ist doch klar:

Irgendwann kommt der Mann mit den ...Mio € und rettet die Alemannia .
Das sind ja Peanuts für ihn .
Der Macht daraus noch ein Abschreibungsprojekt.

Oder habe ich jetzt DM mit € verwechselt ?
Ist auch egal.

[Aachener Alemanne]

Der Plan ist doch klar:

Irgendwann kommt der Mann mit den ...Mio € und rettet die Alemannia .
Das sind ja Peanuts für ihn .
Der Macht daraus noch ein Abschreibungsprojekt.

Oder habe ich jetzt DM mit € verwechselt ?
Ist auch egal.

Unser AR-Vorsitzender hat ja "nur" 250 Mios an Privatvermoegen. Und das sind Euros!

[Dirk]

Nicht das erste mal, dass ich das Stadion mit den Gedanken "wollen die meine Kohle nicht" verlassen habe.

Meist hat man bei der Alemannia das Gefühl, dass es vor allem um die Kohle der Kunden geht. Auf Teufel komm raus. Ich bin froh, dass es im ausquetschen des Kunden scheinbar noch Luft nach oben gibt.

[Stephanie]

Unser AR-Vorsitzender hat ja "nur" 250 Mios an Privatvermoegen. Und das sind Euros!

Dann geht es ja wenigstens dem gut. Beruhigt mich ungemein. Hab mir schon Sorgen gemacht...

[Aix-la-Chapelle]

Unser AR-Vorsitzender hat ja "nur" 250 Mios an Privatvermoegen. Und das sind Euros!

Da gibbet in Aachen und Umgebung aber noch ganz andere Kaliber. Und damit meine ich noch nicht einmal unseren Printenkönig.

[Stephanie]

Da gibbet in Aachen und Umgebung aber noch ganz andere Kaliber. Und damit meine ich noch nicht einmal unseren Printenkönig.

Wir sollten Oprah Winfrey fragen, ob sie als Investorin einsteigen will oder zumindest unsere Hütte kaufen möchte. Ich höre nämlich gerade, die verdient jährlich 315 Millionen Dollar. Da sind unsere Geldsorgen doch die Portokasse.

[Aachener Alemanne]

Wir sollten Oprah Winfrey fragen, ob sie als Investorin einsteigen will oder zumindest unsere Hütte kaufen möchte. Ich höre nämlich gerade, die verdient jährlich 315 Millionen Dollar. Da sind unsere Geldsorgen doch die Portokasse.

315 Millionen??:eek: Die poooppeeeee ich sofort! Shit egal wie die aussieht.(Ich kenn die gar nicht) Alles rein fuer den Verein!!:biggrins:

[Stephanie]

315 Millionen??:eek: Die poooppeeeee ich sofort! Shit egal wie die aussieht.(Ich kenn die gar nicht) Alles rein fuer den Verein!!:biggrins:

Du warst doch in den Staaten, da musst Du die doch kennen. Die Talk-Queen.

Mit was die sonst noch so viel Geld verdient, keine Ahnung. Weiß nur von ihrer Talkshow.

Dahinter im Jahressalär liegt übrigens Michael Jackson mit derzeit 250 Millionen in 2010. Aber Oprah liegt angeblich unangefochten vorne.

[Aix-la-Chapelle]

Wir sollten Oprah Winfrey fragen, ob sie als Investorin einsteigen will oder zumindest unsere Hütte kaufen möchte. Ich höre nämlich gerade, die verdient jährlich 315 Millionen Dollar. Da sind unsere Geldsorgen doch die Portokasse.

Wie gesagt, hier in Oche gibt es Leute, da ist die Winfrey ne arme Kirchenmaus gegen. Na ja, zumindest fast.

[a.tetzlaff]

Unser AR-Vorsitzender hat ja "nur" 250 Mios an Privatvermoegen. U

das sind Euros!

Ich dachte aber , es wäre mehr.

Et läuuuft schon !

[Aix-la-Chapelle]

Ich dachte aber , es wäre mehr.

Et läuuuft schon !

Kannst du das mal etwas präzisieren?

[a.tetzlaff]

Kannst du das mal etwas präzisieren?

Ohne Engagement des AR- Vorsitzenden geht garnix mit der Umschuldung.

[Aachener Alemanne]

Wie gesagt, hier in Oche gibt es Leute, da ist die Winfrey ne arme Kirchenmaus gegen. Na ja, zumindest fast.

Ich habe mal jemanden getroffen der in alle Hoerner gebleest hat. Huch!:eek: Dem gehoert immobilienmaessig die halbe Stadt!!

Letzents noch die Tochter getroffen. Ich schmeiss mich mal ran!;)

[Aix-la-Chapelle]

Ohne Engagement des AR- Vorsitzenden geht garnix mit der Umschuldung.

Ok., also nichts Neues und Konkretes in Sachen Finanzen.

[Flutlicht]

....Aus dem Tivoli wird man doch dann, selbst wenn man noch etwas bleiben und trinken möchte, vom Subunternehmer in Neongelb (selbst mit frischem Bier in der Hand) eh nur vergrault.Man mag ja vom Klömpchensclub grundsätzlich halten was man will (´ne Fankneipe stelle ich mir etwas anders vor), aber für den von Dir beschriebenen Zweck bietet sich dieser doch an, oder?
Also wir trinken fast immer nach dem Spiel dort noch 1-2 Bierchen (und treffen uns dort mit Leuten, mit denen wir uns beim Stadioumzug nicht auf einen gemeinsamen Block einigen konnten) und ich finde das vollkommen o.k.
TV läuft da in der Regel auch, leider aber häufig ohne Ton, was ich auch nicht nachvollziehen kann.

[oecher]

Du warst doch in den Staaten, da musst Du die doch kennen. Die Talk-Queen.

Mit was die sonst noch so viel Geld verdient, keine Ahnung. Weiß nur von ihrer Talkshow.

Dahinter im Jahressalär liegt übrigens Michael Jackson mit derzeit 250 Millionen in 2010. Aber Oprah liegt angeblich unangefochten vorne.

so sieht es aus
http://www.forbes.com/profile/oprah-winfrey

zum besseren Verständniss 203 Mio € Jahreseinkommen Tendenz fallend 1,89 Milliarden € Vermögen
den Aachener der da mithalten kann möchte ich kennenlernen !

[Stephanie]

so sieht es aus
http://www.forbes.com/profile/oprah-winfrey

zum besseren Verständniss 203 Mio € Jahreseinkommen Tendenz fallend 1,89 Milliarden € Vermögen
den Aachener der da mithalten kann möchte ich kennenlernen !

Der Schreiber schrieb ja sogar von mehreren Aachenern. Hat mich auch überrascht, aber ich kann eben auch nicht das Gegenteil benennen. Streng genommen hätte dann gestern in dem TV-Beitrag nicht über Winfrey, sondern die Aachener Milliardäre berichtet werden müssen.

Ich seh es schon im TV "Aachen, das Dorf der Superreichen"

[Aix-la-Chapelle]

Ich habe mal jemanden getroffen der in alle Hoerner gebleest hat. Huch!:eek: Dem gehoert immobilienmaessig die halbe Stadt!!

Letzents noch die Tochter getroffen. Ich schmeiss mich mal ran!;)

Das sind doch mal völlig neue Perspektiven. Und hole ja möglichst viel Kohle für die Alemannia dabei raus.................

[Aix-la-Chapelle]

so sieht es aus
http://www.forbes.com/profile/oprah-winfrey

zum besseren Verständniss 203 Mio € Jahreseinkommen Tendenz fallend 1,89 Milliarden € Vermögen
den Aachener der da mithalten kann möchte ich kennenlernen !

Ich schmeiße da mal ganz bescheiden den Namen Wirtz in die Runde. Dem Wirtz - Clan gehören mal nur als kleine Auswahl locker folgende Firmen:

Dalli Werke GmbH, Mäurer&Wirtz, Chemie Grünental, und nebenbei noch folgende Marken:


s.Oliver (http://de.wikipedia.org/wiki/S.Oliver)
Betty Barclay (http://de.wikipedia.org/wiki/Betty_Barclay)
Otto Kern (http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Kern)
Gin Tonic (Modemarke)
Mistral
Tabac Original (http://de.wikipedia.org/wiki/Tabac_Original)
Tabac Man (http://de.wikipedia.org/wiki/Tabac_Man)
Sir Irisch Moos
Extase
Tosca (http://de.wikipedia.org/wiki/Tosca_%28Parf%C3%BCm%29)
Nonchalance
Otto Kern
Extase laitin fever




Michalsky (http://de.wikipedia.org/wiki/Michalsky)
Strellson (http://de.wikipedia.org/wiki/Strellson)
Pussy Deluxe: Showcat
Velvet Kitten
4711 (http://de.wikipedia.org/wiki/4711)
Aqua Colonia


Noch Fragen?

ps.: ach ja, ich vergaß, im Jahre 2008 wurde das Privatvermögen, ich wiederhole das Privatvermögen und nicht das Firmenvermögen, allein von dem Firmenoberhaupt Hermann Wirtz auf 6,5 Milliarden angegeben.

[Der_Seher]

Ich schmeiße da mal ganz bescheiden den Namen Wirtz in die Runde. Dem Wirtz - Clan gehören mal nur als kleine Auswahl locker folgende Firmen:

Dalli Werke GmbH, Mäurer&Wirtz, Chemie Grünental, und nebenbei noch folgende Marken:


s.Oliver (http://de.wikipedia.org/wiki/S.Oliver)
Betty Barclay (http://de.wikipedia.org/wiki/Betty_Barclay)
Otto Kern (http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Kern)
Gin Tonic (Modemarke)
Mistral
Tabac Original (http://de.wikipedia.org/wiki/Tabac_Original)
Tabac Man (http://de.wikipedia.org/wiki/Tabac_Man)
Sir Irisch Moos
Extase
Tosca (http://de.wikipedia.org/wiki/Tosca_%28Parf%C3%BCm%29)
Nonchalance
Otto Kern
Extase laitin fever




Michalsky (http://de.wikipedia.org/wiki/Michalsky)
Strellson (http://de.wikipedia.org/wiki/Strellson)
Pussy Deluxe: Showcat
Velvet Kitten
4711 (http://de.wikipedia.org/wiki/4711)
Aqua Colonia


Noch Fragen?

ps.: ach ja, ich vergaß, im Jahre 2008 wurde das Privatvermögen, ich wiederhole das Privatvermögen und nicht das Firmenvermögen, allein von dem Firmenoberhaupt Hermann Wirtz auf 6,5 Milliarden angegeben.

Da widersprechen sich die Quellen, wenn du aktuell bei Wikipedia reinschaust, taucht in dem Bereich 6 Mrd nicht auf . Die Familie war mal 2004 eingetragen.


31. Familie Wirtz 2,55 Mäurer + Wirtz (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=M%C3%A4urer_und_Wirtz&action=edit&redlink=1)
Wat nu stimmt is eigentlich abert egal.

[Aix-la-Chapelle]

Da widersprechen sich die Quellen, wenn du aktuell bei Wikipedia reinschaust, taucht in dem Bereich 6 Mrd nicht auf . Die Familie war mal 2004 eingetragen.


31. Familie Wirtz 2,55 Mäurer + Wirtz (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=M%C3%A4urer_und_Wirtz&action=edit&redlink=1)
Wat nu stimmt is eigentlich abert egal.

Wie bereits gesagt, besteht ein großer Unterschied zwischen privatem und Firmenvermögen.

Das Wesentliche ist aber, dass Mäurer&Wirtz lediglich eine von mehreren Firmen des Wirtz-Imperiums ist.

So oder so würde ein finanzielles Engagement über das Tribünensponsoring a´la "Tabac Orginal Tribüne" hinaus der Alemannia aber sicherlich mehr als nur gut tun.

[AIXtremist]

Wie bereits gesagt, besteht ein großer Unterschied zwischen privatem und Firmenvermögen.

Das Wesentliche ist aber, dass Mäurer&Wirtz lediglich eine von mehreren Firmen des Wirtz-Imperiums ist.

So oder so würde ein finanzielles Engagement über das Tribünensponsoring a´la "Tabac Orginal Tribüne" hinaus der Alemannia aber sicherlich mehr als nur gut tun.

Glaubst du allen Ernstes, ein "PROFI" wie Wirtz oder Konsorten möchte mit Amateuren oder Frischlingen wie bei der Alemannia viel zu tun haben?

Da muss aber jemand echt schwerste Überzeugungsarbeit leisten, warum er dort dann mehr reinbuttern soll ;)

[oecher]

Ich schmeiße da mal ganz bescheiden den Namen Wirtz in die Runde. Dem Wirtz - Clan gehören mal nur als kleine Auswahl locker folgende Firmen:

Dalli Werke GmbH, Mäurer&Wirtz, Chemie Grünental, und nebenbei noch folgende Marken:


s.Oliver (http://de.wikipedia.org/wiki/S.Oliver)
Betty Barclay (http://de.wikipedia.org/wiki/Betty_Barclay)
Otto Kern (http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Kern)
Gin Tonic (Modemarke)
Mistral
Tabac Original (http://de.wikipedia.org/wiki/Tabac_Original)
Tabac Man (http://de.wikipedia.org/wiki/Tabac_Man)
Sir Irisch Moos
Extase
Tosca (http://de.wikipedia.org/wiki/Tosca_%28Parf%C3%BCm%29)
Nonchalance
Otto Kern
Extase laitin fever



Michalsky (http://de.wikipedia.org/wiki/Michalsky)
Strellson (http://de.wikipedia.org/wiki/Strellson)
Pussy Deluxe: Showcat
Velvet Kitten
4711 (http://de.wikipedia.org/wiki/4711)
Aqua Colonia

Noch Fragen?

ps.: ach ja, ich vergaß, im Jahre 2008 wurde das Privatvermögen, ich wiederhole das Privatvermögen und nicht das Firmenvermögen, allein von dem Firmenoberhaupt Hermann Wirtz auf 6,5 Milliarden angegeben.

Vielen Dank für die aufstellung der Unternehmen und Produkte -
war mir aber schon bekannt ..
Aber wo ist hier deine behauptung untermauert ?
Du vergleichst hier gerade ein Unternehmen mit vielen Teilhabern
mit einer Einzelperson -da kannst du dir deinen ganz bescheidenen
Klug*******modus sonst wo hinpacken!

[AIXtremist]

Vielen Dank für die aufstellung der Unternehmen und Produkte -
war mir aber schon bekannt ..
Aber wo ist hier deine behauptung untermauert ?
Du vergleichst hier gerade ein Unternehmen mit vielen Teilhabern
mit einer Einzelperson -da kannst du dir deinen ganz bescheidenen
Klug*******modus sonst wo hinpacken!

Er hat doch das "Privatvermögen" mit aufgeführt, da liegt er aber um ein vielfaches über unserem AR-Vorsitzenden...

[Der_Seher]

Ich find es wird es ein wenig zu OT.
Mögliche Sponsoren und Geldsäcke zu diskutieren hat mit den 50 cent für Pappe nur bedingt zu tu.
Ich hatte heute mittag die Gelegenheit mir einem Subunternehmer der am Tivoli einen Kiosk betreibt zu sprechen. Er sagt das er sich schämt für den Pappträger Geld nehmen zu müssen aber alle Subs ( es betreiben versch. Subs nach Vorgabe der Betreibergesellschaft die Kioske) können nicht handeln wie sie möchten. 8 Euro plus für ne currywurst mit Pomme´s und Bier findet er selber überzogen. Die Betreiber befürchten selbst Umsatzeinbußen sind aber an Vertäge gebunden.

[carlos98]

Er sagt das er sich schämt für den Pappträger Geld nehmen zu müssen aber alle Subs ( es betreiben versch. Subs nach Vorgabe der Betreibergesellschaft die Kioske) können nicht handeln wie sie möchten. 8 Euro plus für ne currywurst mit Pomme´s und Bier findet er selber überzogen. Die Betreiber befürchten selbst Umsatzeinbußen sind aber an Vertäge gebunden.

Das ist mir neu. Ist das normal??? Das man vielleicht die Kioske pauschal an einen Caterer verpachtet, das kenne ich, aber das man die Kiske einzeln verpachtet und dann der jeweilige Betreiber auch noch nach den Vorgaben der GmbH handelt, ist ungewöhnlich....

[Aix-la-Chapelle]

Vielen Dank für die aufstellung der Unternehmen und Produkte -
war mir aber schon bekannt ..
Aber wo ist hier deine behauptung untermauert ?
Du vergleichst hier gerade ein Unternehmen mit vielen Teilhabern
mit einer Einzelperson -da kannst du dir deinen ganz bescheidenen
Klug*******modus sonst wo hinpacken!

Junge junge, was für ein Diskussionsstil :crazy:. Geht es auch ein bißchen freundlicher.

[I LOV IT]

Das ist mir neu. Ist das normal??? Das man vielleicht die Kioske pauschal an einen Caterer verpachtet, das kenne ich, aber das man die Kiske einzeln verpachtet und dann der jeweilige Betreiber auch noch nach den Vorgaben der GmbH handelt, ist ungewöhnlich....

Was hat das dann eigentlich für einen Sinn? Kein Betreiber hat ja dann etwas individuelles und einen Unterscheid. Man ist abhängig von Verträgen und den darin festgelegten Preisgestaltungen.

Die Ticket-, Ess- und Getränkepreise werden weiterhin und empfunden stärker kritisiert. [...] Daher frage ich mich, wie das gewinnbringend für die Betreiber funktioniet? Haben die irgendeine "Interventionsmöglichkeit"?

Viel irritierender finde ich allerdings, dass es doch immer heißt, die Alemannia habe noch die Rechte am Stadion und vor allem an Dienstleistungen wie dem Catering. So würde man im Gegensatz zu anderen Vereinen (beispielsweise St. Pauli) zu 100% an den Umsatz partizipieren.

Nächste Frage: Ist das jetzt Stimmungsmache ?! :clown:

[Stephanie]

Er hat doch das "Privatvermögen" mit aufgeführt, da liegt er aber um ein vielfaches über unserem AR-Vorsitzenden...

Aber es ging nicht um Heyen, sondern um Oprah Winfrey als DIE Topverdienerin schlechthin.

[Aix-la-Chapelle]

Aber es ging nicht um Heyen, sondern um Oprah Winfrey als DIE Topverdienerin schlechthin.

Und da gibt es halt einfach welche, die das "DIE" noch toppen.

[Aachener Alemanne]

Und da gibt es halt einfach welche, die das "DIE" noch toppen.

Auch in Aachen?

Privatvermoegen versteht sich. Ich kenne da jemanden der 3,7 Mrd auf dem Konto hat. Die ALDI-Brueder haben nicht viel mehr.

Ist aber auch egal. Wir reden hier ueber sagenhafte 3700 Millionen!!!! Sowas muss man sich erstmal auf der Zunge zergehen lassen. Damit kann man unser Stadion schrotten und neu aufbauen!

Egal! Die Tochter ist faellig! :biggrins:

[Stephanie]

Auch in Aachen?

Privatvermoegen versteht sich. Ich kenne da jemanden der 3,7 Mrd auf dem Konto hat. Die ALDI-Brueder haben nicht viel mehr.

Ist aber auch egal. Wir reden hier ueber sagenhafte 3700 Millionen!!!! Sowas muss man sich erstmal auf der Zunge zergehen lassen. Damit kann man unser Stadion schrotten und neu aufbauen!

Egal! Die Tochter ist faellig! :biggrins:

Haste mal gegoogelt? Dein Beuteschema oder "besser als nix"?

[Aachener Alemanne]

Haste mal gegoogelt? Dein Beuteschema oder "besser als nix"?

Google ist nicht mein Freund. Auch nicht Facebook und Twitter. :spitz:

[Stephanie]

Und da gibt es halt einfach welche, die das "DIE" noch toppen.

Trotzdem sind die Einkommensmillionäre in Aachen seltener als hier bei uns in Radebeul. Hier wohnen angeblich nämlich die meisten Einkommensmillionäre Deutschlands. Ist alle paar Wochen im TV die Rede von. Wo die alle wohnen, keine Ahnung, ich kenne keinen. Allerdings ist hier das einzige Rolls Royce Autohaus Deutschlands. Und in der Tat verkaufen die hin und wieder solche Schlitten. Daneben kann man sich noch einen Ferrari, Lamborghini oder so kaufen. Nur Edelautos. Und der Laden läuft.

[Stephanie]

Google ist nicht mein Freund. Auch nicht Facebook und Twitter. :spitz:

Machst notfalls die Augen zu.

[Aachener Alemanne]

Trotzdem sind die Einkommensmillionäre in Aachen seltener als hier bei uns in Radebeul. Hier wohnen angeblich nämlich die meisten Einkommensmillionäre Deutschlands. Ist alle paar Wochen im TV die Rede von. Wo die alle wohnen, keine Ahnung, ich kenne keinen.

Ich koennte es Dir sagen. ;) Radebeul kannste schon mal vergessen!

[Aix-la-Chapelle]

Trotzdem sind die Einkommensmillionäre in Aachen seltener als hier bei uns in Radebeul. Hier wohnen angeblich nämlich die meisten Einkommensmillionäre Deutschlands. Ist alle paar Wochen im TV die Rede von. Wo die alle wohnen, keine Ahnung, ich kenne keinen. Allerdings ist hier das einzige Rolls Royce Autohaus Deutschlands. Und in der Tat verkaufen die hin und wieder solche Schlitten. Daneben kann man sich noch einen Ferrari, Lamborghini oder so kaufen. Nur Edelautos. Und der Laden läuft.

Ferrari, Lamborghini, ja das hat schon was. Da kann unser Printenkönig mit seinem Fuhrpark aber gut mithalten. Eines seiner schönsten Autos ist ein Bently, einfach eine Traumkiste, die allerdings im Regelfall sein Privatchauffeur fährt, um ihn hier und da hin- und wieder zurückzufahren.

Aber es ging ja auch eher um den Ansatz, ob es hier in Aachen keine Leute gibt, die in der Lage wären, der Alemannia aus der Patsche helfen zu können.

Sei´s drum, der Bühlbecker hat eher ein Faible für andere Sportarten und sponsert bereits das Reitunier und den Tennisbundesligisten. Der Wirtzclan, vor allem der Hermann, hat viel zu viel Understatement, als dass der sich mit Fußball öffentlich zeigen würde. Und über das Tribünensponsoring einer seiner Produkte hinaus, hier Tabak Original, wird da vorraussichtlich nicht mehr sehr viel kommen. Und mit Zentis haben wir es ja auch schon mal, leider nicht sehr erfolgreich, probiert.

[svenc]

Glaubst du allen Ernstes, ein "PROFI" wie Wirtz oder Konsorten möchte mit Amateuren oder Frischlingen wie bei der Alemannia viel zu tun haben?

Da muss aber jemand echt schwerste Überzeugungsarbeit leisten, warum er dort dann mehr reinbuttern soll ;)

hmm, man könnte das ja so drehen.
Wirtz betreibt Sponsoring, indem er einen neuen Top-Geschäftsführer Finanzen bezahlt und den alten GF auszahlt ;)

Gruss

svenc

[Vollzahler]

Ist aber schon klar, daß das ein Scherz war, oder ?


Nee, das war nicht klar. Ändert aber nichts an meinem Statement!

[Vollzahler]

Machst notfalls die Augen zu.

Sag mal, hast du getrunken? Ist doch Facebook Chat hier! :spitz: :biggrins: :aetsch: ;)

[Kalex]

Ich koennte es Dir sagen. ;) Radebeul kannste schon mal vergessen!

Meerbusch?

[ZappelPhilipp]

.... hier bei uns in Radebeul. Hier wohnen ...

Echt?

Cool, Ein Onkel von mir wohnt auch in Radebeul! :)

Da sind doch immer diese Indianer Festspiele (Karl May).

*höhö*

[Stephanie]

Echt?

Cool, Ein Onkel von mir wohnt auch in Radebeul! :)

Da sind doch immer diese Indianer Festspiele (Karl May).

*höhö*

Ja, die waren Anfang Juni. Und ein Karl May Museum gibbet auch. Ein wahres "Highlight". Als Wolfgang hier erstmals zu Besuch war, sind wir da mal rein. Alles schon was angestaubt. Das Beste war aber, dass da im Garten so ein altes Zelt stand, wir darüber scherzten, dass selbst Indianer inzwischen wohl besser wohnen. Und während wir so am Lästern waren, krabbelt da plötzlich ein Indianer mit seinen Kochtöpfen raus.

Ich sag ja, die sind hier was anders....

Da ich noch nach den Millionären hier suche: Wie ist denn Dein Onkel finanziell so gestellt?

[ZappelPhilipp]

Ja, die waren Anfang Juni. Und ein Karl May Museum gibbet auch. Ein wahres "Highlight". Als Wolfgang hier erstmals zu Besuch war, sind wir da mal rein. Alles schon was angestaubt. Das Beste war aber, dass da im Garten so ein altes Zelt stand, wir darüber scherzten, dass selbst Indianer inzwischen wohl besser wohnen. Und während wir so am Lästern waren, krabbelt da plötzlich ein Indianer mit seinen Kochtöpfen raus.

Ich sag ja, die sind hier was anders....

Da ich noch nach den Millionären hier suche: Wie ist denn Dein Onkel finanziell so gestellt?

Ist eine arme Kirchenmaus. :wink_b:
Nein, arm nicht, aber auch kein Millionär.

Ich weiß jetzt gerade nicht, aber er hat entweder Cowboys oder Indianer beherbergt. Die haben dann sogar ein Pony bei ihm auf der Weide stehen lassen. Geschenkt.

[Stephanie]

Ist eine arme Kirchenmaus. :wink_b:
Nein, arm nicht, aber auch kein Millionär.

Ich weiß jetzt gerade nicht, aber er hat entweder Cowboys oder Indianer beherbergt. Die haben dann sogar ein Pony bei ihm auf der Weide stehen lassen. Geschenkt.

Jedes Jahr macht er das? Das Event steigt ja jährlich.

So ein Pony ist ja auch was Feines.

[svenc]

Ja, die waren Anfang Juni. Und ein Karl May Museum gibbet auch. Ein wahres "Highlight". Als Wolfgang hier erstmals zu Besuch war, sind wir da mal rein. Alles schon was angestaubt. Das Beste war aber, dass da im Garten so ein altes Zelt stand, wir darüber scherzten, dass selbst Indianer inzwischen wohl besser wohnen. Und während wir so am Lästern waren, krabbelt da plötzlich ein Indianer mit seinen Kochtöpfen raus.

Ich sag ja, die sind hier was anders....

Da ich noch nach den Millionären hier suche: Wie ist denn Dein Onkel finanziell so gestellt?

entweder Hartz IV oder sein Onkel ist der Rolls Royce-Händler ;)

Gruss

svenc

[AIXtremist]

Meerbusch?

Also statistisch war wohl mal Rott der Ort mit der größten Millionärsdichte Deutschlands. Ist zwar nur ein Dörfchen, aber nuja, ich hab das damals einfach mal so geglaubt, kenne da nur 2 Millionäre.

[Stephanie]

Also statistisch war wohl mal Rott der Ort mit der größten Millionärsdichte Deutschlands. Ist zwar nur ein Dörfchen, aber nuja, ich hab das damals einfach mal so geglaubt, kenne da nur 2 Millionäre.

Du bist ja immer noch da...

[a.tetzlaff]

Du bist ja immer noch da...

Ich war neulich da.
Nach den Häusern und Grundstücken zu urteilen, könnte es stimmen.

[Stephanie]

Ich war neulich da.
Nach den Häusern und Grundstücken zu urteilen, könnte es stimmen.

Im TV heißt es, wie gesagt, immer Radebeul. Hier stehen ja auch einige Schlösser und die, die hier groß geworden sind, sagen auch, dass es hier viele gibt, die im Geld schwimmen. Ich kenne die nur eben nicht.

[AIXtremist]

Du bist ja immer noch da...

Nein, ich bin wieder zurück, weil es heute morgen "kaiserlich" um 2:36 Uhr zuging und wir alle erst mal Schlaf benötigten ;)

Mehr werde ich dir morgen berichten, per PN dann aber!

[Stephanie]

Nein, ich bin wieder zurück, weil es heute morgen "kaiserlich" um 2:36 Uhr zuging und wir alle erst mal Schlaf benötigten ;)

Mehr werde ich dir morgen berichten, per PN dann aber!

Ich freue mich, von Dir zu hören...

Rest dann persönlich

[AIXtremist]

Ich freue mich, von Dir zu hören...

Rest dann persönlich

SEHR persönlich, Frau H.! :clown:

[Stephanie]

SEHR persönlich, Frau H.! :clown:

Klaro. Versprochen.

[AIXtremist]

Klaro. Versprochen.

So persönlich wie der Extra-Thread? :aetsch:

[Stephanie]

So persönlich wie der Extra-Thread? :aetsch:

Ich hab nicht mal das Geschlecht geschrieben, geschweige denn Namen.

Rein theoretisch hätte es auch ein Hund sein können.

[AIXtremist]

Ich hab nicht mal das Geschlecht geschrieben, geschweige denn Namen.

Rein theoretisch hätte es auch ein Hund sein können.

Ja neeee is klaaaa ;)

[didi pironi]

Ich empfehle da ganz klar - Essen bei Petros in der Sandkaulstrasse, anschließend ein paar Bitburger frisch aus der Flasche an den Tankstellen Ecke Merowingerstrasse. Preislich schenkt es sich sowieso nichts.

Hallo Udo,kommen die Portionen am Kiosk deiner von Dir schon mehrmals angekündigten Diät nicht eher entgegen?:lechz::lechz::lechz:

[Tante Käthe]

Hallo Udo,kommen die Portionen am Kiosk deiner von Dir schon mehrmals angekündigten Diät nicht eher entgegen?:lechz::lechz::lechz:



Absolut !! Im übrigen mache ich jetzt drei Diäten auf einmal. Von einer werde ich nicht satt. :lach: