SC Pattaporn und das Stadion...

[Oecher in OWL]

Nun ja, hatten wir uns vom Hermann-Löns-Gedöns mit den schmucken Hochspannungsleitungen quer über das Spielfeld verabschiedet und uns dem neuen, von vielem juristischen Hick-Hack während der Entstehung begleiteten Linde-Kühlschrank zugewendet, so entsteht doch etwas Irritation: Wie heißt das Ding denn nun eigentlich?

Paragon-Arena? Da war doch etwas zu Beginn... ach ja, die Firma hatte Insolvenz angemeldet (und sich inzwischen glücklicherweise wieder berappelt), und so ging dieser Sponsor verloren.

Energieteam-Arena? Jawoll, passt, zeugt vom Engagement einer Mannschaft und der Sponsor kommt aus einer hoffnungsvollen Branche: Erneuerbare Energien. Also flugs in 2009 einen Vertrag bis 2019 ausgehandelt - man spricht von 250.000 Euronen p.a. für die Namensrechte zuzüglich 50.00.- € jährlich als zusätzliche Sponsoren-Zahlung an den Verein.

Leider ist der Geschäftsführer des Sponsors derzeit nicht erreichbar, da er zur Zeit gesiebte Luft in der U-Haft (wegen Fluchtgefahr/Verdacht der Steuerhinterziehung) genießt. Man ist da vorsichtig geworden - im letzten Jahr gab es schon einmal 8 Monate auf Bewährung wegen finanzieller Unregelmäßigkeiten, allerdings ist da Revision eingelegt worden.

Der SC kommt in der kommenden Saison noch mit einem blauen Auge davon. Ein vor zwei Jahren von der Firma Energieteam gewährtes Darlehen an den Verein wird umgewandelt in eine Ablösezahlung, damit der Vertrag umgehend aufgelöst werden konnte - ansonsten wäre die Finanzierung der anstehenden Saison plötzlich ins Wanken geraten, weil fest eingeplante und bei der Genehmigung benannte Zahlungen ausgefallen wären.

Nun wird ein neuer Sponsor gesucht. Aber manche Firma wird sich sehr wohl überlegen, ob sie da einsteigen will. Anscheinend lastet ein Fluch auf dem Linde-Kühlschrank, der engagierte Firmen in die Insolvenz oder andere firmeninterne Schwierigkeiten rutschen lässt...

Womit wir wieder bei der oben erwähnten Frage wären: In welchem Stadion spielen wir denn nun Mitte September?:biggrins:

[a.tetzlaff]

Womit wir wieder bei der oben erwähnten Frage wären: In welchem Stadion spielen wir denn nun Mitte September?:biggrins:

In der FINKE - ARENA.

Der Möbel-Finke hat es eingebrockt und soll es auch auslöffeln.

[B-18Plus]

Moin,
hab einen kleinen Artikel auf stadionwelt.de gefunden...stht zwar nicht viel neues drin aber dennoch:

http://www.stadionwelt.de/sw_stadien/index.php?head=Stadion-in-Paderborn-ohne-Namenssponsor&folder=sites&site=news_detail&news_id=6334

In der "neuen Westfälischen" (www.nw-news.de) noch zwei kleine Artikel zu dem Thema:

http://www.nw-news.de/sport/sc_paderborn_07/4636740_Windkraft-Pionier_in_Untersuchungshaft.html

http://www.nw-news.de/sport/sc_paderborn_07/4636740_Windkraft-Pionier_in_Untersuchungshaft.html

...wir spielen wohl in dem neuen Kasten. Die Frage ist nur welchen Namen der haben wird, momentan anscheinend keinen.

[Oecher in OWL]

In der FINKE - ARENA.

Der Möbel-Finke hat es eingebrockt und soll es auch auslöffeln.

Das hat er nicht nötig, denn unmittelbar neben dem Stadion hat er ja eines seiner Möbelhäuser stehen - praktisch für Parkraum an spielfreien Tagen...

Warum soll er zwei nebeneinander liegende Gebäude mit seinem Namen beflocken?

[Tante Käthe]

Womit wir wieder bei der oben erwähnten Frage wären: In welchem Stadion spielen wir denn nun Mitte September?:biggrins:



Paaader-Hölle ..... :updown:

[RexRegius]

Als Sponsor für den Stadionnamen kämen Hagebaumarkt oder Hornbach in Frage. In der "Arena" herrscht ja dieses gewisse "Alles selbst gedübelt"-Flair vor - von außen ist es eher ne interessante Mischung aus Hallenband und metallverarbeitendem Betrieb. Mag schon sein, dass die neugebauten Arenen in Deutschland einander immer ähnlicher werden, aber dieses westfälische Unikat wird mich stets daran erinnern, dass alles noch schlimmer hätte kommen können. :cool:

[littlefatman]

........, aber dieses ostwestfälische Unikat .......

*Räusper*

[Oecher in OWL]

Hier hört dann für mich jeder doppeldeutige Unterton in der Sache auf, hier sind nur noch Bedauern und Mitgefühl mit der Familie (zu der ich teilweise berufsbedingt Kontakt hatte) angebracht:

Der Geschäftsführer des letzten Namensgebers des Paderborner Stadions und Sponsors des Vereins hat am Donnerstag in der U-Haft den Freitod gewählt. (Quelle: Westfälischen Volksblatt vom Samstag, den 25.06.11)

[Ruhrpott Alemanne]

In der FINKE - ARENA.

Der Möbel-Finke hat es eingebrockt und soll es auch auslöffeln.

Man der Finke soll lieber noch bisschen mehr zahlen,dann kauft er den Stadionnamen und ändert den Stadionnamen zu jedem Heimspiel in eines seiner Produkte wie "Hülsta Encado2" um diese bekannte zu machen........:)

[Aix Trawurst]

Mace Arena wäre doch eigentlich mal ein wirklich passender Name für den Schuhkarton. ;)

http://www.mace.com/

[Oecher in OWL]

Still ruht der See in Sachen neuer Stadionsponsor, zumindest nach Außen hin. In der Presse ist bisher noch nichts durchgesickert, wer da Gelüste auf ein Engagement haben könnte, und auf der Homepage des SC firmiert das Ding immer noch unter Energieteam-Arena.

Ich kann mich auch an keinerlei offizielle Reaktion des Vereins in der Presse im Zusammenhang mit dem Ableben des Geschäftsführers des bisherigen Sponsors erinnern. So ist das wohl: Ist keine Kohle mehr zu erwarten, so gerät man ganz schnell in Vergessenheit.

Mal schauen, ob sich bis zu unserem Gastspiel da namenstechnisch etwas tut.

[Oecher in OWL]

Kernaussagen:

- Der Name Energie-Team-Arena bleibt (warum auch immer) vorerst erhalten. Es habe sich noch keine Gelegenheit ergeben, mit den Hinterbliebenen des verschiedenen Hauptsponsors zu reden.

- In fünf bis sechs Jahren (!) will der Verein unter der Voraussetzung ununterbrochener Zweitliga-Zugehörigkeit die durch den Stadionneubau entstandenen Schulden vollständig getilgt haben, bei Drittligazugehörigkeit entsprechend länger. Oha...

[Oecher in OWL]

Ist zwar nichts zum Stadion, aber den anderen Thread habe ich nicht so schnell gefunden:

Kempe wechselt von Aue nach Pattaporn.

[svenc]

Ist zwar nichts zum Stadion, aber den anderen Thread habe ich nicht so schnell gefunden:

Kempe wechselt von Aue nach Pattaporn.

und ich weiss aus guter Quelle, dass der nach Aachen sollte/wollte...

Gruß

svenc

[Oecher in OWL]

und ich weiss aus guter Quelle, dass der nach Aachen sollte/wollte...

Das stand natürlich nicht in der Meldung mit drin. Jetzt machst Du mich neugierig:

- Für welchen Zeitpunkt? Zur kommenden Saison?
- Warum jetzt nach Pattaporn? Wegen der derzeitigen Tabellensituation, wegen der Perspektiven, oder wegen Kohle?
- Wurde er nicht genommen, oder wollte er nicht mehr?

[Paco]

Das stand natürlich nicht in der Meldung mit drin. Jetzt machst Du mich neugierig:

- Für welchen Zeitpunkt? Zur kommenden Saison?
- Warum jetzt nach Pattaporn? Wegen der derzeitigen Tabellensituation, wegen der Perspektiven, oder wegen Kohle?
- Wurde er nicht genommen, oder wollte er nicht mehr?

Das Gerücht kann ich nicht kommentieren. Der Grund liegt jedoch auf der Hand und wird uns im Sinne einer (hoffentlichen) 2.Ligaplanung im Sommer, mehr als negativ entgegenkommen. Die Zukunft (sportlich) ist einfach zu unsicher. Warum sollte ein Spieler jetzt (!) zur Alemannia wechseln? Unsicherheit², nachher spielt derjenige noch in der 3.Liga. Da wird eben verständlicherweise lieber bei einem potenziellen Aufsteiger unterschrieben und damit in die andere Richtung gehofft. Auch wenn Paderborn erstmal (und auch beim zweiten Mal) unattraktiver ist als AC.

[svenc]

Das Gerücht kann ich nicht kommentieren. Der Grund liegt jedoch auf der Hand und wird uns im Sinne einer (hoffentlichen) 2.Ligaplanung im Sommer, mehr als negativ entgegenkommen. Die Zukunft (sportlich) ist einfach zu unsicher. Warum sollte ein Spieler jetzt (!) zur Alemannia wechseln? Unsicherheit², nachher spielt derjenige noch in der 3.Liga. Da wird eben verständlicherweise lieber bei einem potenziellen Aufsteiger unterschrieben und damit in die andere Richtung gehofft. Auch wenn Paderborn erstmal (und auch beim zweiten Mal) unattraktiver ist als AC.

es war wohl eher so, dass der aktuelle SD der Alemannia zu dem Zeitpunkt noch keine Planungen für die nächste Saison gemacht hat, bzw. keine wirklich verbindlichen Zusagen machen konnte (wegen möglicher Insolvenz und der weiter bestehenden Unsicherheit über die Ligazugehörigkeit).

Er sollte zur neuen Saison kommen.

Ist aber aktuell auch eine besch... Situation für einen SD.
Er muss für Liga 2 planen und für Liga 3 und theoretisch sogar noch die Relegation berücksichtigen.

Zumindest hat er jetzt die Gewissheit, dass der Verein überhaupt weiter existieren wird.

Wenn Du einen guten Spieler an der Angel hast, bist Du ja nicht der einzige Sportdirektor, der an diesem Spieler interessiert ist.

Wir bieten an 2. Liga, netter Vertrag, könnte aber auch 3. Liga und Spar-Vertrag sein.

Als Spieler würde ich dann auch die Option ziehen, bei einem anderen Verein zu unterschreiben, dessen Perspektiven für die nächste Saison gesichert sind.

Gruß

svenc

[Erwin]

http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/570961/artikel_schmidt-zu-rb-salzburg---rangnick-sportdirektor.html


Wahnsinn, grad mal eine Saison einigermaßen erfolgreich, schon muss man gleich zum (über)nächst größeren Verein wechseln!

[Oecher in OWL]

Nun denn, da muss Red Bull wohl auch eine Ablöse springen lassen, über welche die Pattaporner nicht gerade unfroh sein dürften. Der Wechsel stand bei uns in OWL am Sonntag schon in lokalen Internetseiten, verbunden mit der Vermutung, dass Proschwitz nun doch bleibt, da Schmidt nun für das gewünschte Kleingeld gesorgt hat.

Ein Verlust auf Trainerseite, aber dafür hat der SCP einen potenten Sponsor für das Stadion gefunden: Die Firma Benteler. Es gibt kaum einen PKW europäischer Herkunft in Deutschland, in dem nicht irgend etwas von Benteler drinsteckt. Die Autobauer geben sich da die Türklinke in die Hand. Zudem mischt Benteler noch kräftig im Stahlgeschäft mit.

[Erwin]

Nun denn, da muss Red Bull wohl auch eine Ablöse springen lassen, über welche die Pattaporner nicht gerade unfroh sein dürften. Der Wechsel stand bei uns in OWL am Sonntag schon in lokalen Internetseiten, verbunden mit der Vermutung, dass Proschwitz nun doch bleibt, da Schmidt nun für das gewünschte Kleingeld gesorgt hat.

Ein Verlust auf Trainerseite, aber dafür hat der SCP einen potenten Sponsor für das Stadion gefunden: Die Firma Benteler. Es gibt kaum einen PKW europäischer Herkunft in Deutschland, in dem nicht irgend etwas von Benteler drinsteckt. Die Autobauer geben sich da die Türklinke in die Hand. Zudem mischt Benteler noch kräftig im Stahlgeschäft mit.


Aber da stand doch irgendwas von "keine Steine in den Weg legen" und "Vertrag auflösen" oder?

[Oecher in OWL]

Die Erwähnung einer Ablösesumme für Schmidt kam vor Ort in Paderborn von einer dem Verein nahe stehenden Person. Das schließt dein Zitat auch nicht aus. Seit wann sind denn Geldbeträge für Red Bull ein Problem? Das sind doch höchstens Kiesel, aber keine Steine.

Schmidt ist im Vorjahr bei Münster losgeeist worden. Er wird schon so clever gewesen sein, sich als Gegenleistung für seine damalige Wechselbereitschaft einen entsprechenden Passus in seinen Vertrag beim SCP einzubauen, der ihm einen Wechsel nach oben ermöglicht bei entsprechendem Trostpflaster für Pattaporn. Die Kurzfristigkeit des Wechsels war überraschend, da kursierten vorher keinerlei Gerüchte vor Ort.

Ich habe dann schon einmal den SCP-Fans bei mir auf der Dienststelle Funkel als Feuerwehrmann empfohlen...:biggrins:

[Stephanie]

Nun denn, da muss Red Bull wohl auch eine Ablöse springen lassen, über welche die Pattaporner nicht gerade unfroh sein dürften. Der Wechsel stand bei uns in OWL am Sonntag schon in lokalen Internetseiten, verbunden mit der Vermutung, dass Proschwitz nun doch bleibt, da Schmidt nun für das gewünschte Kleingeld gesorgt hat.

Ein Verlust auf Trainerseite, aber dafür hat der SCP einen potenten Sponsor für das Stadion gefunden: Die Firma Benteler. Es gibt kaum einen PKW europäischer Herkunft in Deutschland, in dem nicht irgend etwas von Benteler drinsteckt. Die Autobauer geben sich da die Türklinke in die Hand. Zudem mischt Benteler noch kräftig im Stahlgeschäft mit.

Wie kommt Benteler auf Paderborn? Bzw. was macht Paderborn für Benteler interessant, wenn Benteler so eine große Nummer ist?

[Oecher in OWL]

Wie kommt Benteler auf Paderborn? Bzw. was macht Paderborn für Benteler interessant, wenn Benteler so eine große Nummer ist?

Benteler hat seinen Stammsitz in Paderborn - Schloß Neuhaus, und Benteler ist einer der ganz großen Arbeitgeber hier vor Ort. Sie agieren weltweit, der Vater eines Klassenkameraden meines Sohns hat keinen Kontinent ausgelassen bei seinen Dienstreisen - und wirklich mal Meeschweinchen in Peru als Delikatesse bei einem Geschäftsessen serviert bekommen. Da liegt das lokale Engagement nahe, haben sie aber lange nicht gemacht, weil der SCP "nicht in ihrer Liga" spielte. Nach der letzten Saison war das dann aber plötzlich anders. Das Gerücht "Benteler" als Sponsor/Stadionnamensgeber gab es schon vor einigen Jahren beim Stadion-Neubau, sie haben sich halt immer nur bis jetzt geziert.

Benteler ist eine typische Firma, die man im Alltag nicht wahr nimmt. Oder weißt Du, wer den Querlenker oder die Achsaufhängung deines PKW´s hergestellt hat? Sie verkauft nur direkt an Auto-Produzenten, im Gegensatz etwa zum Lampen-Hersteller Hella (sitzt auch in der Ecke: Lippstadt, Paderborn etc.), dessen Birnchen du auch bei Real als Ersatzteil kaufen kannst. Deshalb wird Hella wahrgenommen, Benteler aber nicht.

Kleiner Nachtrag: Um die Kür des neuen Trainers in Ruhe vorbereiten zu können finden die Gespräche mit 15 Kandidaten seit gestern in Finke´s Domizil in Port Andratx statt. Alle Kandidaten werden eingeflogen - da können sie sich ja gleich am Flughafen gegenseitig begrüßen. Einer wäre gestern schon da gewesen, bei dem es bei Finke gekribbelt hätte. Warum muss ich jetzt plötzlich auf den Gedanken kommen, ob dieser Trainerkandidat.... ach lassen wir das... obwohl Strand, Badebekleidung...

[Erwin]

Die Erwähnung einer Ablösesumme für Schmidt kam vor Ort in Paderborn von einer dem Verein nahe stehenden Person. Das schließt dein Zitat auch nicht aus. Seit wann sind denn Geldbeträge für Red Bull ein Problem? Das sind doch höchstens Kiesel, aber keine Steine.

Schmidt ist im Vorjahr bei Münster losgeeist worden. Er wird schon so clever gewesen sein, sich als Gegenleistung für seine damalige Wechselbereitschaft einen entsprechenden Passus in seinen Vertrag beim SCP einzubauen, der ihm einen Wechsel nach oben ermöglicht bei entsprechendem Trostpflaster für Pattaporn. Die Kurzfristigkeit des Wechsels war überraschend, da kursierten vorher keinerlei Gerüchte vor Ort.

Ich habe dann schon einmal den SCP-Fans bei mir auf der Dienststelle Funkel als Feuerwehrmann empfohlen...:biggrins:

Achso, ich erinnerte mich nur noch an Roger Schmidt als Mannschaftskapitän von der TuS Paderborn-Neuhaus. Dachte der wäre seit dem da geblieben und hatte nicht erwartet dass er erst vor einem Jahr nach Paderborn zurück gekehrt ist!

[Oecher in OWL]

Auch wenn es nicht mehr unsere Liga ist:

Finke tritt als Trikot-Sponsor des SCP am Ende der Spielzeit zurück. Im gleichen Artikel im WB gibt er zudem bekannt, dass er das Präsidentenamt des Clubs 2015 niederlegen will.

Danach kann der kleine Verein mir ja vielleicht sogar ein klein wenig symphatisch werden, aus reiner Ortsverbundenheit...

[Oecher in OWL]

Nun hat der SC Pattaporn 07 einen neuen Rekord aufgestellt: Kein Verein, der von der 1. in die 3. Liga (oder deren Vorgänger) durchgereicht wurde, hat dies bisher mit zwei letzten Plätzen geschafft.

Was tut sich nun?

Stand heute tritt der Möbelzar und zwei Vizepräsidenten (JE und RCh) zurück. 20 Jahre stand WF (mit einer kurzen Unterbrechung, vergleichbar mit den früheren Separationsdrohungen der CSU, Bayern von Deutschland abzuspalten) an der Spitze. In der Vereinsmitteilung werden die Errungenschaften (Bau des neuen Stadions und des Trainings- und Nachwuchs-Leistungszentrums) sowie die sportlichen Highlights nochmals aufpoliert.

Was bleibt nun?

- Ein Vize (Martin Hornberger) wird neuer Präsident.
- Der Trainer Müller und sein Co Feldhoff ebenfalls.
- Nur drei (!) Spieler sind nach augenblicklichem Stand mit Verträgen versehen, die auch für die dritte Liga Gültigkeit haben. Verhandlungen mit einigen weiteren Spielern laufen. Das bietet die Chance, Altlasten (= unmotivierte Spieler mit hoch dotierten Verträgen) quitt zu werden, aber auch das Problem, quasi eine komplette funktionierende Mannschaft aus dem Nichts zu zaubern.

Wie konnte es dazu kommen?

Imho war das Kernproblem die Vereinsführung nach Gutsherrenart. Rauswurf des vom Umfeld anerkannten Aufstiegstrainers Pavel Dotchev, der nicht mehr gut genug nach dem Zweitliga-Aufstieg war, Entfernung des Spieler- und Trainer-Urgesteins Günther Rybarczyk aus dem Vereinsleben, unsägliche Umstände am Ende der Ära Luhukay, Provinzpossen im Umfeld von Stadion- und TNLZ - Planung und Bau mit überaus speziellen politischen und verwaltungstechnischen Facetten, Spielersuspendierungen, die dann teilweise zurückgenommen wurden, völlig überteuerte Verpflichtungen nach Namen und nicht nach Leistung, und und und...

Weiterhin hat die westfälische Mentalität, gepaart mit einer Erwartungshaltung von Fanseite, die uns nicht unbekannt sein dürfte, eine Rolle gespielt. Nach dem Erstligaaufstieg wurde nur über die Zeitspanne bis zur Teilnahme an internationalen Wettbewerben gestritten, nach dem Abstieg in die 2. Liga war das Hauptgesprächsthema "Wiederaufstieg sofort oder ist die Relegation gegen den Erstliga-16ten wirklich nötig?". Selbst beim Antritt von Effe stand zunächst der sofortige Wiederaufstieg immer noch zur Debatte. Uns und Duschburg ist es nach der Pokalfinalteilnahme ähnlich ergangen, da sahen einige auch die Könige der Zukunft.

Jetzt muss viel gekittet werden. Die Fernseheinnahmen brechen rapide ein, die Erlöse aus dem Eintritt werden sowohl wegen Zuschauerrückgang (nur im Erstligajahr war die Auslastung hoch, ansonsten lag der Schnitt vor dem Erstligaaufstieg etwa bei unseren Viertliga-Zahlen) als auch wegen notwendiger drastischer Kürzungen der Eintrittspreise (die höchsten Eintrittspreise der 2. Liga in diesem Jahr!) stark schrumpfen, und der Stadion-Sponsor Benteler, der erst nach dem Erstligaaufstieg in Erscheinung getreten ist, wird sich als Global Player vielleicht auch nicht gerne mit einer Drittligamannschaft in Verbindung bringen lassen. Große Aufgaben, wenig Einnahmen, aber immerhin ist der Verein schuldenfrei.

Wenn jetzt nicht ein solider Neuaufbau geschafft wird, dann könnte meine Überschrift wahr werden.

Das hat für mich jetzt auch persönliche Konsequenzen: Ich stehe im Wort, wenn WF weg ist, dann muss ich auch ab und an mal mit Kollegen zu einem Spiel.:clown:

Abschließend noch eine Einschätzung des Möbelzaren zum Abgang: Er hinterlasse einen gut und solide aufgestellten Verein.

Honi soit qui mal y pense: Habe ich da nicht ähnliche Worte von FK im Gedächtnis?

[Manfred]

Vermissen wird diesen Verein wohl niemand.

[littlefatman]

Weiterhin hat die ostwestfälische Mentalität, ...

Das wollen wir doch mal korrigieren. :kopfschuettel:

Zwischen westfälisch und ostwestfälisch besteht immer noch
ein himmelweiter Unterschied !

Wobei letzteres im Wortsinn schon ein Widerspruch in sich ist.

Als echter Westfale (Münsterland) möchte ich mich hier in diesem
Zusammenhang jedenfalls nicht verunglipft sehen.


Merk Dir das, sonst geht`s Dir schlecht. :biggrins:

[Oecher in OWL]

Zwischen westfälisch und ostwestfälisch besteht immer noch
ein himmelweiter Unterschied !


... hüstel... die bezeichnen sich hier aber selbst so, z.B. im heutigen Artikel im Westfälischen Volksblatt über Abstieg und Rücktritt.

[Oecher in OWL]

Nun denn, der Ruf nach Sponsoren ist bei uns oft zu vernehmen, und auch das Beispiel SC Pattaporn 07 mit seinem lange Jahre allgegenwärtigen Möbelzaren wurde öfters ins Spiel gebracht.


Jede Geschichte hat seine Fortsetzung: Erst Rückzug aus dem Scheinwerferlicht im Verein (ja, alle Menschen werden eines Tages älter), dann Verkauf seines kompletten Imperiums an einen Berliner Mitbewerber in der Möbelbranche, und heute als großer Aufmacher im WB:



Das Möbelhaus F. (neben dem Stadion/Hauptgeschäft der Kette) und die in Pattaporn ansässige Verwaltungsgesellschaft wird geschlossen, das Gebäude Mitte 2019 abgerissen. Im Artikel wird von finanztechnischen Vorgängen, die in der Branche unüblich seien, geschrieben, d.h. die Bilanzen wurden schöngerechnet, z.B. dadurch, dass man mietfrei in seinen Häusern residierte und somit die realen Kosten drückte. 300 Leute werden wohl auf der Straße sitzen. Und: Das Gebaren war wohl so geschickt kaschiert, dass es bei den Übernahmeverhandlungen selbst Finanzprofis nicht aufgefallen ist.


Zurück zum Fuppes: Da bin ich in meinem Herzen eigentlich froh, dass in Aachen nichts Vergleichbares geschehen ist. Meine kritische Sicht auf die Abläufe in OWL, oft nur aus dem Bauch heraus beurteilt, haben sich bestätigt. Viel Blendwerk, aber wenig Substanz - so stellt es sich imho nun dar. Die Einstellung "Erfolg um jeden Preis", wie sie hier in OWL über Jahre hin bei Fans und Presse gelebt wurde, möchte ich nicht teilen. Und auch in Aachen nicht erleben.

[Aix-la-Chapelle]

MSV Duisburg ist in die 3. Liga abgestiegen.


Ob mir das leid tut?



Ich sag nur, "Zebrastreifen weiß und blau......". kotzen

Was für ein Gedudel in Endlosschleife.

[Michi Müller]

MSV Duisburg ist in die 3. Liga abgestiegen.


Ob mir das leid tut?



Ich sag nur, "Zebrastreifen weiß und blau......". kotzen

Was für ein Gedudel in Endlosschleife.

Was hat das mit Paderborn zu tun? :bussi: