Fanszene

[Selono]

Gerade den Bericht aus der "Lokalzeit Aachen" gesehen. Mein Eindruck: Die Ausschreitungen waren von langer Hand geplant. Ein Bekannter hat mir jetzt mal die "Banderole" von der "Karlsbande" geschickt, also dieses Blättchen, das die vor dem Spiel gegen Babelsberg auf dem Tivoli verteilt haben. Das ist voll mit alten Berichten von Ausschreitungen in und gegen Münster. Zur Vorbereitung auf den Ausflug am Wochenende haben die darin alte Schlachtenbummlerberichte aus glorreicher Zeit präsentiert. Sieht aus, als hätten die Jungs von der KBU alte Hooligan-Heftchen gesammelt und nun ein Best-Of unter die Leute gebracht.

Zwischendrin lese ich dann in der "Banderole" folgenden Satz, der sich gegen Preußen Münster richtet: "Zu diesem Judenclub fällt einem mittlerweile nichts mehr ein."

Das steht da. Unkommentiert und ohne Anführungszeichen. Zu dieser Unverschämtheit fällt mir bald nichts mehr ein. Worüber wurde hier denn monatelang diskutiert! So ein Zeug verteilen die unschuldigen Jungs also vor dem Tivoli! Und wollen dann nie was gewesen sein. Nie was gesagt haben. Wollen lieber Opfer spielen.

Ich gehe jetzt seit mehreren Jahrzehnten ins Stadion und habe noch nie Ärger mit der Polizei gehabt. Im Gegenteil: Auch wenn mir mancher Einsatz schon mal überzogen schien, so bin ich doch froh, dass die am Wochenende so beherzt eingegriffen haben und vorbereitet waren. Und im Internet musste ich mich erstmal schlau machen, was Quarzsandhandschuhe überhaupt sind.

Ich bringe höchstens mal ein Sitzkissen mit in den Block. Andere aber Schlagwerkzeug und braune Propaganda.

Zur Strafe sollten wir die Tivoli-Wand der KBU mit einem Kölner Geißbock überpinseln. Und hier im Forum lese ich nun, dass die "Karlsbande" wieder in die "Alemannia-Familie" zurückgeholt werden soll?

Die sind nicht Teil unserer Familie. Was da am Wochenende passiert ist und am Wochenende davor vor dem Tivoli verteilt wurde, schadet dem Verein bald mehr als frisierte Bilanzen.

Unsere Alemannia - das ist diese blutjunge Mannschaft unter van Eck, die unter widrigsten Bedingungen gegen den Abstieg kämpft und in der historisch schwierigsten Situation unseres Vereins auch ein 1:4 würdig zu Ende bringt.

Unsere Alemannia - das sind die Fans, die alleine mit der Verlängerung der ungültigen Dauerkarte einen sechsstelligen Betrag spenden.

Unsere Alemannia - das ist Zuschauerrekord und klassische Stimmung trotz Insolvenz, Abstieg und Minusgraden.

Unsere Alemannia - das ist der Geist der zweiten Halbzeit gegen Bielefeld, als vor der Winterpause das Spiel noch gedreht wurde.

Unsere Alemannia - das ist der TSV jener "99 Prozent", die sich gegen Rassismus und Gewalt richten.

[ju]

Zitat von Selono

...
Die sind nicht Teil unserer Familie. Was da am Wochenende passiert ist und am Wochenende davor vor dem Tivoli verteilt wurde, schadet dem Verein bald mehr als frisierte Bilanzen.

Unsere Alemannia - das ist diese blutjunge Mannschaft unter van Eck, die unter widrigsten Bedingungen gegen den Abstieg kämpft und in der historisch schwierigsten Situation unseres Vereins auch ein 1:4 würdig zu Ende bringt.

Unsere Alemannia - das sind die Fans, die alleine mit der Verlängerung der ungültigen Dauerkarte einen sechsstelligen Betrag spenden.

Unsere Alemannia - das ist Zuschauerrekord und klassische Stimmung trotz Insolvenz, Abstieg und Minusgraden.

Unsere Alemannia - das ist der Geist der zweiten Halbzeit gegen Bielefeld, als vor der Winterpause das Spiel noch gedreht wurde.

Unsere Alemannia - das ist der TSV jener "99 Prozent", die sich gegen Rassismus und Gewalt richten.

Absolute Zustimmung zu Deinem ganzen Text.... und egal was sportlich und/oder finanziell in Zukunft passiert, wir dürfen uns unsere Alemannia durch solche Leute nicht weiter kaputt machen lassen.

[chris2010]

Zitat von Selono

Gerade den Bericht aus der "Lokalzeit Aachen" gesehen. Mein Eindruck: Die Ausschreitungen waren von langer Hand geplant. Ein Bekannter hat mir jetzt mal die "Banderole" von der "Karlsbande" geschickt, also dieses Blättchen, das die vor dem Spiel gegen Babelsberg auf dem Tivoli verteilt haben. Das ist voll mit alten Berichten von Ausschreitungen in und gegen Münster. Zur Vorbereitung auf den Ausflug am Wochenende haben die darin alte Schlachtenbummlerberichte aus glorreicher Zeit präsentiert. Sieht aus, als hätten die Jungs von der KBU alte Hooligan-Heftchen gesammelt und nun ein Best-Of unter die Leute gebracht.

Zwischendrin lese ich dann in der "Banderole" folgenden Satz, der sich gegen Preußen Münster richtet: "Zu diesem Judenclub fällt einem mittlerweile nichts mehr ein."

Im Babelsberger Forum wurde nach dem Aachen-Spiel der Satz vom "Judenclub" schon genannt, mit den entsprechenden Kommentaren, ich hätte es aber gerne selber gelesen, um es zu glauben. Ich habe mich schon gewundert, warum die neue "Banderole" noch nicht im Internet zu finden ist; vielleicht ist ja jemand aufgegangen, dass das schlechte Presse geben könnte und der Satz wird aus der Online-Version entfernt, mal sehen.
Wem jetzt noch nicht klar ist, womit er es bei der Karlsbande zu tun hat, dem ist auch nicht mehr zu helfen. Aber wahrscheinlich werden einige hier wieder klarstellen, dass das ja ganz harmlos gemeint war und Antisemitismus zwar vielleicht als nicht so schön bezeichnet werden könnte, aber nur, wenn man gleichzeitig klarstellt, dass Kommunismus eine ganz schlimme Sache ist.
kotz

[josef heiter]

1 Ausgabe der Banderole der Polizei zuleiten, wäre schon ein Erfolg

[a.tetzlaff]

Zitat von heijo

1 Ausgabe der Banderole der Polizei zuleiten, wäre schon ein Erfolg

Koennen die nicht selber lesen?
Ich denke , es gibt skb.
Was machen die denn sonst noch ?

[Selono]

Zitat von chris2010

Im Babelsberger Forum wurde nach dem Aachen-Spiel der Satz vom "Judenclub" schon genannt, mit den entsprechenden Kommentaren, ich hätte es aber gerne selber gelesen, um es zu glauben. Ich habe mich schon gewundert, warum die neue "Banderole" noch nicht im Internet zu finden ist; vielleicht ist ja jemand aufgegangen, dass das schlechte Presse geben könnte und der Satz wird aus der Online-Version entfernt, mal sehen.
Wem jetzt noch nicht klar ist, womit er es bei der Karlsbande zu tun hat, dem ist auch nicht mehr zu helfen. Aber wahrscheinlich werden einige hier wieder klarstellen, dass das ja ganz harmlos gemeint war und Antisemitismus zwar vielleicht als nicht so schön bezeichnet werden könnte, aber nur, wenn man gleichzeitig klarstellt, dass Kommunismus eine ganz schlimme Sache ist.
kotz

Ich habe auch nicht geglaubt, dass die so dreist sind. Auch weil die ja jede Nähe zum Extremismus bestritten haben. Deshalb habe ich mir das letzte Heft ja genauer angeschaut, zumal ich die "Liebesknecht"-Aktion schon so doof fand. Das Zitat mit dem "Judenklub" ist wohl aus einem älteren Blatt aus der Öcher Hooligan-Szene, das die Typen im Aufstiegsjahr 1999 nach dem Münster-Spiel vertickt haben dürften. Und die KBU bringt den antisemitischen Auszug von damals völlig unbedarft unter die Leute - unkommentiert, ungekürzt und ohne jede Distanzierung.

Und was deine Einschätzung betrifft: Du sagst es. Ich bin mir sicher, dass die Verteidiger der Szene hier bald auftauchen und sagen werden, dass der Auszug nur dokumentarischen Zwecken diente. So geht das hier doch seit Monaten. Selbst wenn die was aus dem Hetzblatt "Der Stürmer" wiederverwerten würden, würden einige relativieren und den Fußballbezug herstellen, weil "Stürmer" ja nun auch - aber lassen wir das...

[webwolf]

Zitat von Michi Müller

Sorry, dann hat ich es falsch verstanden!

Hab grad mal die Bilder gesehen und war ein wenig enttäuscht. Nach den ganzen Meldungen hab ich wunders gedacht was da präsentiert wird und dann sowas... ist ja fast schon Tischfeuerwerk

Lieber Michi Müller,

du hast das sagenhafte "Talent" immer wieder den Zeitpunkt zu verpassen, wenn du dich besser aus der Diskussion ausklinken solltest, da du dich sonst im Anschluss um Kopf und Kragen redest.

Im Stadion habe ich keinen Einfluss darauf, hier im Forum aber wohl. Und ich sage das jetzt in aller Deutlichkeit: Gewaltverherrlichung, Gewaltverharmlosung, rechte Gesinnung, Fremdenfeindlichkeit und manch anderes, was ich gar nicht einzeln aufzählen muss, haben hier bei uns keinen Platz.

Halte bitte jetzt einfach mal den Schnabel in diesem Thema, lies nur noch mit oder mach den Rechner aus und antworte mir um Himmels Willen nicht auch noch auf dieses Posting, weil wir dich eventuell alle wieder missverstehen. Auf Diskussionen dazu - und eigentlich auf diese Selbstverständlichkeiten - habe ich jetzt gar keinen Bock.

[Don Promillo]

Zitat von Selono

Gerade den Bericht aus der "Lokalzeit Aachen" gesehen. Mein Eindruck: Die Ausschreitungen waren von langer Hand geplant. Ein Bekannter hat mir jetzt mal die "Banderole" von der "Karlsbande" geschickt, also dieses Blättchen, das die vor dem Spiel gegen Babelsberg auf dem Tivoli verteilt haben. Das ist voll mit alten Berichten von Ausschreitungen in und gegen Münster. Zur Vorbereitung auf den Ausflug am Wochenende haben die darin alte Schlachtenbummlerberichte aus glorreicher Zeit präsentiert. Sieht aus, als hätten die Jungs von der KBU alte Hooligan-Heftchen gesammelt und nun ein Best-Of unter die Leute gebracht.

Zwischendrin lese ich dann in der "Banderole" folgenden Satz, der sich gegen Preußen Münster richtet: "Zu diesem Judenclub fällt einem mittlerweile nichts mehr ein."

Das steht da. Unkommentiert und ohne Anführungszeichen. Zu dieser Unverschämtheit fällt mir bald nichts mehr ein. Worüber wurde hier denn monatelang diskutiert! So ein Zeug verteilen die unschuldigen Jungs also vor dem Tivoli! Und wollen dann nie was gewesen sein. Nie was gesagt haben. Wollen lieber Opfer spielen.

Ich gehe jetzt seit mehreren Jahrzehnten ins Stadion und habe noch nie Ärger mit der Polizei gehabt. Im Gegenteil: Auch wenn mir mancher Einsatz schon mal überzogen schien, so bin ich doch froh, dass die am Wochenende so beherzt eingegriffen haben und vorbereitet waren. Und im Internet musste ich mich erstmal schlau machen, was Quarzsandhandschuhe überhaupt sind.

Ich bringe höchstens mal ein Sitzkissen mit in den Block. Andere aber Schlagwerkzeug und braune Propaganda.

Zur Strafe sollten wir die Tivoli-Wand der KBU mit einem Kölner Geißbock überpinseln. Und hier im Forum lese ich nun, dass die "Karlsbande" wieder in die "Alemannia-Familie" zurückgeholt werden soll?

Die sind nicht Teil unserer Familie. Was da am Wochenende passiert ist und am Wochenende davor vor dem Tivoli verteilt wurde, schadet dem Verein bald mehr als frisierte Bilanzen.

Unsere Alemannia - das ist diese blutjunge Mannschaft unter van Eck, die unter widrigsten Bedingungen gegen den Abstieg kämpft und in der historisch schwierigsten Situation unseres Vereins auch ein 1:4 würdig zu Ende bringt.

Unsere Alemannia - das sind die Fans, die alleine mit der Verlängerung der ungültigen Dauerkarte einen sechsstelligen Betrag spenden.

Unsere Alemannia - das ist Zuschauerrekord und klassische Stimmung trotz Insolvenz, Abstieg und Minusgraden.

Unsere Alemannia - das ist der Geist der zweiten Halbzeit gegen Bielefeld, als vor der Winterpause das Spiel noch gedreht wurde.

Unsere Alemannia - das ist der TSV jener "99 Prozent", die sich gegen Rassismus und Gewalt richten.

Judenklub, ey nun lass mal die Synagoge im Dorf.
Die KBU ist unpolitisch und nicht Rechts, wir hatten auf dem Tivoli ein Problem und das waren die ACU, diese Trommeln gingen mal gar nicht.

Die KBU kann einen nur anwidern, jegliches Mitglied ist nur noch zu bedauern.
Wer nach dem Judenklub, immer noch Mitglied sein möchte, hat die Bezeichnung Faschist, einfach nur verdient.

[josef heiter]

Als Mail
an Alemannia Aachen

Sehr geehrte Damen und Herren,
ich habe gerade von folgendem Artikel der KBU erfahren :
in der "Banderole" vom Babelsberg-Spiel steht folgender Text, der sich gegen Preußen Münster richtet: "Zu diesem Judenclub fällt einem mittlerweile nichts mehr ein."

Ist diese Textpassage der Alemannia bekannt ?
Welche Reaktion kann ich von der Alemannia erwarten.

Bitte keinen Schmusekurs mehr, es reicht.Wenn jetzt nichts unternommen wird, dann gute Nacht, Alemannia: Es sollte eine klare öffentliche Distanzierung des Vereins erfolgen

m. f. G.

heijo Mitglied und Dauerkarteninhaber

[Flutlicht]

Zitat von heijo

Als Mail
an Alemannia Aachen

Sehr geehrte Damen und Herren,
ich habe gerade von folgendem Artikel der KBU erfahren :
in der "Banderole" vom Babelsberg-Spiel steht folgender Text, der sich gegen Preußen Münster richtet: "Zu diesem Judenclub fällt einem mittlerweile nichts mehr ein."

Ist diese Textpassage der Alemannia bekannt ?
Welche Reaktion kann ich von der Alemannia erwarten.

Bitte keinen Schmusekurs mehr, es reicht.Wenn jetzt nichts unternommen wird, dann gute Nacht, Alemannia: Es sollte eine klare öffentliche Distanzierung des Vereins erfolgen

m. f. G.

heijo Mitglied und Dauerkarteninhaber

Ich denke, die GmbH wird mal bei Stadiongruppe und Fanbeauftragten nachfragen und eventuell eine weitere Wand für ein weiteres Graffiti zur Verfügung stellen.

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von a.tetzlaff

Endlich hat mit moenning mal einer fuer die gmbh klartext geredet.
Das haette ich mir viel frueher von f k oder mh gewünscht.

Moenning gehörte ja damals zum Team linden für den Ar, als der plebs jl abgewaehlt hat.

So jemand wie moenning hätte man früher brauchen können.

Jau, er hätte sich ja auch früher einbringen können, denn schließlich wurde er ja gewählt. Der gute Mönning war es höchstpersönlich, der Alemannia seine frühzeitige Mitarbeit verwehrt hat. Was konnte der Plebs dafür, dass der gute Mönning nicht ohne seinen JL wollte?

Zitat von a.tetzlaff

Koennen die nicht selber lesen?
Ich denke , es gibt skb.
Was machen die denn sonst noch ?

Die müssen sich gegen wehrhafte Hooliganinnen zur Wehr setzen

[Kleeblatt4TSV]

Nach diesem blamablem Auftreten unserer Rufvernichter kann ich nur hoffen, dass die Verantwortlichen drastische Konsequenzen folgen lassen. Die Polizei wird ja sicherlich die Personalien festgestellt haben und auf dem geposteten Bild-Link sind die "Kaffeefahrtler" ja gut zu erkennen. Da sollte es diesmal doch Stadionverbote in Masse regnen. Wenn nicht, dann verstehe ich die Welt nicht mehr !!

Was sind das nur für schwachsinnige Idioten?? Ich begreife das einfach nicht.

[ac/os]

Zitat von Selono

Zwischendrin lese ich dann in der "Banderole" folgenden Satz, der sich gegen Preußen Münster richtet: "Zu diesem Judenclub fällt einem mittlerweile nichts mehr ein."

Besteht die Möglichkeit, das einzuscannen oder zu fotografieren und hier einzustellen bzw. zu verlinken? Nach 500 Seiten hin und her wäre damit doch endlich mal ein unstrittiger Fakt verfügbar, der die weitere Diskussion erheblich prägen könnte.

Gibt's in dieser "Banderole" eigentlich ein ordentliches Impressum, wird ein Verwantwortlicher im Sinne des Pressegesetzes benannt?

[Der_Seher]

Zitat von ac/os

Besteht die Möglichkeit, das einzuscannen oder zu fotografieren und hier einzustellen bzw. zu verlinken? Nach 500 Seiten hin und her wäre damit doch endlich mal ein unstrittiger Fakt verfügbar, der die weitere Diskussion erheblich prägen könnte.

Gibt's in dieser "Banderole" eigentlich ein ordentliches Impressum, wird ein Verwantwortlicher im Sinne des Pressegesetzes benannt?

Die meisten "Banderolen" sind online als PDF, aber eben diese (noch) nicht.
Es gibt ein Impressum, aber da stet nur die Karlsbande als ganzes. Keine natürliche Person. Sowohl auf der Website als auch im Heft.

[Michi Müller]

Zitat von Der_Seher

Die meisten "Banderolen" sind online als PDF, aber eben diese (noch) nicht.
Es gibt ein Impressum, aber da stet nur die Karlsbande als ganzes. Keine natürliche Person. Sowohl auf der Website als auch im Heft.

Ohne das es gleich wieder auf Provokationen aus bin so möchte ich nur eins anmerken:

Es hat nicht die Karlsbande diesen Satz geschrieben, sondern es wurde in deren Heft ein Artikel aus einem alten Fanzine reinkopiert.

Nur falls es hier zu Mißverständnissen kommen sollte weil dies einigen nicht bewusst ist!

Und nun lass ich Euch erst mal wieder in Ruhe...

[Don Promillo]

Zitat von Michi Müller

Ohne das es gleich wieder auf Provokationen aus bin so möchte ich nur eins anmerken:

Es hat nicht die Karlsbande diesen Satz geschrieben, sondern es wurde in deren Heft ein Artikel aus einem alten Fanzine reinkopiert.

Nur falls es hier zu Mißverständnissen kommen sollte weil dies einigen nicht bewusst ist!

Und nun lass ich Euch erst mal wieder in Ruhe...

Ein unkommentiertes Zitieren und Übernehmen ist einer Zustimmung gleichzusetzen.

Die Herrschaften wussten genau was dort stand, somit ist es für die moralisch indiskutable Art der KBU irrelevant ob sie es übernahmen oder erneut selber erwähnten.

Wieso sehen die Leute es nicht ein, dass sie niemand mehr sehen will?

[tivolino]

Zitat von Michi Müller

Ohne das es gleich wieder auf Provokationen aus bin so möchte ich nur eins anmerken:

Es hat nicht die Karlsbande diesen Satz geschrieben, sondern es wurde in deren Heft ein Artikel aus einem alten Fanzine reinkopiert.

Nur falls es hier zu Mißverständnissen kommen sollte weil dies einigen nicht bewusst ist!

Und nun lass ich Euch erst mal wieder in Ruhe...

Wenn ich das schon wieder lese! "Es wurde ein Artikel in deren Heft reinkopiert". Diese Passiv-Formulierung klingt ja fast so, als wären da geheime Mächte ohne Wissen der völlig ahnungslosen Blattmacher am Werk gewesen. Richtig ist: Sie selber haben den Artikel in ihr Heft reinkopiert.

[printenduevel]

Boah Michi, entweder liest Du das nicht, sind ja nur neun Posting vor Dir, oder Du bist nicht in der Lage das entsprechend einzuordnen.

Es spricht ja "fast" nix dagegen, wenn man mal was aus der Vergangenheit hervorkramt und nochmal neu präsentiert, aber so wie es jetzt geschehen ist, gehts nicht!

Wenn man den Begriff geschwärzt oder in Anführungszeichen gesetzt und mit einenm distanzierenden Kommentar versehen hätte, dann wäre insgesamt eine höhere Toleranzschwelle dagewesen!

Dies aber so unkommentiert zu übernehmen ist sicherlich nicht ein Akt der Unbedarftheit, vor allem, wenn man die Printausgabe mit der Onlineveröffentlichung vergleicht. Für mich ist das eher gezielte Provokation.

Ganz ehrlich, ich habe keinen Bock mehr darauf als Alemanniafan immer auf die Problemfans mit faschistischen Gedankengut angesprochen zu werden. Diese Gedankengut ist nämlich nicht meins und es sicherlich nicht das, wofür die Alemannia steht!

Ich stehe im allgemeinen für Toleranz, nur bei diesen geistigen Tieffliegern nicht, da hilft nur Null-Toleranz! Das ist es was sie predigen und das ist es was sie verstehen und das ist es sie bekommen müssen.


Posting 6786:

Zitat von Selono

... Das Zitat mit dem "Judenklub" ist wohl aus einem älteren Blatt aus der Öcher Hooligan-Szene, das die Typen im Aufstiegsjahr 1999 nach dem Münster-Spiel vertickt haben dürften. Und die KBU bringt den antisemitischen Auszug von damals völlig unbedarft unter die Leute - unkommentiert, ungekürzt und ohne jede Distanzierung.

Und was deine Einschätzung betrifft: Du sagst es. Ich bin mir sicher, dass die Verteidiger der Szene hier bald auftauchen und sagen werden, dass der Auszug nur dokumentarischen Zwecken diente. So geht das hier doch seit Monaten. Selbst wenn die was aus dem Hetzblatt "Der Stürmer" wiederverwerten würden, würden einige relativieren und den Fußballbezug herstellen, weil "Stürmer" ja nun auch - aber lassen wir das...

Posting 6795:

Zitat von Michi Müller

Ohne das es gleich wieder auf Provokationen aus bin so möchte ich nur eins anmerken:

Es hat nicht die Karlsbande diesen Satz geschrieben, sondern es wurde in deren Heft ein Artikel aus einem alten Fanzine reinkopiert.

Nur falls es hier zu Mißverständnissen kommen sollte weil dies einigen nicht bewusst ist!

Und nun lass ich Euch erst mal wieder in Ruhe...

[Stephanie]

Zitat von Michi Müller

Ohne das es gleich wieder auf Provokationen aus bin so möchte ich nur eins anmerken:

Guten Morgen,

hast Du den gestrigen, an Dich gerichteten Beitrag gelesen?

Es gibt ja noch x andere Themen, über die man hier im Forum diskutieren kann, nicht nur dieses hier. Halt Dich doch bitte mal an das, was Dir gestern nahe gelegt worden ist. Es ist wirklich nur gut gemeint, aber im Sinne aller.

Danke.

[a.tetzlaff]

[QUOTE=Don Promillo;417524]Ein unkommentiertes Zitieren und Übernehmen ist einer Zustimmung gleichzusetzen.

Die Herrschaften wussten genau was dort stand, somit ist es für die moralisch indiskutable Art der KBU irrelevant ob sie es übernahmen oder erneut selber erwähnten.

Wieso sehen die Leute es nicht ein, dass sie niemand mehr sehen will?[/QUOTE]

Sind das diejenigen, mit denen die Kandidaten für den IG - Vorstand
einen Dialog führen wollen?