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  #761  
Alt 08.11.2017, 11:40
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Mott Mott ist offline
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Zitat von DerPaul Beitrag anzeigen
Ja, ich weiß, der böse, unfähige Schiedsrichter.

Trotzdem muss sich Kilic da im Griff haben. Das erste Reklamieren verstehe ich ja noch. Aber dann nochmal an den Schiri herangehen, danach den Assistenten angehen und nach dem Spiel noch in die Schirikabine zu poltern, das hätte er sich sparen können.
Wie heute in der AZ steht, droht da eine saftige Sperre von mindestens 8 Spielen. Zurecht, und nicht nur wegen seiner Vorbildfunktion.
Erstens muss man sich fragen, ob Kilic die Situation im Strafraum überhaupt so genau und zielsicher hat beurteilen können. Zweitens hätte Wattenscheid in der zweiten Halbzeit ebenso einen Elfer für sich reklamieren können, ohne dass man sich allzu großspurig darüber hätte echauffieren dürfen.

Ich frage mich ernsthaft, ob es wirklich diese eine vermeintliche Fehlentscheidung gewesen sein konnte, die den Übungsleiter hat dermaßen ausrasten lassen. Wäre das so, wäre das bedenklich. Denn dann gäbe es in dieser Liga mit diesen Schiedsrichtern pro Spiel Gelegenheiten im Dutzend, bei denen man mit einem Messer zwischen den Zähnen den Platz stürmen müsste. Dann müssten wir uns auf noch einige solcher tobsüchtigen HB-Männchen-Nummern einstellen.

Unabhängig davon und unabhängig von all dem hier ins Feld geführten angeblichen Druck: Das Verhalten Kilic' kann man nicht gutheißen. In den unteren Klassen werden sogar ganze Spieltage abgeblasen, weil man ein Zeichen gegen die zunehmende Gewalt gegen Schiedsrichter setzen muss. Die Verbände finden ob der Verrohung der Sitten keinen Nachwuchs mehr für ihre Spielleitergilde. Vor diesem Hintergrund darf man es nicht entschuldigen, wenn ein professioneller arbeitender Übungsleiter Anstand und Sportlichkeit dermaßen vermissen lässt. Man kann nicht auf die ach so bösen Hardcorefans schimpfen und gleichzeitig einem durchdrehenden Coach mit Vorbildfunktion Generalabsolution erteilen. Von einem etwaigen Schaden für die Alemannia mal ganz zu schweigen.

Wenn man KIlic das unmissverständlich und mit aller Direktheit klar macht, darf man hoffentlich darauf setzen, dass er sich künftig besser im Zaum hat. Und das Gannze ein einmaliges Fehlverhalten war.
__________________

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#14 (08.11.2017), a.tetzlaff (08.11.2017), Achim F. (08.11.2017), Anton (08.11.2017), Black-Postit (08.11.2017), Braveheart (08.11.2017), Bucki (08.11.2017), Cindy Lou (08.11.2017), DerLängsteFan (08.11.2017), Flutlicht (08.11.2017), Hawk-Eye (08.11.2017), Heinsberger LandEi (09.11.2017), printenduevel (08.11.2017), Rolli Kucharski (08.11.2017), Steen (08.11.2017), Wissquass (08.11.2017), ZappelPhilipp (08.11.2017)
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  #762  
Alt 08.11.2017, 12:14
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a.tetzlaff a.tetzlaff ist offline
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Zitat von Mott Beitrag anzeigen
Erstens muss man sich fragen, ob Kilic die Situation im Strafraum überhaupt so genau und zielsicher hat beurteilen können. Zweitens hätte Wattenscheid in der zweiten Halbzeit ebenso einen Elfer für sich reklamieren können, ohne dass man sich allzu großspurig darüber hätte echauffieren dürfen.

Ich frage mich ernsthaft, ob es wirklich diese eine vermeintliche Fehlentscheidung gewesen sein konnte, die den Übungsleiter hat dermaßen ausrasten lassen. Wäre das so, wäre das bedenklich. Denn dann gäbe es in dieser Liga mit diesen Schiedsrichtern pro Spiel Gelegenheiten im Dutzend, bei denen man mit einem Messer zwischen den Zähnen den Platz stürmen müsste. Dann müssten wir uns auf noch einige solcher tobsüchtigen HB-Männchen-Nummern einstellen.

Unabhängig davon und unabhängig von all dem hier ins Feld geführten angeblichen Druck: Das Verhalten Kilic' kann man nicht gutheißen. In den unteren Klassen werden sogar ganze Spieltage abgeblasen, weil man ein Zeichen gegen die zunehmende Gewalt gegen Schiedsrichter setzen muss. Die Verbände finden ob der Verrohung der Sitten keinen Nachwuchs mehr für ihre Spielleitergilde. Vor diesem Hintergrund darf man es nicht entschuldigen, wenn ein professioneller arbeitender Übungsleiter Anstand und Sportlichkeit dermaßen vermissen lässt. Man kann nicht auf die ach so bösen Hardcorefans schimpfen und gleichzeitig einem durchdrehenden Coach mit Vorbildfunktion Generalabsolution erteilen. Von einem etwaigen Schaden für die Alemannia mal ganz zu schweigen.

Wenn man KIlic das unmissverständlich und mit aller Direktheit klar macht, darf man hoffentlich darauf setzen, dass er sich künftig besser im Zaum hat. Und das Gannze ein einmaliges Fehlverhalten war.
Ich bin gespannt, wie der AR mit dieser Sache umgeht.
Schweigen wäre falsch, auch von Kilic.

Es muss umgehend dazu eine Erklärung rausgehen.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich "

Rudolf Servatius
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#14 (09.11.2017)
  #763  
Alt 08.11.2017, 12:32
Mausi Mausi ist offline
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Eine rechtliche Frage ohne das ich so etwas fordern würde, es interessiert mich einfach:

Wäre das Verhalten an sich schon ein Grund für eine fristlose Kündigung seitens der Alemannia?

Und wie verhält es sich bei einer Sperre oder einem verhängten Berufsverbot? Wäre das ein Grund fristlos kündigen zu können?

Immerhin reden wir von einem Vertrag der noch mindestens 2,5 Jahre läuft und eine Abfindung können wir uns bestimmt nicht leisten

Geändert von Mausi (08.11.2017 um 12:38 Uhr)
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  #764  
Alt 08.11.2017, 12:46
Kaffeesatzleser Kaffeesatzleser ist offline
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Ich bin gespannt, wie der AR mit dieser Sache umgeht.
Schweigen wäre falsch, auch von Kilic.

Es muss umgehend dazu eine Erklärung rausgehen.
Das sehe ich zumindest in Bezug auf die Eilbedürftigkeit entschieden anders. Zu einem laufenden Verfahren, in welchem einer der maßgeblichen Bestandteile eben auch die genaue Sachverhaltsaufklärung ist, nun vorschnell irgendwelche Parolen herauszuhauen halte ich weder für sinnvoll noch für sonderlich ratsam. Man sollte vielmehr zunächst mal erste Ergebnisse abwarten. So schwer es auch fällt. Ruhe ist die Mutter der Porzellankiste.

Wenn Ergebnisse da sind, stimme ich dir aber zu. Dann sollte man sich auch klar positionieren.
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Mott (08.11.2017), printenduevel (08.11.2017)
  #765  
Alt 08.11.2017, 12:47
Cindy Lou Cindy Lou ist offline
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Der ganze Verein steht unter Druck! Braucht er doch dringend und erkennbar jene Perspektive, dass es endlich besser wird und die Tendenz nicht immer weiter nach unter, sondern noch oben zeigt! "Wir erwarten, dass die Mannschaft sich im Herbst sich im oberen Tabellendrittel befindet"! So unser Insolvenverwalter vor etwa 2-3 Monate in einem Interview auf Alemannia TV! Und die Mannschaft war ja auf dem Weg dahin, oder! Wie groß war die Freude auch von F. Kilic nach dem Sieg in Bonn!

Vielleicht ist sie es noch! Die kommenden 6 Spiele bis Weihnachten werden uns die Antwort darauf definitiv geben! Die Konsequenzen kennen wir noch nicht, aber sie werden sicherlich spürbar sein und auf den aktuellen Saisonverlauf Einfluss nehmen!

Insofern kommt der Ausraster von Fuat nun wirklich zu einen ganz blöden Zeitpunkt, zumal es in der Kabine noch weitergegangen ist! Dass der WFV über seine Schiedsrichter, unabhängig von ihrer Leistung, die schützende Hand halten MUSS, wurde in einem vorherigen Post aus meiner Sicht plausibel begründet und steht außer Frage! Und ebenfalls, dass dem Fuat Kilic hier seine Vorblidfunktion völlig entglitten ist! Ich mache ihm persönlich jedoch keinen Vorwurf; dafür hat er bislang zu gute Arbeit geleistet. Menschlich hat er auf mich bislang einen sehr humanen und eher gutmütigen Eindruck gemacht, jemand der verständnisvoll und eher ausgleichend unterwegs ist!

Wie wir jedoch sehen, kann jeder ein lebende Zeitbombe sein! ES zeigt, unter welchem Druck KILIC steht, der sich zu dem Zeitpunkt offenbar entladen hat, so dass er vollkommen jede Kontrolle über sich und sein Verhalten verliert! Und ich frage mich, ob der nicht gegebene Elfer (der m.E. vollkommen berechtigt gewesen wäre) der alleinige Auslöser war, oder vielleicht war es auch die Enttäuschung über die unmittelbar drohende Niederlage und auch über seine Mannschaft, die wiederum eine vermeidbare Niederlage kassiert und binnen kürzester Zeit, ein weiteres Spiel -in den letzten zwanzig Minuten- aus der Hand gibt! Aus welchen Gründen auch immer? Vielleicht, weil sie oder einige Spieler seine Vorgaben nicht erfüllt oder umgesetzt haben, etwa weil sie mit dem permanten Pressing über die volle Distanz und in jedem Spiel doch noch überfordert sind, konditionell, mental ...??!

Lieber Fuat Kilic: Ich drück Dir die Daumen, dass es möglichst gut ausgeht, auch wegen der rechtlichen Konsequenzen, die "drohen" können! Insofern kann ich mir gut vorstellen, wie Dir im Moment zu Mute sein muss!
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  #766  
Alt 08.11.2017, 13:19
Kai Kai ist offline
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[QUOTE=Mott;539519]Erstens muss man sich fragen, ob Kilic die Situation im Strafraum überhaupt so genau und zielsicher hat beurteilen können. Zweitens hätte Wattenscheid in der zweiten Halbzeit ebenso einen Elfer für sich reklamieren können, ohne dass man sich allzu großspurig darüber hätte echauffieren dürfen.

Ich frage mich ernsthaft, ob es wirklich diese eine vermeintliche Fehlentscheidung gewesen sein konnte, die den Übungsleiter hat dermaßen ausrasten lassen. Wäre das so, wäre das bedenklich. Denn dann gäbe es in dieser Liga mit diesen Schiedsrichtern pro Spiel Gelegenheiten im Dutzend, bei denen man mit einem Messer zwischen den Zähnen den Platz stürmen müsste. Dann müssten wir uns auf noch einige solcher tobsüchtigen HB-Männchen-Nummern einstellen.

Unabhängig davon und unabhängig von all dem hier ins Feld geführten angeblichen Druck: Das Verhalten Kilic' kann man nicht gutheißen. In den unteren Klassen werden sogar ganze Spieltage abgeblasen, weil man ein Zeichen gegen die zunehmende Gewalt gegen Schiedsrichter setzen muss. Die Verbände finden ob der Verrohung der Sitten keinen Nachwuchs mehr für ihre Spielleitergilde. Vor diesem Hintergrund darf man es nicht entschuldigen, wenn ein professioneller arbeitender Übungsleiter Anstand und Sportlichkeit dermaßen vermissen lässt. Man kann nicht auf die ach so bösen Hardcorefans schimpfen und gleichzeitig einem durchdrehenden Coach mit Vorbildfunktion Generalabsolution erteilen. Von einem etwaigen Schaden für die Alemannia mal ganz zu schweigen.

Wenn man KIlic das unmissverständlich und mit aller Direktheit klar macht, darf man hoffentlich darauf setzen, dass er sich künftig besser im Zaum hat. Und das Gannze ein einmaliges Fehlverhalten war.[/QUO


Ich denke, dass ihn noch die Geringste Schuld trifft! Fuat Kilic ist seit langem der beste Trainer den wir je hatten! Ist doch normal, das da auch mal Emotionen hochkochen, bei so einen Spiel! Das zeigt doch nur, wie sehr er sich mit dem Verein identifiziert! Und er will die Leute eben nicht enttäuschen, was ich absolut super finde. Viele Klubs würden sich so einen guten Coach wünschen!

Geändert von Kai (08.11.2017 um 13:27 Uhr)
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Pandaman SchwarzGelb (08.11.2017), Turbolator (10.11.2017)
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Alt 08.11.2017, 13:24
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Turbolator Turbolator ist offline
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Zitat von Mausi Beitrag anzeigen
Eine rechtliche Frage ohne das ich so etwas fordern würde, es interessiert mich einfach:

Wäre das Verhalten an sich schon ein Grund für eine fristlose Kündigung seitens der Alemannia?

Und wie verhält es sich bei einer Sperre oder einem verhängten Berufsverbot? Wäre das ein Grund fristlos kündigen zu können?

Immerhin reden wir von einem Vertrag der noch mindestens 2,5 Jahre läuft und eine Abfindung können wir uns bestimmt nicht leisten

Leute was ist denn hier auf einmal los ??

Bis vor einer Woche war Fuat Kilic einer der besten Trainer (hinter Werner Fuchs) den wir je hatten und nun wird er hier schon quasi zum Deppen der Nation ?!? Und es wird hier sogar die Frage gestellt wie es rechtlich mit einer Kündigung usw. aussieht ?!?

Hallo ???

Klar war das Verhalten von Fuat absolut daneben (aus reiner emotionaler Sicht vielleicht irgendwo für uns als Fans verständlich - aber keinesfalls darf man sich als Trainer mit Verantwortungs- und Vorbildfunktion so Verhalten) das steht vollkommen außer Frage!

Aber dafür jetzt gleich hier den Teufel an die Wand zu malen?!

Nein, ich sage das schlimmste was uns jetzt passieren kann ist, dass hier jetzt wieder irgendwelche großen Unruhen entstehen! Wir müssen jetzt versuchen diese Situation in Ruhe zunächst intern abzuarbeiten und dann mit einem öffentlichen Statement abzuschließen. Alles andere führt zu nichts positiven - erst recht nicht wenn wir Fans uns jetzt hier mehr oder weniger öffentlich irgendwelchen Frust hierüber von der Seele schreiben.

Meiner Meinung nach haben wir mit Fuat Kilic immer noch den Trainer, der uns mit einem etwas höheren Sportetat aus dieser Liga herausbringen kann! Nur das klappt nicht wenn wir hier jetzt irgendwen zum Teufel jagen.

Es bedarf nunmehr einer geschlossenen Rückendeckung, im Sinne aller - im Sinne der Alemannia !!

Es ist passiert, war Mist, abhaken und nach vorne schauen - in Ruhe weiterarbeiten...
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Än se krij- jen os, än se krij- jen os, än se krij- jen os net kapott - tralalala lalalala - Wenn das so weiter geht - ein halbes Jahr - hab'n wir`s Tilerium - hallelujah
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djzackzack (09.11.2017), Heinsberger LandEi (09.11.2017), Kosh (08.11.2017), Michi Müller (09.11.2017), Pandaman SchwarzGelb (08.11.2017), printenduevel (08.11.2017)
  #768  
Alt 08.11.2017, 13:43
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Brücke 10 Brücke 10 ist offline
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Zitat von Mott Beitrag anzeigen
Wenn man KIlic das unmissverständlich und mit aller Direktheit klar macht, darf man hoffentlich darauf setzen, dass er sich künftig besser im Zaum hat. Und das Gannze ein einmaliges Fehlverhalten war.
Man kann nur hoffen, dass alle Verantwortlichen genau das tun. Sie müssen aber auch zusammen stehen und und Geschlossenheit demonstrieren.

Aber genauso wichtig wäre es diese Gelegenheit zu nutzen, um die katastrophal schlechten Schiedrichterleistungen anzuprangern. Die meisten Regionalliga Schiedsrichter haben kein Regionalliga Format. In deren Ausbildung muss investiert werden.
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Pro lebenslanges und deutschlandweites Stadionverbot für Gewalttäter, Rassisten und Pyrozündler. KBU braucht kein Mensch.
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#14 (09.11.2017)
  #769  
Alt 08.11.2017, 14:08
Mausi Mausi ist offline
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Leute was ist denn hier auf einmal los ??

Bis vor einer Woche war Fuat Kilic einer der besten Trainer (hinter Werner Fuchs) den wir je hatten und nun wird er hier schon quasi zum Deppen der Nation ?!? Und es wird hier sogar die Frage gestellt wie es rechtlich mit einer Kündigung usw. aussieht ?!?

Hallo ???

Klar war das Verhalten von Fuat absolut daneben (aus reiner emotionaler Sicht vielleicht irgendwo für uns als Fans verständlich - aber keinesfalls darf man sich als Trainer mit Verantwortungs- und Vorbildfunktion so Verhalten) das steht vollkommen außer Frage!

Aber dafür jetzt gleich hier den Teufel an die Wand zu malen?!

Nein, ich sage das schlimmste was uns jetzt passieren kann ist, dass hier jetzt wieder irgendwelche großen Unruhen entstehen! Wir müssen jetzt versuchen diese Situation in Ruhe zunächst intern abzuarbeiten und dann mit einem öffentlichen Statement abzuschließen. Alles andere führt zu nichts positiven - erst recht nicht wenn wir Fans uns jetzt hier mehr oder weniger öffentlich irgendwelchen Frust hierüber von der Seele schreiben.

Meiner Meinung nach haben wir mit Fuat Kilic immer noch den Trainer, der uns mit einem etwas höheren Sportetat aus dieser Liga herausbringen kann! Nur das klappt nicht wenn wir hier jetzt irgendwen zum Teufel jagen.

Es bedarf nunmehr einer geschlossenen Rückendeckung, im Sinne aller - im Sinne der Alemannia !!

Es ist passiert, war Mist, abhaken und nach vorne schauen - in Ruhe weiterarbeiten...
Bin mit fast allem voll und ganz bei dir.

Wenn der Verband uns aber richtig einen reinwürgt, und Alemannia bekam eigentlich immer die volle Breitseite was Strafen angeht, müssen wir uns schweren Herzens auch mit dieser Frage beschäftigen. Eine Sperre bis zur Winterpause ist natürlich überbrückbar, was darüber hinaus geht muss aber schon seriös Intern abgewogen werden was am meisten Sinn macht. So Schade ich es auch um Kilic fände. Aber am Ende geht es einzig und allein um Alemannia Aachen

Und die Frage ist auch was er bei einer Sperre alles machen darf. Darf er mit der Mannschaft noch anreisen? Darf er von der Tribüne aus Anweisungen geben? All das muss man natürlich auch abwägen

Und was ist der Unterschied zwischen Sperre und Berufsverbot?

Geändert von Mausi (08.11.2017 um 14:12 Uhr)
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  #770  
Alt 08.11.2017, 14:21
Geheimniskremer Geheimniskremer ist offline
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Wenn ich hier oder in der AZ-Kommentar-Funktion lese, dass manche schreiben, sie machen ihm keinen Vorwurf oder sie nehmen es ihm nicht übel, weil er ja so gute Arbeit bisher gemacht hat, frage ich mich ernsthaft, wo wir sind.
Er hat sich katastrophal verhalten und das ist Fakt. Er würde wohl härter bestraft, wenn er Wiederholungstäter wäre. Daher dürfen wir hoffen, dass es glimpflich ausgeht. Aber ein solches Verhalten runter zu spielen ist in jedem Falle der falsche Weg. Und ich finde nicht, dass das Meinungssache ist.
Wir reden hier von Fakten.

Dass er enttäuscht war oder dass der Druck zu groß war ist eine Erklärung aber keine Entschuldigung.

Ich wünsche ihm, dass er auch vor der Spruchkammer extrem einsichtig und reumütig ist, sich auch noch einmal persönlich vorab ehrlich bei den Schiedsrichtern entschuldigt. Am besten meldet er sich bei einem Schiedsrichterlehrgang beim Fussballkreis Aachen an (kein Witz), das wirkt proaktiv besonders strafmildernd.
Dann haben wir ihn vielleicht in der Vorbereitung schon wieder und das wäre sicher der optimale Ausgang für Alle.

Ich rege mich auch über Schiris schonmal auf, aber am Ende wir niemand mehr bereit sein, den Job zu machen, wenn das jetzt im Profifussball (unzureichend geahndet) vorgelebt wird.

Geändert von Geheimniskremer (08.11.2017 um 14:24 Uhr)
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  #771  
Alt 08.11.2017, 15:23
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Braveheart Braveheart ist offline
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Zitat von Mausi Beitrag anzeigen
Am Ende geht es einzig und allein um Alemannia Aachen
So ist es.
Ich war am Samstag schon extrem geschockt - nicht über die neuerliche, absolut unnötige Pleite, sondern angesichts der Ereignisse ab Minute 90+1.
Ich habe gehofft und es als selbstverständlich angesehen, dass die Dinge anders liegen: Beschimpfung unserer Bank durch den Linesman, Provokationen, o.Ä.
Ich muss nun erfahren, dass Fuat - den ich, um das klarzustellen, für den mit Abstand besten Trainer unserer Alemannia seit einigen Jahren, vielleicht sogar seit der BL halte - komplett ausgerastet ist, weil uns ein Elfer verweigert wurde. Weil uns ein dämlicher Elfer verweigert wurde...

Und dann auch noch in die Kabine gestürmt ist. Und Nils Winter (danke, danke!) Schlimmeres verhütet hat. Bis zur handgreiflichen Gewalt war es nur noch ein kleiner Schritt. Unfassbar.

Ich finde das alles total deprimierend. Es geht immer noch ein Stückchen tiefer...
Einen für Monate suspendierten Trainer können wir uns in unserer Lage nicht erlauben. Aus sportlichen Gründen, aber auch wegen der Außenwirkung: Wir müssen endlich weg vom Schmuddel- und Pöbelimage. Auf der Süd hat man das beherzigt. Nur auf unserer Bank nicht...
Es ist endlos traurig.

Am Ende geht es einzig und allein um Alemannia Aachen.
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  #772  
Alt 08.11.2017, 16:17
tivolino tivolino ist offline
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Bin mit fast allem voll und ganz bei dir.

Wenn der Verband uns aber richtig einen reinwürgt, und Alemannia bekam eigentlich immer die volle Breitseite was Strafen angeht, müssen wir uns schweren Herzens auch mit dieser Frage beschäftigen. Eine Sperre bis zur Winterpause ist natürlich überbrückbar, was darüber hinaus geht muss aber schon seriös Intern abgewogen werden was am meisten Sinn macht. So Schade ich es auch um Kilic fände. Aber am Ende geht es einzig und allein um Alemannia Aachen

Und die Frage ist auch was er bei einer Sperre alles machen darf. Darf er mit der Mannschaft noch anreisen? Darf er von der Tribüne aus Anweisungen geben? All das muss man natürlich auch abwägen

Und was ist der Unterschied zwischen Sperre und Berufsverbot?
Tja, schwer zu sagen, wie der Verband die Sache bewerten wird. Tätlichkeit gegen den Schiri-Assi oder "nur" grob unsportliches Verhalten? Hach und Meier haben damals drei Monate volles Berufsverbot bekommen und durften auch das Training nicht leiten. Hach wurde durch Winkhold vertreten, Meier musste gehen. Wuppertals Vollmershausen ist vor zwei Jahren mit fünf Spielen Sperre (Innenraumverbot) davongekommen. In beiden Fällen ging es um Tätlichkeiten gegen gegnerische Spieler, nicht gegen Schiris. Atleticos Simeone hat mal acht Spiele Sperre für eine Schiri-Tätlichkeit bekommen...

Wenn der Verband, auch mit Blick auf sich häufende Zwischenfälle in den unteren Klassen, ein Exempel statuieren möchte, kann's jedenfalls ganz böse werden. Gibt's ein mehrmonatiges volles Berufsverbot, dann wir unser sportlicher Leiter wohl ernsthaft überlegen müssen, ob unser Trainer noch halten ist...

Aber im Ernst: Ich hoffe, dass sich die Strafe in einem verkraftbaren und halbwegs kompensierbaren Rahmen hält und dass unsere Führungsspitze, also Niering, dem Coach zwar die Leviten liest, letztlich aber zu ihm steht. Und wenn die Strafe sehr hart wird, droht möglicherweise ja auch die Gefahr, dass Fuat von sich aus das Handtuch wirft. Es wäre aber zu traurig, wenn sich die Wege wegen dieser blöden Sache trennen würden.
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Rolli Kucharski (09.11.2017)
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Alt 08.11.2017, 16:58
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Tja, schwer zu sagen, wie der Verband die Sache bewerten wird. Tätlichkeit gegen den Schiri-Assi oder "nur" grob unsportliches Verhalten? Hach und Meier haben damals drei Monate volles Berufsverbot bekommen und durften auch das Training nicht leiten. Hach wurde durch Winkhold vertreten, Meier musste gehen. Wuppertals Vollmershausen ist vor zwei Jahren mit fünf Spielen Sperre (Innenraumverbot) davongekommen. In beiden Fällen ging es um Tätlichkeiten gegen gegnerische Spieler, nicht gegen Schiris. Atleticos Simeone hat mal acht Spiele Sperre für eine Schiri-Tätlichkeit bekommen...

Wenn der Verband, auch mit Blick auf sich häufende Zwischenfälle in den unteren Klassen, ein Exempel statuieren möchte, kann's jedenfalls ganz böse werden. Gibt's ein mehrmonatiges volles Berufsverbot, dann wir unser sportlicher Leiter wohl ernsthaft überlegen müssen, ob unser Trainer noch halten ist...

Aber im Ernst: Ich hoffe, dass sich die Strafe in einem verkraftbaren und halbwegs kompensierbaren Rahmen hält und dass unsere Führungsspitze, also Niering, dem Coach zwar die Leviten liest, letztlich aber zu ihm steht. Und wenn die Strafe sehr hart wird, droht möglicherweise ja auch die Gefahr, dass Fuat von sich aus das Handtuch wirft. Es wäre aber zu traurig, wenn sich die Wege wegen dieser blöden Sache trennen würden.
Da sprichst du genau den wunden Punkt an. Auch ich befürchte die Möglichkeit eines Exempels, mit dem man ein Signal an den ganzen Amateurbereich senden möchte. Im Stile von "wehret den Anfängen". Dennoch hoffe ich inständig, dass man dabei nicht jegliches Augenmaß verliert. Der Verband hat ja z.B. auch die Möglichkeit eine drakonische Strafe zu verhängen, einen Teil dieser aber zur Bewährung auszusetzen. So kann man eine Wiederholung auch wirksam verhindern ohne den Betroffenen gleich komplett platt zu machen. Und wenn dann tatsächlich ein erneuter Verstoß erfolgen würde... Ja, dann hätte man es wohl auch nicht anders verdient.

In jedem Fall steht unser x-ter Neuanfang nun nach nicht mal einem halben Jahr schon vor seiner größten Zerreißprobe. Hätte ich nicht erwartet. Allenfalls wenn das Team im Winter unter dem Strich gestanden hätte.. So schafft man sich noch dort Probleme, wo eigentlich keine waren. Auch ich hoffe, dass wir nun alle zusammenstehen und alle Beteiligten die Nerven behalten. Dann können wir vielleicht sogar am Ende noch gestärkt aus der Sache herauskommen, da Krisen auch die Möglichkeit zu wachsen beinhalten können. Und wir wissen jetzt zudem: Auch der Trainer muss noch lernen. Nicht nur die Mannschaft. Hoffentlich wird ihm noch die Zeit dazu gegeben.
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  #774  
Alt 08.11.2017, 17:19
Kai Kai ist offline
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Bin mit fast allem voll und ganz bei dir.

Wenn der Verband uns aber richtig einen reinwürgt, und Alemannia bekam eigentlich immer die volle Breitseite was Strafen angeht, müssen wir uns schweren Herzens auch mit dieser Frage beschäftigen. Eine Sperre bis zur Winterpause ist natürlich überbrückbar, was darüber hinaus geht muss aber schon seriös Intern abgewogen werden was am meisten Sinn macht. So Schade ich es auch um Kilic fände. Aber am Ende geht es einzig und allein um Alemannia Aachen

Und die Frage ist auch was er bei einer Sperre alles machen darf. Darf er mit der Mannschaft noch anreisen? Darf er von der Tribüne aus Anweisungen geben? All das muss man natürlich auch abwägen

Und was ist der Unterschied zwischen Sperre und Berufsverbot?

Ich würde es gar nicht so negativ sehen! Er hat ja wahrlich niemanden verletzt, niemand ist zu Schaden gekommen. Okay gut war dieses Ausrasten jetzt nicht, aber ich gehe von nicht so schlimmen Strafen aus! Vielleicht wird er 1 oder 2 Spiele gesperrt, das wäre voll und ganz angemessen, aber mehr auch nicht!
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Michi Müller (09.11.2017)
  #775  
Alt 08.11.2017, 17:35
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Aix-la-Chapelle Aix-la-Chapelle ist offline
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Wenn ich hier oder in der AZ-Kommentar-Funktion lese, dass manche schreiben, sie machen ihm keinen Vorwurf oder sie nehmen es ihm nicht übel, weil er ja so gute Arbeit bisher gemacht hat, frage ich mich ernsthaft, wo wir sind.
Er hat sich katastrophal verhalten und das ist Fakt. Er würde wohl härter bestraft, wenn er Wiederholungstäter wäre. Daher dürfen wir hoffen, dass es glimpflich ausgeht. Aber ein solches Verhalten runter zu spielen ist in jedem Falle der falsche Weg. Und ich finde nicht, dass das Meinungssache ist.
Wir reden hier von Fakten.

Dass er enttäuscht war oder dass der Druck zu groß war ist eine Erklärung aber keine Entschuldigung.

Ich wünsche ihm, dass er auch vor der Spruchkammer extrem einsichtig und reumütig ist, sich auch noch einmal persönlich vorab ehrlich bei den Schiedsrichtern entschuldigt. Am besten meldet er sich bei einem Schiedsrichterlehrgang beim Fussballkreis Aachen an (kein Witz), das wirkt proaktiv besonders strafmildernd.
Dann haben wir ihn vielleicht in der Vorbereitung schon wieder und das wäre sicher der optimale Ausgang für Alle.

Ich rege mich auch über Schiris schonmal auf, aber am Ende wir niemand mehr bereit sein, den Job zu machen, wenn das jetzt im Profifussball (unzureichend geahndet) vorgelebt wird.
Sorry, aber der Verband ist doch mitschuldig an der ganzen Sache.

Wer nominiert denn einen Schiedsrichter aus dem direkten Umfeld von Wattenscheid, wenn Wattenscheid selber spielt. Genau so hat er dann auch gepfiffen, will heißen, die Alemannia hoyzermäßig verpfiffen.

Als Kilic darauf reagiert hat, hat er ihn sofort auf die Tribüne schicken wollen, woraufhin Kilic ausgerastet ist. Dumm, weil er Seeland damit ins offene Messer gelaufen ist.

Letzlich aber auch verständlich, weil es auch nicht sein kann, dass sich ein Schiedsrichter einfach alles erlauben kann.
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Kai (08.11.2017)
  #776  
Alt 08.11.2017, 18:14
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Sorry, aber der Verband ist doch mitschuldig an der ganzen Sache.

Wer nominiert denn einen Schiedsrichter aus dem direkten Umfeld von Wattenscheid, wenn Wattenscheid selber spielt. Genau so hat er dann auch gepfiffen, will heißen, die Alemannia hoyzermäßig verpfiffen.

Als Kilic darauf reagiert hat, hat er ihn sofort auf die Tribüne schicken wollen, woraufhin Kilic ausgerastet ist. Dumm, weil er Seeland damit ins offene Messer gelaufen ist.

Letzlich aber auch verständlich, weil es auch nicht sein kann, dass sich ein Schiedsrichter einfach alles erlauben kann.
Diese Einschätzung ist jetzt aber doch etwas weit hergeholt finde ich. Der Schiedsrichter war sicherlich mit der Endphase des Spiels heillos überfordert und hat megaunglücklich agiert. Ein souveränerer Schiedsrichter hätte da sicherlich einiges anders gemacht. Aber bewusst verschoben? Nein, das glaube ich nicht. In meinen Augen war der geforderte Elfer aber auch so eine "Kann-Entscheidung" und kein glasklares Ding.

Allerdings kann ich dir in einer Sache etwas entgegenkommen: Ich finde es immer höchst unglücklich wenn der Verband solche Ansetzungen macht. Nicht, weil ich irgendeinem Schiedsrichter tatsächlich etwas unterstelle, sondern weil eine derartige Konstellation solchen Vorwürfen einfach Tür und Tor öffnet. Sollte man besser lassen. Der Hammer ist übrigens, dass Herr Seeland in einem weiteren seiner bislang vier RL-Spiele sogar in Wuppertal eingesetzt worden ist. Bis Wuppertal hat er sogar nur knapp 17km zu fahren. Könnte ja noch mehr zu Spekulationen führen.

Letztendlich ist die Frage aber auch, wo man da die Grenze zieht. Reichen 50km Entfernung, oder 40, oder müssen es mindestens 150km sein, damit beim Fan kein "Geschmäckle" aufkommt? Dennoch, wie gesagt finde ich der Verband tut sich mit derlei Spielansetzungen absolut keinen Gefallen.
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Einzelkind (10.11.2017), Mott (08.11.2017)
  #777  
Alt 08.11.2017, 18:15
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Zudem hatte er gesagt: „Wir Trainer sind doch die Deppen der Nation. Wir sind der noch einzige ungeschützte Berufszweig in Deutschland.“
(auch im Pressefaden verlinkt https://www.tz.de/sport/fussball/ale...r-9209437.html)

Ein wenig komisch, irgendwie.
Kilic hatte es erfolgreich geschafft, uns notorisch ungeduldigen Alemannia-Fans zu vermitteln, dass die junge Mannschaft Geduld braucht. Die Tabellen-Situation koennte zwar durchaus besser sein, ist aber definitiv im Rahmen dessen, was zu erwarten war. Von Seiten der Fans ist doch kein aussergewoehnlicher Druck auf den Trainer da - wir haben doch im wesentlichen jetzt die Geduld, die er sich gewuenscht hat, oder?
Wieso fuehlt er sich so ungeschuetzt, so angegriffen?
Gibt es hinter den Kulissen eine Drucksituation, die ihm massiv an die Nieren geht und die Nicht-Elfer-Situation war der Tropfen, der das Fass zum Ueberlaufen brachte?

Hoffentlich glaetten sich die Wogen wieder.
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Go (09.11.2017), Kaffeesatzleser (08.11.2017)
  #778  
Alt 08.11.2017, 18:19
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Zitat von Kai Beitrag anzeigen
Ich würde es gar nicht so negativ sehen! Er hat ja wahrlich niemanden verletzt, niemand ist zu Schaden gekommen. Okay gut war dieses Ausrasten jetzt nicht, aber ich gehe von nicht so schlimmen Strafen aus! Vielleicht wird er 1 oder 2 Spiele gesperrt, das wäre voll und ganz angemessen, aber mehr auch nicht!
Jetzt träumst Du aber !
Das war eine Tätlichkeit gegen den Schiedrichter, ( Kneifen in den Bauch ) ergibt mindestens 2 Monate Sperre.
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  #779  
Alt 08.11.2017, 18:23
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Zitat von Niemand Beitrag anzeigen
(auch im Pressefaden verlinkt https://www.tz.de/sport/fussball/ale...r-9209437.html)

Ein wenig komisch, irgendwie.
Kilic hatte es erfolgreich geschafft, uns notorisch ungeduldigen Alemannia-Fans zu vermitteln, dass die junge Mannschaft Geduld braucht. Die Tabellen-Situation koennte zwar durchaus besser sein, ist aber definitiv im Rahmen dessen, was zu erwarten war. Von Seiten der Fans ist doch kein aussergewoehnlicher Druck auf den Trainer da - wir haben doch im wesentlichen jetzt die Geduld, die er sich gewuenscht hat, oder?
Wieso fuehlt er sich so ungeschuetzt, so angegriffen?
Gibt es hinter den Kulissen eine Drucksituation, die ihm massiv an die Nieren geht und die Nicht-Elfer-Situation war der Tropfen, der das Fass zum Ueberlaufen brachte?

Hoffentlich glaetten sich die Wogen wieder.
Genau diese Frage hat mich schon im Stadion ebenfalls bewegt. Es wirkte als hätte Kilic dem Druck nicht mehr stand gehalten. Aber: Welchem Druck denn? Selbst mit der Niederlage gegen Wattenscheid (so unnötig sie auch war) stehen wir doch aktuell relativ komfortabel dar. Besser zumindest als viele vorher befürchteten. Also was ist da los? Ich hoffe, es ist nur der Druck seiner eigenen hohen Ansprüche an seine Arbeit. Den muss er zwar genauso lernen in den Griff zu bekommen, aber alle anderen Interpretationen wären gruseliger...
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  #780  
Alt 08.11.2017, 18:28
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in der Politik nennt man so ein Verhalten' Black out' und bleibt i.d.R. ohne konsequenzen..,bei einem Regionalligisten fordert man "Kreuzigung"...
Gleichwohl bin ich der Meinung..,dass Kilic sich hätte beherrschen müssen..! Wenn wir bei den Schiris einen derart schlechten Ruf haben..,wird unterbewusst noch merkwürdiger als bisher gegen uns gepfiffen..
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