Tivoli Verkauf

[Dibe]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Teilweise recht happig. Andererseits muß man dann vhalt einfach etwas kreativ sein. Nehmen wir mal das Beispiel Transferüberschüsse. Sollte die Alemannia in Zukunft tatsächlich mal ein erkleckliches Sümmchen für einen abgebenden Spieler bekommen, muss dieses Geld halt wieder 1:1 in neue Spieler investiert werden, sodaß unter dem Strich kein Transferüberschuß übrig bleibt.

Hat letztlich sogar etwas Gutes, weil es verhindert, dass Erlöse durch Spielerverkäufe wieder wie in der Vergangenheit in andere Kanäle fließen als in Beine.

Warum soll die Stadt auf einmal der Alemannia wirklich helfen, außer mit vorgeschobener Pseudounterstützung wie in vergangenen Jahrzehnten. Die Stadt Aachen hat noch nie, im Vergleich zu einigen anderen Städten, wirklich ernsthaft geholfen. Das war immer nur das Nötigste, selbst wenn die Stadt sich am Ende damit ins eigene Fleisch geschnitten hat. Bei erneutem Erfolg werden die den Mist wiederholen und dann ganz erstaunt fragen" wieso ist den wieder kein Geld da". Ich weiß, dass die Alemannia und vor allem einige Einzelpersonen große Schuld an allem haben aber die Stadt hat auch Ihren Teil dazu beigetragen.
Ich möchte nicht wieder 1000mal durchgekaute Dinge aufzählen aber nehmen wir doch nur die Stadionfinanzierung.....
Jetzt braucht die Stadt auch nicht so tun, als ob sie der große Hero ist.
Sie muss einfach für Ihren Teil des Mist gerade stehen. Vielleicht machen Sie es bei einer denkbaren nächsten Erfolgsphase mal richtig..........
Geübt hat die Stadt ja genug.

[Klenkes]

So hab ich das noch garnicht betrachtet 😄

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Teilweise recht happig. Andererseits muß man dann halt einfach etwas kreativ sein. Nehmen wir mal das Beispiel Transferüberschüsse. Sollte die Alemannia in Zukunft tatsächlich mal ein erkleckliches Sümmchen für einen abgebenden Spieler bekommen, muss dieses Geld halt wieder 1:1 in neue Spieler investiert werden, sodaß unter dem Strich kein Transferüberschuß übrig bleibt.

Hat letztlich sogar etwas Gutes, weil es verhindert, dass Erlöse durch Spielerverkäufe wieder wie in der Vergangenheit in andere Kanäle fließen als in Beine.

[printenduevel]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

... muss dieses Geld halt wieder 1:1 in neue Spieler investiert werden, sodaß unter dem Strich kein Transferüberschuß übrig bleibt. ....

Meinst Du, es ist so leicht?

Die "Stadt Aachen" wird sicherlich nicht warten bis die Alemannia das Geld wieder ausgeben hat und vom Saldo den Obulus berechnen, sondern bestimmt bei jedem Transfer zuschlagen. Das was dann übrig bleibt, das kann dann wieder investiert werden.

[tjangoxxl]

Zitat von printenduevel

Meinst Du, es ist so leicht?

Die "Stadt Aachen" wird sicherlich nicht warten bis die Alemannia das Geld wieder ausgeben hat und vom Saldo den Obulus berechnen, sondern bestimmt bei jedem Transfer zuschlagen. Das was dann übrig bleibt, das kann dann wieder investiert werden.

Das ist wieder absolut kurzfristig gedacht...also, von der Stadt meine ich.

Wenn die perspektivisch und dauerhaft eine vernünftige Pacht usw bekommen wollen, ist das genau der falsche Weg.

Vielleicht rufen die Städter mal in anderen Städten an, wie sowas besser funktioniert ( Mainz zB, meine ich zumindest ). Lieber langfristig moderat Geld bekommen, als demjenigen der dann zahlen soll, teilweise die Grundlage entziehen.

[acbull]

Zitat von tjangoxxl

Das ist wieder absolut kurzfristig gedacht...also, von der Stadt meine ich.

Wenn die perspektivisch und dauerhaft eine vernünftige Pacht usw bekommen wollen, ist das genau der falsche Weg.

Vielleicht rufen die Städter mal in anderen Städten an, wie sowas besser funktioniert ( Mainz zB, meine ich zumindest ). Lieber langfristig moderat Geld bekommen, als demjenigen der dann zahlen soll, teilweise die Grundlage entziehen.

Vielleicht ist die Haushaltslage der Städte Mainz und Aachen aber auch nicht vergleichbar.

Außerdem könnte die Stadt vielleicht z.B. in Gladbach nachgefragt haben wie verarscht die sich fühlt weil Klappdach lieber alles Geld nimmt und in den Kader investiert statt mal an Rückzahlungen für städtische Kredite zu denken.

Was ich damit sagen möchte:
Die Alemannia hat es verbockt, nicht die Stadt.
Die Alemannia hat sich einen Palast gebaut obwohl das Geld nur für eine Gartenlaube gereicht hätte.

Wir müssen das nehmen was uns die Stadt jetzt vor die Nase setzt.
Und da hätte es wahrlich schlimmer kommen können.

Gemessen an den Zahlungen und vor allem dem Druck vorher ist dieser Vertrag akzeptabel.
Wird man irgendwann feststellen das die Zahlungen immer noch zu hoch sind hat man in der Stadt sicher einen einfacheren Verhandlungspartner als in irgendwelchen Banken die rein gewinnorientiert sind.

Es ist meiner Meinung nach am wichtigsten nach einem Aufstieg in die 3. oder irgendwann in die 2. Liga nicht wieder in Großmannssucht zu verfallen sondern ein bodenständiger Verein zu bleiben.
Der Grundstein dafür wird in der Regionalliga gelegt.

Das man mit wenig Budget trotzdem erfolgreich sein kann zeigen momentan Vereine wie Karlsruhe, Heidenheim oder Darmstadt.
Auch Braunschweig (von der Entwicklung her) kann man als positives Beispiel anbringen.

[tjangoxxl]

Zitat von acbull

Vielleicht ist die Haushaltslage der Städte Mainz und Aachen aber auch nicht vergleichbar.

Außerdem könnte die Stadt vielleicht z.B. in Gladbach nachgefragt haben wie verarscht die sich fühlt weil Klappdach lieber alles Geld nimmt und in den Kader investiert statt mal an Rückzahlungen für städtische Kredite zu denken.

Was ich damit sagen möchte:
Die Alemannia hat es verbockt, nicht die Stadt.
Die Alemannia hat sich einen Palast gebaut obwohl das Geld nur für eine Gartenlaube gereicht hätte.

Wir müssen das nehmen was uns die Stadt jetzt vor die Nase setzt.
Und da hätte es wahrlich schlimmer kommen können.

Gemessen an den Zahlungen und vor allem dem Druck vorher ist dieser Vertrag akzeptabel.
Wird man irgendwann feststellen das die Zahlungen immer noch zu hoch sind hat man in der Stadt sicher einen einfacheren Verhandlungspartner als in irgendwelchen Banken die rein gewinnorientiert sind.

Es ist meiner Meinung nach am wichtigsten nach einem Aufstieg in die 3. oder irgendwann in die 2. Liga nicht wieder in Großmannssucht zu verfallen sondern ein bodenständiger Verein zu bleiben.
Der Grundstein dafür wird in der Regionalliga gelegt.

Das man mit wenig Budget trotzdem erfolgreich sein kann zeigen momentan Vereine wie Karlsruhe, Heidenheim oder Darmstadt.
Auch Braunschweig (von der Entwicklung her) kann man als positives Beispiel anbringen.

und wie hoch sind die jährlichen Belastungen dieser Vereine für Ihre Stadien??

Abgesehen davon - das Geld inzwischen wichtigste Momentum im Fußball geworden ist, kann man super dran erkennen, dass seit ca 5 Jahren immer die gleichen Mannschaften CL spielen und es nur noch Mannschaften wie VW oder SAP schaffen können, da mal mitzuspielen.

Das in der Vergangenheit fast alles falsch gelaufen ist, da sind wir alle einer Meinung. Aber wenn Du nochmal hoch kommen willst, geht es nur mit einem entsprechenden Budget. Das wird man jetzt schon in der Winterpause in der Regionalliga sehen können

[acbull]

Zitat von tjangoxxl

und wie hoch sind die jährlichen Belastungen dieser Vereine für Ihre Stadien??

Abgesehen davon - das Geld inzwischen wichtigste Momentum im Fußball geworden ist, kann man super dran erkennen, dass seit ca 5 Jahren immer die gleichen Mannschaften CL spielen und es nur noch Mannschaften wie VW oder SAP schaffen können, da mal mitzuspielen.

Das in der Vergangenheit fast alles falsch gelaufen ist, da sind wir alle einer Meinung. Aber wenn Du nochmal hoch kommen willst, geht es nur mit einem entsprechenden Budget. Das wird man jetzt schon in der Winterpause in der Regionalliga sehen können

Solange die anderen Vereine diese jährlichen Belastungen bezahlen sind die Ausgangsvoraussetzungen nicht vergleichbar.

Mainz hat einen funktionierenden Plan um ein Stadion zu bezahlen.
Wir hatten den nicht.
Daher sind wir jetzt in der Situation von der Stadt in ganz anderem Rahmen abhängig zu sein.

Ich will gar nicht abstreiten das die gehandelten Zahlen hoch sind.
Aber sie hätten auch noch viel schlimmer kommen können.
Und ich halte sie zumindest in der 2. Liga für finanzierbar ohne wieder einen Totalabsturz zu erleiden.

Und zum Thema Finanzen im Fussball:
Die Stadt Aachen konnte oder wollte nicht mehr als eine Bürgschaft zum Stadion dazugeben. Das ist ihr gutes Recht.
Das es nicht dem Fairness-Gedanken entspricht wenn einige Städte das tun und andere nicht ist das eigentliche Problem.

Mit dem Geschehen oberhalb Platz 6 in der Bundesliga hast du natürlich Recht. Es ist nur mit sehr viel Glück möglich in diesen Club einzutreten.

Aber das darf gar nicht unser Anspruch sein.
Wir sind und bleiben ewiger 2.- Ligist.
Wenn wir wieder 5 oder 6 Jahre konstant 2. Liga gespielt haben können auch gerne wieder Aufstiegsphantasien gepflegt werden.
Aber nicht in dem Ausmaß das wir Eineinhalbligist sind und über kurz oder lang wieder Europa League spielen müssen.

Stattdessen konstant bodenständig entwickeln, gute Spieler besser machen und verkaufen und 1 Knaller mit 2 oder 3 Guten ersetzen.
Nur so kann der Erfolg langfristig gestaltet werden.
Dazu bedarf es nicht Kohle ohne Ende sondern Strukturen, Scouting und am meisten Ruhe im Verein.

Ich möchte so eine Schei$$e nicht nochmal durchmachen und bei jedem sportlichen Misserfolg Angst haben wieder insolvent zu gehen und durchgereicht zu werden.

[Pratsch-Gelb]

Zitat von acbull

Solange die anderen Vereine diese jährlichen Belastungen bezahlen sind die Ausgangsvoraussetzungen nicht vergleichbar.

Mainz hat einen funktionierenden Plan um ein Stadion zu bezahlen.
Wir hatten den nicht.
Daher sind wir jetzt in der Situation von der Stadt in ganz anderem Rahmen abhängig zu sein.

Ich will gar nicht abstreiten das die gehandelten Zahlen hoch sind.
Aber sie hätten auch noch viel schlimmer kommen können.
Und ich halte sie zumindest in der 2. Liga für finanzierbar ohne wieder einen Totalabsturz zu erleiden.

Und zum Thema Finanzen im Fussball:
Die Stadt Aachen konnte oder wollte nicht mehr als eine Bürgschaft zum Stadion dazugeben. Das ist ihr gutes Recht.
Das es nicht dem Fairness-Gedanken entspricht wenn einige Städte das tun und andere nicht ist das eigentliche Problem.

... ... ...

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Ich möchte so eine Schei$$e nicht nochmal durchmachen und bei jedem sportlichen Misserfolg Angst haben wieder insolvent zu gehen und durchgereicht zu werden.

Thema:
Stadionfinanzierung und Stadion-Kernnutzung.

Klartext eines Experten. Artikel mit integriertem Video...


http://www.badische-zeitung.de/freib...-99101524.html


Klare Ansagen:

- Finanzierungen straucheln ab Liga 3. Dem "Erfolgsmodell 3. Liga" (immerwährender O-Ton DFB) wird indirekt, aber dennoch deutlich die Note erteilt, welche sie für die meisten Finanzierungen darstellt: Das Aus!

- Mischfinanzierungen sind zu bevorzugen. Inklusive Darlehnsvergabe durch die öffentliche Hand.

( Hilfe diesbezüglich wurde ja nahezu im Härtegrad von Diamanten rigoros in Aachen abgelehnt. Im Artikel grundsätzlich angemahnte Transparenz zu Finanzierungsentwürfen wohl auch. Dies darzustellen wäre auch eine - hier selbstverständlich unangenehme, aber nützliche - Aufgabe der sogenannten Aufarbeitungskommission.
Ich gebe VR-Mitglied Max Baur Recht, wenn er grundsätzlich die Notwendigkeit hochhält und einverlangt, dass konstruktive Kritik aus der Mitglieder-, Fan- und Gremien-Gemeinde als "stets fliessenden Kommunikations-Prozeß" unabdingbar zu einer funktionierenden und bei uns wieder zu erlernenden Diskussions- und Vereinskultur dazugehören muss! )

- Mehrfachnutzungen durch sogenannte Multifunktionsarenen seien zumeist, nach Ansicht des Experten, bestenfalls "Beiwerk". Das Geld muss eindeutig vom Sport erzielt werden können!! Alles andere ist "Kappes"... Daraus ergibt sich eine klare Ausrichtung in welche Richtung (Hauptnutzer) gemeinsame Anstrengungen fokussiert sein müssen!


Wohl erst recht dann, wenn, wie bei uns, der Tempel bereits erbaut wurde und "Kapazitäten zur Umkehr" (sportlich wie wirtschaftlich) gsd vorhanden sind...
Ausserdem... - hust - ...wenn nicht hier - wo denn sonst? ...

[tjangoxxl]

Zitat von acbull

Solange die anderen Vereine diese jährlichen Belastungen bezahlen sind die Ausgangsvoraussetzungen nicht vergleichbar.

Mainz hat einen funktionierenden Plan um ein Stadion zu bezahlen.
Wir hatten den nicht.
Daher sind wir jetzt in der Situation von der Stadt in ganz anderem Rahmen abhängig zu sein.

Ich will gar nicht abstreiten das die gehandelten Zahlen hoch sind.
Aber sie hätten auch noch viel schlimmer kommen können.
Und ich halte sie zumindest in der 2. Liga für finanzierbar ohne wieder einen Totalabsturz zu erleiden.

Und zum Thema Finanzen im Fussball:
Die Stadt Aachen konnte oder wollte nicht mehr als eine Bürgschaft zum Stadion dazugeben. Das ist ihr gutes Recht.
Das es nicht dem Fairness-Gedanken entspricht wenn einige Städte das tun und andere nicht ist das eigentliche Problem.

Mit dem Geschehen oberhalb Platz 6 in der Bundesliga hast du natürlich Recht. Es ist nur mit sehr viel Glück möglich in diesen Club einzutreten.

Aber das darf gar nicht unser Anspruch sein.
Wir sind und bleiben ewiger 2.- Ligist.
Wenn wir wieder 5 oder 6 Jahre konstant 2. Liga gespielt haben können auch gerne wieder Aufstiegsphantasien gepflegt werden.
Aber nicht in dem Ausmaß das wir Eineinhalbligist sind und über kurz oder lang wieder Europa League spielen müssen.

Stattdessen konstant bodenständig entwickeln, gute Spieler besser machen und verkaufen und 1 Knaller mit 2 oder 3 Guten ersetzen.
Nur so kann der Erfolg langfristig gestaltet werden.
Dazu bedarf es nicht Kohle ohne Ende sondern Strukturen, Scouting und am meisten Ruhe im Verein.

Ich möchte so eine Schei$$e nicht nochmal durchmachen und bei jedem sportlichen Misserfolg Angst haben wieder insolvent zu gehen und durchgereicht zu werden.

und wenn Du mir jetzt einen Verein zeigen kannst, der das kontinuierlich umgesetzt bekommt, hast Du gewonnen.
Du kannst einfach nicht nach Plan jedes Jahr 1-2 Knaller produzieren, dann müssten alle anderen ziemlich blind sein.

Geld regiert die Welt, das ist auch im Fußball so. Im kleinen machen wir es doch gerade auch so. Wir haben mit Infront, einigen guten Sponsoren und dank des Essen-Spiels eine wesentlich bessere Ausgangssituation, als zB einige andere. Die nutzen wir halt auch gerade aus, in dem wir uns eine Mannschaft hingestellt haben, die es packen kann. Leute wie Hofmann, Ernst, Lejan, Hackenberg, Demai, Jerat, Dowidat oder jetzt neu Maier, haben wir nicht auf Grund des entsprechend guten Scoutings hier, sondern weil wir uns die Spieler leisten können. Und ausgebildet haben wir diese definitiv nicht.

[acbull]

Zitat von tjangoxxl

und wenn Du mir jetzt einen Verein zeigen kannst, der das kontinuierlich umgesetzt bekommt, hast Du gewonnen.
Du kannst einfach nicht nach Plan jedes Jahr 1-2 Knaller produzieren, dann müssten alle anderen ziemlich blind sein.

Geld regiert die Welt, das ist auch im Fußball so. Im kleinen machen wir es doch gerade auch so. Wir haben mit Infront, einigen guten Sponsoren und dank des Essen-Spiels eine wesentlich bessere Ausgangssituation, als zB einige andere. Die nutzen wir halt auch gerade aus, in dem wir uns eine Mannschaft hingestellt haben, die es packen kann. Leute wie Hofmann, Ernst, Lejan, Hackenberg, Demai, Jerat, Dowidat oder jetzt neu Maier, haben wir nicht auf Grund des entsprechend guten Scoutings hier, sondern weil wir uns die Spieler leisten können. Und ausgebildet haben wir diese definitiv nicht.

Ganz spontan: Freiburg und Stuttgart

Natürlich regiert im Fussball das Geld, genauso wie überall.
Aber nur weil man es hat muss man es nicht mit beiden Händen rauswerfen.
Das gilt bei Spielerverpflichtungen genauso wie bei Stadionfinanzierungen.
Wenn man muss findet man immer Alternativen zum Geld ausgeben.
Not macht Erfinderisch!!!

Bestes Beispiel ist in puncto Stadionneubau ist Union Berlin.
Man hatte kein Geld, wollte sich nicht übermäßig verschulden.
Also lässt man in einer nie dagewesenen Aktion das Stadion von Fans bauen.

Bei Spielertransfers gilt das gleiche.
Entweder ich kaufe für viel Geld fertige Spieler (Viktoria Köln) oder ich scoute vernünftig, finde Spieler die woanders durchs Raster gefallen sind aber genau das bringen was meiner Mannschaft fehlt.

Beide Wege sind sicherlich möglich, bergen aber unterschiedliche Risiken.
Entweder sportlicher oder finanzieller Natur.

Wie so oft wird der Erfolg versprechende Weg eine Mischung aus beidem sein.
Nur Talente sind genauso wenig erfolgreich wie nur gestandene Profis.

[PrummernerAlemanne]

Natürlich muss man über die entsprechenden finanziellen Mittel verfügen, um gute Spieler verpflichten zu können. Aber im Vergleich zu den allermeisten anderen Regionalligisten haben wir aufgrund der Tradition und der tollen Zuschauer einen mehr oder weniger großen Vorteil. In der Regionalliga West haben wir da neben RWE und - mit Abstrichen - RWO die besten Karten. Eine Liga höher sieht das dann schon wieder anders aus.

Wenn ich die Wahl hätte zwischen zwei etwa gleich guten Angeboten, dann würde ich ja auch zu dem Verein wechseln, wo das Umfeld am besten ist.

Im Moment scheint das Finden guter Spieler doch auch super umgesetzt zu werden. Es ist natürlich nur eine Vermutung, aber ich kann mir nicht denken, dass ein Dominik Ernst z.B. von uns das finanziell beste Angebot bekommen hat. Und bei Viktor Maier scheinen wir ja immerhin einen Drittligisten ausgestochen zu haben (Osnabrück). Und Hoffi (für mich der beste der vielen guten Neuzugänge der letzten Zeit) hat ja auch im Interview gesagt, dass er sich aufgrund der Kulisse am Tivoli sehr schnell sicher war, die richtige Entscheidung getroffen zu haben. Kohle scheint auch nicht alles zu sein

Hoffen wir mal, dass das so weiter geht

[littlefatman]

Lokalzeit vom 26.01.15

http://www1.wdr.de/mediathek/video/s...rt=true#banner

[Kaiser Wilhelm]

http://www.reviersport.de/295599---a...uerzahler.html

[Eikinho]

http://de.casinorelease.com/der-umzu...rtarena-tivoli

Die Aachener Spielbank zieht um, wegen Sanierungsarbeiten, aus dem neoklassizistischem Gebäude Kurhaus für ein paar Jahre in die Aachener Sportarena Tivoli. Die Spielbank wird am Sommer wieder mit ihrer Arbeit beginnen.
Es ist schon von früher bekannt, dass die Aachener Spielbank umziehen wird. Der Grund dafür ist der Beginn der Renovierung des Kurhauses. Fast 21 Millionen Euro in das denkmalgeschützte Kurhaus investiert. Es ist geplant, die Technik, Belüftung und den Brandschutz zu erneuern.
Die Spielbank wird in der Aachener Sportarena Tivoli 2000 Quadratmeter besetzen. Die Manager sind der Meinung, dass es eine gute Idee ist, dass Entertainment unter einem Dach zu bringen.

Naja. Mit Geld zocken und Tivoli. Das passt doch irgendwie zusammen.

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Eikinho

http://de.casinorelease.com/der-umzu...rtarena-tivoli

Naja. Mit Geld zocken und Tivoli. Das passt doch irgendwie zusammen.

Ich weiss jetzt nicht, ob es schon einmal irgendwo erwähnt wurde, aber
wo genau sind die 2000 m3, die das Spielkasino bezieht und was muss dafür Platz machen ?

[littlefatman]

Zitat von Eikinho

http://de.casinorelease.com/der-umzu...rtarena-tivoli



Naja. Mit Geld zocken und Tivoli. Das passt doch irgendwie zusammen.

Genau ! Passt wie die Faust auf`s Auge.

https://www.youtube.com/watch?v=mHPlnMwgA_g

[DerLängsteFan]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Ich weiss jetzt nicht, ob es schon einmal irgendwo erwähnt wurde, aber
wo genau sind die 2000 m3, die das Spielkasino bezieht und was muss dafür Platz machen ?

Das Casino samt Automaten kommt in den Business Bereich, der steht größtenteils leer. Da muss nichts weichen.