Fuhrpark

[Die Aufsteiger]

schmarrn......
die 500€ werden dazu gerechnet!!!!!!
dann wird alles versteuert und im anschluss werden die 500€ vom nettolohn abgerechnet!!!

[4Helden-AC]

Zitat von Die Aufsteiger

schmarrn......
die 500€ werden dazu gerechnet!!!!!!
dann wird alles versteuert und im anschluss werden die 500€ vom nettolohn abgerechnet!!!

Aber was bringt es dann zuerst 500€ mehr zu geben um dann wieder 500€ zurück zu bekommen???

[easy]

Zitat von circo

Ich bin ganz anderer Meinung. Ich finde den Thread genau richtig, weil er zeigt wie wenig Substanz hinter mancher "Kritik" an der GmbH steckt.

Eigentlich hätte ich erwartet, dass die (viele) User, die threadübergreifend sich über den "aufgeblähten" Fuhrpark der Alemannia aufregen, sachlich ihre Kritik konkretisieren. Bisher Fehlanzeige.

.. jedem das Recht auf seine Meinung.

Aber in unserer jetzigen Situation ist mir persönlich wichtiger, dass

a) wir am Montag aus Fürth was zählbares mitbringen
b) sich grundsätzlich am Auftritt / der Eisntellung unserer Elitekicker etwas ändert.

Die Diskussion über Größe und Kosten des Fuhrparks kann gerne parallel geführt werden, greift aber m.M. für sich alleine zu kurz.

Wie Aixtremist (und andere) schon geschrieben haben - worüber genau unterhalten wir uns denn? Fahrzeuge der Nicht-Sportlichen Angestellten der GmbH oder auch über die Fahrzeuge die einzelnen Spieler (bei letztem weiß doch wohl niemand, ob das nicht eventuell Bestandteil des Vertrages ist)?

Und wenn wir - neben der sportlichen Misere - tatsächlich ein größeres finanzielles Problem haben gehört doch eigentlich grundsätzlich alles auf den Prüfstand.

Mir fehlt in diesem Zusammenhang allerdings der Glaube, dass wir als "Fußvolk" diese Infos bekommen bzw. das dieses (notwendige) Großreinemachen stattfindet.

[AIXtremist]

Zitat von 4Helden-AC

Aber was bringt es dann zuerst 500€ mehr zu geben um dann wieder 500€ zurück zu bekommen???

Das deutsche Steuerrecht, welches viel zu komplex ist

Außerdem von deinem Beispiel ausgehend: 10k Bruttogehalt denke ich mal meintest du, gell? Dann sind das 2 verschiedene 500 Euro

[Die Aufsteiger]

es geht darum,das die 500€ versteuert werden.....lohnsteuer,kirchensteuer,rentenvers,arb eitslosenvers,krankenvers,pflegevers und soli....deswegen wird das vom nettolohn (500€)in abzug gebracht

[circo]

Zitat von easy

Wie Aixtremist (und andere) schon geschrieben haben - worüber genau unterhalten wir uns denn? Fahrzeuge der Nicht-Sportlichen Angestellten der GmbH oder auch über die Fahrzeuge die einzelnen Spieler (bei letztem weiß doch wohl niemand, ob das nicht eventuell Bestandteil des Vertrages ist)?

Das ist ja der Punkt. Land auf, Land ab, wird sich auf den zu teueren Fuhrpark hingewiesen, als wäre es eine Tatsache. Dabei scheint niemand konkrete Zahlen zu haben. Wie der Threadhersteller schrieb, ist ein Dienstwagen in der Regel Teil des Gehaltes und für die Firma aufwandsneutral.

Natürlich müssen wir über die Optimierung der Wirtschaftlichkeit in allen Bereichen diskutieren. Aber dauernd von dem zu teueren Fuhrpark zu reden, ohne Genaueres zu wissen, ist nichts als populistische Parole.

Natürlich sind auch die 3 Punkte in Fürth wichtiger. Und noch andere Sachen...

[easy]

Zitat von circo

Das ist ja der Punkt. Land auf, Land ab, wird sich über den zu teueren Fuhrpark hingewiesen, als wäre es eine Tatsache. Dabei scheint niemand konkrete Zahlen zu haben. Wie der Threadhersteller schrieb, ist ein Dienstwagen in der Regel Teil des Gehaltes und für die Firma aufwandsneutral.

Natürlich müssen wir über die Optimierung der Wirtschaftlichkeit in allen Bereichen diskutieren. Aber dauernd von dem zu teueren Fuhrpark zu reden, ohne Genaueres zu wissen, ist nichts als populistische Parole.

Natürlich sind auch die 3 Punkte in Fürth wichtiger. Und noch andere Sachen...

.. 100 % Zustimmung!

[Die Aufsteiger]

mich interessiert dieses thema auch....schliesslich trage ich ja mit meinen eintrittsgelder dazubei, ergo stelle ich mir schon die frage nach der notwendigkeit
trotzdem.....drei punkte sind pflicht oder wirde der drucke wieder zu hoch?

Mich interessiert das Thema Furpark auch eher weniger. Viel interessanter wäre zu wissen wieviele Leute bei Alemannia in Lohn und Brot stehen ( ausgenommen Spieler, Trainer und Betreuer). Wie effizient arbeiten diese Leute? Wie hoch sind hierführ die Gesamtkosten?

Zum Beispiel :
Wie wichtig ist es das Leute in Getränke/Fressbuden arbeiten wenn an Sitzplatztribünen kaum Besucher da sind ? Wie sieht es da mit der Personalbestückung aus? Vollbeschäftigung trotz weniger Kunden ?

Wieviele Leute arbeiten an Spieltagen in und um das Stadion herum?
Wie hoch sind dafür die ständigen Kosten?

Wieviele Leute arbeiten auf der Geschäftsstelle?
Wie hoch sind hier die ständigen Kosten?

Fanshops? Wie hoch sind hier die Personalkosten? Sind diese auch kostendeckend?

Insgesamt gesehen geht es darum, was verschlingt der Apperat hinter der Mannschaft die für uns in der 2 Bundesliga spielt?

Hat die GmbH mittlerweile einen Personalapperat aufgebläht der dem sportlichen Bereich evtl. unnötiger Weise Geld vorenthält , welches uns bei der Kaderplanung gegenüber anderen Vereinen ins hintertreffen bringt?

Wenn von knapp 24 Mio Euro Jahresetat in der Saison 2009/10 nur " 10 Mio " in den Kader fliessen, dann brennt diese Frage mehr den je unter den Nägeln!

[EinEchterBreiniger]

Zitat von Blackthorne

Ich denke mal, er hat's ganz genau gemeint - in die Bilanz geht es nur mittelbar über eine Verringerung des Gewinns bzw. Eigenkapitals ein, primär ist es ein Posten der GuV.

Genau so meinte ich das.

[LaPalma]

Zitat von easy

.. Beiträge von La Palma und lese sie gerne - aber diese Diskussion hat für mich das "Gschmäckle" einer Neiddebatte - und die Frage sei erlaubt - ist das jetzt unser dringlichstes Problem?

Nein, das ist bei weitem nicht unser dringlichstes Problem.
Es wurde aber in vielen Beiträgen hier im Forum der sogenannte Fuhrpark der Alemannia angeprangert und als Symbol der Maßlosigkeit und der Verschwendung dargestellt.
Mir ging es in meinem Posting nur darum aufzuzeigen, dass dem nicht so sein muss, sondern dass Firmenfahrzeuge in der Regel aufwandsneutral sind.
Nicht jeder kennt sich in betriebswirtschaftlichen und steuerrechtlichen Dingen aus, und bevor falsche Behauptungen aus Unkenntnis nachgebetet werden, halte ich eine der Versachlichung dienende Darstellung für gerechtfertigt.

[easy]

Zitat von LaPalma

Nein, das ist bei weitem nicht unser dringlichstes Problem.
Es wurde aber in vielen Beiträgen hier im Forum der sogenannte Fuhrpark der Alemannia angeprangert und als Symbol der Maßlosigkeit und der Verschwendung dargestellt.
Mir ging es in meinem Posting nur darum aufzuzeigen, dass dem nicht so sein muss, sondern dass Firmenfahrzeuge in der Regel aufwandsneutral sind.
Nicht jeder kennt sich in betriebswirtschaftlichen und steuerrechtlichen Dingen aus, und bevor falsche Behauptungen aus Unkenntnis nachgebetet werden, halte ich eine der Versachlichung dienende Darstellung für gerechtfertigt.

.. La Palma.

Ich hatte dein Posting sehr wohl verstanden - gleichzeitig hatte ich jedoch den Eindruck, dass die Reaktionen auf deine gut gemeinte Absicht genau dahin führt, was ich schrieb - eine Neiddebatte - insofern bezog sich meine Kritik weniger auf dich als Threadersteller als auf die Reaktionen - nix fur ungut

[a.tetzlaff]

Zitat von easy

.. La Palma.

Ich hatte dein Posting sehr wohl verstanden - gleichzeitig hatte ich jedoch den Eindruck, dass die Reaktionen auf deine gut gemeinte Absicht genau dahin führt, was ich schrieb - eine Neiddebatte - insofern bezog sich meine Kritik weniger auf dich als Threadersteller als auf die Reaktionen - nix fur ungut

Hört doch endlich mit den Peanuts auf.
Das viel wichtigere Thema sind die Kosten der Gmbh insgesamt , hauptsächlich die Personalkosten bei dem nicht fußballspielenden Personal, früher Geschäftsstelle genannt. Noch in 2004 saßen da maximal 10 Personen im Container auf dem Aschenplatz.
Laut Insider I LOVE IT sind es ja mittlerweile ca. 50 fest bei der Gmbh und deren Töchtern beschäftigte Personen (ohne die nur am Spieltag Beschäftigten wie Hostessen usw.)
Da komm ich grob gerechnet auf ... Mio € pro Jahr, wenn ich die Großverdiener wie den Geschäftsführer und die Normalverdiener mal mit einem Durchschnittswert ansetze.

[easy]

Zitat von schorschknöpfle

Hört doch endlich mit den Peanuts auf.
Das viel wichtigere Thema sind die Kosten der Gmbh insgesamt , hauptsächlich die Personalkosten bei dem nicht fußballspielenden Personal, früher Geschäftsstelle genannt. Noch in 2004 saßen da maximal 10 Personen im Container auf dem Aschenplatz.
Laut Insider I LOVE IT sind es ja mittlerweile ca. 50 fest bei der Gmbh und deren Töchtern beschäftigte Personen (ohne die nur am Spieltag Beschäftigten wie Hostessen usw.)
Da komm ich grob gerechnet auf ... Mio € pro Jahr, wenn ich die Großverdiener wie den Geschäftsführer und die Normalverdiener mal mit einem Durchschnittswert ansetze.

Zitat von easy

.. jedem das Recht auf seine Meinung.

Aber in unserer jetzigen Situation ist mir persönlich wichtiger, dass

a) wir am Montag aus Fürth was zählbares mitbringen
b) sich grundsätzlich am Auftritt / der Eisntellung unserer Elitekicker etwas ändert.

Die Diskussion über Größe und Kosten des Fuhrparks kann gerne parallel geführt werden, greift aber m.M. für sich alleine zu kurz.

Wie Aixtremist (und andere) schon geschrieben haben - worüber genau unterhalten wir uns denn? Fahrzeuge der Nicht-Sportlichen Angestellten der GmbH oder auch über die Fahrzeuge die einzelnen Spieler (bei letztem weiß doch wohl niemand, ob das nicht eventuell Bestandteil des Vertrages ist)?

Und wenn wir - neben der sportlichen Misere - tatsächlich ein größeres finanzielles Problem haben gehört doch eigentlich grundsätzlich alles auf den Prüfstand.

Mir fehlt in diesem Zusammenhang allerdings der Glaube, dass wir als "Fußvolk" diese Infos bekommen bzw. das dieses (notwendige) Großreinemachen stattfindet.

.. genau das schrieb ich ja schon ein wenig weiter oben. Der Fuhrpark ist doch eigentlich eines unserer kleineren Probleme...

Zitat von Die Aufsteiger

hallo sven,
hat das jahr nicht 12 monate?
1000X12=12.000
nene was für summen im monat im umlauf sind.....bin ich jetzt auch ein neidhammel?

ja, wenn ein Spieler 10-15.000 Euro im Monat bekommt, stellt das Fahrzeug gerade mal das 13. Monatsgehalt dar. Ohne Auto würde er mehr Gehalt fordern.

Gruss

svenc

Zitat von 4Helden-AC

Also ich meine das ist so.

Bsp.
Angestellter bekommt 10000€/monat.
Autoneupreis liegt bei 50000€. 1% Geldwerter vorteil ergibt dann 500€.
Die 500€ werden von den 10000€ Abgezogen. Das heißt die GmbH muss dem Angestellten nur noch 9500€ Zahlen.Allerdings ereben sich daraus für den arbeitgeber auch geringere Abzüge weil ja 500€ weniger versteuert werden müssen.Macht einen Netto weniger vedienst von ca. 290€ für den arbeitnehmer.Dafür hat er allerdinsg nix mit Versicherung,Tanke,Reperaturen,Inspektionen etc. zu tun.

nein, der Arbeitnehmer muss die 1% versteuern, als ob er diese ausgezahlt bekommen hätte.

Gruss

svenc

Zitat von Die Aufsteiger

schmarrn......
die 500€ werden dazu gerechnet!!!!!!
dann wird alles versteuert und im anschluss werden die 500€ vom nettolohn abgerechnet!!!

Schmarrn.

1% wird auf das zu versteuernde Einkommen draufgerechnet (geldwerter Vorteil). Somit wird vom Gehalt dann 500 Euro * Steuersatz abgezogen.

Gruss

svenc

Zitat von Die Aufsteiger

es geht darum,das die 500€ versteuert werden.....lohnsteuer,kirchensteuer,rentenvers,arb eitslosenvers,krankenvers,pflegevers und soli....deswegen wird das vom nettolohn (500€)in abzug gebracht

Es werden keine 500 Euro vom Nettolohn abgezogen! Das ist falsch!
Weiterhin sind die Sozialversicherungen keine Steuern, diese werden aber (ausser bei Pauschalversteuerung) auch bei den 500 Euro berechnet.

Also kosten die 1% (500 Euro, also ein Fahrzeug mit LISTENpreis 50.000 Euro BRUTTO, also gerade mal ein brauchbar ausgestatteter 3er BMW) den Arbeitnehmer

500 Euro * alle oben erwähnter Steuern und Sozialversicherungen. Das sind bei nem Single, Steuerklasse 1 schnell 40% also 200 Euro, diese werden ihm weniger ausgezahlt. Der Arbeitgeber muss allerdings ebenfalls seinen ganzen Sozialversicherungsanteile auf die 500 Euro zahlen.
Durch diese (fiktive) zusätzliche Einnahme kann es auch sein, dass Du in die nächste Steuerstufe fällst und diese 500 Euro sogar höher besteuert werden, als Dein übriges Einkommen.

Die 1%-Regelung bedeutet aber auch, dass man neben den 1% auch pro Kilometer einfacher Fahrt vom Arbeitsplatz zum Arbeitsort 0,03% berechnet.

Wenn Du also jeden Tag 25km zur Arbeit fährst (einfache Strecke), musst Du nicht 1%, sondern 1.75% des Listenpreises (inkl. aller Extras) versteuern.

Das wären im oben genannten Beispiel: 1.75% von 50.000 Euro = 875,- Euro pro Monat. Der Wagen kostet Dich bei einem Abgabensatz von 40% (Sozialversicherungen/Steuern) also 350,- Euro im Monat. Das ist ein Haufen Geld.
Wichtig ist auch, es gilt immer der LISTENPREIS inkl. ALLER Extras INKLUSIVE Mehrwertsteuer. Auch wenn der Wagen schon 10 Jahre alt ist!!!
Bekommst Du also von Deinem Chef seinen 5-6 Jahre 5er-BMW mit 200.000km auf der Uhr, musst Du 1.75% von vielleicht 70.000 Euro vesteuern (1.225 Euro)!

Gruss

svenc

Zitat von wampie

Wenn von knapp 24 Mio Euro Jahresetat in der Saison 2009/10 nur " 10 Mio " in den Kader fliessen, dann brennt diese Frage mehr den je unter den Nägeln!

Du musst bedenken, dass mit den 24 Mio. Euro auch alle Nachwuchsmannschaften, deren Trainer usw.. bezahlt werden müssen...

Gruss

svenc

[Stephanie]

Zitat von svenc

Es werden keine 500 Euro vom Nettolohn abgezogen! Das ist falsch!
Weiterhin sind die Sozialversicherungen keine Steuern, diese werden aber (ausser bei Pauschalversteuerung) auch bei den 500 Euro berechnet.

Also kosten die 1% (500 Euro, also ein Fahrzeug mit LISTENpreis 50.000 Euro BRUTTO, also gerade mal ein brauchbar ausgestatteter 3er BMW) den Arbeitnehmer

500 Euro * alle oben erwähnter Steuern und Sozialversicherungen. Das sind bei nem Single, Steuerklasse 1 schnell 40% also 200 Euro, diese werden ihm weniger ausgezahlt. Der Arbeitgeber muss allerdings ebenfalls seinen ganzen Sozialversicherungsanteile auf die 500 Euro zahlen.
Durch diese (fiktive) zusätzliche Einnahme kann es auch sein, dass Du in die nächste Steuerstufe fällst und diese 500 Euro sogar höher besteuert werden, als Dein übriges Einkommen.

Die 1%-Regelung bedeutet aber auch, dass man neben den 1% auch pro Kilometer einfacher Fahrt vom Arbeitsplatz zum Arbeitsort 0,03% berechnet.

Wenn Du also jeden Tag 25km zur Arbeit fährst (einfache Strecke), musst Du nicht 1%, sondern 1.75% des Listenpreises (inkl. aller Extras) versteuern.

Das wären im oben genannten Beispiel: 1.75% von 50.000 Euro = 875,- Euro pro Monat. Der Wagen kostet Dich bei einem Abgabensatz von 40% (Sozialversicherungen/Steuern) also 350,- Euro im Monat. Das ist ein Haufen Geld.
Wichtig ist auch, es gilt immer der LISTENPREIS inkl. ALLER Extras INKLUSIVE Mehrwertsteuer. Auch wenn der Wagen schon 10 Jahre alt ist!!!
Bekommst Du also von Deinem Chef seinen 5-6 Jahre 5er-BMW mit 200.000km auf der Uhr, musst Du 1.75% von vielleicht 70.000 Euro vesteuern (1.225 Euro)!

Gruss

svenc

Diese ganze Rechnerei ist doch im Grunde genommen egal.

Fakt ist doch: 2001 als wir fast tot waren, sind die meisten Dienstautos abgeschafft worden. Das Auto von Hach beispielsweise war ja auch geleast und wer von uns weiß denn, ob das nicht auch an seinem Gehalt eingespart worden war? Wenn wir also heute sagen: "Ist doch nicht schlimm bzw. das belastet den Verein finanziell nicht so sehr", dann sollten wir den Maßstab auch zu 2001 zu Grunde legen und hätten das Auto auch Hach zugestehen können, weil sich der Verein vielleicht besser gestellt hat, ihm den Wagen auf den Hof zu stellen, als ihm mehr an Gehalt zu überweisen. Ich kann doch nicht mit dem Finger auf damals zeigen und das heute gut finden. Damals, ich kann mich noch gut erinnern, war der Fuhrpark ein Symbol dafür, dass zu viel Geld an falschen Stellen ausgegeben worden war. Berger sagte mal: "Geld konnte man mir nur wenig bieten, aber als ich in meinem ersten Dienstwagen saß... So einen hatte ich vorher noch nie..." Er hatte ihn ja auch nicht lange, dann war man ihn Gottlob los. Aber wenn ich den Überfluß damals verurteile, darf man das heute ruhig auch tun, denn es weiß von uns doch keiner, ob diese ganzen Autos sich wirklich rechnen (positiv) oder ob sie uns doch eher belasten.

Die Frage ist doch auch im Grunde eine ganz andere: Kann sich die GmbH die stattliche Anzahl an Mitarbeitern inklusive Dienstwagen überhaupt leisten?

Und ich bin der Meinung, wenn an wichtigen Dingen wie NWLZ gespart wird, die wichtigen Personalien immer nur mit Notlösungen bestückt werden können, dann muss die Frage erlaubt sein, ob an anderer Stelle vielleicht zu viel ausgegeben wird. Schorchknöpfle hat gestern geschrieben, vor 5 Jahren saßen noch 10 Leute im Container, heute sind es 5-7mal so viele (angeblich). Man muss ja nicht wieder auf 10 runter (manches lief damals ja auch aufgrund von Doppelbelastungen mancher Mitarbeiter nicht ganz rund und mit dem neuen Stadion gibt es auch Arbeitsfelder, die es damals nicht gab), aber ein Mittelding würds vielleicht auch tun. Schaffen andere Vereine ja auch.

Im Grunde kann die Anzahl dieser Autos ja nur ein Indikator dafür sein, wie viele Leute angestellt sind bei der Alemannia. Dennoch gehört in einer akuten Finanznot - so es die denn gibt - alles auf den Prüfstand. Und wenn es 2001 Sinn machte, manche Karre vom Hof zu bekommen, dann wirds 2009 vielleicht bei manchem Auto auch Sinn machen.