Sobald der sportliche Abstieg feststeht wird die Insolvenz eröffnet...

[Heinsberger LandEi]

Zitat von tivolino

Die Sache mit den finanziell reizvollen Sonderkündigungsrechten bei Insolvenzeröffnung beinhaltet wohl auch, dass Spieler vorzeitig rausgeschmissen werden könnten. Dies wäre den Spielern
gegenüber, die für weniger Geld geblieben sind und sich auf dem Platz trotzdem den Hintern aufreißen, eine ziemliche Sauerei.

Ich glaube nicht, dass Spieler rausgeworfen werden sollen, die in der Regionalliga noch wichtig für uns sein können. Nicht ganz unmöglich wäre eine Trennung von langzeitverletzten Großverdienern, sofern diese nicht freiwillig auf ihre Ansprüche verzichten. Bei einem Demai kann ich mir schwer vorstellen, dass er nächste Saison für Kleingeld in Liga 4 kicken will, dafür ist er noch zu jung und technisch zu gut. Stehle und Rösler schon eher, da sie schon lange hier wohnen und schon im Herbst ihrer Karriere sind. Die Verträge aller Genannten dürften aber höchstwahrscheinlich in Liga 4 sowieso nicht mehr Bestand haben.

Übrigens bewirkt auch die Insolvenzeröffnung nur eine ordentliche Kündigungsmöglichkeit befristeter Verträge innerhalb der gesetzlichen Fristen, also bis zu 3 Monaten. Eine sofort wirksame Ersparnis ist bei den Spielern also gar nicht drin. Verträge, die jetzt auslaufen, behalten ihr Enddatum (30.6.). Ausschließlich Verträge, die auch in Liga 4 für die kommende Saison Bestand haben, wären mit der 3-Monats-Frist kündbar. Daher teile ich Deine Befürchtung zumindest im Moment nicht. Es werden uns sowieso ein paar Spieler verlassen, wenn ihnen anderswo bessere Perspektiven geboten werden. Den ganzen Kader erneuern müssen wir aber vermutlich nicht, da die Spieler eh schon auf Regionalliga-Gehaltsniveau kicken bzw. deren Verträge oft auf die U23 ausgerichtet sind. Wir können eher froh sein über jeden, der hier bleiben will.

[acbull]

Zitat von tivolino

Ich wundere mich darüber, wie gelassen hier im Forum auf Mönigs Ankündigungen reagiert wird. Denn ich befürchte folgendes:

Wenn wir uns tatsächlich vorzeitig aus demPunktspielbetrieb verabschieden, sagen wir mal nach dem 35. Spieltag, und dadurch womöglich Münster um die Aufstiegschance und Babelsberg um den Klassenerhalt bringen, wird ein Aufschrei der Empörung durch ganz Fußball-Deutschland, weil das Fairness- und Gerechtigkeitsempfinden von 99 Prozent der Fans ganz krass verletzt wird. Noch wird das Thema Wettbewerbsverzerrung auf kleiner Flamme gekocht, aber wenn's wirklich so weit kommt, wird die Post richtig abgehen. Und die Welle der Empörung bricht nicht nur über uns, sondern auch über den DFB herein, der solch eine Ungerechtigkeit zulässt.

Ich denke mir, dass die Herren in Frankfurt jetzt schon stocksauer auf uns sind, auch weil wir ihnen gerade erst versichert haben, das Geld für die Restsaison zusammenzuhaben. Wenn Mönig nun diese nie dagewesene Wettbewerbsverzerrung in die Tat umsetzt, könnte die Rache der Fußball-Mafia fürchterlich werden. Da wird es von dieser Seite keinerlei Entgegenkommen mehr geben - im Gegenteil: Man wird vielleicht darlegen, dass wir in der Stadionfrage auch die eingeräumte Fristverlängerung bis Mitte April nicht eingehalten hätten - und hat damit womöglich ein Mittel in der Hand, uns sogar die Lizenz für die Regionalliga zu verweigern.
Diese Lizenz zu bekommen, wird so schon schwer genug. Wenn auf der Gegenseite dann auch ebenso mächtige wie wütende Leute sitzen, die nur nach einer Möglichkeit suchen, uns diese Lizenz zu verweigern, können ganz schnell die Lichter ausgehen.

Mönig pokert hoch, meiner Meinung nach zu hoch, wenn er auch noch öffentlich erzählt, dass ihn die Fußballtabelle und die anderen Vereine einen Scheißdreck interessieren. So was kommt auch beim DFB verdammt schlecht an. Es uns mit denen komplett zu verderben, können wir uns einfach nicht leisten. Mönig ist leider auf dem besten Wege dahin.
Nun kann man einwenden, dass dem armen Kerl wegen der insolvenzrechtlichen Vorschriften leider gar keine andere Wahl bleibe. Das stimmt so aber nicht. Wie zu lesen war, entscheidet letztendlich nicht Mönig, sondern der Gläubigerausschuss. Statt diesem Ausschuss bei feststehendem Abstieg die sofortige Insolvenzeröffnung "nahezulegen", sollte Mönig besser mit Engelszungen auf die Leute einreden, auf eben diesen möglichen, aber nicht zwingenden Schritt zu verzichten.
Und noch was: Die Sache mit den finanziell reizvollen Sonderkündigungsrechten bei Insolvenzeröffnung beinhaltet wohl auch, dass Spieler vorzeitig rausgeschmissen werden könnten. Dies wäre den Spielern
gegenüber, die für weniger Geld geblieben sind und sich auf dem Platz trotzdem den Hintern aufreißen, eine ziemliche Sauerei. Schlimmer noch: Sollen wir, wenn wir ins Mittelrhein-Pokalfinale kommen, Ende Mai etwa die halbe A-Jugend gegen Fortuna Köln spielen lassen und so die Chance auf mehrere Hunderttausend Euro aus der ersten Hauptrunde leichtfertig verzocken? Und hat Mönig denn wirklich absolut wasserdicht geklärt, dass wir bei vorzeitiger Insolvenzeröffnung überhaupt im Pokal bleiben dürfen?

Ich vertraue diesem Mann nicht mehr. Aber ich hoffe auf die Mannschaft. Also Jungs, auf geht's, kämpfen, siegen - und Herrn Mönig den Wind aus den Segeln nehmen!

Warst du am Dienstag beim Informationsabend?

Herr Mönig hat da nüchtern und sachlich erklärt das er in erste Linie die Interessen der Gläubiger zu wahren hat.
Eine verspätete Eröffnung des Insolvenzverfahrens käme Geldverbrennen gleich.
Was würdest du sagen wenn wir jetzt noch schnell ein Dach auf den Tivoli bauen? KOmmt ungefähr aufs Gleiche raus.

Er erklärte auch, das er Mönning über jeden Cent Bericht erstatten muss.

Versetz dich doch bitte auch in die Lage der Gläubiger. Wie fändest du es wenn man nur um des sportlichen Willens weiteres Geld ausgibt das eigentlich mir zusteht? Ich fände das ziemlich doof.
Erst recht wenn ich sowieso schon einen dicken Hals auf die Alemannia habe.

Mönig ist als erstes den Gläubigern verpflichtet, nicht dem DFB oder Preussen Münster.

Und zum Thema DFB: Mönig hat dem DFB einen Königsweg aufgezeigt der allen Beteiligten das Gesicht wahrt.
Wir spielen die Saison normal zu Ende, starten nächstes Jahr in Liga 4 und alles ist gut.
Aber der DFB muss eben zustimmen.

Ich wäre auch froh wenn wir das ganze sportlich sauber und fair bis zum Ende durchspielen könnten aber uns mag sowieso schon keiner.
Also sollte unser Blick einzig in Aachen und bei den Gläubigern bleiben.
Schließlich gewinnen wir auch dadurch Zeit und Planungssicherheit für die nächste Saison.
Man stelle sich nur mal vor die Fristen reichen nicht aus und wir starten die neue Saison im Insolvenzverfahren. Da gibt es wieder nur Diskussionen.

Und wenn du Mönig nicht mehr traust: Machs selbst oder präsentiere jemanden der es macht und machen kann.
Ohne Mönig wären wir schon tot.

Ich bin dem Mann für seinen Einsatz und seine bisherigen Leistungen mehr als dankbar. Egal was es kostet. Wenn am Ende die RL steht war er jeden Cent wert.

[Stephanie]

Zitat von FeiK

Auf alles das haben M&M keinerlei Rücksicht zu nehmen.
Es geht hier nicht um Fussballdeutschland, sondern einfach danach was für die Gläubiger am sinnvollsten / ertragreichsten ist. Genau aus diesem und nur diesem Grund haben die Gläubiger aus dem vorläufigen Gläubigerausschuss dem Planverfahren zugestimmt und nicht direkt abwickeln wollen.

Wenn sich bei der Stadt nicht bald was tut in Sachen Stadionnutzung ist eh Schicht, denn ich denke in einem Punkt hast du Recht das letzte Wort aus Frankfurt ist noch nicht gesprochen und kann noch verflucht wehtun.

Das eine ist in der Tat die rechtliche Situation, in der sich Mönig bewegt und bewegen muss. Aber ich finde den Gedankengang, dass wir uns darüber nicht noch einen Ast freuen sollten, wenn wir durch unsere prekäre Situation andere Vereine und ihre Saison beeinflussen (indirekt) auch nachvollziehbar. Zumal ich unsere Klientel (man kann leider ja nicht alle als Fans bezeichnen) auch gut genug kenne, als dass wir im umgekehrten Fall auch nicht viel Verständnis aufbringen würden.

Ich finde, in solchen Situationen lohnt es schon mal - abseits des Umstands, dass wir schauen müssen, wo wir selbst bleiben - die schwarz-gelbe Brille etwas von der Nase zu rücken und zu erkennen, dass man da jetzt nicht noch frohlocken sollte, wenn wir in die Lage kommen, so den Ausgang der Saison zu beeinflussen. Als Sportsmann kann man sowas eigentlich nicht gut finden.

Wie gesagt, ganz davon ab, welche Zwänge Mönig rechtlich hat und dass wir auch schauen müssen, wo wir bleiben.

[FeiK]

Hallo Stephanie,

In dem Punkt gehen wir absolut konform.
Insolvenz eröffnen "ja" - sich darüber freuen anderen noch eins reingedrückt zu haben ganz klar "nein".

Zitat von Stephanie

Das eine ist in der Tat die rechtliche Situation, in der sich Mönig bewegt und bewegen muss. Aber ich finde den Gedankengang, dass wir uns darüber nicht noch einen Ast freuen sollten, wenn wir durch unsere prekäre Situation andere Vereine und ihre Saison beeinflussen (indirekt) auch nachvollziehbar. Zumal ich unsere Klientel (man kann leider ja nicht alle als Fans bezeichnen) auch gut genug kenne, als dass wir im umgekehrten Fall auch nicht viel Verständnis aufbringen würden.

Ich finde, in solchen Situationen lohnt es schon mal - abseits des Umstands, dass wir schauen müssen, wo wir selbst bleiben - die schwarz-gelbe Brille etwas von der Nase zu rücken und zu erkennen, dass man da jetzt nicht noch frohlocken sollte, wenn wir in die Lage kommen, so den Ausgang der Saison zu beeinflussen. Als Sportsmann kann man sowas eigentlich nicht gut finden.

Wie gesagt, ganz davon ab, welche Zwänge Mönig rechtlich hat und dass wir auch schauen müssen, wo wir bleiben.

[Stephanie]

Zitat von acbull

Warst du am Dienstag beim Informationsabend?

Herr Mönig hat da nüchtern und sachlich erklärt das er in erste Linie die Interessen der Gläubiger zu wahren hat.
Eine verspätete Eröffnung des Insolvenzverfahrens käme Geldverbrennen gleich.
Was würdest du sagen wenn wir jetzt noch schnell ein Dach auf den Tivoli bauen? KOmmt ungefähr aufs Gleiche raus.

Er erklärte auch, das er Mönning über jeden Cent Bericht erstatten muss.

Versetz dich doch bitte auch in die Lage der Gläubiger. Wie fändest du es wenn man nur um des sportlichen Willens weiteres Geld ausgibt das eigentlich mir zusteht? Ich fände das ziemlich doof.
Erst recht wenn ich sowieso schon einen dicken Hals auf die Alemannia habe.

Mönig ist als erstes den Gläubigern verpflichtet, nicht dem DFB oder Preussen Münster.

Und zum Thema DFB: Mönig hat dem DFB einen Königsweg aufgezeigt der allen Beteiligten das Gesicht wahrt.
Wir spielen die Saison normal zu Ende, starten nächstes Jahr in Liga 4 und alles ist gut.
Aber der DFB muss eben zustimmen.

Ich wäre auch froh wenn wir das ganze sportlich sauber und fair bis zum Ende durchspielen könnten aber uns mag sowieso schon keiner.
Also sollte unser Blick einzig in Aachen und bei den Gläubigern bleiben.
Schließlich gewinnen wir auch dadurch Zeit und Planungssicherheit für die nächste Saison.
Man stelle sich nur mal vor die Fristen reichen nicht aus und wir starten die neue Saison im Insolvenzverfahren. Da gibt es wieder nur Diskussionen.

Und wenn du Mönig nicht mehr traust: Machs selbst oder präsentiere jemanden der es macht und machen kann.
Ohne Mönig wären wir schon tot.

Ich bin dem Mann für seinen Einsatz und seine bisherigen Leistungen mehr als dankbar. Egal was es kostet. Wenn am Ende die RL steht war er jeden Cent wert.

Wie gesagt, dass eine ist die rechtliche Situation Mönigs und seine Zwänge. Aber wir müssen es ja jetzt nicht noch abfeiern, dass wir ggf den sportlichen Ausgang der Saison beeinflussen, weil bei uns ein paar Leute über Jahre nicht mit Geld umgehen konnten. Das ist nicht als Unglück über uns hereingebrochen, sondern das Grab haben wir uns selbst gegraben. Dass andere Vereine da nun indirekt auch mit rein gezogen werden, ist in meinen Augen auch nichts, über das man sich freuen kann. Schiedsrichteransetzung hin oder her.

Darüber hinaus: Man stelle sich dieses Szenario in der 1.Liga vor. Bayern, der BVB und von mir aus Leverkusen oder Schalke spielen um die Meisterschaft. Gleichzeitig geht Verein XY finanziell die Puste aus und das läuft so ab, wie jetzt bei uns angedacht. Da möchte ich mir nicht ausmalen, was da los wäre, wenn plötzlich die Meisterschaft einen anderen Ausgang nähme. Beispielsweise nicht der BVB, sondern Schalke die Schale bekäme. Abgesehen davon, was im Pott los wäre, kann ich mir unter keinen Umständen vorstellen, dass die DFL sowas geschehen ließe und die Vereine, die es dann betrifft, das so einfach hinnehmen würden, weil die rechtliche Situation des Vereins XY eben so ist.

Es ist da schon auch ein Stück weit bedauerlich, dass die Lobby derer, die von unserem quasi Rückzug betroffen wären, womöglich dann nicht ausreicht, dass man vor sowas geschützt ist. Wie gesagt, keiner der großen Vereine in der 1. Liga würde sich sowas gefallen lassen und ich glaube nicht, dass die Verbände da den Mumm hätten, das geschehen zu lassen. Und wären wir an Münsters Stelle, wir würden auch wieder beklagen, dass uns die Lobby fehlt.

[Stephanie]

Zitat von FeiK

Hallo Stephanie,

In dem Punkt gehen wir absolut konform.
Insolvenz eröffnen "ja" - sich darüber freuen anderen noch eins reingedrückt zu haben ganz klar "nein".

Stell Dir dieses Szenario in der 1. Liga mal vor und es ginge um die Meisterschaft. Undenkbar.

Edit: Ist sowieso in meinen Augen ein spannende Frage. Sowas könnte - rein theoretisch - ja wirklich mal in der 1. Liga passieren. Spielt es in den Gedanken des DFB auch eine Rolle, wie man das (gemeinsam mit der DFL) in dem Fall handhaben würde? Ich kann mir nicht vorstellen, dass man - auch unter dem Aspekt, dass die UEFA und die ausländischen Ligen und Vereine die Meisterschaft in der Bundesliga auch intensiv verfolgen - so einen Vorgang hinnehmen würde können. Das könnte man doch nach außen hin keinem verkaufen, dass nicht der Meister wird, der es sich über die Saison eigentlich verdient hat. Schon irgendwie skurril. Also für die 1. Liga kann ich mir das überhaupt nicht vorstellen, aber beeinflusst das auch das Denken des DFB für die 3. Liga?

[acbull]

Zitat von Stephanie

Stell Dir dieses Szenario in der 1. Liga mal vor und es ginge um die Meisterschaft. Undenkbar.

Ich gehe mit deinen Ausführungen auch "chloroform".
Für diesen Fall dürfte es wohl in den ersten beiden Ligen den Rettungsfonds geben.
In wiefern der verpflichtend in Anspruch genommen werden muss um so ein Szenario zu verhindern weiß ich aber nicht.

Unabhängig davon stört es mich aber gewaltig wenn man Mönig das Vertrauen entzieht obwohl er einfach nur seinen Job macht, so unbequem der auch ist.
Und bei einer Insolvenz gibt es nunmal leider nur Verlierer.

[tjangoxxl]

Zitat von Stephanie

Das eine ist in der Tat die rechtliche Situation, in der sich Mönig bewegt und bewegen muss. Aber ich finde den Gedankengang, dass wir uns darüber nicht noch einen Ast freuen sollten, wenn wir durch unsere prekäre Situation andere Vereine und ihre Saison beeinflussen (indirekt) auch nachvollziehbar. Zumal ich unsere Klientel (man kann leider ja nicht alle als Fans bezeichnen) auch gut genug kenne, als dass wir im umgekehrten Fall auch nicht viel Verständnis aufbringen würden.

Ich finde, in solchen Situationen lohnt es schon mal - abseits des Umstands, dass wir schauen müssen, wo wir selbst bleiben - die schwarz-gelbe Brille etwas von der Nase zu rücken und zu erkennen, dass man da jetzt nicht noch frohlocken sollte, wenn wir in die Lage kommen, so den Ausgang der Saison zu beeinflussen. Als Sportsmann kann man sowas eigentlich nicht gut finden.

Wie gesagt, ganz davon ab, welche Zwänge Mönig rechtlich hat und dass wir auch schauen müssen, wo wir bleiben.

Grundsätzlich gebe ich dir absolut Recht und ich bewunder Deine Einstellung ( vollkommen ohne Ironie ).

Aber: Der ganze Fussball ist gepflastert mit Entscheidungen, die nicht korrekt gelaufen sind - nimm Dortmund gegen Malaga ( 5 Mann Abseits ), nimm Frakfurt letzte Saison in Karlsruhe, nimm die unterschiedlichen Bewertungen des DFB / der DFL, nimm unterschiedliche Bestzung der diversen Amateurmannschaften, nimm eine Person wie Hopp

Ist das alles fair und wird da niemand in Probleme gebracht?

Wie würde es heute bei uns aussehen, wenn Frankfurt am letzten Spieltag real angetreten wäre? Wären wir wirklich in der dritten Liga, wären wir pleite oder würden wir vielleicht nach der Stadionumfinazierung eine top-Rolle in der zweiten Liga spielen???

Also Respekt für Deine sportliche Haltung, aber Münster kann mich mal kreuzweise gerne haben. Von der Einstellung bekommt mich auch keiner mit Geld und guten Worten weg

[Stephanie]

Zitat von acbull

Ich gehe mit deinen Ausführungen auch "chloroform".
Für diesen Fall dürfte es wohl in den ersten beiden Ligen den Rettungsfonds geben.
In wiefern der verpflichtend in Anspruch genommen werden muss um so ein Szenario zu verhindern weiß ich aber nicht.

Unabhängig davon stört es mich aber gewaltig wenn man Mönig das Vertrauen entzieht obwohl er einfach nur seinen Job macht, so unbequem der auch ist.
Und bei einer Insolvenz gibt es nunmal leider nur Verlierer.

Okay, der Rettungsfond könnte noch was auffangen. Ich weiß nicht, wie hoch der ist und ob der im Ernstfall bei einem Bundesligisten in jedem Fall alles auffangen würde können. Aber trotzdem ist dieser Vorgang auch nur möglich, weil es hier um Vereine geht, die sich kaum Gehör verschaffen können.

[Itchymann]

Zitat von tjangoxxl

so lange es " spannend " ist, melden die ja anscheinend die Insolvenz nicht an.
Die zweite Tabelle wird nur für alle anderen extrem spannend sein.

Ich seh' schon die nächste Kampagne, dann in Liga 4, mit T-Shirts mit der Aufschrift: "Aufstiegskandidatenpunkteabzieher"

[tjangoxxl]

Zitat von Itchymann

Ich seh' schon die nächste Kampagne, dann in Liga 4, mit T-Shirts mit der Aufschrift: "Aufstiegskandidatenpunkteabzieher"

wenn es Geld bringt

[Itchymann]

Wird bestimmt ein Verkaufsschlager in Münster!

[Stephanie]

Zitat von tjangoxxl

Grundsätzlich gebe ich dir absolut Recht und ich bewunder Deine Einstellung ( vollkommen ohne Ironie ).

Aber: Der ganze Fussball ist gepflastert mit Entscheidungen, die nicht korrekt gelaufen sind - nimm Dortmund gegen Malaga ( 5 Mann Abseits ), nimm Frakfurt letzte Saison in Karlsruhe, nimm die unterschiedlichen Bewertungen des DFB / der DFL, nimm unterschiedliche Bestzung der diversen Amateurmannschaften, nimm eine Person wie Hopp

Ist das alles fair und wird da niemand in Probleme gebracht?

Wie würde es heute bei uns aussehen, wenn Frankfurt am letzten Spieltag real angetreten wäre? Wären wir wirklich in der dritten Liga, wären wir pleite oder würden wir vielleicht nach der Stadionumfinazierung eine top-Rolle in der zweiten Liga spielen???

Also Respekt für Deine sportliche Haltung, aber Münster kann mich mal kreuzweise gerne haben. Von der Einstellung bekommt mich auch keiner mit Geld und guten Worten weg

Natürlich gibt es im Sport - solange er auch immer noch unter dem Einfluss von Menschen steht, die eben auch Fehler machen - immer wieder Situationen, die man unter "ungerecht" verbuchen kann. Ich kann auch Malaga durchaus verstehen, dass sie bemängeln, dass die 37 Schiris, die da um das Feld herum stehen, in so einer wichtigen Phase, den Überblick verlieren. In so einem Spiel, in dem es um so viel geht, darf sowas eigentlich nicht sein und gerade ein Jürgen Klopp, den ich persönlich sehr schätze und mit dem man viel lachen kann, wenn man ihn trifft, wäre Amok gelaufen, wenn seinem BVB das passiert wäre.

Bei uns geht es mir auch nicht darum, ob es nun Münster trifft oder irgendwen anderes. Ich habe mit Münster nix zu schaffen, außer dass ich da studiert habe und die eine unfassbar geile Pizzeria in der Stadt habe, die ich sonst noch nirgendwo so gesehen habe. Es geht mir da wirklich um den Grundsatz, dass es einfach besch... ist, wenn durch Dinge abseits des Rasens Einfluss auf den Ausgang der Saison genommen wird. Hier würden alle Sturm laufen, wenn wir davon betroffen wären. Und die Sache ist nun mal keine Tatsachenentscheidung, wie ein Abseits, sondern das wird mit gewissem Kalkül unsererseits, aufgrund unserer Zwänge, gemacht oder eben nicht. Das ist für mich der Unterschied.

Wer letzten Endes aufsteigt, ist mir ziemlich wumpe. Münster, wie gesagt, mich verbindet mit denen nichts, aber es ist immerhin ein Traditionsverein. Ich sehe so einen Verein lieber, als wenn ein Verein aufsteigt, der dahin gepushed wird. Andererseits, wenn man es sich eben sportlich erarbeitet hat, auch als Retorte, dann sollte man auch daran teilnehmen dürfen.

Eigentlich soll es doch im Fußball um Sport gehen. Und ich finde es eben nicht gut, dass man das so quasi vorsätzlich ins Wanken bringen kann.

[rocker]

Zitat von FeiK

Auf alles das haben M&M keinerlei Rücksicht zu nehmen.
Es geht hier nicht um Fussballdeutschland, sondern einfach danach was für die Gläubiger am sinnvollsten / ertragreichsten ist. Genau aus diesem und nur diesem Grund haben die Gläubiger aus dem vorläufigen Gläubigerausschuss dem Planverfahren zugestimmt und nicht direkt abwickeln wollen.

Wenn sich bei der Stadt nicht bald was tut in Sachen Stadionnutzung ist eh Schicht, denn ich denke in einem Punkt hast du Recht das letzte Wort aus Frankfurt ist noch nicht gesprochen und kann noch verflucht wehtun.

Diese sportlich unfairen Gedanken werden auch bei der Stadt ankommen. Da ist noch lange keine Entscheidung pro Alemannia gefallen. Auch beim DFB würde das geschilderte Vorgehen nicht positiv ankommen. Auch die brauchen wir noch. Bayern München würde in Aachen nicht mehr zu einem "Retterspiel" auflaufen. Da ging es bei der Unterstützung doch auch eindeutig darum, dass Alemannia die Saison zu Ende spielen kann.
Es geht übrigend nicht nur um Münster als negativ getroffene. Die würden nicht aufsteigen. Babelsberg bekäme ebenfalls 6 Punkte angezogen, die würden dadurch so gut wie sicher absteigen.
Der Ruf der Alemannia würde endgültig in der Sportwelt beschädigt!
Mensch was waren das schöne Zeit als 3 1/2 Stunden vor Anpfiff nur über das anstehende Spiel gesprochen wurde. Hoffentlich kommen wir da noch einmal hin!

[Itchymann]

Zitat von Stephanie

Natürlich gibt es im Sport - solange er auch immer noch unter dem Einfluss von Menschen steht, die eben auch Fehler machen - immer wieder Situationen, die man unter "ungerecht" verbuchen kann. Ich kann auch Malaga durchaus verstehen, dass sie bemängeln, dass die 37 Schiris, die da um das Feld herum stehen, in so einer wichtigen Phase, den Überblick verlieren. In so einem Spiel, in dem es um so viel geht, darf sowas eigentlich nicht sein und gerade ein Jürgen Klopp, den ich persönlich sehr schätze und mit dem man viel lachen kann, wenn man ihn trifft, wäre Amok gelaufen, wenn seinem BVB das passiert wäre.

Bei uns geht es mir auch nicht darum, ob es nun Münster trifft oder irgendwen anderes. Ich habe mit Münster nix zu schaffen, außer dass ich da studiert habe und die eine unfassbar geile Pizzeria in der Stadt habe, die ich sonst noch nirgendwo so gesehen habe. Es geht mir da wirklich um den Grundsatz, dass es einfach besch... ist, wenn durch Dinge abseits des Rasens Einfluss auf den Ausgang der Saison genommen wird. Hier würden alle Sturm laufen, wenn wir davon betroffen wären. Und die Sache ist nun mal keine Tatsachenentscheidung, wie ein Abseits, sondern das wird mit gewissem Kalkül unsererseits, aufgrund unserer Zwänge, gemacht oder eben nicht. Das ist für mich der Unterschied.

Wer letzten Endes aufsteigt, ist mir ziemlich wumpe. Münster, wie gesagt, mich verbindet mit denen nichts, aber es ist immerhin ein Traditionsverein. Ich sehe so einen Verein lieber, als wenn ein Verein aufsteigt, der dahin gepushed wird. Andererseits, wenn man es sich eben sportlich erarbeitet hat, auch als Retorte, dann sollte man auch daran teilnehmen dürfen.

Eigentlich soll es doch im Fußball um Sport gehen. Und ich finde es eben nicht gut, dass man das so quasi vorsätzlich ins Wanken bringen kann.

Ich glaube, niemand würde bestreiten, dass es *******e ist, dass so etwas möglich ist.
Vielleicht würde solch eine Situation den DFB aber vielleicht auch wecken und ihm zeigen, dass es finanziell so mit der 3. Liga nicht weitergehen kann(Ich weiß dass wir nicht 'wegen der 3.Liga' pleite sind, sondern wegen Fehlern aus unserem eigenen Umfeld.).
Ich sehe es nur so, dass wenn diese Situation da ist und möglich ist, man sich nicht verstecken oder schämen muss.
Es wird doch an allen Ecken und Enden der Wettbewerb verzerrt, (siehe Rettungsfonds Bielefeld) auch wenn ich es eigentlich gutheiße, dass Vereine nicht pleite gehen.

[Itchymann]

Zitat von rocker

Diese sportlich unfairen Gedanken werden auch bei der Stadt ankommen. Da ist noch lange keine Entscheidung pro Alemannia gefallen. Auch beim DFB würde das geschilderte Vorgehen nicht positiv ankommen. Auch die brauchen wir noch. Bayern München würde in Aachen nicht mehr zu einem "Retterspiel" auflaufen. Da ging es bei der Unterstützung doch auch eindeutig darum, dass Alemannia die Saison zu Ende spielen kann.
Es geht übrigend nicht nur um Münster als negativ getroffene. Die würden nicht aufsteigen. Babelsberg bekäme ebenfalls 6 Punkte angezogen, die würden dadurch so gut wie sicher absteigen.
Der Ruf der Alemannia würde endgültig in der Sportwelt beschädigt!
Mensch was waren das schöne Zeit als 3 1/2 Stunden vor Anpfiff nur über das anstehende Spiel gesprochen wurde. Hoffentlich kommen wir da noch einmal hin!

Ich glaube die Stadt schei*t auf den Wettbewerb selbst und ist nur froh, dass die Alemannia so viel Geld wie möglich spart und inne Pötte kommt.

Nach deiner Voraussage zu den Bayern etc. würde ich von dir dann gerne noch den Ausgang des Spiels heute wissen. Was sagt deine Glaskugel da?

[Stephanie]

Zitat von Itchymann

Ich glaube, niemand würde bestreiten, dass es *******e ist, dass so etwas möglich ist.
Vielleicht würde solch eine Situation den DFB aber vielleicht auch wecken und ihm zeigen, dass es finanziell so mit der 3. Liga nicht weitergehen kann(Ich weiß dass wir nicht 'wegen der 3.Liga' pleite sind, sondern wegen Fehlern aus unserem eigenen Umfeld.).
Ich sehe es nur so, dass wenn diese Situation da ist und möglich ist, man sich nicht verstecken oder schämen muss.
Es wird doch an allen Ecken und Enden der Wettbewerb verzerrt, (siehe Rettungsfonds Bielefeld) auch wenn ich es eigentlich gutheiße, dass Vereine nicht pleite gehen.

Das Thema "die 3. Liga ist finanziell benachteiligt" ist mir auch zu einfach gedacht. Natürlich bietet die 3. Liga gänzlich andere Voraussetzungen, als die beiden Bundesligen und die 3. Liga könnte sicherlich noch besser vermarktet werden und der Sprung bis zur 2. Liga damit verkleinert werden.

Aber: Das Problem ist doch ein anderes in der Thematik. Jeder Verein weiß um die Gegebenheiten der 3. Liga. Man kennt die Anforderungen und man weiß, wie viel Geld rein kommt durch die TV-Vermarktung usw. Zieht man nun mal einen Vergleich zu unseren Volleyballdamen, dann heißt es hier doch zumeist "wenn sie das alles bezahlen können und die Voraussetzungen erfüllen können, dann sollen sie 1. Liga spielen; bekommen sie das nicht hin, sollen sie es lassen". Sprich: Man soll schauen, in welchem Rahmen man sich bewegen kann oder es lassen.

Die wenigsten Vereine in der 3. Liga beherzigen das. Natürlich möchte man nach einem sportlichen Aufstieg in die 3. Liga auch daran teilnehmen. Aber wenn ich dem finanziell und von den restlichen Rahmenbedingungen nicht gewachsen bin, dann geht es m.E. eben nicht. Punkt aus. Es ist eben nun mal so, dass ich in einer Profiliga nicht mehr auf einem Platz mit einer Kapazität von 1000 Zuschauern spielen kann. Dafür sind eben auch zu viele Vereine mit an Bord, die solche Hürden spielend nehmen - und mit entsprechender Fanstärke anreisen. Irgendwo muss da eine Grenze sein und wenn man die eben nicht überspringen kann, ist es unverantwortlich, dass man sich das zurecht biegen will. Und so sehe ich es bei den Finanzen eben auch. Problematisch ist es da zumeist ja für die Vereine, die von oben runter kommen - wie wir, Bielefeld oder so. Diese Vereine haben sich eine Kostenstruktur aufgebaut, die sich oftmals gerade mal so in der 2. Liga packen lässt - manchmal auch nur, weil fünf Augen zugedrückt werden, Geld von A nach B geschoben und irgendwelche Winkelzüge gemacht werden. Es heißt dann im ersten Jahr doch meistens: Abbauen will man nicht, man will ja direkt wieder aufsteigen. Aber wie oft gelingt den dieses Unterfangen? Ganz selten. Und wenn es dann nicht gelingt, ist das Loch noch größer, als es ohnehin schon war. Haut der DFB da noch strenger dazwischen und unterbindet noch mehr, wird auch immer gejammert, weil der DFB so hart in seinen Entscheidungen ist.

Dass die eine oder andere Schraube noch besser seitens des DFB justiert werden kann, okay. Aber den größten Handlungsbedarf sehe ich bei den Vereinen selbst. In der 3. Liga muss ich meine Kostenstruktur radikal zurückfahren, um möglichst viel in den Sport stecken zu können. Aber viele versuchen, beides irgendwie hinzubekommen und das ist eben ungesund.

[Dirk]

Zitat von tivolino

Ich wundere mich darüber, wie gelassen hier im Forum auf Mönigs Ankündigungen reagiert wird. Denn ich befürchte folgendes:

Wenn wir uns tatsächlich vorzeitig aus demPunktspielbetrieb verabschieden, sagen wir mal nach dem 35. Spieltag, und dadurch womöglich Münster um die Aufstiegschance und Babelsberg um den Klassenerhalt bringen, wird ein Aufschrei der Empörung durch ganz Fußball-Deutschland, weil das Fairness- und Gerechtigkeitsempfinden von 99 Prozent der Fans ganz krass verletzt wird. Noch wird das Thema Wettbewerbsverzerrung auf kleiner Flamme gekocht, aber wenn's wirklich so weit kommt, wird die Post richtig abgehen. Und die Welle der Empörung bricht nicht nur über uns, sondern auch über den DFB herein, der solch eine Ungerechtigkeit zulässt.

Ganz ehrlich? Deine hier befürchtete Empörungswelle wird meiner Meinung nach nur eine kleine Randnotiz in Fußballdeutschland sein.

Zitat von tivolino

Ich vertraue diesem Mann nicht mehr.

Der Mann ist Anwalt...

Zitat von tivolino

Aber ich hoffe auf die Mannschaft. Also Jungs, auf geht's, kämpfen, siegen - und Herrn Mönig den Wind aus den Segeln nehmen!

Ich hoffe auch noch auf die Mannschaft, den Abstieg sportlich zu verhindern wird nach Lage der Dinge ziemlich schwer.

[Dirk]

Zitat von Stephanie

Wie gesagt, dass eine ist die rechtliche Situation Mönigs und seine Zwänge. Aber wir müssen es ja jetzt nicht noch abfeiern, dass wir ggf den sportlichen Ausgang der Saison beeinflussen, weil bei uns ein paar Leute über Jahre nicht mit Geld umgehen konnten. Das ist nicht als Unglück über uns hereingebrochen, sondern das Grab haben wir uns selbst gegraben. Dass andere Vereine da nun indirekt auch mit rein gezogen werden, ist in meinen Augen auch nichts, über das man sich freuen kann. Schiedsrichteransetzung hin oder her.

Darüber hinaus: Man stelle sich dieses Szenario in der 1.Liga vor. Bayern, der BVB und von mir aus Leverkusen oder Schalke spielen um die Meisterschaft. Gleichzeitig geht Verein XY finanziell die Puste aus und das läuft so ab, wie jetzt bei uns angedacht. Da möchte ich mir nicht ausmalen, was da los wäre, wenn plötzlich die Meisterschaft einen anderen Ausgang nähme. Beispielsweise nicht der BVB, sondern Schalke die Schale bekäme. Abgesehen davon, was im Pott los wäre, kann ich mir unter keinen Umständen vorstellen, dass die DFL sowas geschehen ließe und die Vereine, die es dann betrifft, das so einfach hinnehmen würden, weil die rechtliche Situation des Vereins XY eben so ist.

Es ist da schon auch ein Stück weit bedauerlich, dass die Lobby derer, die von unserem quasi Rückzug betroffen wären, womöglich dann nicht ausreicht, dass man vor sowas geschützt ist. Wie gesagt, keiner der großen Vereine in der 1. Liga würde sich sowas gefallen lassen und ich glaube nicht, dass die Verbände da den Mumm hätten, das geschehen zu lassen. Und wären wir an Münsters Stelle, wir würden auch wieder beklagen, dass uns die Lobby fehlt.

In den ersten beiden Ligen kann dieses Szenario nicht stattfinden. Dort gibt es doch diesen Sicherungsfond; Bielefeld musste ihn schon einmal nutzen - oder?

Das ausgerechnet in der Pleiteliga 3. Liga keine entsprechenden Sicherheitsmechanismen installiert sind ist in der Hauptsache dem DFB anzulasten.

[Stephanie]

Zitat von Dirk

In den ersten beiden Ligen kann dieses Szenario nicht stattfinden. Dort gibt es doch diesen Sicherungsfond; Bielefeld musste ihn schon einmal nutzen - oder?

Das ausgerechnet in der Pleiteliga 3. Liga keine entsprechenden Sicherheitsmechanismen installiert sind ist in der Hauptsache dem DFB anzulasten.

Ja, ich hatte mich ja schon dahingehend berichtigt, dass es den gibt, aber die Frage, die ich nicht beantworten kann, ist, ob der wirklich groß genug wäre, einen finanziell abgerutschten Bundesligisten in jedem Fall zu halten. Es gibt ja auch solche und solche Erstligisten. Wäre damals beispielsweise der BVB abgeschmiert, ich weiß nicht, ob irgendein Fond (den es da mWn noch nicht gab) die hätte halten können. Grundsätzlich ist es natürlich richtig, es gibt den für diesen Zweck. Aber trotzdem wäre ein solcher Vorgang in der 1. Liga undenkbar, auch wenn es ihn nicht gäbe. Einfach aus der Lobby und der Aufmerksamkeit heraus.