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  #1  
Alt 06.05.2013, 11:46
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Wolfbiker Wolfbiker ist offline
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Enttarnte Lügen

Hallo,

ich hoffe, dass es ein ähnliches Thema noch nicht gibt. Zumindest habe ich keins gefunden.

In diesem Thread würde ich gerne die Zitate unseres Friedhofskrämers und Konsorten sammeln, die jetzt (oder seit dem Winter) als glatte Lüge enttarnt wurden.
Einige Zitate stehen in den Signaturen von beispielsweise B.Trüger oder A.Tetzlaff. Aber noch ohne Quellenangabe, auf welche ich allerdings doch schon großen Wert lege.
Ich habe mal kurz im Alemannia-Archiv gestöbert - das az-web.de-Archiv ist da leider nicht gut geeignet - und habe auch prompt ein erstes Zitat gefunden.
Vielleicht wird das hier ja eine kleine, "lustige" Sammlung über die kleinen Merkwürdigkeiten und das große Schlimme.

Ich fange an:

http://www.alemannia-aachen.de/archiv/nachrichten/details-profis/Alemannia-erhaelt-Lizenz-21616q/

am 11. Juni 2012
„Das Lizenzierungsverfahren war in diesem Jahr sicherlich durch den verkürzten Zeitraum und die Umfinanzierung des Stadions aufwendiger als in der Vergangenheit. Deshalb sind wir umso erleichterter, nun die Bestätigung erhalten zu haben, dass die Arbeit der letzten Wochen und Monate zu dem wie erwartet positiven Ergebnis geführt hat“, so Geschäftsführer Frithjof Kraemer."

Wolfbiker
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mise (06.05.2013), Mittelstürmer (06.05.2013)
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  #2  
Alt 06.05.2013, 11:49
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Zitat:
Zitat von Wolfbiker Beitrag anzeigen
...
am 11. Juni 2012
„Das Lizenzierungsverfahren war in diesem Jahr sicherlich durch den verkürzten Zeitraum und die Umfinanzierung des Stadions aufwendiger als in der Vergangenheit. Deshalb sind wir umso erleichterter, nun die Bestätigung erhalten zu haben, dass die Arbeit der letzten Wochen und Monate zu dem wie erwartet positiven Ergebnis geführt hat“, so Geschäftsführer Frithjof Kraemer."
...
Gute Idee!

Nur Dein erstes Zitat erscheint mir keine wirkliche Lüge zu sein. Er war vermutlich wirklich erleichtet, dass der DFB das anerkannt hat (also "positives Ergebnis") und schwieriger als sonst war es auch.
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Kiki13 (06.05.2013), Wolfbiker (06.05.2013)
  #3  
Alt 06.05.2013, 11:52
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Wolfbiker Wolfbiker ist offline
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Zitat:
Zitat von Mittelstürmer Beitrag anzeigen
Gute Idee!

Nur Dein erstes Zitat erscheint mir keine wirkliche Lüge zu sein. Er war vermutlich wirklich erleichtet, dass der DFB das anerkannt hat (also "positives Ergebnis") und schwieriger als sonst war es auch.
Da hast du recht.
Wenn man bedenkt, was für "Arbeit" da in den letzten Wochen und Monaten geleistet wurde, und welches Ergebnis diese Arbeit hatte, ist es schon ein sehr merkwürdiges Zitat.

Aber das hier ist schön:

http://www.kicker.de/news/fussball/3...tsfuehrer.html

Meino Heyen:
"Als ich im Juni 2010 mein Amt antrat, haben Herr Kraemer und ich uns zum Ziel gesetzt, die Alemannia zukunftsfähig zu machen. Im Mittelpunkt unserer Arbeit stand die Neugestaltung der Stadionfinanzierung und damit verbunden die Überlebensfähigkeit der Alemannia im Lizenzfußball. Diesen Kraftakt haben wir gemeistert."

Krämer:
"Wir haben in den letzten Jahren unheimlich viel bewegen können. Ich habe meine Position immer so verstanden, Verantwortung im Sinne der Alemannia zu übernehmen und mit meinem Team in der Sache weiterzukommen. Mein Ziel war es immer, meinem Nachfolger einen Klub zu übergeben, der für die Zukunft gut aufgestellt ist. An diesem Punkt sind wir nun"


Wolfbiker
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  #4  
Alt 06.05.2013, 12:21
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Zitat:
Zitat von Wolfbiker Beitrag anzeigen
Hallo,

ich hoffe, dass es ein ähnliches Thema noch nicht gibt. Zumindest habe ich keins gefunden.

In diesem Thread würde ich gerne die Zitate unseres Friedhofskrämers und Konsorten sammeln, die jetzt (oder seit dem Winter) als glatte Lüge enttarnt wurden.
Einige Zitate stehen in den Signaturen von beispielsweise B.Trüger oder A.Tetzlaff. Aber noch ohne Quellenangabe, auf welche ich allerdings doch schon großen Wert lege.
Ich habe mal kurz im Alemannia-Archiv gestöbert - das az-web.de-Archiv ist da leider nicht gut geeignet - und habe auch prompt ein erstes Zitat gefunden.
Vielleicht wird das hier ja eine kleine, "lustige" Sammlung über die kleinen Merkwürdigkeiten und das große Schlimme.

Ich fange an:

http://www.alemannia-aachen.de/archiv/nachrichten/details-profis/Alemannia-erhaelt-Lizenz-21616q/

am 11. Juni 2012
„Das Lizenzierungsverfahren war in diesem Jahr sicherlich durch den verkürzten Zeitraum und die Umfinanzierung des Stadions aufwendiger als in der Vergangenheit. Deshalb sind wir umso erleichterter, nun die Bestätigung erhalten zu haben, dass die Arbeit der letzten Wochen und Monate zu dem wie erwartet positiven Ergebnis geführt hat“, so Geschäftsführer Frithjof Kraemer."

Wolfbiker
Frithjof Kraemer - für seine Verdienste wandert er (hoffentlich)
in die neu errichtete JVA - Aachen in der Nähe seiner alten
Wirkungsstätte.

Als man den Kerl 2007 eingestellt hatte, habe ich mehrfach darauf
hingewiesen, das man auf der HP vom Ludwigspark nachlesen konnte,
das er 2003 beim 1. FC Saarbrücken geflogen war. Handy abgenommen,
Schlüssel abgenommen usw.
Nur bei uns haben die Penner seine Fähigkeiten nicht erkannt.
Jetzt vertraue ich der Rechtssprechung der Deutschen Gerichtsbarkeit.
Und ich hoffe, das er um seinen Kopf aus der Schlinge zu retten,
auspacken wird über JL.
Darauf gehe ich mir dann einen trinken.

Schönen Tag noch
Willi
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Jonas (06.05.2013), ZappelPhilipp (09.05.2013)
  #5  
Alt 06.05.2013, 12:26
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Zitat:
Zitat von Willi Beitrag anzeigen
Frithjof Kraemer - für seine Verdienste wandert er (hoffentlich)
in die neu errichtete JVA - Aachen in der Nähe seiner alten
Wirkungsstätte.

Als man den Kerl 2007 eingestellt hatte, habe ich mehrfach darauf
hingewiesen, das man auf der HP vom Ludwigspark nachlesen konnte,
das er 2003 beim 1. FC Saarbrücken geflogen war. Handy abgenommen,
Schlüssel abgenommen usw.
Nur bei uns haben die Penner seine Fähigkeiten nicht erkannt.
Jetzt vertraue ich der Rechtssprechung der Deutschen Gerichtsbarkeit.
Und ich hoffe, das er um seinen Kopf aus der Schlinge zu retten,
auspacken wird über JL.
Darauf gehe ich mir dann einen trinken.

Schönen Tag noch
Willi
kommt immer drauf an, was man gesucht hat...
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  #6  
Alt 06.05.2013, 12:30
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clash clash ist offline
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Zitat:
Zitat von Willi Beitrag anzeigen
Nur bei uns haben die Penner seine Fähigkeiten nicht erkannt.
Jetzt vertraue ich der Rechtssprechung der Deutschen Gerichtsbarkeit.
Und ich hoffe, das er um seinen Kopf aus der Schlinge zu retten,
auspacken wird über JL.
Darauf gehe ich mir dann einen trinken.

Hallo Willi,

wenn das so kommt gehe ich mit, wir brauchen bestimmt 3 Tage ....
Ich geb die 1. Runde

PROST
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Lha gye lo - die Götter werden siegen. (tibetisches Sprichwort)
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  #7  
Alt 06.05.2013, 13:25
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Na, da haben wir doch dieses hier:

http://www.ig-alemanniafans.de/wp/wp...g_dr_heyen.pdf

Protokoll des IG Abends mit Herrn Dr. Heyen, vor der Umfinanzierung...
Dies muss man echt im Gesamtkontext betrachten, und dann kommt einejm das kotz

H. zu Etat AA GmbH: "Die Vereinbarungen mit der Stadt sehen vor, dass zusätzliche Kreditaufnahme genehmigt werden muss. Wir sind nicht mehr frei."

Im Kontext zu sehen mit

H., zu Rückzahlung Fananleihen: Dieser Komplex ist im Vertragskonstrukt (Sanierungs- und Refinanzierungskonzept) enthalten.

und dies wiederum mit

H. zu Hellmich: Dieser Komplex ist im Vertragskonstrukt (Sanierungs- und Refinanzierungskonzept) enthalten. und Nach Unterzeichnung dieser Verträge sind alle strittigen wechselseitigen Forderungen geklärt.

Fakt ist:
Am 29.05.2012 wurde eine Änderungsvereinbarung mit der UFA Sports GmbH getroffen. Inhalt dieser Änderungsvereinbarung ist die Darlehensgabe von 4 Mio. der UFA Sports in zwei Schritten. Erste Rate sofort. zweite Mitte dieses Jahres. Ein weiteres Darlehen kommt von einem privaten Darlehensgeber. Die Erbringung der Eigenmittel in Höhe von 8 Mio. seitens der Alemannia war Voraussetzung der übrigen Darlehensgeber. In der Vereinbarung mit der UFA heißt es weiter:
"die Verpfändung der Rechte zur Nutzung und Verwertung der Bezeichnung "TIVOLI", aber auch das Recht, auf die Führung der bisherigen Bezeichnung für das Stadion ganz oder teilweise zu verzichten, und insbesondere auch eine andere Bezeichnung für das Stadion zu verwenden, und im eigenen Namen oder im Namen der Alemannia Aachen Stadion GmbH zu verwerten. Die Schuldnerin tritt zudem zur Sicherung des Darlehens ihre sämtlichen Forderungen aus der Nutzung und der Verwertung der Stadionbezeichnung gegenüber allen Dritten an die dies annehmende UFA Sports ab. Auch tritt die Schuldnerin ihre sämtlichen Schadensersatz- und Unterlassungsansprüche gegenüber allen Dritten resultierend aus sämtlichen genannten Rechten zur Nutzung und Verwertung der Bezeichnung des Stadions an die dies annehmende UFA Sports ab." .

Ausweislich des Voratsbeschlusses der Mitgliedschaft des TSV Alemannia Aachen e. V., welcher auf der außerordentlichen JHV des TSV AA unter TOP 3 am 19.12.2011 mehrheitlich beschlossen wurde, wurde u. A. ausdrücklich festgestellt, dass alle Betreiber- und Vermarktungsrechte bei der Alemannia verbleiben, wie z. B. die Namensgebung "Tivoli" und die Farbgestaltung.
Dieser Mitgliederbeschluss in Sachen Verkauf des Stadions, bzw. Teile der Alemannia Aachen Stadion GmbH musste getroffen werden, da für derart weitgreifende Maßnahmen, grundsätzlich keine Ermächtigungen der verantwortlichen Gremien, und Geschäftsführer vorhanden waren.
Aus dem Beschluss ist zudem deutlich ersichtlich, dass weder der Alemannia Aachen Stadion GmbH, noch der Alemannia Aachen GmbH jemals das Recht eingeräumt wurde, die Betreiber- und Vermarktungsrechte, in Bezug auf die Namensgebung "Tivoli", zu verpfänden, abzutreten, oder gar zu ändern.

Dies bedeutet, dass die Änderungsvereinbarung vom 29.05.2012 mit der UFA Sports GmbH, zu keiner Zeit hätte getroffen werden dürfen. Erst durch die Darlehen der UFA, welche mit dieser Vereinbarung verbunden waren, wurden die Umfinanzierung, sowie die Erteilung der Lizenz für die 3. Liga überhaupt erst ermöglicht. Das gegebene Darlehen soll seitens des Herrn Kraemer dem DFB gegenüber als liquide Mittel ausgewiesen worden sein, obwohl dieses fest auf einem Treuhandkonto festgelegt wurde, um es als hälftige Ausschüttung (mit mehr rechnete man schlichtweg nicht) der Anleihen zur Verfügung zu haben. Auf dem Weg dorthin wurde es jedoch über die Konten der GmbH`s geleitet, um den Anschein der Liquidität zu erwecken.
Hierdurch wurde der DFB getäuscht.

Es wurden 2.000.000,- € treuhänderisch für die Anleihen hinterlegt.
Aus diversen rechtlichen Gründen steht dies jedoch nicht den Anleihezeichnern zur Auszahlung bereit, sondern wird den AA GmbH`s einvernehmlich ausgeschüttet, sofern sich diese über eine hälftige Teilung einigen können.

So wurde im Zuge der Umfinanzierung auch eine Vereinbarung mit Herrn Hellmich getroffen, und dadurch eine Auszahlung des Bieterdarlehens sowie der Restforderung aus der „übrigen Bebauung“ des Herrn Hellmich ermöglicht. Dies ist umso perfider, da den Alemannia-Verantwortlichen die teilweise extremen Baumängel am Tivoli seit Langem bekannt waren, und bereits zu einem frühen Zeitpunkt die Behebung dieser, oder einen finanziellen Ausgleich hierrüber hätten fordern müssen. Sicherlich hätte sich eine rechtliche Möglichkeit ergeben, das Bieterdarlehen auf dieses Basis zurück zu halten. Nunmehr ist die Alemannia Aachen Stadion GmbH, bzw. sein Rechtsnachfolger gezwungen, der Fa. Hellmich gegenüber um Beseitigung der Mängel, bzw. einem finanziellen Ausgleich, notfalls vor Gericht zu ersuchen. Im Übrigen ist das getätigte Vorgehen auch deshalb nicht nachvollziehbar, da sich die Fa. Hellmich, bei der Vergabe, in einer Gesamtvereinbarung verpflichtet hatte, neben dem Stadion und Parkhaus, auch die neue Geschäftsstelle mit Jugendleistungszentrum zu erstellen, sowie einen Investor für die übrige Südbebauung zu stellen. Außer dem Stadion, sowie dem Parkhaus kam Herr Hellmich jedoch nicht den Verpflichtungen aus der Gesamtvereinbarung nach.

Geändert von Kiki13 (07.05.2013 um 18:33 Uhr)
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Bingo Boy (08.05.2013), carlos98 (07.05.2013), mise (06.05.2013), Rolli Kucharski (07.05.2013), Urbi et orbi (07.05.2013)
  #8  
Alt 07.05.2013, 23:24
Rudi72 Rudi72 ist offline
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Zitat:
Zitat von Kiki13 Beitrag anzeigen
.
Hierdurch wurde der DFB getäuscht.
Guten Abend,
was habe ich in der Az-online gelesen zum Verfahren Kraemer gegen Alemannia Aachen.
"Wenn Sie falsche Angaben gegenüber dem DFB gemacht haben, kann Sie keiner mehr retten“, so Richter Bender. "
Schaun wir mal, was der Prozess zu Tage bringt.
Viele Grüße aus Minga Rüdiger
__________________
Und zum Abschluß ein großes Feuerwerk
Heute ist nicht aller Tage, wir kommen wieder, KEINE FRAGE
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Jonas (08.05.2013), Kiki13 (07.05.2013), mise (08.05.2013)
  #9  
Alt 08.05.2013, 07:01
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Zitat:
Zitat von Rudi72 Beitrag anzeigen
Guten Abend,
was habe ich in der Az-online gelesen zum Verfahren Kraemer gegen Alemannia Aachen.
"Wenn Sie falsche Angaben gegenüber dem DFB gemacht haben, kann Sie keiner mehr retten“, so Richter Bender. "
Schaun wir mal, was der Prozess zu Tage bringt.
Viele Grüße aus Minga Rüdiger
Tja, shit happens...

Das Gericht will sich hierüber ja ein eigenes Bild machen. Vielleicht benennt Dr. Delheid ja ergänzend den zuständigen Prüfer des DFB als Zeugen... Zumal Kraemer bei diesem Vorgang wohl nicht ohne Rückendeckung unterwegs war...

Ich kommentiere das mal mit den Worten des ausgeschiedenen Präsidenten, auf das Ersuchen eines Handwerksunternehmens ihr ihnen zustehendes Geld zu bekommen, welches Kraemer aus fadenscheinigen Begründungen nicht auszahlte:

"Da brauchen wir uns nicht mit beschäftigen, das ist eben unternehmerische Dummheit..."

Hochmut kommt vor dem Fall...
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  #10  
Alt 08.05.2013, 10:01
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Auch dieses hier. Ebenfalls der IG Abend mit Dr. Heyen:

http://www.ig-alemanniafans.de/wp/wp...g_dr_heyen.pdf

H. zur Frage der Aufschlüsselung, wofür in der Vergangenheit ca. 12 Millionen € aus dem Gesamtetat der Alemannia Aachen GmbH verwandt wurden...:

H.: "Die Alemannia Aachen GmbH verschwendet keinen einzigen Euro."

sowie

H.: "Würstchen bringen zwar einen Erlös, aber man muss sie auch vorher einkaufen."

Quelle des Gegenbeweises: Amtsgericht, Insolvenzgericht Aachen
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mise (08.05.2013)
  #11  
Alt 08.05.2013, 12:03
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Wolfbiker Wolfbiker ist offline
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http://www.alemannia-aachen.de/aktue...ung-zu-21514W/
07.03.12

Hier steckt auch interessantes drin.

Meino Heyen:
„Heute ist für Alemannia Aachen ein ganz wichtiges Datum, denn dem Verein wurde durch das Votum des Rates eine gute Zukunftsperspektive gegeben. Wir können uns für das Vertrauen im Namen aller Mitglieder, Fans und Sympathisanten des Klubs nur herzlich bedanken“, erklärte der Aufsichtsratsvorsitzende Dr. Meino Heyen nach der Ratssitzung. „Alemannia Aachen ist kein Sanierungsfall, sondern ein Verein mit großem Potenzial, der aber in den letzten Jahren unter einer schlechten Immobilienfinanzierung zu leiden hatte. Dieses strukturelle Problem haben wir ganz klar benannt, was in meinen Augen ein wichtiger Schritt war, um die heute gefundene Lösung einzuleiten. Die Verwaltung, die Aachener Politik, das Land NRW, die Bezirksregierung, unser Hauptsponsor AachenMünchener und die übrigen Gläubiger haben in den letzten Wochen und Monaten hart dafür gearbeitet, gemeinsam mit uns eine Lösung zu finden. Persönlich gilt mein ganz besonderer Dank Oberbürgermeister Marcel Philipp, der das Projekt zur Chefsache gemacht und die Gespräche in einer äußerst angenehmen und professionellen Art und Weise moderiert hat.“

[...]

„Herr Kraemer hat die Alemannia souverän durch die schwierigen Gespräche geführt und stets eine Lösung parat gehabt. Das war richtig gute Arbeit. Gleiches gilt für Wirtschaftsprüfer Frank Wettstein, der den Umfinanzierungsprozess gutachterlich begleitet hat“, sagt Heyen.


Hier frage ich mich dann, wie das Gutachten von Herrn Wettstein aussieht.
Zumal der Umfinanzierung ja eine Vollständigkeitserklärung vorausging, die (wie wir nun wissen) alles andere als vollständig war. Was wird denn da begutachtet von einem Wirtschaftsprüfer? Oder prüft so jemand nur die Zahlen, die er vorgelegt bekommt und hat sonst keinen Einblick?


Wolfbiker
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  #12  
Alt 08.05.2013, 12:09
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Zitat:
Zitat von Wolfbiker Beitrag anzeigen
http://www.alemannia-aachen.de/aktue...ung-zu-21514W/
07.03.12

Hier steckt auch interessantes drin.

Meino Heyen:
„Heute ist für Alemannia Aachen ein ganz wichtiges Datum, denn dem Verein wurde durch das Votum des Rates eine gute Zukunftsperspektive gegeben. Wir können uns für das Vertrauen im Namen aller Mitglieder, Fans und Sympathisanten des Klubs nur herzlich bedanken“, erklärte der Aufsichtsratsvorsitzende Dr. Meino Heyen nach der Ratssitzung. „Alemannia Aachen ist kein Sanierungsfall, sondern ein Verein mit großem Potenzial, der aber in den letzten Jahren unter einer schlechten Immobilienfinanzierung zu leiden hatte. Dieses strukturelle Problem haben wir ganz klar benannt, was in meinen Augen ein wichtiger Schritt war, um die heute gefundene Lösung einzuleiten. Die Verwaltung, die Aachener Politik, das Land NRW, die Bezirksregierung, unser Hauptsponsor AachenMünchener und die übrigen Gläubiger haben in den letzten Wochen und Monaten hart dafür gearbeitet, gemeinsam mit uns eine Lösung zu finden. Persönlich gilt mein ganz besonderer Dank Oberbürgermeister Marcel Philipp, der das Projekt zur Chefsache gemacht und die Gespräche in einer äußerst angenehmen und professionellen Art und Weise moderiert hat.“

[...]

„Herr Kraemer hat die Alemannia souverän durch die schwierigen Gespräche geführt und stets eine Lösung parat gehabt. Das war richtig gute Arbeit. Gleiches gilt für Wirtschaftsprüfer Frank Wettstein, der den Umfinanzierungsprozess gutachterlich begleitet hat“, sagt Heyen.


Hier frage ich mich dann, wie das Gutachten von Herrn Wettstein aussieht.
Zumal der Umfinanzierung ja eine Vollständigkeitserklärung vorausging, die (wie wir nun wissen) alles andere als vollständig war. Was wird denn da begutachtet von einem Wirtschaftsprüfer? Oder prüft so jemand nur die Zahlen, die er vorgelegt bekommt und hat sonst keinen Einblick?


Wolfbiker
Das frage ich mich allerdings auch. Wahrscheinlich hat der gute Herr Wettstein noch ein üppiges Honorar für sein Gutachten kassiert, dessen Inhalt man schlicht und ergreifend in die Tonne klopfen konnte.

Offensichtlich haben sich fast alle Beteiligten fürstlich für das Desaster, was sie angerichtet haben, honorieren lassen kotz.
__________________
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  #13  
Alt 08.05.2013, 12:14
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Mittelstürmer Mittelstürmer ist offline
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Zitat von Wolfbiker Beitrag anzeigen
...
Hier frage ich mich dann, wie das Gutachten von Herrn Wettstein aussieht.
Zumal der Umfinanzierung ja eine Vollständigkeitserklärung vorausging, die (wie wir nun wissen) alles andere als vollständig war. Was wird denn da begutachtet von einem Wirtschaftsprüfer? Oder prüft so jemand nur die Zahlen, die er vorgelegt bekommt und hat sonst keinen Einblick?


Wolfbiker
Das Gutachten würde mich auch mal interessieren. Letztlich kann natürlich auch ein Wirtschaftsprüfer betrogen werden. Bei seiner Prüfung kann er natürlich nachfragen und sich weitere Zahlen geben lassen, dort ggf. Inkonsistenzen oder unplausible Daten feststellen und soweit nachbohren, bis er Fehler entdeckt hat.

Die Frage ist ja auch, ob das eine rechtlich notwendige Prüfung war, oder ob man sich für die Planung einen Sachverständigen einfach dazugeholt hat, um schwere Fehler zu vermeiden.
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  #14  
Alt 08.05.2013, 12:16
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Wolfbiker Wolfbiker ist offline
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Ein Interview aus dem Jahr 2009 zwischen Herrn Kaiser und Herrn Linden:

http://www.aachener-nachrichten.de/l...ivoli-1.323004
11.08.09

Besonders interessant sind zwei Zitate gegen Ende des Interviews.

Linden:
"Das neue Stadion ist ein historischer Meilenstein für Stadt und Verein. Es ist zudem die erste große positive Bestätigung, dass die Gründung der Alemannia GmbH sich gelohnt hat. Durch das Stadion bleibt Alemannia wettbewerbsfähig im deutschen Fußball und wird sich aufgrund verbesserter Einnahmen endlich auch sportlich verbessern."

[...]

"Aber das Stadion hat viele Väter: die Alemannia GmbH mit Frithjof Kraemer, Stephan van der Kooi und der Marketingabteilung, der Bauunternehmer Hellmich sowie die Politik und die Verwaltung. Gerne übernehme auch ich ein Stückchen Mitschuld."



Natürlich wusste man es 2009 noch nicht besser und man kann von keiner vorsätzlichen Lüge sprechen. Aber ob die "Väter" heute auch noch so gerne die "Mitschuld" übernehmen würden?!


Wolfbiker
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Mittelstürmer (08.05.2013)
  #15  
Alt 08.05.2013, 12:31
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Das Gutachten würde mich auch mal interessieren. Letztlich kann natürlich auch ein Wirtschaftsprüfer betrogen werden. Bei seiner Prüfung kann er natürlich nachfragen und sich weitere Zahlen geben lassen, dort ggf. Inkonsistenzen oder unplausible Daten feststellen und soweit nachbohren, bis er Fehler entdeckt hat.

Die Frage ist ja auch, ob das eine rechtlich notwendige Prüfung war, oder ob man sich für die Planung einen Sachverständigen einfach dazugeholt hat, um schwere Fehler zu vermeiden.
Es kommt immer drauf an, welche Umfang die Prüfung bzw das Gutachten hatte.

Lautete einfach ausgedrückt der Auftrag, lediglich die vorgelegten Zahlen zu testieren, hat er alles richtig gemacht.

War der Auftrag aber, dass er die Richtigkeit der Zahlen testieren soll, dann hätte er ein Problem. Dann hätte er eine richtige Prüfungspflicht gehabt, die niemals dieses Ergebnis gehabt hätte.

Dem Wirtschaftsprüfer wird man wohl kaum einen Vorwurf machen können, so lange der den erteilten Auftrag sauber ausgeführt hat.
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  #16  
Alt 08.05.2013, 12:42
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Zitat:
Zitat von Wolfbiker Beitrag anzeigen
Ein Interview aus dem Jahr 2009 zwischen Herrn Kaiser und Herrn Linden:

http://www.aachener-nachrichten.de/l...ivoli-1.323004
11.08.09

Besonders interessant sind zwei Zitate gegen Ende des Interviews.

Linden:
"Das neue Stadion ist ein historischer Meilenstein für Stadt und Verein. Es ist zudem die erste große positive Bestätigung, dass die Gründung der Alemannia GmbH sich gelohnt hat. Durch das Stadion bleibt Alemannia wettbewerbsfähig im deutschen Fußball und wird sich aufgrund verbesserter Einnahmen endlich auch sportlich verbessern."

[...]

"Aber das Stadion hat viele Väter: die Alemannia GmbH mit Frithjof Kraemer, Stephan van der Kooi und der Marketingabteilung, der Bauunternehmer Hellmich sowie die Politik und die Verwaltung. Gerne übernehme auch ich ein Stückchen Mitschuld."


Natürlich wusste man es 2009 noch nicht besser und man kann von keiner vorsätzlichen Lüge sprechen. Aber ob die "Väter" heute auch noch so gerne die "Mitschuld" übernehmen würden?!


Wolfbiker
Tauscht man jetzt "das Stadion" mit "der Untergang der Alemannia" aus, ist es ja auch aktuell nicht sooooo falsch...

Geändert von Kiki13 (08.05.2013 um 14:00 Uhr)
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  #17  
Alt 08.05.2013, 13:54
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Zitat von Kiki13 Beitrag anzeigen
Tauscht man jetzt "das Stadion" mit "der Untergang der Alemannia" aus, ist es ja auch aktuell nicht sooooo falsch...
Naivität oder Hochmut?
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  #18  
Alt 08.05.2013, 13:54
Kiki13 Kiki13 ist offline
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Der gesamte Stadionbau, nebst allen hierzu erforderlichen Maßnahmen wurde lt. eigener Angaben von der Kanzlei Heuking Kuen Lüer Wojtek, und hier namentlich Frau Dr Ute Jasper, betreut.

http://www.heuking.de/ueber-uns/proj...ia-aachen.html
Auf der Projektseite wird u. A. Folgendes aufgeführt:
Die Alemannia Aachen GmbH hat in der Nähe des legendären „Tivoli“ ein neues Fußballstadion für mehr als 32.000 Zuschauer am Standortsportpark Soers gebaut. Daneben wurde als Mantelbebauung ein Parkhaus für 1.200 Fahrzeuge sowie ein Büro- und Geschäftsgebäude mit einem integrierten Trainings- und Jugendbereich errichtet.
Hierzu suchte die Alemannia Aachen GmbH in einem europaweiten Wettbewerbsverfahren mit vorheriger Interessenbekundung einen privaten Investor, mit dem sie im Wege einer strategischen Partnerschaft die erforderlichen Planungs-, Bau- und Finanzierungsleistungen erbringt.
Das Gesamtauftragsvolumen für den Stadionneubau beträgt ca. 60 Millionen Euro.
Wir haben die rechtliche Projektplanung und -durchführung konzipiert, sämtliche Verträge für das Stadion, das Parkhaus und die erforderlichen Grundstücksflächen entworfen, die Verhandlungen für die Landesbürgschaft geführt und das gesamte Wettbewerbsverfahren bis zum Abschluss der Verträge sowie die Vertragserfüllung und den Bau des Stadions begleitet.

Hier die Ausschreibungsfakten dazu:

http://www.competitionline.com/de/beitraege/12602

Neues Fußballstadion mit Gebäude für Training und Jugend sowie Parkhaus und Südgebäude

Ich war grad nochmal an der Krefelder Str, und was seh ich? Richtig... Nix.
Weder ein Gebäude für Training und Jugend, Südgebäude, noch ein Büro- und Geschäftsgebäude mit einem integrierten Trainings- und Jugendbereich. Also jedenfalls keines der Alemannia.
Ich bin sicherlich einer optische Täuschung unterlegen, und Hellmich hat alle Vorgaben des getroffenen Rahmenvertrags eingehalten, schließlich hat man ihn im Zuge der Umfinanzierung doch auch restlos ausbezahlt. Das Ganze wurde ja zudem auch wasserfest, unter zu Hilfenahme einer hochkarätigen Anwältin, vertraglich vereinbart.
Ich stelle ich mir ensthaft die Frage, ob ich einen Optiker oder Augenarzt benötige...

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Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Kiki13 für den nützlichen Beitrag:
AC-Ultrakutte (08.05.2013), mise (08.05.2013)
  #19  
Alt 08.05.2013, 13:59
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Zitat von Kiki13 Beitrag anzeigen
..........................
Ich stelle ich mir ensthaft die Frage, ob ich einen Optiker oder Augenarzt benötige...

Ich glaube hier hilft Dir noch nicht mal mehr "Lasern" was
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Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Kleeblatt4TSV für den nützlichen Beitrag:
Kiki13 (08.05.2013), mise (08.05.2013)
  #20  
Alt 08.05.2013, 14:50
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"Das Trikot mit der Nr. 10 habe ich für einen ganz besonderen Spieler aufgehoben."

(so oder so ähnlich äußerte sich Eric Meijer nach der Verpflichtung von Hadouir).

War zwar keine direkte Lüge, aber wenn man mal alle Trauer beiseite lässt, muss ich über diesen Spruch heute noch...
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Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Schwalbenkönig für den nützlichen Beitrag:
mise (08.05.2013), Mittelstürmer (08.05.2013)
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