Sobald der sportliche Abstieg feststeht wird die Insolvenz eröffnet...

[ACUnited]

Zitat von Heinsberger LandEi

Der Pokalwettbewerb unterliegt nicht denselben Regeln wie der Ligabetrieb. Eine Insolvenzeröffnung hätte nach meinem Wissen keinerlei Auswirkungen auf den Pokal.

Außerdem würde das ja bedeuten, dass der Finaleinzug völlig egal ist, da ja in jedem Fall vor dem 29.05. das Insolvenzverfahren eröffnet werden soll...

Dann würden wir uns zum Zeitpunkt des Finales bereits im Insolvenzverfahren befinden.

[Kimble]

Jetzt steht der Abstieg fest, warten mir mal ab, ob die Herren den Worten auch Taten folgen lassen.

[ZappelPhilipp]

Wenn das Verfahren also jetzt mit dem Abpfiff der aktuellen Saison eröffnent wird, und dann diese 5 Gruppen der InSo zustimmen, wird die InSo wohl zum 1.April 2014 durch und beendet sein. Somit wäre Alemannia schuldenfrei.

Was ist aber, wenn die Gläubiger nicht zustimmen? Dann ist doch der Ofen aus, oder sehe ich das falsch? Müssen die Gläubiger eine Negation begründen? Ich glaube schon. Worauf einigt sich man denn überhaupt? Später mehr zu zahlen, falls es wieder mal besser läuft? Das sind in meinen Augen doch auch wieder Schulden.

Ist jemand hier im InSo Recht so fest und kann das bestätigen?

[Eikinho]

Gute Fragen, ZappelPhilipp. Was ich mich auch noch frage: Wir spielen ja in der kommenden Saison, sollten wir den FVM-Pokal gewinnen, in der ersten Runde im DFB-Pokal. Das ist natürlich eine willkommene Finanzspritze, gerade zu Beginn der Saison! Wandert dieses Geld dann auch noch mit in die Insolvenzmasse und wird quasi direkt verschluckt, oder kann der Verein das Geld bereits in zukünftige Aktivitäten investieren? Die Insolvenz und die Gläubigerbefriedigung sind bis dahin ja noch nicht abgewickelt.

[hemingway]

Zitat von Eikinho

Gute Fragen, ZappelPhilipp. Was ich mich auch noch frage: Wir spielen ja in der kommenden Saison, sollten wir den FVM-Pokal gewinnen, in der ersten Runde im DFB-Pokal. Das ist natürlich eine willkommene Finanzspritze, gerade zu Beginn der Saison! Wandert dieses Geld dann auch noch mit in die Insolvenzmasse und wird quasi direkt verschluckt, oder kann der Verein das Geld bereits in zukünftige Aktivitäten investieren? Die Insolvenz und die Gläubigerbefriedigung sind bis dahin ja noch nicht abgewickelt.

Vielleicht wird mit der Insolvenzeröffnung ja nur deshalb gewartet, um eventuelle Pokaleinnahmen an die Gläubiger auszuschütten?

[Eikinho]

Das könnten böse Zungen behaupten, wenn es denn so sein sollte. Deswegen würde mich die genaue Rechtslage dahingehend interessieren. Wenn ich zu Hause bin kann ich mich selber einmal schlau machen. Dachte nur hier wüsste jemand auf Anhieb bescheid.

[Dirk]

Zitat von Eikinho

Das könnten böse Zungen behaupten, wenn es denn so sein sollte. Deswegen würde mich die genaue Rechtslage dahingehend interessieren. Wenn ich zu Hause bin kann ich mich selber einmal schlau machen. Dachte nur hier wüsste jemand auf Anhieb bescheid.

Das wurde hier schon andiskutiert. Der allgemeine Tenor war, dass diese festen Einnahmen dann der "neuen" Alemannia nicht weiter helfen.

[WoT]

Zitat von Dirk

Das wurde hier schon andiskutiert. Der allgemeine Tenor war, dass diese festen Einnahmen dann der "neuen" Alemannia nicht weiter helfen.

Mir scheint es darauf anzukommen, was im Rahmen des Insolvenzplanes (dazu eine allgemeine erste Übersicht zB dort) mit den Gläubigern vereinbart wird. Ob es überhaupt zu einer Vereinbarung kommt (was ich dringend hoffe und für wahrscheinlich halte) und was es dann sein wird, kann zumindest ich nicht sagen, wahrscheinlich kann es derzeit keiner sicher. Das schließe ich daraus:

[...]

Die Alemannia muss so schnell wie möglich wieder raus aus der Insolvenz. Das geht nur mit Hilfe eines Insolvenzplans, der akzeptable und mehrheitsfähige Vorschläge enthält, wie die Forderungen der am Insolvenzverfahren beteiligten Gläubiger auf der Grundlage beschränkter Mittel quotal bedient werden können. Das ist angesichts von über 10.000 Gläubigern ein riesiger Kraftakt. Wird der Insolvenzplan mit den gesetzlich vorgeschriebenen Mehrheiten angenommen, gelten die nicht durch die Planquoten erfüllten Forderungen als erlassen. Alemannia Aachen GmbH wäre danach schuldenfrei.

Um ein Planverfahren durchführen zu können, muss zunächst das Insolvenzverfahren eröffnet werden. Diese Entscheidung trifft einzig und allein das Amtsgericht Aachen auf der Grundlage eines umfassenden Gutachtens, das zurzeit erarbeitet wird.

[...]

Nach Eröffnung des Insolvenzverfahrens wird die gesetzlich vorgeschriebene Gläubigerversammlung stattfinden. Vorher müssen alle Gläubiger ihre Forderungen anmelden. Die Gläubigerversammlung hat ganz entscheidende Bedeutung. Denn sie beschließt, ob die Alemannia fortgeführt oder liquidiert wird und ob es überhaupt zur Durchführung eines Planverfahrens kommt. Über den Insolvenzplan wird dann in einer weiteren Gläubigerversammlung abgestimmt.

[...], Offener Brief an die Alemannen, Alemannia Aachen GmbH/ Mönig, Mönning vom 06. Mai 2013

Mir scheint, daß alles, was man derzeit "wissen" und öffentlich besprechen kann, dort steht. "Woll'n wir 'mal (still) hoffen, daß es irgendwie gut geht.", ist mein Vorschlag zu allem, was da noch nicht steht.

[Rudi72]

Zitat von Dirk

Das wurde hier schon andiskutiert. Der allgemeine Tenor war, dass diese festen Einnahmen dann der "neuen" Alemannia nicht weiter helfen.

Guten Abend,

ich meine sogar in der AZ-online gelesen zu haben, dass das Geld nur in den Insolvenzpot geht und Alemannia nichts davon hat. Finde leider den Artikel nicht mehr
Viele Grüße aus Minga Rüdiger

[Blackthorne]

Zitat von Rudi72

ich meine sogar in der AZ-online gelesen zu haben, dass das Geld nur in den Insolvenzpot geht und Alemannia nichts davon hat. Finde leider den Artikel nicht mehr

Ich habe das auch gelesen - es wurde dabei Herr Voskuhl zitiert.

[a.tetzlaff]

Zitat von WoT

Mir scheint es darauf anzukommen, was im Rahmen des Insolvenzplanes (dazu eine allgemeine erste Übersicht zB dort) mit den Gläubigern vereinbart wird. Ob es überhaupt zu einer Vereinbarung kommt (was ich dringend hoffe und für wahrscheinlich halte) und was es dann sein wird, kann zumindest ich nicht sagen, wahrscheinlich kann es derzeit keiner sicher. Das schließe ich daraus:Mir scheint, daß alles, was man derzeit "wissen" und öffentlich besprechen kann, dort steht. "Woll'n wir 'mal (still) hoffen, daß es irgendwie gut geht.", ist mein Vorschlag zu allem, was da noch nicht steht.

Es ist noch immer gutgegangen, meinst du das ?
Das ist doch eigentlich koelsch.

[Aachener Alemanne]

Zitat von a.tetzlaff

Es ist noch immer gutgegangen, meinst du das ?
Das ist doch eigentlich koelsch.

Hattest Du nicht mal geschrieben, dass ich ab 23 Uhr nicht mehr zu posten habe....?

Fass Dir mal an die eigene Nase und geh mit dem Hund raus!!!

[Rudi72]

Zitat von a.tetzlaff

Es ist noch immer gutgegangen, meinst du das ?
Das ist doch eigentlich koelsch.

Guten Abend lieber Tetzlaff,

Ich entnehme deiner Antwort, dass Du selber weisst, dass es gerade nicht gut geht. Ich schließe mich deshalb gerade mal an und sag. Es geht gerade garnicht gut. Denn wir hängen voll in der judikative, exekutive und legislative drin. Schreib. Wir haben ca. 50 mio€ mise in diversen GmbHs und e.V. Der Gesetzgeber sagt, die Gläubiger haben ein Recht auf ihr Geld, welches wir nicht zahlen können. Da springt die rechtsprechende Gewalt ein und spricht. Ihr Gläubiger bekommt einen gewissen Anteil von den Schulden, die die ausführende Gewalt eintreibt. Die ausführende Gewalt hat aber auch den Auftrag uns zu retten, und die Gläubiger zu bezahlen. Was ich schreiben will, ist, wir können froh sein, wenn wir nciht demnächst Alemannia 2013 oder 14 heißen. Denn dann ist alles für den Popo.
Denn uns kann nur ein Held retten, der 60 mio€ hinblättert und sagt: Ich gebe Euch das Geld und alle Macht den Fans. Meine Investition ist ein Geschenk, weil ich die Alemannia mag und nicht weil ich Einfluss nehmen will und Geld verdiene.
Selbst ich würde keine 60 mio € derzeit in den Verein oder die GmbHs stecken, wenn ich sie hätte.
Derzeit sind wir am Popo und abhängig. Das ist nicht schön, fair, aber leider Fakt.
Viele Grüße aus Minga Rüdiger

[sivan]

Zitat von Rudi72

Guten Abend lieber Tetzlaff,

Ich entnehme deiner Antwort, dass Du selber weisst, dass es gerade nicht gut geht. Ich schließe mich deshalb gerade mal an und sag. Es geht gerade garnicht gut. Denn wir hängen voll in der judikative, exekutive und legislative drin. Schreib. Wir haben ca. 50 mio€ mise in diversen GmbHs und e.V. Der Gesetzgeber sagt, die Gläubiger haben ein Recht auf ihr Geld, welches wir nicht zahlen können. Da springt die rechtsprechende Gewalt ein und spricht. Ihr Gläubiger bekommt einen gewissen Anteil von den Schulden, die die ausführende Gewalt eintreibt. Die ausführende Gewalt hat aber auch den Auftrag uns zu retten, und die Gläubiger zu bezahlen. Was ich schreiben will, ist, wir können froh sein, wenn wir nciht demnächst Alemannia 2013 oder 14 heißen. Denn dann ist alles für den Popo.
Denn uns kann nur ein Held retten, der 60 mio€ hinblättert und sagt: Ich gebe Euch das Geld und alle Macht den Fans. Meine Investition ist ein Geschenk, weil ich die Alemannia mag und nicht weil ich Einfluss nehmen will und Geld verdiene.
Selbst ich würde keine 60 mio € derzeit in den Verein oder die GmbHs stecken, wenn ich sie hätte.
Derzeit sind wir am Popo und abhängig. Das ist nicht schön, fair, aber leider Fakt.
Viele Grüße aus Minga Rüdiger

Ich hatte es schon mal in einem Thread geschrieben.
Ich bin mir nicht sicher das wir die Insolvenz so überleben wie wir hier alle denken und hoffen. Ich habe Angst das es noch viel schlimmer und dicker kommt.
Ich habe Glocken läuten hören......

[WoT]

Zitat von a.tetzlaff

Es ist noch immer gutgegangen, meinst du das ? [...]

Soweit mit dem Spruch angedeutet wird, daß sich keiner kümmert und alle sich überraschen lassen, meine ich es bestimmt nicht. Aber eine gewisse grundlegende Gelassenheit gegenüber dem, was halt für unsereinen ohnehin nicht zu ändern ist, wäre schon ganz gut für die Nerven. Natürlich schließt Fantum in dem Maße, in dem ihm gewisser Fanatismus innnewohnt, Gelassenheit aus. So gesehen, wieder einmal völlig in den Wind gesprochen von mir, regelrecht systemfremd und gar ketzerisch. Also schnell auf die Ignoreliste und gut.

Selbst jemand jedoch, der deshalb aus Prinzip nicht gelassen sein wollte, hätte aber noch die Lebensweisheit mit den Köchen und dem Brei. Und wenn neben dieser Weisheit noch ergänzend etwas Platz für Realismus wäre ...

Laß uns also einmal darauf einstellen, daß die Erwartungen hinsichtlich der Chancen der ersten Herrenfußballmannschaft noch einmal sehr massiv abgespeckt werden müssen (Realismuskomponente) und hoffen (Köche-Brei-Komponente), daß es -gemessen daran- doch irgendwie gut geht.

Zitat von a.tetzlaff

[...] Das ist doch eigentlich koelsch.

Nicht nur eigentlich: "Aachen ist kölsch, nur schlimmer", sagen manche. "Aachen ist kölsch, nur schöner", sagen die anderen.

[ZappelPhilipp]

Zitat von ZappelPhilipp

Wenn das Verfahren also jetzt mit dem Abpfiff der aktuellen Saison eröffnent wird, und dann diese 5 Gruppen der InSo zustimmen, wird die InSo wohl zum 1.April 2014 durch und beendet sein. Somit wäre Alemannia schuldenfrei.

Was ist aber, wenn die Gläubiger nicht zustimmen? Dann ist doch der Ofen aus, oder sehe ich das falsch? Müssen die Gläubiger eine Negation begründen? Ich glaube schon. Worauf einigt sich man denn überhaupt? Später mehr zu zahlen, falls es wieder mal besser läuft? Das sind in meinen Augen doch auch wieder Schulden.

Ist jemand hier im InSo Recht so fest und kann das bestätigen?

Oder falls das Verfahren mangels Masse eingestellt wird?

Keiner eine Ahnung? Hallo Herr Mönig, lesen sie hier mit?

[Heinsberger LandEi]

Zitat von ZappelPhilipp

Oder falls das Verfahren mangels Masse eingestellt wird?

Mangels Masse hieße ja, dass die Kosten des Insolvenzverwalters nicht gedeckt wären. Und da gab es ja schon Erklärungen, dass dafür genug da sei und die Gläubiger sogar mit einer überdurchschnittlichen Quote rechnen könnten. Nach meiner Vermutung trägt alleine das siebenstellige Anleihen-Konto dazu in erheblichem Maße bei.