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  #21  
Alt 29.12.2009, 23:27
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Hallo Rainer,

das ist sowas von unübersichtlich. Wenn Du Dir die Arbeit mit den Klammern sparen willst, dann zitiere doch wenigstens den Beitrag und arbeite dann innerhalb des Zitates mit einer anderen Schriftfarbe.

Zitat:
Zitat von raineruusoche Beitrag anzeigen
Um direkt auf deine Thesen einzugehen beantworte ichdie einzelnen Punkte direkt.

Beispiel ...................

Kann man allein mit einer Philosophie einen Club führen?
Ja !!! Man kann. Man kann es sogar besser, als ohne Konzept wie es lange bei uns so läuft.

Jugendarbeit ist ein sehr wichtiger Aspekt. Aber a)Ausnahmespieler gibt es nunmal nicht wie Sand am Meer und b.)warum sollten sie dann ausgerechnet bei der Alemannia ausgebildet werden wollen?

Weil, und da greift dann ein Konzept, das durchgehend das Spielsystem auf Förderung und Heranführung an den Profikader ausgerichtet ist. Werden Spieler nicht nur, wie bei uns in der Vergangenheit nicht nur Alibigefördert sondern wirklich eingesetzt, spricht sich diese schnell herum. Die Nachwuchsspieler kommen weil sie eine echte Chance haben in einer Profimanschaft zu kicken.


Nochmal Beispiel


..............................
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  #22  
Alt 29.12.2009, 23:55
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Zitat:
Zitat von AIXtremist Beitrag anzeigen
Wieviel von all dem ist denn zu Lasten der Alemannia? Das Stadion etc. wurde doch auch durch das Land NRW mitgetragen, oder wie war das?
Ähh, NEIN! Das Land trägt erst was mit, wenn wir pleite sind. So ist das mit Bürgschaften. Sollten wir vielleicht mal probieren, der FCK funktioniert so schon lange gut. *

















*Nicht ernstgemeint.
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  #23  
Alt 30.12.2009, 00:26
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Ich weiß nicht wie du (Rainer) dir das denkst. Auf Jugendspieler setzen ist schön und gut, und ambitioniert. Aber um sie teuer zu verkaufen müssen sie auch Kandidaten dafür sein. Man kann nicht immer davon ausgehen das wir ala Amsterdam jedes Jahr Talente rausbringen und für Millionen verscherbeln. Da fehlt erst einmal der komplette Unterbau und das nötige Geld. Sowas dauert Jahre/Jahrzehnte. Das ist etwas für die ganz Langfristige Planung der Alemannia. Aber bis dahin ist noch so weit, da sollten wir uns um aktuelle Dinge kümmern. Natürlich wollen wir hier Stars sehen, wenn die Tivoli Hütte voll werden soll. Riskant? Was ist nicht riskant? Mit Jugendspielern, mit denen man da rumdümpelt wo wir jetzt stehen, wird man den Tivoli nicht voll bekommen. Das mögen einige wahrscheinlich glauben, aber so gut ist unsere Fankultur nicht. Und für den Eintrittspreis will der Zuschauer auch was sehen. Das Ziel muss Bundesliga sein, denn ein Dauerhaftes Überleben wird der Alemannia auch mit neuen Stadion und Möglichkeiten nicht möglich sein. Die Schere der finanziellen Möglichkeiten zwischen 1. und 2. Liga klafft immer weiter auseinander. Und Sponsoren die Geld geben, und zwar soviel das man investieren kann, wird man in der zweiten Liga nicht bekommen.

Meine Meinung dazu.
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  #24  
Alt 30.12.2009, 01:19
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Aix Trawurst Aix Trawurst ist offline
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Zitat:
Zitat von raineruusoche Beitrag anzeigen
...
Die Liga läuft hier und jetzt, Erfolge braucht man heute, auf die von morgen will keiner warten.

Das ist die Frage !!! Wir haben 6 magere Jahre vor uns.... Das kann auch eine Chance sein...

Die Philosophie lautet: mit kleinstmöglichem Finanzeinsatz, den höchstmöglichen sportlichen Erfolg erwirtschaften.
Und das ist garnicht so einfach.

Das wäre doch mit einer konsequenten Nachwuchsarbeit umzusetzten, oder ? Nur, die Jungen müssen auch spielen.
Mir kann zudem keiner sagen das es keine Talente hier in der Umgebung gibt. Man muß sie nur ausbilden und fördern. ( Siehe holtby)
Um talente zu bekommen muß man nicht nach Dresden fahren, die gibt es auch in einem Radius von 80 km........
Chance? ...Wo wir doch jetzt schon mit unseren Auers, Nemeths Achenbachs, Herzigs, Fielos... kurz vor dem Relegationsplatz standen? Wo ist da denn eine Chance??? - Ein Neustart mit jungen Talenten in Liga 3 wo wir dann gegen Dresden in dem Wettstreit: "Wer hat das schönste neue Stadion der Liga?" antreten dürfen???
Was ist es denn für eine Chance von jetzt an "nur" noch auf junge Leute zu setzen??? Ich halte das ehrlich gesagt leider für ziemlichen Unsinn und "Selbstmord". So viele junge wie wir jetzt schon einsetzte,n das ist doch schon sehr gut so, und wohlgemerkt passiert das wohl doch auch eh fast nur aus der Not heraus daß kein Geld für mehr erfahrene Leute da ist, so gut es mit den Jungen alles dennoch ist.
Nein, wir brauchen dringend unsere alte Hasen und die teureren hochqualifizierten Leute.
Das wichtigste ist doch zur Zeit nur daß die Zusammensetzung des Kaders deutlich besser werden muss, wir haben viel zuviele gute Leute, die alle nur die selbe Position spielen können, die nicht so recht kompatibel miteinander sind oder notgedrungen nicht auf ihrer Paradeposition antreten dürfen. Wir verschwenden Die ganzen guten Fähigkeiten unserer Spieler zur Zeit einfach viel zu sehr, weil der Mix einfach nicht stimmt. Und ich rede dabei nicht vom Mix zwischen jung und alt, sondern von dem Mix der spielerischen Fähigkeiten im Offensivbereich unseres Kaders. Da haben wir nämlich lauter gute Leute deren Stärken alle einfach nicht mehr so recht zur Geltung kommen.
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Geändert von Aix Trawurst (30.12.2009 um 01:23 Uhr)
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  #25  
Alt 30.12.2009, 06:58
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Ich gelobe Bersserung...

...aber du kennst das ja: Im Eifer des Gefechts.....;-)
Gruß rainer


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Hallo Rainer,

das ist sowas von unübersichtlich. Wenn Du Dir die Arbeit mit den Klammern sparen willst, dann zitiere doch wenigstens den Beitrag und arbeite dann innerhalb des Zitates mit einer anderen Schriftfarbe.
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  #26  
Alt 30.12.2009, 11:03
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Zitat:
Zitat von Black-Postit Beitrag anzeigen
Ähh, NEIN! Das Land trägt erst was mit, wenn wir pleite sind. So ist das mit Bürgschaften. Sollten wir vielleicht mal probieren, der FCK funktioniert so schon lange gut. *

*Nicht ernstgemeint.
Ist aber Ernst - als der 1. FC Kaiserslautern pleite war hat der Ministerpräsident des Landes angeordnet dass die Stadt/Gemeinde das Stadion vom FCK kaufen muss, inclusive aller Schulden. Damit waren die Teufel wieder ohne Stadion, aber auch ohne Schulden.

Was mir immer noch rätselhaft erscheint ist die Tatsache dass jetzt der Steuerzahler wieder in die Tasche greifen muss denn nach einer Auseinandersetzung zwischen den Parteien verzichtet die Stadt jetzt auf 2 Millionen € Miete (rückwirkend für 2009) und erhält nur noch eine, damit der FCK genug Liquidität hat um aufzusteigen...
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  #27  
Alt 30.12.2009, 13:19
raineruusoche raineruusoche ist offline
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Wann soll denn damit angefangen werden?

Wir haben doch kein Geld für Stars. Und sind nicht Spieler aus der Region für das Publikum atraktiv? Da ist doch mehr Identifikation da als mit einem Makaay?
Dieser Unterbau garantiert doch irgendwann Erlöse durch Ablösesummen.
Zudem Kandidaten, wie du es nennst, die man teuer verkaufen will, bildet man selber weiter aus. Siehe Holdby.
Und wenn wir beim Thema sind was macht denn Amsterdam, das sie junge Spieler heranziehen? Die kann doch hier auch im Kleinen geschehen. ( Siehe Freiburg)
Und warum fehlt uns der komplette Unterbau? Weil man in der Vergangenheit diesen nicht fossiert hat.
Aber gibt es denn eine langfristige Planung des Verein, um dies aufzubauen?
Wann soll denn diese nach deiner Meinung beginnen, wenn nicht jetzt?
Wieviel jahre sollen wir denn vertrödeln?
Das meinte ich mit fehlender Philosophie des Vereines und der Sportverantwortlichen....Ich will die Leute einfach mal beim wort nehmen ( Spieler aus der Region und so...)
Noch was.... Das wir nicht von heute auf morgen ein Team aus eigenen Talenten auf dem platz stellen werden, ist mir auch klar.
Nur ich Frage mich, was haben die Verantwortlichen konzeptionell zu bieten, als die herkömmlichen Frasen in neuer Verpackung.
Wenn es unserem Verein gut gehen würe, dann würden mit einer selbstverständlichkeit sowieso nur gestandene Spieler gekauft.
Geht es uns schlecht, wird der Ruf nach fertigen Spielern damit begründet das man keine Zeit hat.
Wann soll man damit anfangen?
Gruß Rainer


Zitat:
Zitat von Klenkes Beitrag anzeigen
Ich weiß nicht wie du (Rainer) dir das denkst. Auf Jugendspieler setzen ist schön und gut, und ambitioniert. Aber um sie teuer zu verkaufen müssen sie auch Kandidaten dafür sein. Man kann nicht immer davon ausgehen das wir ala Amsterdam jedes Jahr Talente rausbringen und für Millionen verscherbeln. Da fehlt erst einmal der komplette Unterbau und das nötige Geld. Sowas dauert Jahre/Jahrzehnte. Das ist etwas für die ganz Langfristige Planung der Alemannia. Aber bis dahin ist noch so weit, da sollten wir uns um aktuelle Dinge kümmern. Natürlich wollen wir hier Stars sehen, wenn die Tivoli Hütte voll werden soll. Riskant? Was ist nicht riskant? Mit Jugendspielern, mit denen man da rumdümpelt wo wir jetzt stehen, wird man den Tivoli nicht voll bekommen. Das mögen einige wahrscheinlich glauben, aber so gut ist unsere Fankultur nicht. Und für den Eintrittspreis will der Zuschauer auch was sehen. Das Ziel muss Bundesliga sein, denn ein Dauerhaftes Überleben wird der Alemannia auch mit neuen Stadion und Möglichkeiten nicht möglich sein. Die Schere der finanziellen Möglichkeiten zwischen 1. und 2. Liga klafft immer weiter auseinander. Und Sponsoren die Geld geben, und zwar soviel das man investieren kann, wird man in der zweiten Liga nicht bekommen.

Meine Meinung dazu.

Geändert von raineruusoche (30.12.2009 um 13:22 Uhr)
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  #28  
Alt 30.12.2009, 14:50
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Zitat:
Zitat von raineruusoche Beitrag anzeigen
Wir haben doch kein Geld für Stars. Und sind nicht Spieler aus der Region für das Publikum atraktiv? Da ist doch mehr Identifikation da als mit einem Makaay?
Falsch. Ein gesunder Mix macht es. Fans wie Du wollen möglichst einen regionalen Bezug haben, damit bekommst Du aber nicht ein 32.000 Zuschauer fassendes Stadion annähernd voll. Ich traue Erik zu, eine gewisse Balance zu finden, zumindest seine ersten Interviews zeigten in diese Richtung.

Zitat:
Zitat von raineruusoche Beitrag anzeigen
Dieser Unterbau garantiert doch irgendwann Erlöse durch Ablösesummen.
Garantierte Ablösesummen? Da müssen schon die richtigen Talente in Aachen spielen. Bundesweit gibt es doch mächtig Konkurrenz; z.B. wenn der 16 jährige Filius in Hoppenheim oder Vizekusen trainiert, während Papa bei SAP oder Bayer Rechnungen schreibt oder Gabelstapler fährt.

Zitat:
Zitat von raineruusoche Beitrag anzeigen
Nur ich Frage mich, was haben die Verantwortlichen konzeptionell zu bieten, als die herkömmlichen Frasen in neuer Verpackung.
Nun mach mal langsam lieber Rainer, Erik ist als neuer Hauptverantwortlicher Sport noch nicht mal offiziell in Amt und Würden.
Dass beim Scouting und bei der Jugendarbeit noch einiges im Argen liegt, hat sein Vorgänger Bornemann erkannt. Allerdings kostet jede Veränderung Geld*, Geld das man vermutlich aktuell nicht hat (siehe Kunstrasenplätze auf dem Garagendach). *Wir sprechen hier übrigens nicht von Peanuts.

In einen halben Jahr ist die neue Geschäftsstelle + Leistungszentrum fertig und dann sollten auch die Trainingsplätze fertiggestellt werden. Dann stimmt zumindest schon mal die teure Infrastruktur. Diese muss dann nur noch mit Leben gefüllt werden...
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  #29  
Alt 30.12.2009, 14:56
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Zitat von Auer88 Beitrag anzeigen
Rooy Makaaayy
Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun? Philosphie des Vereins vorhanden/notwendig oder nicht?!
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  #30  
Alt 30.12.2009, 15:24
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Zitat von raineruusoche Beitrag anzeigen
Wir haben doch kein Geld für Stars. Und sind nicht Spieler aus der Region für das Publikum atraktiv? Da ist doch mehr Identifikation da als mit einem Makaay?
Ich glaube das du dich da irrst. Natürlich sind Spieler aus der Region interessant, aber wie schon jemand schrieb...die Mischung machts. Klar können wir uns keine Stars leisten, aber einen Makaay beispielsweise, warum nicht? Ich sehe es bei ihm ähnlich wie bei Meijer damals...das konnte sich auch keiner Vorstellen. Makaay (mal abgesehen davon ob er überhaupt kommen würde) hat genug Geld verdient, so das er danach nicht gucken braucht. Wenn Meijer ihm Alemannia schmackhaft machen kann, warum nicht? So und nicht anders werden wir Stars holen können. Alles andere wäre nur möglich wenn wir wieder mal UEFA Cup spielen im nächsten Jahrtausend

Zitat:
Zitat von raineruusoche Beitrag anzeigen
Dieser Unterbau garantiert doch irgendwann Erlöse durch Ablösesummen.
Zudem Kandidaten, wie du es nennst, die man teuer verkaufen will, bildet man selber weiter aus. Siehe Holdby.
Und wenn wir beim Thema sind was macht denn Amsterdam, das sie junge Spieler heranziehen? Die kann doch hier auch im Kleinen geschehen. ( Siehe Freiburg)
Aber sicher kann man das. Nur man kann nicht davon ausgehen, was irgendwo anders klappt, das es auch hier klappt. Freiburg ist uns auch da noch Jahre vorraus. Wir haben ja noch nicht mal eine anerkannte Junioren Schule (oder wie sich das nennt). Ausserdem darfst du nicht vergessen, wir haben noch 10 Jahre Oberliga aufzuholen. In dieser Zeit ist nämlich bei uns garnix passiert (wie auch). Das kommt noch erschwerend hinzu.

Zitat:
Zitat von raineruusoche Beitrag anzeigen
Und warum fehlt uns der komplette Unterbau? Weil man in der Vergangenheit diesen nicht fossiert hat.
Aber gibt es denn eine langfristige Planung des Verein, um dies aufzubauen?
Wann soll denn diese nach deiner Meinung beginnen, wenn nicht jetzt?
Wieviel jahre sollen wir denn vertrödeln?
Das meinte ich mit fehlender Philosophie des Vereines und der Sportverantwortlichen....Ich will die Leute einfach mal beim wort nehmen ( Spieler aus der Region und so...)
Siehe oben. Uns fehlen schon so 10 Jahre wo wir weg vom Fenster waren. Das was Bornemann schon angeprangert hat, wird auch Erik Meijer nicht entgangen sein. Nur lass ihn erstmal seinen Job machen, der hat erstmal ganz andere Sorgen. Aber auch das Thema muss er anpacken, nur geht das halt nicht so flott wie du es dir vielleicht wünschst. Andere Vereine haben auch Talente, und die haben auch ganz andere Möglichkeiten als hier bei uns. Lass erstmal das neue Nachwuchsleistungszentrum fertig sein, dann wird man sehen was für neue (andere) Möglichkeiten hier den Talenten bieten kann.

Zitat:
Zitat von raineruusoche Beitrag anzeigen
Noch was.... Das wir nicht von heute auf morgen ein Team aus eigenen Talenten auf dem platz stellen werden, ist mir auch klar.
Nur ich Frage mich, was haben die Verantwortlichen konzeptionell zu bieten, als die herkömmlichen Frasen in neuer Verpackung.
Wenn es unserem Verein gut gehen würe, dann würden mit einer selbstverständlichkeit sowieso nur gestandene Spieler gekauft.
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Gruß Rainer
Alles braucht seine Zeit. Nur wirst du den Tivoli Flair alleine mit Talenten nicht decken können. Denn dann werden die meisten, wie früher, nach Gladbach und Köln fahren und sich dort ihre "Stars" angucken. Und sei mal ehrlich, für 24 Euro Sitzplatz will der Fan auch was sehen. Ich weiß, manche hier würden auch in der 3 Liga jubeln und tanzen (um der alten Zeiten Willen), aber das was früher war ist nicht mehr heute. Und sogenannte Stars generieren nicht nur Ausgaben, sonder auch Einnahmen (Trikotverkauf, Werbung etc) und Sponsoren schmücken sich für ihr Geld damit auch gerne.
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  #31  
Alt 31.12.2009, 17:49
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Zitat von raineruusoche Beitrag anzeigen
Wie ist eure Meinung dazu?
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  #32  
Alt 31.12.2009, 20:15
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Daumen hoch Genau!

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Zitat von AxelG Beitrag anzeigen
Ist aber Ernst - als der 1. FC Kaiserslautern pleite war hat der Ministerpräsident des Landes angeordnet dass die Stadt/Gemeinde das Stadion vom FCK kaufen muss, inclusive aller Schulden. Damit waren die Teufel wieder ohne Stadion, aber auch ohne Schulden.

Was mir immer noch rätselhaft erscheint ist die Tatsache dass jetzt der Steuerzahler wieder in die Tasche greifen muss denn nach einer Auseinandersetzung zwischen den Parteien verzichtet die Stadt jetzt auf 2 Millionen € Miete (rückwirkend für 2009) und erhält nur noch eine, damit der FCK genug Liquidität hat um aufzusteigen...
Stimmt, wir hatten aber leider keinen Kurt Beck als Ministerpräsident und wir waren 2006 auch nicht als WM-Austragungsort vorgesehen. Die Schulden beliefen sich damals, wenn ich noch richtig informiert bin, auf so ca. 50 Mio EUR! Der FCK hat Traditionen, die man mit aller Gewalt aufrecht erhalten möchte! Was war denn mit Eintracht Frankfurt und Commerzbank. Die waren schon klinisch tot (nicht die Bank)! Es gibt immer noch Vereine, die von sich selbst behaupten, dass sie in die Bundesliga reingehören! Und wenn es sportlich nicht klappt und das Bugdet knapp wird? Da muß man doch nachhelfen!
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  #33  
Alt 31.12.2009, 21:24
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Zitat von printenduevel Beitrag anzeigen
Habe mal ein paar Absätze eingebaut, dann ist es besser lesbar!
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Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
Chance? ...Wo wir doch jetzt schon mit unseren Auers, Nemeths Achenbachs, Herzigs, Fielos... kurz vor dem Relegationsplatz standen? Wo ist da denn eine Chance??? - Ein Neustart mit jungen Talenten in Liga 3 wo wir dann gegen Dresden in dem Wettstreit: "Wer hat das schönste neue Stadion der Liga?" antreten dürfen???
Was ist es denn für eine Chance von jetzt an "nur" noch auf junge Leute zu setzen??? Ich halte das ehrlich gesagt leider für ziemlichen Unsinn und "Selbstmord". So viele junge wie wir jetzt schon einsetzte,n das ist doch schon sehr gut so, und wohlgemerkt passiert das wohl doch auch eh fast nur aus der Not heraus daß kein Geld für mehr erfahrene Leute da ist, so gut es mit den Jungen alles dennoch ist.
Nein, wir brauchen dringend unsere alte Hasen und die teureren hochqualifizierten Leute.
Das wichtigste ist doch zur Zeit nur daß die Zusammensetzung des Kaders deutlich besser werden muss, wir haben viel zuviele gute Leute, die alle nur die selbe Position spielen können, die nicht so recht kompatibel miteinander sind oder notgedrungen nicht auf ihrer Paradeposition antreten dürfen. Wir verschwenden Die ganzen guten Fähigkeiten unserer Spieler zur Zeit einfach viel zu sehr, weil der Mix einfach nicht stimmt. Und ich rede dabei nicht vom Mix zwischen jung und alt, sondern von dem Mix der spielerischen Fähigkeiten im Offensivbereich unseres Kaders. Da haben wir nämlich lauter gute Leute deren Stärken alle einfach nicht mehr so recht zur Geltung kommen.
Sehe ich genau so. Nur mit den Jungen können wir nix reissen, die Mischung machts.
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  #34  
Alt 01.01.2010, 01:24
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  #35  
Alt 01.01.2010, 15:26
Blutsvente
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Zitat von Tante Käthe Beitrag anzeigen
Oder die, die gerne kommen würden, ebenfalls der Konkurrenz zu überlassen. Wenn ich da nur an Allagui oder Naki denke, .
wann wollte allagui denn zurück zu uns?
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  #36  
Alt 01.01.2010, 16:32
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circo circo ist offline
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Zitat von Blutsvente Beitrag anzeigen
wann wollte allagui denn zurück zu uns?
Er wollte zu uns. Er wusste es nur nicht.

Außerdem hat jeder zu uns zu wollen.
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  #37  
Alt 01.01.2010, 16:58
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Black-Postit Black-Postit ist gerade online
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Zitat von circo Beitrag anzeigen
Er wollte zu uns. Er wusste es nur nicht.

Außerdem hat jeder zu uns zu wollen.
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  #38  
Alt 01.01.2010, 17:27
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Zitat von raineruusoche Beitrag anzeigen
...Mittlerweile funktioniert die gleiche Fußballphilosophie beim Fc. Barcelona.
Dort werden Talente produziert wie damals bei Ajax. Es gibt eine durchgehendes System welches auch die Trainer durchlaufen. Der Erfolg gibt ihnen recht. Und preiswert ist es auch...

gruß Rainer
ähhhh? du glaubst doch nicht wirklich, dass bei FCB der 0815 nachwuchs spielt? ich vergleiche das mit dem fc. köln in den 80ern, als wir mit der d-jugend der alemannia beim geisbock-cup gespielt haben...wir sind mit 13 spielern angereist (mehr gabs nicht) und haben uns ins finale gekämpft - der fc hatte damals 9! jugendmannschaften und lies nur die besten aufs feld - wir sind mit (glaube ich) 9:1 abserviert worden. ;-)

natürlich sind spieler wie messi, xavi und iniesta genial...der verein ist groß, erfolgreich und dann hat man die chance einige talente zu finden - ein zweitligaclub ist dazu sicher nicht in der lage...selbst hertha hat nicht unbedingt erfolg - trotz des recht guten fussballinternats...

cu

Dany
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  #39  
Alt 01.01.2010, 17:34
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Tante Käthe Tante Käthe ist offline
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Zitat:
Zitat von Blutsvente Beitrag anzeigen
wann wollte allagui denn zurück zu uns?

Das ist nicht die Frage gewesen. Ich weiß aber genauso wenig was wäre, wenn man mal anfragen würde.

Aber mich hat damals gewundert, dass Anderlecht ihn wie aus dem Nichts, von uns verpflichtet hat. Vom reinen Bauchgefühl her, nicht viel anders gelaufen wie bei Moritz.

Warum tut man sich so schwer, dem aufstrebenden Nachwuchs eine reale Chance zu geben ... (!!??)
Wenn ich mich recht entsinne, war man Anfangs beim Thema Lewis Holtby ähnlich zögerlich, ihn zu bringen. Und siehe da, innerhalb kurzer Zeit kriegt man ihn nicht mehr eingefangen.

War beim Werdegang eines L. Podolski bei den Böcken übrigens auch nicht viel anders. Hätten sie in der damaligen Zeit nicht ein richtiges Problem gehabt im Sturm, durch Verletzungen, Sperren usw, wäre er in der A-Jugend solange versauert, bis Leverkusen oder sonst wer wach geworden wäre. Selbstredend gibt es aber auch kein Pauschalurteil zum Thema. Da sind die Trainer oder SD jeweils näher dran wie wir. Meine bescheidene Meinung dazu ...
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"Europa besteht aus Staaten, die sich nicht vorschreiben lassen wollen, was sie vorher selber beschlossen haben."
(Werner Schneyder, Kabarettist)
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  #40  
Alt 01.01.2010, 17:37
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Tante Käthe Tante Käthe ist offline
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wann wollte allagui denn zurück zu uns?
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Ob er will oder nicht.

Haaa Haaa, wir wollen doch alle zu uns.
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