Der neue Tivoli - Stadiondiskussion

[Aachener Alemanne]

Zitat von Black-Postit

Bin mittlerweile "aufgeklärt" worden. Der Darmstädter war zu früh da und musste um im Heimbereich Futter kaufen zu können, ne Karte erwerben/ausleihen. Dabei wurde ihm zugesichert, dass er die auch im Gästebereich benutzen könne (zutreffend) und dort zurückgeben könne (nicht zutreffend). Allerdings ist er mit der Meute Richtung Sonderzug aus dem Block gekehrt worden, sonst hätte er ja ums Stadion laufen und an einer Station die Karte zurückgeben können.
Die Barzahlung im Gästeblock war uneingeschränkt möglich. Bin da einer Halbinfo aufgesessen, sorry.

Schmeckt die Wurst im Heimbereich besser? Dann will ich gar nicht wissen wie die im Gästeblock schmeckt.

Und wenn er mit dem Sonderzug abgereist ist, sollte er der Vermutung nach auch damit angereist sein. Dann wären ja aber Hunderte andere "zu früh" da gewesen, was bedeuten würde, dass sich Hunderte andere die ne Wurst oder ein Bier trinken wollten in den Heimbereich hätte gehen müssen.

Sorry, hab Langeweile. Auf DSF spielt der FC Sülz 07.

[Black-Postit]

Zitat von Aachener Alemanne

Schmeckt die Wurst im Heimbereich besser? Dann will ich gar nicht wissen wie die im Gästeblock schmeckt.

Und wenn er mit dem Sonderzug abgereist ist, sollte er der Vermutung nach auch damit angereist sein. Dann wären ja aber Hunderte andere "zu früh" da gewesen, was bedeuten würde, dass sich Hunderte andere die ne Wurst oder ein Bier trinken wollten in den Heimbereich hätte gehen müssen.

Sorry, hab Langeweile. Auf DSF spielt der FC Sülz 07.

Alles falsch, individual Anreisender aus Herford, der sich aber vom Shuttle wieder zum HBF hat bringen lassen, der Fuchs.

Und wieso hast Du Langeweile, DD führt doch.

[Klenkes]

Na, so klärt sich alles auf :-)

Zitat von Black-Postit

Bin mittlerweile "aufgeklärt" worden. Der Darmstädter war zu früh da und musste um im Heimbereich Futter kaufen zu können, ne Karte erwerben/ausleihen. Dabei wurde ihm zugesichert, dass er die auch im Gästebereich benutzen könne (zutreffend) und dort zurückgeben könne (nicht zutreffend). Allerdings ist er mit der Meute Richtung Sonderzug aus dem Block gekehrt worden, sonst hätte er ja ums Stadion laufen und an einer Station die Karte zurückgeben können.
Die Barzahlung im Gästeblock war uneingeschränkt möglich. Bin da einer Halbinfo aufgesessen, sorry.

[Klenkes]

Das stimmt nicht, der Loddar kriegt doch auch welche ;-)

Zitat von a.tetzlaff

Herrmänche braucht Glamour und junge Weiber.
Das bekommt er beim Fußball nicht.

[Flankengott]

Wenn Alemannia schon nicht in der ersten Liga spielt,
so wird unser Stadion wenigstens im FIFA-Qualitätsprogramm
ganz weit oben geführt, direkt hinter den besten Stadien der Welt, sogar mit Bild.
http://quality.fifa.com/de/Torlinien...tionen/#/index

Zitat von Flankengott

Wenn Alemannia schon nicht in der ersten Liga spielt,
so wird unser Stadion wenigstens im FIFA-Qualitätsprogramm
ganz weit oben geführt, direkt hinter den besten Stadien der Welt, sogar mit Bild.
http://quality.fifa.com/de/Torlinien...tionen/#/index

Da geht's aber nicht um Stadionqualitaet an sich, sondern um Zertifizierung der Torlinien-Technologie. Ist mir allerdings neu, dass sowas in einem Stadion installiert wird, dessen zugehoeriger Klub viertklassig spielt.

[gulsvart]

Zitat von Niemand

Da geht's aber nicht um Stadionqualitaet an sich, sondern um Zertifizierung der Torlinien-Technologie. Ist mir allerdings neu, dass sowas in einem Stadion installiert wird, dessen zugehoeriger Klub viertklassig spielt.

Das ist bei uns installiert, weil GoalControl (Herstellerfirma) aus Würselen stammt und die das im Tivoli zu Testzwecken nutzen...

Zitat von gulsvart

Das ist bei uns installiert, weil GoalControl (Herstellerfirma) aus Würselen stammt...

Das war mir bekannt.

Zitat von gulsvart

... und die das im Tivoli zu Testzwecken nutzen...

Ist das nur eine Testinstallation, mit der ausserhalb des Spielbetriebes experimentiert wird oder wuerde der Schiri im RL-Ligabetrieb ggf. echt darauf reagieren?

[Aix Trawurst]

Zitat von Niemand

Das war mir bekannt.


Ist das nur eine Testinstallation, mit der ausserhalb des Spielbetriebes experimentiert wird oder wuerde der Schiri im RL-Ligabetrieb ggf. echt darauf reagieren?

Gute Frage, aber wenn das so mit den Angaben zur Zertifizierung alles stimmt und die Anlage hier auch weiterhin installiert bleibt, (Und das ist keineswegs unwahrscheinlich, da die Firma ja sicherlich kontinuierlich weiterentwickeln und verbessern und dementsprechend auch testen muss und wird.) dann bietet sich durchaus die nicht ganz unrealistische Chance als das offenbar bislang erste und einzige Stadion in Deutschland mit vorhandener Torlinientechnologie, mal ein oder sogar ein paar unverhoffte Testspiele oder Punktespiele hier erleben zu dürfen. Zumindest solange bis die Technik weiter verbreitet ist und so etwas mal Standardausstattung wird.

Die DFL hat die Einführung von Torlinientechnologie ja kürzlich erst abgelehnt, wegen der damit verbundenen Kosten. Es scheint sich also ziemlich deutlich abzuzeichnen, dass die Technik erst für internationale Wettbewerbe eingeführt wird, bevor die DFL nachzieht. Und so werden wir vermutlich noch ein Weilchen dieses technische Alleinstellungsmerkmal in Deutschland haben, wenn die Firma Goalcontrol nicht pleite geht.
Und wie gesagt, mag das eine unewartete Chance auf relativ hochkarätige Spiele sein.
lch würde mir ja schon echt einen mächtigen Ast lachen, wenn der 1. FC Köln (oder Kackbach oder die Pillendreher) hier demnächst mal UEFA Cup (bzw, mittlerweile ja Europaleague) Spiele austragen müsste, weil in deren Stadion keine Torlinientechnologie installiert hat.

[Manfred]

Zitat von Aix Trawurst

lch würde mir ja schon echt einen mächtigen Ast lachen, wenn der 1. FC Köln (oder Kackbach oder die Pillendreher) hier demnächst mal UEFA Cup (bzw, mittlerweile ja Europaleague) Spiele austragen müsste

Igitt.

[DerLängsteFan]

Zitat von Aix Trawurst

lch würde mir ja schon echt einen mächtigen Ast lachen, wenn der 1. FC Köln (oder Kackbach oder die Pillendreher) hier demnächst mal UEFA Cup (bzw, mittlerweile ja Europaleague) Spiele austragen müsste, weil in deren Stadion keine Torlinientechnologie installiert hat.

Typisch, kaum aufgestiegen, ist schon wieder die Rede vom UEFA-Cup.

[gulsvart]

Zitat von Niemand

Ist das nur eine Testinstallation, mit der ausserhalb des Spielbetriebes experimentiert wird oder wuerde der Schiri im RL-Ligabetrieb ggf. echt darauf reagieren?

Gute Frage... Habe dazu online nix eindeutiges gefunden. Ich habs bisher allerdings immer so verstanden, dass GoalControl, die ja auch ihre Firmenräume inzwischen im Tivoli haben, unser Stadion als ausgiebige Testzone nutzen, d.h. ihr System vermutlich bei den Heimspielen der Alemannia aktiviert und genau im Auge haben. Das aber der Schiri auch dran angeschlossen ist, und das System also tatsächlich zum (möglicherweise spielentscheidenden) Einsatz kommt, glaube ich nicht, zumal dazu ja der DFB seine Zustimmung geben müsste, und davon würde man bestimmt was in der Presse gelesen haben, bzw. online finden.

[4Helden-AC]

Für alle die einen neuen Desktop brauchen ;-)
Ist von Gestern abend.

[img=http://abload.de/thumb/dsc_0635zpjvx.jpg]

[Meister Lampe]

Mal ne ganz andere Frage:Wer kümmert sich eigentlich darum,dass die Fehler von Hellmich beim Bau des Tivoli nicht verjähren? Das erste Spiel war im August 2009.Hier ist sehr viel über Baufehler geschrieben worden.Hellmich wird doch hoffentlich nicht schon aus der Haftung raus sein.Ist das eine Sache der GmbH oder des Vereins oder der Stadion GmbH oder der Stadt?

[Captain_Kirk]

Zitat von Meister Lampe

Mal ne ganz andere Frage:Wer kümmert sich eigentlich darum,dass die Fehler von Hellmich beim Bau des Tivoli nicht verjähren? Das erste Spiel war im August 2009.Hier ist sehr viel über Baufehler geschrieben worden.Hellmich wird doch hoffentlich nicht schon aus der Haftung raus sein.Ist das eine Sache der GmbH oder des Vereins oder der Stadion GmbH oder der Stadt?

Das haben soweit ich weiß Mönig und Mönning anwaltlich veranlasst, ist also noch in der Mache. Das Problem dabei ist aber ja, dass unser werter Stadionmanager van der Kooi die Abnahme für den Tivoli "erfolgreich" bescheinigt hat und so die Beweislast für die Baumängel bei der Alemannia liegt. D.h. auch die finanzielle Last (Gutachten etc.) ist erst einmal von der Alemannia zu erbringen, bevor man Hellmich damit vor den Kadi zieht.

[a.tetzlaff]

Zitat von Captain_Kirk

Das haben soweit ich weiß Mönig und Mönning anwaltlich veranlasst, ist also noch in der Mache. Das Problem dabei ist aber ja, dass unser werter Stadionmanager van der Kooi die Abnahme für den Tivoli "erfolgreich" bescheinigt hat und so die Beweislast für die Baumängel bei der Alemannia liegt. D.h. auch die finanzielle Last (Gutachten etc.) ist erst einmal von der Alemannia zu erbringen, bevor man Hellmich damit vor den Kadi zieht.

Es gab zur Abnahme eine Mängelliste, auf der allerdings wesentliche gravierende Mängel fehlten,
Beispiel: Entwässerung Tribünendach.
Bei Regen stehen die Aufgänge unter Wasser, weil die Dachentwässerung nicht funktioniert.
Das ist nur 1 Beispiel von vielen.

Hellmich hatte vd Kooi "vereinnahmt".
Er hat nach Aussage eines führenden Mitarbeiters der Stadtverwaltung parallel zum Stadionbau vdKoois Einfamillienhaus gebaut.
Hellmich und vdKooi duzten sich , was zwischen Auftraggeber und Auftragnehmer eine Unmöglchkeit ist.
( Und aussergewöhnlich bei dem Altersunterschied von 30 Jahren ).

VdKooi hat ja kurz nach seiner Vertragsverlängerung überraschend seinen Abschied bei Alemannia genommen.
Woran lag das eigentlich ?
Hat er damit seinen Rausschmiss vermieden ?

Es fehlte seitens Alemannia die Aufsicht über den Berufsanfänger vdKooi.
Man hätte ihn niemals alleine laufen lassen dürfen.
Was der Aufsichtsrat der Stadion-GmbH gemacht hat, ist mir bis heute nicht klar.
Warum zieht man diese Herren nicht zur Rechenschaft ?
Sie haben auf den Stadionbau bezogen genauso ihre Aufsichtspflicht verletzt wie der Aufsichtsrat der Fußball-GmbH auf die Gesamt- GmbH bezogen.

[Aix Trawurst]

Zitat von Meister Lampe

Mal ne ganz andere Frage:Wer kümmert sich eigentlich darum,dass die Fehler von Hellmich beim Bau des Tivoli nicht verjähren? Das erste Spiel war im August 2009.Hier ist sehr viel über Baufehler geschrieben worden.Hellmich wird doch hoffentlich nicht schon aus der Haftung raus sein.Ist das eine Sache der GmbH oder des Vereins oder der Stadion GmbH oder der Stadt?

Zitat von Captain_Kirk

Das haben soweit ich weiß Mönig und Mönning anwaltlich veranlasst, ist also noch in der Mache. Das Problem dabei ist aber ja, dass unser werter Stadionmanager van der Kooi die Abnahme für den Tivoli "erfolgreich" bescheinigt hat und so die Beweislast für die Baumängel bei der Alemannia liegt. D.h. auch die finanzielle Last (Gutachten etc.) ist erst einmal von der Alemannia zu erbringen, bevor man Hellmich damit vor den Kadi zieht.

Wobei das Thema Baumängel ja mittlerweile für die Alemannia nur noch indirekt von Bedeutung ist, da wir ja nur noch Mieter und nicht Eigentümer sind. Ansprüche gegenüber Hellmich sind ja teil der Insolvenzmasse und müssten vermutlich vom entsprechenden Insolvenzverwalter der Stadion GmbH durchgesetzt werden, beziehungsweise von der entsprechenden Gläubigerzweckgemeinschaft oder wie auch immer das mit den jetzigen Stadioneigentümern rechtlich genau aussieht. Da können die Juraexperten des Forums sicherlich noch am ehesten weiter helfen das kompetent zu beantworten.

Skuril an der Situation dürfte damit jetzt interessanter Weise sein, dass die Alemannia als Mieter theoretisch möglicherweise sogar ganz dreist Mietminderungen durchsetzen könnte auf Grund von Mängeln, die sie allerdings zuvor selber ,als sie noch Stadioneigentümer war, bei der Abnahme nicht gerügt hat.

Allerdings sitzen wir selbstverständlich so oder so am wesentlich kürzeren Arm des Hebels, was die Mietpreise angeht, da wir eine kostendeckende Stadionmiete eh nicht aufbringen können. Das Thema Mietminderung ist also wohl eher eine rein hypothetische Frage.

[Harvey Specter]

Zitat von a.tetzlaff

Was der Aufsichtsrat der Stadion-GmbH gemacht hat, ist mir bis heute nicht klar.
Warum zieht man diese Herren nicht zur Rechenschaft ?
Sie haben auf den Stadionbau bezogen genauso ihre Aufsichtspflicht verletzt wie der Aufsichtsrat der Fußball-GmbH auf die Gesamt- GmbH bezogen.

Mir war gar nicht so bewußt, dass auch ein Aufsichtsrat bei der Stadion-GmbH vorhanden war. [Nachtrag: ich habe gerade gesehen, dass der Aufsichtsrat im Jahr 2010 hier im Forum schon einmal thematisiert wurde - war aber lange vor meiner Zeit.]

Aus Jahresabschlussveröffentlichung 2007

Geschäftsführung und Aufsichtsrat
Seit Gründung waren

Herr Frithjof Kraemer, Aachen, und
Herr Hans-Peter Appel, Aachen

Geschäftsführer der Gesellschaft. Am 14. April 2008 legte Herr Appel das Amt nieder. Die Geschäftsführer haben keine Vergütung erhalten.

Die Gesellschaft hat einen Aufsichtsrat, der sich aus bis zu sechs, vom Aufsichtsrat der Alemannia Aachen GmbH zu wählenden Mitgliedern zusammensetzt. Dem Aufsichtsrat gehörten in 2007 an:

Dr. Christian Becker, Aachen Vorsitzender
RA Achim Meier, Essen stellv. Vorsitzender
Bruno Gillessen, Aachen
Franz-Wilhelm Hilgers, Aachen
Hans-Ulrich Ruf, Aachen
Dr. Karl-Theodor Strepp, Aachen

Der Aufsichtsrat erhält für seine Tätigkeit keine Vergütung. Herr Meier hat sein Amt zum 20. Juni 2008 aus persönlichen Gründen niedergelegt.

Aus Jahresabschlussveröffentlichung 2008

6.3. Geschäftsführung und Aufsichtsrat

Seit Gründung waren

- Herr Frithjof Kraemer, Aachen, und
- Herr Hans-Peter Appel, Aachen

Geschäftsführer der Gesellschaft. Am 14. April 2008 legte Herr Appel das Amt nieder.

Die Gesellschaft hat einen Aufsichtsrat, der sich aus bis zu sechs, vom Aufsichtsrat der Alemannia Aachen GmbH zu wählenden Mitgliedern zusammensetzt. Dem Aufsichtsrat gehörten in 2008 an:

Dr. Christian Becker, Aachen, Vorstand der Stadtwerke Aachen AG - Vorsitzender -
Achim Meier, Essen, Rechtsanwalt - stellv. Vorsitzender bis 20.06.2008 -
Bruno Gillessen, Aachen, Versicherungsangestellter
Franz-Wilhelm Hilgers, Aachen, Vorstand der Aachener Bank e.G.
Hans-Ulrich Ruf, Aachen, Dipl.-Ing. Architekt
Dr. Karl-Theodor Strepp, Aachen, Kaufmann

Der Aufsichtsrat erhält für seine Tätigkeit keine Vergütung.

Aus Jahresabschlussveröffentlichung 2009

5.4. Geschäftsführung und Aufsichtsrat

Geschäftsführer der Gesellschaft war im Geschäftsjahr Herr Frithjof Kraemer, Aachen.

Die Gesellschaft hat einen Aufsichtsrat, der sich aus bis zu sechs, vom Aufsichtsrat der Alemannia Aachen GmbH zu wählenden Mitgliedern zusammensetzt. Dem Aufsichtsrat gehörten in 2009 an:

Dr. Christian Becker, Aachen - Vorsitzender -
Bruno Gillessen, Aachen
Franz-Wilhelm Hilgers, Aachen
Hans-Ulrich Ruf, Aachen
Dr. Karl-Theodor Strepp, Aachen

Der Aufsichtsrat erhält für seine Tätigkeit keine Vergütung.

Aus Jahresabschlussveröffentlichung 2010

Geschäftsführung und Aufsichtsrat

Geschäftsführer der Gesellschaft war im Geschäftsjahr Herr Frithjof Kraemer, Aachen.

Wo ist der Aufsichtsrat hin? Vermutlich vergessen. Weitere Jahresabschlüsse wurden nicht mehr veröffentlicht.

Dazu kommen die Änderungen des Gesellschaftsvertrages und andere Meldungen in Bezug auf den Aufsichtsrat:

Amtsgericht Aachen Aktenzeichen: HRB 14248
Bekannt gemacht am: 16.01.2008 12:00 Uhr
27.12.2007
Alemannia Aachen Stadion GmbH, Aachen (Sonnenweg 11, 52070 Aachen). Dem Registergericht ist eine Liste der Mitglieder des Aufsichtsrates eingereicht worden.

Amtsgericht Aachen Aktenzeichen: HRB 14248
Bekannt gemacht am: 23.06.2008 12:00 Uhr
17.06.2008
Alemannia Aachen Stadion GmbH, Aachen (Sonnenweg 11, 52070 Aachen).Der Geschäftsführer Frithjof Kraemer ist nunmehr befugt im Namen der Gesellschaft mit sich als Vertreter der Alemannia Aachen GmbH Rechtsgeschäfte abzuschließen. Dem Registergericht ist eine Liste der Mitglieder des Aufsichtsrates eingereicht worden.

Amtsgericht Aachen Aktenzeichen: HRB 14248
Bekannt gemacht am: 27.12.2010 22:00 Uhr
22.12.2010
Alemannia Aachen Stadion GmbH, Aachen, Sonnenweg 11, 52070 Aachen. Die Gesellschafterversammlung vom 08.12.2010 hat eine Änderung des Gesellschaftsvertrages in § 5 (Geschäftsführer), § 6 (Vertretung der Gesellschaft), § 7 (Geschäftsführung), § 8 (Aufsichtsrat), § 9 (Gesellschafterversammlung) und § 10 (Geschäftsjahr und Jahresabschluss) beschlossen. Prokura erloschen: van der Kooi, Stephan, Aachen, *24.11.1975.

Amtsgericht Aachen Aktenzeichen: HRB 14248
Bekannt gemacht am: 08.06.2012 12:00 Uhr
04.06.2012
Alemannia Aachen Stadion GmbH, Aachen, Krefelder Straße 205, 52070 Aachen. Die Gesellschafterversammlung vom 24.05.2012 hat eine Änderung des Gesellschaftsvertrages in § 2 (Gegenstand des Unternehmens) und mit ihr die Änderung des Unternehmensgegenstandes sowie in § 5 (Geschäftsführer), § 6 (Vertretung der Gesellschaft), § 7 (Geschäftsführung), § 8 (Aufsichtsrat), § 9 (Gesellschafterversammlung), § 10 (Geschäftsjahr und Jahresabschluss) und § 11 (Gesellschafterveränderung) beschlossen. […]

Wurde hier besser kontrolliert?

Zitat von gulsvart

Gute Frage... Habe dazu online nix eindeutiges gefunden. Ich habs bisher allerdings immer so verstanden, dass GoalControl, die ja auch ihre Firmenräume inzwischen im Tivoli haben, unser Stadion als ausgiebige Testzone nutzen, d.h. ihr System vermutlich bei den Heimspielen der Alemannia aktiviert und genau im Auge haben. Das aber der Schiri auch dran angeschlossen ist, und das System also tatsächlich zum (möglicherweise spielentscheidenden) Einsatz kommt, glaube ich nicht, zumal dazu ja der DFB seine Zustimmung geben müsste, und davon würde man bestimmt was in der Presse gelesen haben, bzw. online finden.

Apropos Presse...
http://www.aachener-nachrichten.de/s...liert-1.822724

Das Unternehmen hatte von der FIFA verschiedene vorbereitende Arbeiten mit Blick auf die Weltmeisterschaft in Brasilien übertragen bekommen, bei denen auch die Zertifizierung der Aachener Arena vorgenommen werden konnte. Der Alemannia entstanden dafür keine Kosten.

[ACUnited]

Der Tivoli hat jetzt die Torlinien-Technik als erstes Stadion in Deutschland, nur, ob es jemals in Betrieb genommen wird, ist offen...

Torlinien-Technik aber keine Möglichkeit für Public-Viewing...