Neuer Tivoli:Im Parkhaus nur Platz für 1300 Autos?

[r-s-k-alemanne]

Aachen. Seit bekannt ist, dass auch zwei grüne Wiesen benötigt werden, um nach Neubau des Tivoli-Stadions ausreichend Parkraum für motorisierte Alemannia-Fans zu schaffen, hagelt es bei der Stadt Proteste.

.....

zum Quällchen: AN Online 16.08.2007

[Heipo]

Was soll der ganze Hick Hack eigentlich?
Ich denke, wir haben eine gute Zusammenarbeit mit dem ALRV; der jährliche CHIO findet in der Regel außerhalb der BL-Saison statt! Warum kann man dann nicht auf diese Parkmöglichkeiten zurückgreifen? Denn in Zukunft soll es doch heißen: "Sportpark Soers"!!! Dann gehören doch auch die vorhandenen Parkplätze zum neuen Sportpark, oder nicht?
Vielleicht erhalte ich ja kompetente Erklärungen, warum meine Meinung nicht durchführbar sein sollte!
Schönen Abend, Heipo!

[black bird of prey]

Man kann doch als zusätzlich Option auf die Parkplätze an der Halle Neuköllner Straße zurückgreifen. Da sind recht viele Plätze, die zudem relativ gut autobahnnahe angeschlossen sind. Mit Busschuttel ist es von da aus gut zu bewältigen und dort sind keine Anwohner, die sich beschweren!

[r-s-k-alemanne]

Zitat von black bird of prey

Man kann doch als zusätzlich Option auf die Parkplätze an der Halle Neuköllner Straße zurückgreifen.

Ist aber schlecht bei Flutlichtspielen Freitags und Montags, wegen dem Unterricht an der Abendschule.

Zitat von black bird of prey

Mit Busschuttel ist es von da aus gut zu bewältigen...

Stimmt, die ASEAG is ja quasi umme Ecke.

[black bird of prey]

Zitat von r-s-k-alemanne

Ist aber schlecht bei Flutlichtspielen Freitags und Montags, wegen dem Unterricht an der Abendschule.

Vielleicht gibt´s an solchen Abenden so viele "Krankheitsfälle " (z.B. akute schwarz-Gelbsucht), dass man an Alemannia Abenden erst gar kein Unterricht stattfinden lässt! Ich bin vom Fach, kenn mich aus...

[oecher]

Die Alemannia Umfrage war ja auch ein wenig blöde
ich komme mit dem auto - weil ich meist gebracht werde und fahre mit dem taxi zurück würde aber mit dem bus fahren wenn er zwischen aachen Brand und Tivoli direkt verkehren würde ( d.h nicht ewig lange durch die City tuckelt ) und vor allem noch da ist wenn ich aus dem Stadion komme ..
In der Umfrage steht bei mir jetzt Auto !!

Gehen wir davon aus das der Anteil Stadt Kreis Aachener 50 / 50 ist und du bei einem guten Angebot 80 % der Stadt und 20 % der Kreis Aachener zum ÖPNV bewegst und die 10 % Gäste eh zu 75 % mit Bus (die auch parken müssen)und Bahn anreisen - kommst du auf einen Rest Bedarf von ca. 3000 Parkplätzen .. 1300 im Parkhaus 1700 im Sinn ob das mal gut geht ... ich frag mich immer wieder wie bei der hoppe reite wm 60.000 in die soers kamen ? -ach ja zu pferd

[a.tetzlaff]

Zitat von oecher

Die Alemannia Umfrage war ja auch ein wenig blöde
ich komme mit dem auto - weil ich meist gebracht werde und fahre mit dem taxi zurück würde aber mit dem bus fahren wenn er zwischen aachen Brand und Tivoli direkt verkehren würde ( d.h nicht ewig lange durch die City tuckelt ) und vor allem noch da ist wenn ich aus dem Stadion komme ..
In der Umfrage steht bei mir jetzt Auto !!

Gehen wir davon aus das der Anteil Stadt Kreis Aachener 50 / 50 ist und du bei einem guten Angebot 80 % der Stadt und 20 % der Kreis Aachener zum ÖPNV bewegst und die 10 % Gäste eh zu 75 % mit Bus (die auch parken müssen)und Bahn anreisen - kommst du auf einen Rest Bedarf von ca. 3000 Parkplätzen .. 1300 im Parkhaus 1700 im Sinn ob das mal gut geht ... ich frag mich immer wieder wie bei der hoppe reite wm 60.000 in die soers kamen ? -ach ja zu pferd

Die Umfrage war doch nur der Versuch, den Parkplatzbedarf von ca. 6000 Plätzen runterzurechnen.
Das wird aber nicht gelingen, weil dann das Baurecht auf wackeligen Füßen steht .
Man muss schon irgendwo 6000 Parkplätze nachweisen , sonst wird nie Baurecht zustandekommen.
Die Umfragen hätte man übrigens direkt machen sollen und nicht erst, wennn schon von einem Gutachter 6000 Plätze genannt wurden als Bedarf.

[circo]

Zitat von oecher

Die Alemannia Umfrage war ja auch ein wenig blöde
ich komme mit dem auto - weil ich meist gebracht werde und fahre mit dem taxi zurück würde aber mit dem bus fahren wenn er zwischen aachen Brand und Tivoli direkt verkehren würde ( d.h nicht ewig lange durch die City tuckelt ) und vor allem noch da ist wenn ich aus dem Stadion komme ..
In der Umfrage steht bei mir jetzt Auto !!

Der Einsatzbus wartet doch vor dem Tivoli nach dem Spiel! Er tuckelt zwar durch die City aber so lange dauert es nicht. Der Zeitgewinn (mit dem Taxi) dürfte nicht mehr als 15 Minuten sein. Oder?

[Carolus Magnus]

Zitat von circo

Der Einsatzbus wartet doch vor dem Tivoli nach dem Spiel! Er tuckelt zwar durch die City aber so lange dauert es nicht. Der Zeitgewinn (mit dem Taxi) dürfte nicht mehr als 15 Minuten sein. Oder?

Nur so zur Info: Mein Bruder und ich wohnen beide in Brand, ca 200m voneinander entfernt. Da mein Bruder die Hinfahrt nicht anders organiesiert bekommt, muß er immer mit dem Auto fahren. Ich fahre immer mit dem Bus. Normalerweise kommen wir nach dem Spiel fast zeitgleich zu Hause an. Das Problem was er hat, ist das er nach dem Spiel auf den Parkplätzen das Chaos herscht. Da fahr ich dann lieber Bus, ist kostenlos und man kann das eine oder andere Bierchen mehr trinken. Prost!

[AndreAC]

Zitat von oecher

ich frag mich immer wieder wie bei der hoppe reite wm 60.000 in die soers kamen ? -ach ja zu pferd

Das ist wirklich eine interessante Frage. Da unten steht ein Reitstadion mit einem Fassungsvermögen von 40000 Zuschauern. Wie kann es bitteschön sein, dass dieses Reitstadion dort steht, während ein Fußballstadion an gleicher Stelle für knapp über 30000 Zuschauern ein Parkplatzproblem verursacht?

[dizoe]

Zitat von AndreAC

Das ist wirklich eine interessante Frage. Da unten steht ein Reitstadion mit einem Fassungsvermögen von 40000 Zuschauern. Wie kann es bitteschön sein, dass dieses Reitstadion dort steht, während ein Fußballstadion an gleicher Stelle für knapp über 30000 Zuschauern ein Parkplatzproblem verursacht?

Aber wann ist das Reitstadion denn voll belegt? Einmal pro Jahr während des CHIO.
Ich denke, für ein solches "Einmal-Event" kann man schon einmal schneller Parkplätze freiräumen. Da wird eine Wiese aufgemacht und gut ist.

Beim Tivoli muß man alle 14 Tage mit einem solchen Andrang rechnen.

Offen ist aber in Tat die Frage, wie der ALRV die Baugenehmingung erhalten hatte ohne ebenfalls die notwendigen Parkplätze nachweisen zu müssen.

[Manfred]

Zitat von dizoe

Aber wann ist das Reitstadion denn voll belegt? Einmal pro Jahr während des CHIO.
Ich denke, für ein solches "Einmal-Event" kann man schon einmal schneller Parkplätze freiräumen. Da wird eine Wiese aufgemacht und gut ist.

Vermutlich liegt aus diesem Grund auch das Stadion das ganze Jahr Brach.
Weil sonst Parkplätze her müssten.
Schon alles Merkwürdig. Baurecht, eine Welt für sich.

[Rotter AachenFan]

Zitat von r-s-k-alemanne

... hagelt es bei der Stadt Proteste.

Aachen. Unter dem Motto «Rettet die Soers» rufen diverse Veranstalter am 1. September zu einem Demonstrationszug auf.

Den Rest gibts im Link... AN Online 17.08.2007

[MKD]

Die Pessimisten und schlecht Redner sterben nie aus.

Wie lange es dauert weis keiner genau.

Lassen wir uns mal positiv überraschen.

[Spitzenteam]

Ich hoffe, das die verantwortlichen Personen noch eine Umfrage machen, mit welcher Art KFZ und vor allem mit wie vielen die Zuschauer zum Spieltag anreisen werden.
Es ist schon ein Unterschied, ob ich mit nem 500er Fiat, oder mit nem 500er Daimler anrücke.

[a.tetzlaff]

Zitat von Rotter AachenFan

Aachen. Unter dem Motto «Rettet die Soers» rufen diverse Veranstalter am 1. September zu einem Demonstrationszug auf.

Den Rest gibts im Link... AN Online 17.08.2007

Ich habe mir heute mal die Wiese angesehen, wo die 1200 Parkplätze vorgesehen sind.
Die Forderungen der "Rettet die Soers" -Freunde sind zwar sonst überzogen, aber das ist nun wirklich kein guter Standort für einen Parkplatz für 1200 Autos.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es keinen geeigneteren Standort geben soll.

Ohne insgesamt 6000 Parkplätze wird es keinen neuen Tivoli geben können, weil dann kein Baurecht zustandekommt. Paderborn lässt grüssen.
Man ist gut beraten, schnellstens nach einer Alternative für die 1200 Plätze neben der JVA zu suchen.

Aber warum ist das eigentlich ein Problem der Stadt und nicht ein Problem der Alemannia Gmbh?

Warum sollen eigentlich von der öffentlichen Hand neben den eigentlichen Stadionflächen auch noch die Parkplatzflächen , die ja auch erhebliche Summen für Grundstück und Baukosten kosten , für den Profifussball bereitgestellt werden?

Werden hier nicht damit indirekt Infrastrukturkosten, die eigentlich die Alemannia - Gmbh zu tragen hätte, auf die Stadt abgewälzt?

[tivolino]

Ich denke, dass es zunächst einmal nur darum geht, Planungs- und Baurecht für die beiden Wiesen zu schaffen - was angesichts der erheblichen und aus Umweltsicht durchaus verständlichen Widerstände (sogar im Rathaus selbst) schon schwer genug sein dürfte. Dass die Alemannia die Parkplätze anschließend von der Stadt "geschenkt" bekommen soll, habe ich noch nirgendwo gehört oder gelesen. Vielmehr soll wohl die Apag die Bewirtschaftung übernehmen, so dass wieder Geld in die Stadtkasse zurückfließen würde. Vermutlich wird es aber gar nicht so weit kommen, denn die Absicht, 3000 Parkplätze in ein Landschaftsschutzgebiet zu pflanzen, ist derart bizarr, dass es verdammt schwer sein dürfte, die übergeordneten Behörden mit ins Boot zu holen. Und selbst wenn das gelingt, muss wohl mit Klagen von Anwohnern und Umweltschützern gerechnet werden, die viel Zeit kosten würden.
Überhaupt befürchte ich, dass man sich an dem Parkplatzproblem die Zähne ausbeißen wird. Wenn einige hier meinen, das sei alles nur eine Nebensache, die sich schon irgendwie regeln lassen wird, kann ich nur sagen: Täuscht euch da nicht. Mit diesem Problem, für das bislang keine schnelle Lösung in Sicht ist, steht und fällt das ganze Stadion-Projekt. Und angesichts der Tatsache, dass man auch auf anderen Baustellen (PTSV, Kleingärtner) nur im Schneckentempo voran kommt, wäre es vielleicht nicht verkehrt, langsam mal wieder die Pläne für andere Standorte (Merzbrück!) rauszukramen.

[a.tetzlaff]

Zitat von tivolino

Ich denke, dass es zunächst einmal nur darum geht, Planungs- und Baurecht für die beiden Wiesen zu schaffen - was angesichts der erheblichen und aus Umweltsicht durchaus verständlichen Widerstände (sogar im Rathaus selbst) schon schwer genug sein dürfte. Dass die Alemannia die Parkplätze anschließend von der Stadt "geschenkt" bekommen soll, habe ich noch nirgendwo gehört oder gelesen. Vielmehr soll wohl die Apag die Bewirtschaftung übernehmen, so dass wieder Geld in die Stadtkasse zurückfließen würde. Vermutlich wird es aber gar nicht so weit kommen, denn die Absicht, 3000 Parkplätze in ein Landschaftsschutzgebiet zu pflanzen, ist derart bizarr, dass es verdammt schwer sein dürfte, die übergeordneten Behörden mit ins Boot zu holen. Und selbst wenn das gelingt, muss wohl mit Klagen von Anwohnern und Umweltschützern gerechnet werden, die viel Zeit kosten würden.
Überhaupt befürchte ich, dass man sich an dem Parkplatzproblem die Zähne ausbeißen wird. Wenn einige hier meinen, das sei alles nur eine Nebensache, die sich schon irgendwie regeln lassen wird, kann ich nur sagen: Täuscht euch da nicht. Mit diesem Problem, für das bislang keine schnelle Lösung in Sicht ist, steht und fällt das ganze Stadion-Projekt. Und angesichts der Tatsache, dass man auch auf anderen Baustellen (PTSV, Kleingärtner) nur im Schneckentempo voran kommt, wäre es vielleicht nicht verkehrt, langsam mal wieder die Pläne für andere Standorte (Merzbrück!) rauszukramen.

Deine Bedenken teile ich.

Allerdings ist die Schlussfolgerung , andere Standorte wie Merzbrück rauszuholen , falsch.
Dort gibt es grössere Probleme, vor allem aber höhere Kosten.
Bis dort ein Stadion gebaut wäre, würden 10 Jahre vergehen. Vor allen Dingen ist es dort von der Entwicklung beim Flughafen Merzbrück und beim Gewerbegebiet AKM abhängig.

Die Probleme PTSV und Kleingärten werden sich klären lassen, aber für die Parkplätze müssen andere Lösungen her.

[yuppes]

Parkplätze können auch ausgelagert werden, wenn es einen Pendelverkehr gibt.
vielleicht sollte man wirklich mal in einem etwas weiteren Umkreis suchen.

yuppes

[Manfred]

Zitat von yuppes

Parkplätze können auch ausgelagert werden, wenn es einen Pendelverkehr gibt.
vielleicht sollte man wirklich mal in einem etwas weiteren Umkreis suchen.yuppes

Ich fürchte, das wird bei der Bequemlichkeit der Menschen nicht realisierbar sein.
Wer fährt schon von Brand nach Merzbrück, um von da ins Stadion zu Pendeln.