Pressethread II - Diskussion und Meinung hierzu

[Max]

Zitat von tivolino

Ein konkreter Vorschlag von mir lautet, dass sich der e.V. an den Kosten für das NLZ beteiligt. Ich schätze mal, dass unter den derzeit rund 6700 Mitgliedern des e.V. mindestens 4500 reine Fußballfans mit passiver Mitgliedschaft sind, die dem Verein im Jahr rund 250.000 Euro in die Kasse spülen. Was passiert mit diesem Geld? Die passiven Mitglieder bekommen für ihren Beitrag vom Verein keine Gegenleistung und verursachen abesehen von den Portokosten für die JHV-Einladung praktisch keine Unkosten. Die GmbH - nicht der e.V. - gewährt diesen Mitgliedern aber nicht unbeträchtliche Vergünstigungen und muss zudem das NLZ allein finanzieren. Da wäre es meiner Ansicht nach durchaus angebracht, wenn sich der e.V. beispielsweise an den Honoraren für die Jugendtrainer etc. beteiligen würde.
Mir ist auch durchaus bewusst, dass um des sportlichen Erfolges willen ein gewisses Risiko gefahren werden muss. Wenn ich in meinem Schreiben zur Dauerkartenverlängerung aber lese, dass man dank der tollen Fans sämtliche Zuschauerrekorde in der 4. Liga gebrochen habe, und wenn ich dann höre, dass selbst nach einer solche Rekordsaison noch ein Minus übrig bleibt, werde ich nachdenklich. Was muss eigentlich noch passieren, damit Alemannia Aachen mal eine Saison ohne Verlust abschließt? Wenn nicht jetzt, wann dann?
Und es ist ja auch keineswegs so, dass das finanzielle Risiko, das wir jetzt eingehen, irgendeine Erfolgsgarantie nach sich zieht. Garantiert sind nur die Schulden, die von Jahr zu Jahr steigen. Viktoria Köln zeigt lange genug, dass die teuerste Mannschaft nicht automatisch aufsteigt. Aber die Kölner können sich die teure Mannschaft dank Wernze wenigstens leisten, während wir unsere auf Pump finanzieren müssen.

Ein, wie ich finde, gutes und vernünftiges Posting. Wir müssen uns nicht darüber unterhalten, dass das Verhältnis zwischen TSV und GmbH fair und ausgeglichen sein muss. Ich bin mir sicher, dass die Geschäftsführung und der Schatzmeister dazu im Austausch stehen. Klar ist aber auch, und die Zahlen sind ja bekannt: halbe Millionen sind beim TSV jetzt auch nicht zu holen.

[Harvey Specter]

Laut Jahresabschluss 2012 hatte Alemannia durchschnittlich 95 Mitarbeiter (45 Fußballer und 50 übrige Mitarbeiter). Im Vorjahr (2011) waren es 97 Mitarbeiter (45 Fußballer und 52 übrige Mitarbeiter).

Unter den "übrigen Mitarbeitern" werden auch Zeug- und Platzwarte sowie Trainer und andere Helferlein zu finden sein und dann verbleibt auch noch ein Rest an Mitarbeitern der Geschäftsstelle.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Max

Wenn Du glaubst, dass in den genannten Bereichen bei der Alemannia derzeit 80 Leute arbeiten, dann wird mir so einiges klar.

Nämlich was?

[Harvey Specter]

Zitat von tivolino

Ein konkreter Vorschlag von mir lautet, dass sich der e.V. an den Kosten für das NLZ beteiligt. Ich schätze mal, dass unter den derzeit rund 6700 Mitgliedern des e.V. mindestens 4500 reine Fußballfans mit passiver Mitgliedschaft sind, die dem Verein im Jahr rund 250.000 Euro in die Kasse spülen. Was passiert mit diesem Geld? Die passiven Mitglieder bekommen für ihren Beitrag vom Verein keine Gegenleistung und verursachen abesehen von den Portokosten für die JHV-Einladung praktisch keine Unkosten. Die GmbH - nicht der e.V. - gewährt diesen Mitgliedern aber nicht unbeträchtliche Vergünstigungen und muss zudem das NLZ allein finanzieren. Da wäre es meiner Ansicht nach durchaus angebracht, wenn sich der e.V. beispielsweise an den Honoraren für die Jugendtrainer etc. beteiligen würde.
Mir ist auch durchaus bewusst, dass um des sportlichen Erfolges willen ein gewisses Risiko gefahren werden muss. Wenn ich in meinem Schreiben zur Dauerkartenverlängerung aber lese, dass man dank der tollen Fans sämtliche Zuschauerrekorde in der 4. Liga gebrochen habe, und wenn ich dann höre, dass selbst nach einer solche Rekordsaison noch ein Minus übrig bleibt, werde ich nachdenklich. Was muss eigentlich noch passieren, damit Alemannia Aachen mal eine Saison ohne Verlust abschließt? Wenn nicht jetzt, wann dann?
Und es ist ja auch keineswegs so, dass das finanzielle Risiko, das wir jetzt eingehen, irgendeine Erfolgsgarantie nach sich zieht. Garantiert sind nur die Schulden, die von Jahr zu Jahr steigen. Viktoria Köln zeigt lange genug, dass die teuerste Mannschaft nicht automatisch aufsteigt. Aber die Kölner können sich die teure Mannschaft dank Wernze wenigstens leisten, während wir unsere auf Pump finanzieren müssen.

Gleiche Intention, anderer Ansatz:
Wie wäre es, wenn man mal überlegt und prüft die Mannschaften bis zur U17 oder so evtl. wieder in den TSV zurückzuholen? Bei anderen Ausgliederungen wurden bis zur C-Jugend die Mannschaften im Verein gelassen. Kurz vor der Ausgliederung hat Soiron im InDerPratsch-Interview dies damals auch so skizziert, wenn ich mich richtig erinnere, aber es wurde dann doch anders und auch untypisch gemacht. Dann wäre zumindest der TSV wieder für diese Mannschaften zuständig und das Prozedere wäre gradliniger.

[Aix Trawurst]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Das habe ich zwar anders verstanden, aber selbst wenn das so sein sollte, und wir 25 Spieler, 3 Trainer und 4 Physios/Konditionstrainer o.ä. abziehen, landen wir bei ca. 50. Das wird immer noch kaum ein anderer Viertligist als Wasserkopf mit unterhalten.

Also wenn man einfach mal die Homepage anschaut und davon ausgeht, dass jeder Spieler einen (wie auch immer lukrativ oder mikrig entlohnten) Arbeitsvertrag hat, dann finden sich dort in der ersten und zweiten Mannschaft zusammen mit Betreuern 43 Angestellte, dazu 13 Mitarbeiter aufgelistet beim Nachwuchsleistungszentrum, dazu kommen dann noch die Physios und Mannschaftsärzte und Hausmeister Krause... und selbstverständlich Klitzpera und Skrzypski...

[Max]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Nämlich was?

Dass Dir, vorsichtig ausgedrückt, in der einen oder anderen Frage der Maßstab abhanden gekommen ist. Ich sage Dir, und das kannst Du mir glauben oder es lassen (aber ich bin, glaube ich, halbwegs gut informiert): Außerhalb der Bereiche "Trainer und Spieler" sind Zahlen wie 80 oder auch nur 50 Mitarbeiter meilenweit von der Realität entfernt. Kalkuliere mal mit der Anzahl 10-20, wobei davon lange nicht alle Vollzeitstellen besetzen.

[Achim F.]

Zitat von Max

Dass Dir, vorsichtig ausgedrückt, in der einen oder anderen Frage der Maßstab abhanden gekommen ist. Ich sage Dir, und das kannst Du mir glauben oder es lassen (aber ich bin, glaube ich, halbwegs gut informiert): Außerhalb der Bereiche "Trainer und Spieler" sind Zahlen wie 80 oder auch nur 50 Mitarbeiter meilenweit von der Realität entfernt. Kalkuliere mal mit der Anzahl 10-20, wobei davon lange nicht alle Vollzeitstellen besetzen.

Einige arbeiten sogar in Doppelfunktion und das für eher kleines Geld!

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Max

Dass Dir, vorsichtig ausgedrückt, in der einen oder anderen Frage der Maßstab abhanden gekommen ist. Ich sage Dir, und das kannst Du mir glauben oder es lassen (aber ich bin, glaube ich, halbwegs gut informiert): Außerhalb der Bereiche "Trainer und Spieler" sind Zahlen wie 80 oder auch nur 50 Mitarbeiter meilenweit von der Realität entfernt. Kalkuliere mal mit der Anzahl 10-20, wobei davon lange nicht alle Vollzeitstellen besetzen.

Wenn dem so sein sollte musst du einem mal erklären, woher das strukturelle Defizit herkommt. Das Stadion ist zum Großteil subventioniert, die Zuschauereinnahmen sind unerreicht in der vierten Liga.

[Aix Trawurst]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wenn dem so sein sollte musst du einem mal erklären, woher das strukturelle Defizit herkommt. Das Stadion ist zum Großteil subventioniert, die Zuschauereinnahmen sind unerreicht in der vierten Liga.

Das mit dem Strukturellen Defizit ist halt eine ganz besonders interessante und spezielle Frage. Aber dazu habe ich gerade erst eine Seite weiter vorn folgendes geschrieben:
http://www.alemannia-brett.de/forums...postcount=1870

[tivolino]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wenn dem so sein sollte musst du einem mal erklären, woher das strukturelle Defizit herkommt. Das Stadion ist zum Großteil subventioniert, die Zuschauereinnahmen sind unerreicht in der vierten Liga.

Wo das Defizit herkommt?

1. das NLZ ist zu teuer.
2. die 1. Mannschaft ist zu teuer.

So einfach ist das.

[Aachener Alemanne]

Zitat von tivolino

Wo das Defizit herkommt?

1. das NLZ ist zu teuer.
2. die 1. Mannschaft ist zu teuer.

So einfach ist das.

Dann erkläre mir mal wo man einsparen soll. Das NLZ ist extrem wichtig und die erste Mannschaft sowieso. Ach so... jetzt habe ich den Sarkasmus verstanden... Dauert bei mir immer was länger.

[Wolfgang]

Zitat von Harvey Specter

Laut Jahresabschluss 2012 hatte Alemannia durchschnittlich 95 Mitarbeiter (45 Fußballer und 50 übrige Mitarbeiter). Im Vorjahr (2011) waren es 97 Mitarbeiter (45 Fußballer und 52 übrige Mitarbeiter).

Unter den "übrigen Mitarbeitern" werden auch Zeug- und Platzwarte sowie Trainer und andere Helferlein zu finden sein und dann verbleibt auch noch ein Rest an Mitarbeitern der Geschäftsstelle.

2011/2012 haben wir noch 2. Liga gespielt. Die hohe Zahl der Gehaltsempfänger war ja eins unserer vielen Probleme.

[Wolfgang]

Zitat von Aachener Alemanne

Dann erkläre mir mal wo man einsparen soll. Das NLZ ist extrem wichtig und die erste Mannschaft sowieso. Ach so... jetzt habe ich den Sarkasmus verstanden... Dauert bei mir immer was länger.

Aus dem Grund heißt ja auch: Auf Dauer können wir in der 4. Liga nicht existieren. Jedenfalls nicht mit dem aktuellen Etat.

[Aachener Alemanne]

Zitat von Wolfgang

Aus dem Grund heißt ja auch: Auf Dauer können wir in der 4. Liga nicht existieren. Jedenfalls nicht mit dem aktuellen Etat.

Ach was Wolle, was meinste warum mir und vielen anderen der A.rsch auf Grundeis geht?? Wir müssen da raus und wir alle wissen wie un.fu.cking schwer und auch noch ungerecht ist!
Ich mache keinen auf Jammertitte aber wäre ich vor zwei Jahren Fan von Lotte gewesen, hätte ich mal eben ins Essen gegöbelt. Verlierst kein Spiel und vergeigst es knapp gegen die Neu-Millionäre aus Leipzig. Ich glaub ich würde mich erhängen!!

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von tivolino

Wo das Defizit herkommt?

1. das NLZ ist zu teuer.
2. die 1. Mannschaft ist zu teuer.

So einfach ist das.

Die erste Mannschaft zu teuer ??? Bei den Einnahmen, die wir durch annähernd 11.000 Zuschauer haben? Wohlgemerkt im Schnitt pro Spiel und nicht wie andere insgesamt in der ganzen Saison. Die dann doch lange u. teilweise prominente Sponsorenliste nicht mal mit berücksichtigt.

[Captain_Kirk]

Zitat von tivolino

Wo das Defizit herkommt?

1. das NLZ ist zu teuer.
2. die 1. Mannschaft ist zu teuer.

So einfach ist das.

Das ist mit Sicherheit richtig. Aber ein DFB-zertifiziertes NLZ ist leider nunmal bei einem Verein wie Alemannia Aachen notwendig. Die Früchte daraus ernten wir jedes Jahr, indem wir 3-4 Spieler hochziehen, für deren Positionen wir sonst teure Externe holen müssten.

Die erste Mannschaft ist zu teuer. Das glaube ich nur bedingt. Es ist richtig, dass wir in Beine investieren. Aber ich denke die Beine, die wir da haben, sind nicht teurer als das, was Rot-Weiß Oberhausen oder so aufbietet. Jedenfalls sind wir meiner Meinung nach etatmäßig hinter Essen und Köln unterwegs. Und Essen kann ein gültiger Maßstab für uns sein. Die Bedingungen sind annähernd identisch (Zuschauerzahl, Stadion"miete" etc.).

Wo versickert das Geld aus Zuschauer- und Sponsoreneinnahmen also. Sicherlich wie du beschrieben hast in NLZ und 1. Mannschaft. Ich bin mir aber auch sicher, dass die Schlankheitskur in der Verwaltung noch nicht abgeschlossen ist. Ein weiteres Problem ist der Mindestlohn schätze ich. Jeder Kartenabreißer, jeder Stadionkehrer, jede VIP-Tante bekommt jetzt 8,50€. Das trägt sicherlich seinen Teil dazu bei. Aber meine Meinung ist auch, dass wir solange kein großes Problem haben, wie uns das Defizit nicht über den Kopf wächst. Die einfachste Lösung ist: raus aus der Liga und aus der darüber auch.

[littlefatman]

Zitat von Aix Trawurst

Und ganz abgesehen davon arbeiten von den verbliebenen Mitarbeitern auch längst nicht alle in Vollzeit.

Gab es eigentlich mal Leute die gewillt gewesen wären sich ehrenamtlich
zu engagieren ?

Ja nee ... wär mir auch zu "unprofessionell" ....

[a.tetzlaff]

Zitat von Wolfgang

2011/2012 haben wir noch 2. Liga gespielt. Die hohe Zahl der Gehaltsempfänger war ja eins unserer vielen Probleme.

Die hohe Zahl der Mitarbeiter, teilweise mit hohen Gehältern, wurde von Kraemer, Heyen und Co bis zum bitteren Ende immer bestritten.

Von den 30 Dienstwagen zur Privatnutzung rede ich ja garnicht.

[tjangoxxl]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wenn dem so sein sollte musst du einem mal erklären, woher das strukturelle Defizit herkommt. Das Stadion ist zum Großteil subventioniert, die Zuschauereinnahmen sind unerreicht in der vierten Liga.

Anscheinend müssig, aber gerne zum x-ten Mal...

Als die Insolvenz abgeschlossen wurde, war alles auf 0 gesetzt. Trotzdem musst Du auch während der Sommerpause Gehälter und die laufenden Kosten begleichen. Dafür wurde zum Beispiel damals ein Kredit aufgenommen, damit man über die Sommerpause kam-ich meine etwas im Kopf zu haben von 300.000€??

Letzte Saison hatten wir einen echten Boom, aber Rückstände müssen auch erstmal aufgearbeitet werden.

Ich glaube, dass da im Moment niemand Kohle verbrennt, sondern sehr nachhaltig und vernünftig gearbeitet wird.

Und der Kader den wir haben, entspricht nicht wirklich Regionalligaverhältnissen. Der von Dir geforderte 5. oder 6. überdurchschnittliche Stürmer ( ohne den wir es ja nicht schaffen werden ), würde unser Budget mit Sicherheit auch zusätzlich belasten. Aus solchen Sachen entstehen strukturelle Defizite.

[Schorsch]

Zitat von tjangoxxl

Anscheinend müssig, aber gerne zum x-ten Mal...

Als die Insolvenz abgeschlossen wurde, war alles auf 0 gesetzt. Trotzdem musst Du auch während der Sommerpause Gehälter und die laufenden Kosten begleichen. Dafür wurde zum Beispiel damals ein Kredit aufgenommen, damit man über die Sommerpause kam-ich meine etwas im Kopf zu haben von 300.000€??

Letzte Saison hatten wir einen echten Boom, aber Rückstände müssen auch erstmal aufgearbeitet werden.

Ich glaube, dass da im Moment niemand Kohle verbrennt, sondern sehr nachhaltig und vernünftig gearbeitet wird.

Und der Kader den wir haben, entspricht nicht wirklich Regionalligaverhältnissen. Der von Dir geforderte 5. oder 6. überdurchschnittliche Stürmer ( ohne den wir es ja nicht schaffen werden ), würde unser Budget mit Sicherheit auch zusätzlich belasten. Aus solchen Sachen entstehen strukturelle Defizite.

Danke Danke Danke ! So siehts aus. Gut auf den Punkt gebracht.