Alles andere zur WM

[Braveheart]

Was mich echt nervt, sind die Pfiffe, heute gegen Gündogan.
Das Fotoshooting mit Erdogan war unsäglich. Ein Diktator ist nicht "mein Präsident".

Und trotzdem: Die andauernden Pfiffe gegen ihn und Özil sind nationalistische S******.

[Michi Müller]

Ihr seid echt der Oberknaller!

Man Stelle sich nur mal vor, Müller hätte sich mit dem Klapperstorch fotografieren lassen... er würde nie wieder spielen.

Und für alle die denken, es war ein einmaliger Ausrutscher, nein das war es nicht. Özil und Gündogan feiern auch gemeinsam Partys mit dem salafistischen und antisemitischen Rapper Massiv.

Wer Erdogan als "seinen" Präsidenten ansieht und sich krampfhaft weigert die Hymne zu singen, der sollte sich mal überlegen ob er für das richtige Land spielt.

Diese Pfiffe haben nichts mit Rassismus zu tun, das haben sich die Spieler selber zuzuschreiben!

Zitat von Braveheart

Was mich echt nervt, sind die Pfiffe, heute gegen Gündogan.
Das Fotoshooting mit Erdogan war unsäglich. Ein Diktator ist nicht "mein Präsident".

Und trotzdem: Die andauernden Pfiffe gegen ihn und Özil sind nationalistische S******.

[Braveheart]

Zitat von Michi Müller

Özil und Gündogan feiern auch gemeinsam Partys mit dem salafistischen und antisemitischen Rapper Massiv.

Hast Du dafür einen Beleg?
Und findest Du, beide sollten nicht mehr für das Nationalteam spielen?


Glaube leider, dass diejenigen, die pfeifen, nicht so reflektiert sind und aus ganz anderen Gründen die "Türken" endlich loswerden wollen. Und darauf bezieht sich meine Kritik.

Wäre schön, wenn es anders ist.

[Michi Müller]

Zitat von Braveheart

Hast Du dafür einen Beleg?
Und findest Du, beide sollten nicht mehr für das Nationalteam spielen?


Glaube leider, dass diejenigen, die pfeifen, nicht so reflektiert sind und aus ganz anderen Gründen die "Türken" endlich loswerden wollen. Und darauf bezieht sich meine Kritik.

Wäre schön, wenn es anders ist.

Wie ich eben gelesen habe, wurde das Bild mit dem WTC übrigens wieder von Massiv entfernt. Aber wie Du siehst, haben einige Spieler mit ihm gefeiert.

Özil ist kein dummes Kind. Er weiss genau, was er mit einem Treffen mit Erdogan für ein Zeichen setzt.

Es wird sogar noch lustiger:

Jogi Löw hat die selben Berater wie Gündogan und Özil... so weit schon kurios genug - aber es geht noch weiter... die Berater sind Gündogans Onkel und Özils Bruder...

Nun kann man natürlich munkeln ob Löw die beiden jemals suspendieren würde

[Kalle-TSV]

Zitat von Michi Müller

Ihr seid echt der Oberknaller!

Man Stelle sich nur mal vor, Müller hätte sich mit dem Klapperstorch fotografieren lassen... er würde nie wieder spielen.

Und für alle die denken, es war ein einmaliger Ausrutscher, nein das war es nicht. Özil und Gündogan feiern auch gemeinsam Partys mit dem salafistischen und antisemitischen Rapper Massiv.

Wer Erdogan als "seinen" Präsidenten ansieht und sich krampfhaft weigert die Hymne zu singen, der sollte sich mal überlegen ob er für das richtige Land spielt.

Diese Pfiffe haben nichts mit Rassismus zu tun, das haben sich die Spieler selber zuzuschreiben!

Diese Aussage passt zu deinem gesamten Gedankengut! Wenn meinst du mit "ihr". Wenn du schon dumme Aussagen von dir gibst, spreche die Personen an, die du meinst. Was diese Spieler betrifft, bin ich auch der Meinung, das es nicht korrekt war. Was du aber hier auf den Tisch bringst, ist unterste Schublade, so wie man es von dir gewohnt ist. Wenn du solche Unterstellungen machst solltest du die auch beweisen mit Bild und Ton!


Wie sagt man wenn es deine Person betrifft? Schlimmer geht immer. Ich wünsche mir von den Admins, dass so ein Abschaum wie du hier entfernt wird und vor allen Dingen deine nationalistischen Kommentare entfernt werden!

[Michi Müller]

Sonst hast Du wohl keine Probleme, was? Die Admins sollten lieber "so einen Abschaum wie Dich entfernen", der hier haltlos gegen User hetzt!

Zügel Deine Zunge ein wenig...

Zitat von Kalle-TSV

Diese Aussage passt zu deinem gesamten Gedankengut! Wenn meinst du mit "ihr". Wenn du schon dumme Aussagen von dir gibst, spreche die Personen an, die du meinst. Was diese Spieler betrifft, bin ich auch der Meinung, das es nicht korrekt war. Was du aber hier auf den Tisch bringst, ist unterste Schublade, so wie man es von dir gewohnt ist. Wenn du solche Unterstellungen machst solltest du die auch beweisen mit Bild und Ton!


Wie sagt man wenn es deine Person betrifft? Schlimmer geht immer. Ich wünsche mir von den Admins, dass so ein Abschaum wie du hier entfernt wird und vor allen Dingen deine nationalistischen Kommentare entfernt werden!

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Michi Müller

Und für alle die denken, es war ein einmaliger Ausrutscher, nein das war es nicht. Özil und Gündogan feiern auch gemeinsam Partys mit dem salafistischen und antisemitischen Rapper Massiv.

Und Du warst in jungen Jahren noch nie auf einer Party gemeinsam mit Leuten, deren politische Einstellung eher zweifelhaft sein könnte?

Kennst all die "alten Kameraden" in der Aachener Fanszene nur vom Hörensagen?

Bist wahrscheinlich immer nur mit dem Fahrrad zum Auswärtsspiel gefahren, um dich von denen zu distanzieren?

[Heya Alemannia]

In meinen Augen hat Gündogan einiges versucht das wieder gerade zu biegen. In Österreich hat Gündogan die Hymne doch auch mitgesungen. Im Gegensatz zu Özil. Von seiner Person kam: Nichts garnichts.


Da sehe ich schon zwei unterschiedliche Fälle, die NACH der WM in aller Deutlichkeit besprochen werden sollten, wenn auch am Ende die Demission von einem oder beiden stehen sollte.


Fehlt noch so ne Maischberger - Talkrunde mit deutsch sprechenden AKP - Vertretern, die erklären wie wunderbar die Aktion von Özil und Gündogan war und wie hilfreich im Wahlkampf.

Die Realitätsverdreher und Menschanfänger sollten per Dekret in Trumpscher Manier, vom Bunndespräsidenten keine Redezeit mehr im öfffentlich rechtlichen haben. Keine Extremisten mehr in Talkshows.

Aber Erdogan kommt direkt, bevor die Vorbereitung losgeht mit dieser Aktion um die Ecke und sät bewußt Zwietracht. Und dieser Virus hat sich nun bei uns allen eingeschlichen. Das schwächt enorm das ganze Projekt. Somit würde ich Erdogan den Mittelfinger zeigen, ihm zu verstehen geben, dass er uns mal kann.
Und nach der WM wirrd Tacheles geredet.


Das wäre besser. Aber in der hysterischen, mediengehypten Atomosphäre, in der sich unsere Gesellschaft befindet, ein Wunschdenken. Rationalität wird für zuviele für ein Dosengericht gehalten. Nationalität ist neuerdings die Leibspeise für zu viele Erdenbürger.



Laßt uns einfach runterfahren, ruiger werden und einen neuen Teamspirit ermöglichen. Mit Gündogan und Özil.

[Heya Alemannia]

Ich habe mir das mit den Beratern mal angesehen.


Tatsächlich wird Löw beraten von: Family & Football. Diese vertreten 5 Trainer, neben Löw z.B. auch Korkut. Und 5 Spieler, unter ihnen Özil und Gündogan (Mustafi, Yazici, Görkem Can).
Die Mitarbeiter der Firma sind u.a.: Ihan Gündogan (Onkel Ilkays) und Mutlu Özil (Bruder Mesuts) und auch Kutjim Mustafi (Vater von Shkodran).


Löw wird also von dieser kleinen Firma, deren Klientel leicht überschaubar ist, beraten, in Kooperation mit der Agentur ARP Sportmarketing international GmbH. Dahinter steckt Harun Arslan, der ihn schon seit Ende der 90er betreut, durch den Löw damals nach Instanbul kam und der seither sein Berater und Manager ist.

In Interviews trat Harun Arslan jetzt auch offiziell als ein Berater von Gündogan und Özil auf, bspw. hier:


https://www.focus.de/sport/fussball/...d_9054755.html




Das ist alles sehr verklüngelt scheint mir und es scheint nicht sehr professionell von Herrn Löw, sich von diesem Famiienunternehmen vertreten zu lassen, dessen Leumund sich irgendwie fraglich zeigt. Löw kann bei dem Thema nicht als jemand gelten, der da ganz unbeteiligt von eigenen Interessen wäre.


Lassen wir das alles mal bis nach der WM. Man darf sich nicht von Erdogan vorgeben lassen, dass wir genau zur WM den Streß in den eigenen Reihen bekommen.


Aber nach der WM erwarte ich hier klare und deutliche Fragen, auch zu den Beratern von Löw und seiner Nähe zu einzelnen Protagonisten in dieser causa.

[Blackthorne]

Ich finde, man kann dieses Land hier mögen oder auch nicht, das sollte jeder für sich entscheiden können. Es sollte auch jedem selbst überlassen sein, mit wem er sich trifft oder auch nicht. Meinungsfreiheit in jeder Form ist ein hohes Gut, das es zu verteidigen gilt.


Wenn ich aber meine, als Vertreter dieses Landes z.B. in einer seiner Nationalmannschaften spielen zu wollen, dann gelten für mich andere Maßstäbe. Dann habe ich z.B. die Nationalhymne als Symbol dieses Landes mitzusingen und dann habe ich auch nicht dem Präsidenten eines anderen Landes medienwirksam z.B. ein Trikot mit der Aufschrift "Meine Präsident" (oder so ähnlich) zu überreichen.


Daher gehören die beiden nicht in die deutsche Nationalmannschaft und sollten umgehend nach Hause geschickt werden.

Zitat von Blackthorne

Dann habe ich z.B. die Nationalhymne als Symbol dieses Landes mitzusingen

Warum sollten sie singen?
Sie sind doch keine Sänger, sie sind Fußballspieler.

Sie sollen für die Nationalmannschaft ordentlichen Fußball spielen und sonst nichts.
Das Singen des Deutschlandliedes wird weit überschätzt und leider zu oft missbraucht.

Alle deine anderen Ausführungen kann ich voll unterstützen.
Gruß

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Blackthorne

Wenn ich aber meine, als Vertreter dieses Landes z.B. in einer seiner Nationalmannschaften spielen zu wollen, dann gelten für mich andere Maßstäbe. Dann habe ich z.B. die Nationalhymne als Symbol dieses Landes mitzusingen ..

Es gab auch schon einige andere Nationalspieler, die nicht die Hymne mitgesungen haben. Hätte man diese nach Deiner Meinung alle aus der Nationalmannschaft rauswerfen sollen?
Oder gilt das nur, wenn man Mehmet heißt?

Lukas Podolski und Miroslav Klose haben übrigens auch nie mitgesungen.

Und die gesamte Weltmeistermannschaft von 1974 inklusive Gerd Müller ebenfalls nicht. Quelle: https://www.tagesspiegel.de/sport/sc...e/6822150.html

[Blackthorne]

Zitat von Heinsberger LandEi

Es gab auch schon einige andere Nationalspieler, die nicht die Hymne mitgesungen haben. Hätte man diese nach Deiner Meinung alle aus der Nationalmannschaft rauswerfen sollen?

Man kann über die Notwendigkeit oder den Sinn / Unsinn von nationalen Symbolen wie z.B. einer Nationalhymne sicherlich unterschiedlicher Meinung sein. Ich könnte darauf z.B. gut und gerne verzichten wie auch auf Bundesverdienstkreuze oder ähnliches.


Aber es gibt sie nun mal - ich würde den Spielern der Nationalmannschaft, egal ob sie nun Mehmet oder Klaus oder wie auch immer heißen, erklären, dass sie als Nationalspieler und damit Repräsentanten dieses Landes die Nationalhymne mitzusingen haben, wenn sie denn gespielt wird. Wenn sie das auch nach dieser Erklärung ablehnen, dann würde ich andere Spieler spielen lassen.

[Rodannia]

Zitat von Blackthorne

Man kann über die Notwendigkeit oder den Sinn / Unsinn von nationalen Symbolen wie z.B. einer Nationalhymne sicherlich unterschiedlicher Meinung sein. Ich könnte darauf z.B. gut und gerne verzichten wie auch auf Bundesverdienstkreuze oder ähnliches.


Aber es gibt sie nun mal - ich würde den Spielern der Nationalmannschaft, egal ob sie nun Mehmet oder Klaus oder wie auch immer heißen, erklären, dass sie als Nationalspieler und damit Repräsentanten dieses Landes die Nationalhymne mitzusingen haben, wenn sie denn gespielt wird. Wenn sie das auch nach dieser Erklärung ablehnen, dann würde ich andere Spieler spielen lassen.

Das Nationalhymnensingen ist der größte Blödsinn. Was soll immer der Quatsch? Dieses Symbolsingen von Leuten, deren Stimmen nicht dazu beitragen, einen Gesangsgenuß zu erleben, nützt niemandem etwas. Und wenn sowas jetzt auch noch, wie in dieser Dikussion, benutzt wird, den nationalen Wert eines Menschen einzuordnen, finde ich dies unnütz und widerlich, dem Einzelnen gegenüber. Ob einer singt oder nicht, sollte in einer freien Welt jedem selbst überlassen werden und nicht dazu benutzt werden, seidenen nationalen Wert einzustufen

[Geheimniskremer]

Ich glaube fest daran, dass Die Nationalelf mindestens zur Hälfte aus spielern besteht, den der sportliche Wert und der eigene Marktwert am Wichtigsten ist.
Wäre die Türkei eine Fussballweltmacht, würden Özil und Gündogan in keinem Falle für Deutschland spielen.
Ich finde das aber auch nicht so schlimm, denn diese Werte betreffen ganz sicher auch ein paar Deutsch Spieler, nur dass die vielleicht nicht die awahl haben.

[Rodannia]

Zitat von Geheimniskremer

Ich glaube fest daran, dass Die Nationalelf mindestens zur Hälfte aus spielern besteht, den der sportliche Wert und der eigene Marktwert am Wichtigsten ist.
Wäre die Türkei eine Fussballweltmacht, würden Özil und Gündogan in keinem Falle für Deutschland spielen.
Ich finde das aber auch nicht so schlimm, denn diese Werte betreffen ganz sicher auch ein paar Deutsch Spieler, nur dass die vielleicht nicht die awahl haben.

Gündogan und Özil sind Deutsche, sonst könnten sie nicht in der Nationalelf spielen. Wenn man in der Geschichte zurück geht, haben viele Deutsche einen Migrationshintergrund. Ich kann diese unselige Diskussion nicht mehr hören

[Geheimniskremer]

Zitat von Rodannia

Gündogan und Özil sind Deutsche, sonst könnten sie nicht in der Nationalelf spielen. Wenn man in der Geschichte zurück geht, haben viele Deutsche einen Migrationshintergrund. Ich kann diese unselige Diskussion nicht mehr hören

Ich verstehe nicht, was das mit meinen Aussagen zu tun hat.

Editt: doch, gecheckt.

Für mich sind Leute, die sich mit Ihrem Präsidenten Erdogan ablichten lassen, „bekennende Türken“.

[Rodannia]

Zitat von Geheimniskremer

Ich verstehe nicht, was das mit meinen Aussagen zu tun hat.

Es bezog sich auf allgemeine Aussagen

[a.tetzlaff]

Zitat von Rodannia

Gündogan und Özil sind Deutsche, sonst könnten sie nicht in der Nationalelf spielen. Wenn man in der Geschichte zurück geht, haben viele Deutsche einen Migrationshintergrund. Ich kann diese unselige Diskussion nicht mehr hören

Tilkowski, Kwiatkowski, Posipal... !
Die waren doch alle von drüben.

Ozil und Gündogan sind beide Abkömmlinge von Bauerntürken aus dem anatolischen Hinterland.
Ozil mit seiner " Kanakensprache ", obwohl er hier geboren wurde, ist ein Beispiel für misslungene Integration.

Im Gegensatz zu Khedira , Gomez oder auch Boateng.

P.S.
ich bin kein Afd - Anhänger

[Heinsberger LandEi]

Zitat von a.tetzlaff

Ozil mit seiner " Kanakensprache ", obwohl er hier geboren wurde, ist ein Beispiel für misslungene Integration.

Gilt das auch für Podolski?