Ralf Aussem, unser Ex-Trainer

[hemingway]

Zitat von Dirk

Manchmal sind Deine Beiträge ekelhaft zynisch kotz. Außerdem vergleichst Du zusätzlich Äpfel mit Birnen.
Mach Dich mal schlau zum Thema "verhaltensbedingte Kündigung" und versuche dem alten Trainerteam einen rechtswidrigen oder schuldhaften Pflichtverstoß nachzuweisen.

Die Alemannia Aachen GmbH hat ziemlich früh die Reißleine beim alten Trainerteam gezogen, offensichtlich wurde sie beim Verfassen der Kündigung von keinem guten Anwalt beraten. Irgendwann wird sie dafür die finanziellen Konsequenzen tragen müssen; ich glaube kaum, dass die nächste Instanz ein anderes Urteil fällt.

Man wird kaum um einen Vergleich* herum kommen. Dieser Vergleich kommt hoffentlich erst in der neuen Saison zum Tragen.

*Die Kläger erwarten 5 Monatsgehälter als Vergleichszahlung.

Warum wäre die nächste Saison besser? Fällt der jetzige Lohnanspruch von Aussem nicht in die Insolvenz?

[Dirk]

Zitat von hemingway

Warum wäre die nächste Saison besser? Fällt der jetzige Lohnanspruch von Aussem nicht in die Insolvenz?

Diese Frage habe ich mir auch gestellt. Fallen diese Ansprüche in die Insolvenzmasse, dann reihen sich Aussem, Burlet und Spillmann in die Reihe der Gläubiger ein. Ob das sich günstig auf den Vergleich auswirkt ?

[rocker]

Zitat von Dirk

Manchmal sind Deine Beiträge ekelhaft zynisch kotz. Außerdem vergleichst Du zusätzlich Äpfel mit Birnen.
Mach Dich mal schlau zum Thema "verhaltensbedingte Kündigung" und versuche dem alten Trainerteam einen rechtswidrigen oder schuldhaften Pflichtverstoß nachzuweisen.

Die Alemannia Aachen GmbH hat ziemlich früh die Reißleine beim alten Trainerteam gezogen, offensichtlich wurde sie beim Verfassen der Kündigung von keinem guten Anwalt beraten. Irgendwann wird sie dafür die finanziellen Konsequenzen tragen müssen; ich glaube kaum, dass die nächste Instanz ein anderes Urteil fällt.

Man wird kaum um einen Vergleich* herum kommen. Dieser Vergleich kommt hoffentlich erst in der neuen Saison zum Tragen.

*Die Kläger erwarten 5 Monatsgehälter als Vergleichszahlung.

Ein Vergleich wird nur gültig, wenn in der angegebenen Frist voll gezahlt wird. Geschieht dies nicht, dann gilt das gesprochene Urteil. Die Forderung geht in die Insolvenzmasse. Dann bekommen die Drei zwar nicht ihr volles Geld, fliessen wird aber eine Teilsumme entsprechend der Quote. Und das steht ihnen unumstritten zu.

[oecher]

Zitat von hemingway

Warum wäre die nächste Saison besser? Fällt der jetzige Lohnanspruch von Aussem nicht in die Insolvenz?

zum alten Gehalt als Trainer der U-13 - falls Viktoria noch Interesse hat verhandeln wir gerne über die Ablösesumme !

[Blackthorne]

Zitat von rocker

Ein Vergleich wird nur gültig, wenn in der angegebenen Frist voll gezahlt wird. Geschieht dies nicht, dann gilt das gesprochene Urteil. Die Forderung geht in die Insolvenzmasse. Dann bekommen die Drei zwar nicht ihr volles Geld, fliessen wird aber eine Teilsumme entsprechend der Quote. Und das steht ihnen unumstritten zu.

Die Forderung wird allenfalls bis zum Zeitpunkt der Insolvenzanmeldung eine Forderung gegen die Insolvenzmasse sein. Für die Zeit danach (und Ralf Aussem und Co. sind nach dem Urteil auch heute noch Beschäftigte der Alemannia) ist es ein ganz normaler Gehaltsanspruch, wie ihn alle Beschäftigten der Alemannia gegen ihren Arbeitgeber haben, und damit aus dem laufenden Geschäft zu zahlen. Das wiederum könnte die laufende Saison gefährden.

An eine nennenswerte Quote nach Eröffnung des Verfahrens glaube ich ohnehin nicht. Das Geld ist weg.

[Dirk]

Zitat von Blackthorne

Die Forderung wird allenfalls bis zum Zeitpunkt der Insolvenzanmeldung eine Forderung gegen die Insolvenzmasse sein. Für die Zeit danach (und Ralf Aussem und Co. sind nach dem Urteil auch heute noch Beschäftigte der Alemannia) ist es ein ganz normaler Gehaltsanspruch, wie ihn alle Beschäftigten der Alemannia gegen ihren Arbeitgeber haben, und damit aus dem laufenden Geschäft zu zahlen. Das wiederum könnte die laufende Saison gefährden.

Das könnte der Grund sein, warum die Alemannia in die nächste Instanz zieht.

Kann die Alemannia jetzt prophylaktisch dem alten Trainerteam betriebsbedingt kündigen oder wäre das kontraproduktiv zum laufenden Verfahren?

[a.tetzlaff]

Zitat von svenc

Einem Vertriebsmitarbeiter, der die Umsatzziele nicht erreicht, kann doch auch gekündigt werden, oder?

Gruß

svenc

Aber sicher nicht aus heiterem Himmel, sondern nach entsprechender Vorbereitung wie Mahnung usw.

...ist mir egal, gut jedenfalls, dass von Eck da ist...

[Blackthorne]

Zitat von Dirk

Das könnte der Grund sein, warum die Alemannia in die nächste Instanz zieht

Falls die Alemannia das machen sollte, kann es eigentlich nur diesen Grund geben.

Zitat von Dirk

Kann die Alemannia jetzt prophylaktisch dem alten Trainerteam betriebsbedingt kündigen

Mit welcher Begründung denn? Das Urteil kann aus meiner Sicht allenfalls einen Grund für eine betriebsbedingte Kündigung beim aktuellen Trainerteam hergeben.

Man sollte versuchen, sich mit Aussem & Co. auf eine Abfindung zu einigen, die für die Alemannia so gerade noch tragbar ist und der Sache damit ein Ende bereiten.

[Erwin]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Ich denke, die Kündigung auf Grund von "bedingtem Verhalten" war ein Versuch diese Gelder einsparen zu können.

Und soetwas gehört sich einfach nicht!! Auch nicht in schlechten Zeiten und erst Recht nicht bei jemandem, der immer gute Arbeit abgeliefert hat und auch sicher weiter abgeliefert hätte, so man ihm die Zeit dazu gelassen hätte.

Wenn er wirklich gute Arbeit abgeliefert hätte, wäre er auch nicht entlassen, beurlaubt oder gekündigt worden. Das ist doch Schwachsinn. Geld einsparen hätte man ja auch können in dem man Außems Gehalt reduziert.
Ich verstehe nicht wie man immer die Vergangenheit so glorifizieren kann.
In der ersten Hälfte der Hinrunde waren echt grausame Gurkenspiele dabei. Da ist in erster Linie der Trainer für verantwortlich! Egal ob er nun ein guter oder schlechter, sympathischer oder analytischer Trainer ist, er hatte keinen Erfolg, weder in der Spielweise mit seiner Idee vom Fußball und erst recht nicht in den Ergebnissen! Da ist eigentlich ein halbes Jahr zu kurz um das zu positivieren!

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Erwin

Wenn er wirklich gute Arbeit abgeliefert hätte, wäre er auch nicht entlassen, beurlaubt oder gekündigt worden. Das ist doch Schwachsinn. Geld einsparen hätte man ja auch können in dem man Außems Gehalt reduziert.
Ich verstehe nicht wie man immer die Vergangenheit so glorifizieren kann.
In der ersten Hälfte der Hinrunde waren echt grausame Gurkenspiele dabei. Da ist in erster Linie der Trainer für verantwortlich! Egal ob er nun ein guter oder schlechter, sympathischer oder analytischer Trainer ist, er hatte keinen Erfolg, weder in der Spielweise mit seiner Idee vom Fußball und erst recht nicht in den Ergebnissen! Da ist eigentlich ein halbes Jahr zu kurz um das zu positivieren!

Aha - und weil er Deiner Meinung nach keine gute Arbeit abgeliefert hat, darf man ihn mit der Begründung "verhaltensbedingt" kündigen? Ist es in der Regel nicht so, dass erfolglose Trainer "beurlaubt" bzw. "freigestellt" werden und nicht gekündigt?

Außerdem hat Aussem hier in Aachen erfolgreich gearbeitet. Erst mit der U-Mannschaft und später auch mit den Profis. Das zu Anfang dieser Saison alles nicht so gelaufen ist, wie es erhofft und erwünscht war, lag m.M nach mit Sicherheit nicht nur an Aussem. Da haben Verletzungen, Einstellung mancher Spieler und neben mangelndem Glück sicherlich auch bedingtes Unvermögen eine Rolle gespielt. Aber hier jetzt Aussem den alleinigen schwarzen Peter zuschieben zu wollen, ist "Schwachsinn" (um Deine Bewertung aufzugreifen)!

[Stadionuhr]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Aha - und weil er Deiner Meinung nach keine gute Arbeit abgeliefert hat, darf man ihn mit der Begründung "verhaltensbedingt" kündigen? Ist es in der Regel nicht so, dass erfolglose Trainer "beurlaubt" bzw. "freigestellt" werden und nicht gekündigt?

Außerdem hat Aussem hier in Aachen erfolgreich gearbeitet. Erst mit der U-Mannschaft und später auch mit den Profis. Das zu Anfang dieser Saison alles nicht so gelaufen ist, wie es erhofft und erwünscht war, lag m.M nach mit Sicherheit nicht nur an Aussem. Da haben Verletzungen, Einstellung mancher Spieler und neben mangelndem Glück sicherlich auch bedingtes Unvermögen eine Rolle gespielt. Aber hier jetzt Aussem den alleinigen schwarzen Peter zuschieben zu wollen, ist "Schwachsinn" (um Deine Bewertung aufzugreifen)!

Meiner Meinung nach war er als Trainer der Profis in dieser Saison nicht erfolgreich, wie hier schon erwähnt wurde, kam deswegen auch die Kündigung. Selbst wenn es anders wäre, wollte ich ihn nicht mehr zurück. Rene van Eck ist der Trainer der Stunde denn seine seine Persönlichkeitsstruktur ist in erster Linie verantwortlich für den Zusammenhalt und den Willen zum Sieg der Mannschaft. Er ist ein absoluter Kämpfer und kann andere Menschen mitreißen. Er hat den "Killerinstinkt", ein Außem hat das nicht.

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Stadionuhr

Meiner Meinung nach war er als Trainer der Profis in dieser Saison nicht erfolgreich, wie hier schon erwähnt wurde, kam deswegen auch die Kündigung. Selbst wenn es anders wäre, wollte ich ihn nicht mehr zurück. Rene van Eck ist der Trainer der Stunde denn seine seine Persönlichkeitsstruktur ist in erster Linie verantwortlich für den Zusammenhalt und den Willen zum Sieg der Mannschaft. Er ist ein absoluter Kämpfer und kann andere Menschen mitreißen. Er hat den "Killerinstinkt", ein Außem hat das nicht.

Diesen Sätzen stimme ich absolut zu. Damit hast du vollkommen Recht.

Trotzdem kannst Du einem Deiner Meinung nach erfolglosen Trainer nicht einfach so kündigen. Trainer werden beurlaubt. Das heißt sie bekommen in der Regel ihr Gehalt bis zum Vertragsende weiter oder sie bekommen eine entsprechende Abfindung. Nur darum geht es. Es geht doch hier nicht um Erfolg oder Misserfolg.
Die Alemannia hat hier versucht, eine Kündigung durchzuboxen, die eben nicht rechts war, wie ja auch das Gericht entschieden hat, um Geld zu sparen.
Es würde doch jedem Verein Tor und Tür geöffnet werden, Trainer zu verschleißen, wie die Damen die Lümmeltüten in der Antoniusstraße, wenn man jeden Trainer wegen Erfolglosigkeit sofort kündigen könnte.
Fußball ist ein Mannschaftssport, bei dem sehr viele Komponenten ineinander greifen müssen um Erfolg zu haben. Da man nie eine komplette Mannschaft entlassen kann, wäre der Trainer bei einer solchen Handhabung (Kündigung anstatt Beurlaubung) immer der gearschte. Wer bitte würde sich auf Dauer denn sowas antun?

[tjangoxxl]

Zitat von Blackthorne

Falls die Alemannia das machen sollte, kann es eigentlich nur diesen Grund geben.



Mit welcher Begründung denn? Das Urteil kann aus meiner Sicht allenfalls einen Grund für eine betriebsbedingte Kündigung beim aktuellen Trainerteam hergeben.

Man sollte versuchen, sich mit Aussem & Co. auf eine Abfindung zu einigen, die für die Alemannia so gerade noch tragbar ist und der Sache damit ein Ende bereiten.

Ich würde an Alemannias Stelle gar nichts machen. Die drei Trainer wollten eine größere Abfindungssumme erstreiten und haben sich, zumindest was Aussem angeht, ein klassisches Eigentor reingehauen.

Bin mal gespannt, ob Aussem den Job in Köln aufgibt...

[Erwin]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Aha - und weil er Deiner Meinung nach keine gute Arbeit abgeliefert hat, darf man ihn mit der Begründung "verhaltensbedingt" kündigen? Ist es in der Regel nicht so, dass erfolglose Trainer "beurlaubt" bzw. "freigestellt" werden und nicht gekündigt?

Außerdem hat Aussem hier in Aachen erfolgreich gearbeitet. Erst mit der U-Mannschaft und später auch mit den Profis. Das zu Anfang dieser Saison alles nicht so gelaufen ist, wie es erhofft und erwünscht war, lag m.M nach mit Sicherheit nicht nur an Aussem. Da haben Verletzungen, Einstellung mancher Spieler und neben mangelndem Glück sicherlich auch bedingtes Unvermögen eine Rolle gespielt. Aber hier jetzt Aussem den alleinigen schwarzen Peter zuschieben zu wollen, ist "Schwachsinn" (um Deine Bewertung aufzugreifen)!

Nunja, wir sind ja nicht der erste Fußballverein der einen Trainer wechselt, und (nach allem was man sagen kann) auch nicht der letzte. Und keiner dieser entlassenden Trainer wurde meines Wissens nach fristlos gekündigt, auch wenn es in manchen Berichterstattungen oft so dargstellt wird. Entweder zahlt man Abfindungen oder man lässt den Vertrag mit der einseitigen Gehaltszahlungspflicht ohne Gegenleistung weiterlaufen! Wenn die Kündigung aber so eindeutig rechtsunwirksam war, wie Außem bzw. seine Anwälte jetzt glaubhaft machen wollen, warum wird erst jetzt geklagt? Und warum nehme ich einen anderen Job an, wenn der alte noch nicht rechtskräftig beendet wurde?

Das passt doch hinten und vorne nicht! Unabhängig davon ob er ein guter oder schlechter, erfolgreicher oder erfolgloser Trainer war. Das ergibt für mich alles keinen Sinn. Wenn ihm noch Gehalt für die Monate September, Oktober, November und Dezember 2012 sowie Januar und Februar 2013 rechtmäßig zusteht, hätte Außem dann nicht bei der Alemannia um Freigabe bitten müssen, bevor er in Köln einen Arbeitsvertrag unterschrieb?

Die offizielle Heimseite der Alemannia sprach damals übrigens auch von einer Beurlaubung: http://www.alemannia-aachen.de/archi...rlaubt-21708F/

Ob man im Urlaub ohne Erlaubnis des aktuellen Arbeitgebers einen Arbeitsvertrag mit einem anderen Arbeitgeber abschließen darf? Ich bin kein Experte für Arbeitsrecht, aber ich tendiere eher zu nein!

[Aix Trawurst]

Zitat von Erwin

...
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Das passt doch hinten und vorne nicht! Unabhängig davon ob er ein guter oder schlechter, erfolgreicher oder erfolgloser Trainer war. Das ergibt für mich alles keinen Sinn.
...

Es passt da wirklich kaum etwas zusammen. Mal heisst es Beurlaubung, mal fristlose Kündigung, dann heisst es die Kündigungsklauseln im Vertrag, die das Trainerteam bei der Unterschrift offenbar akzeptiert hatte, wären nicht rechtswirksam. Das ist alles in allem irgendwie schon sehr abstrus und widersrpüchlich - oder zumindest scheinbar widersprüchlich, was da so zu dem Thema zu lesen ist.

[Der_Seher]

Heute im Sonntagsblättchen wird Voskuhl zitiert. Nicht Alemannia, sondern die Trainer seien vertragsbrüchig geworden. Man habe die vertraglich vereinbarte Abfindung zahlen wollen, dies sei aber abgelehnt worden. Jetzt sei das Geld in der insolvenzmasse versunken. Das Problem ist in meinen Augen ein anderes. Kann Mann an einen Arbeitsvertrag im Profisport besonders bei Trainern die gleichen Massstäbe ansetzten wie auf dem normalen Arbeitsmarkt.

[Blackthorne]

Zitat von Der_Seher

Nicht Alemannia, sondern die Trainer seien vertragsbrüchig geworden

Ein wenig arrogant ist das schon, nachdem gerade das Arbeitsgericht Aachen anders entschieden hat.

Hier reiht sich Herr Voskuhl allerdings nahtlos in die Riege seiner Vorgänger ein. Nicht die Alemannia ist der Falschfahrer auf der Autobahn, sondern alle anderen, die entgegen kommen.

[Der_Seher]

Zitat von Blackthorne

Ein wenig arrogant ist das schon, nachdem gerade das Arbeitsgericht Aachen anders entschieden hat.

Hier reiht sich Herr Voskuhl allerdings nahtlos in die Riege seiner Vorgänger ein. Nicht die Alemannia ist der Falschfahrer auf der Autobahn, sondern alle anderen, die entgegen kommen.

Das sehe ich in diesem Fall anders. Es gab wohl einen Vertrag. Dieser wurde unterschrieben. Die Arbeitnehmer haben sich dann einseitig nicht mehr daran gebunden fühlen weil die vereinbarte Abfindung zu gering sei. Das Arbeitsgericht hat lediglich geurteilt das das Arbeitsverhältnis nicht ordnungsgemäß beendet wurde. Unter anderem weil Teile des Vertages einseitig zu Ungunsten der Arbeitnehmer abgefasst seien.

[Klenkes]

Zitat von Flutlicht

Warum hatte man ihm überhaupt gekündigt?

Weil er, der bis zum Abstieg noch sehr gelobt und positiv gesehen wurde, in den ersten 8 Spielen eine völlig neu zusammengewürfelte, bis auf 5-6 große Namen mit Noname-Bankdrückern aufgefüllte Truppe, noch nicht auf einen Aufstiegsplatz geführt hatte?

Ich habe ohnehin nie verstanden, warum zwar jeder wusste, wie schwer die Saison mit einem rundum neuen Kader, der bei Null startet, wird.....und man nach 8 Spieltagen die Geduld verliert bei jemanden, der ein paar Wochen vorher noch der Heilsbringer war.

Nur weil er vor seinem neuen Chef schon installiert war und dieser dann ein Zeichen setzen wollte?

Dass der Rauswurf viel zu früh und unnötig war macht die jetzt aufkommenden arbeitsrechtlichen und finanziellen Probleme für mich erst richtig ärgerlich.

Unbestreitbar ist das die Mannschaft sich spielerisch wie körperlich zurückentwickelt hat nach dem 6 Spieltag. Warum auch immer, deshalb machte ein Trainerwechsel Sinn. Hätte man damals geahnt das man nur ein paar Profis entlassen muss und junge Spieler stattdessen auflaufen lässt, wir wären die Helden gewesen.