Wir suchen die Schuldigen

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Max

... Es geht aber nicht um die Rettungskräfte, sondern um eine Gruppe von Vereinsmitgliedern, ...

Mir wird ein bisschen bange bei dem Gedanken, dass sich außer M & M sowie Kutsch & Nobis keiner als Rettungskraft sieht.

In Darmstadt haben die Fans viele Aktionen gestartet, um ihren Verein zu retten. Hier in Aachen kriegt bisher zumindest öffentllich wahrnehmbar kaum einer den Ar*ch hoch. Wenn hier nix passiert, wäre das schon mehr als nahe dran an peinlich.

Ne Überweisung auf das Spendenkonto ist ja schön, aber es muss mehr passieren, damit auch andere außerhalb dieses Forums und außerhalb der üblichen Sponsoren ihr Portemonnaie aufmachen.

Ich fände es befremdlich, wenn aus der großen Aachener Fanszene niemand mehr unternimmt als den Griff ins eigene Portemonnaie. Und ich meine, dass wir unsere Zeit zwar gerne für die Aufarbeitung nutzen können, aber solange der Patient auf Rettung wartet, sollten die Prioritäten anders gesetzt sein.

Ich stelle mich gerne als Thekenkraft auf nem Benefizevent zur Verfügung oder verteile Spendendosen in örtlichen Geschäften... Alleine kann ich sowas aber schwer organisieren, deshalb hoffe ich hier auf eine Aussage aus den großen Fanklubs, der IG oder sonstigen "Gesprächskreisen".

[Michi Müller]

ICH BEKENNE MICH SCHULDIG !!!

Als kleiner Junge habe ich in der Schule nicht richtig aufgepasst. Dadurch bin ich später kein Manager geworden und habe es verpasst Alemannia mit meinem ganzen Herzen den richtigen Weg zu weisen um so die Weichen für eine erfolgreiche Zukunft ohne finanzielle Sorgen zu stellen...

[Max]

Zitat von Heinsberger LandEi

Mir wird ein bisschen bange bei dem Gedanken, dass sich außer M & M sowie Kutsch & Nobis keiner als Rettungskraft sieht.

Habe ich das gesagt? Hier in diesem Thread, von einem Deiner Danksager, wird doch die ganze Zeit intensiv darauf hingewiesen, dass das dumme Volk zu zahlen, "drei Bier zu trinken" und ansonsten möglichst den Mund zu halten hat. Zur Rettung gehört eben auch, den Verein personell ordentlich aufzustellen.

Zitat von Heinsberger LandEi

In Darmstadt haben die Fans viele Aktionen gestartet, um ihren Verein zu retten. Hier in Aachen kriegt bisher zumindest öffentllich wahrnehmbar kaum einer den Ar*ch hoch. Wenn hier nix passiert, wäre das schon mehr als nahe dran an peinlich.

Ne Überweisung auf das Spendenkonto ist ja schön, aber es muss mehr passieren, damit auch andere außerhalb dieses Forums und außerhalb der üblichen Sponsoren ihr Portemonnaie aufmachen.

Ich fände es befremdlich, wenn aus der großen Aachener Fanszene niemand mehr unternimmt als den Griff ins eigene Portemonnaie. Und ich meine, dass wir unsere Zeit zwar gerne für die Aufarbeitung nutzen können, aber solange der Patient auf Rettung wartet, sollten die Prioritäten anders gesetzt sein.

Habe ich das nicht die ganze Zeit geschrieben? Ich schreibe "nach den Verfahren", "nach der Rettung", "in einigen Jahren", und zwar die ganze Zeit. Ständig auf diesen Faktoren herumzureiten, muss schon ein Zeichen von ernsthaften Schwierigkeiten, Geschriebenes zu verstehen, oder aber von Bösartigkeit sein.

Zitat von Heinsberger LandEi

Ich stelle mich gerne als Thekenkraft auf nem Benefizevent zur Verfügung oder verteile Spendendosen in örtlichen Geschäften... Alleine kann ich sowas aber schwer organisieren, deshalb hoffe ich hier auf eine Aussage aus den großen Fanklubs, der IG oder sonstigen "Gesprächskreisen".

Es gibt diese Initiativen doch - an allen Ecken und Enden. Da wurden T-Shirts gedruckt und verkauft (mittlerweile auch durch die Alemannia unterstützt), es gibt weitere Spendensammlungen und so weiter. Hast Du noch mehr Ideen? Dann immer her damit. Aber die Unterstellung, wir würden uns selbst nicht als potentielle Retter sehen, solltest Du Dir nochmal gut überlegen.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Max

Zur Rettung gehört eben auch, den Verein personell ordentlich aufzustellen.

Ja, das stimmt. Das dauert aber bekanntlich mindestens bis zum März und ich möchte darauf hinweisen, dass die Zeit bis dahin auch sehr gut für andere Maßnahmen aus der Fanszene genutzt werden kann und auch sollte.

Zitat von Max

Habe ich das nicht die ganze Zeit geschrieben? Ich schreibe "nach den Verfahren", "nach der Rettung", "in einigen Jahren", und zwar die ganze Zeit. Ständig auf diesen Faktoren herumzureiten, muss schon ein Zeichen von ernsthaften Schwierigkeiten, Geschriebenes zu verstehen, oder aber von Bösartigkeit sein.

Ok, ich habe, ohne daraus einen Vorwurf an Dich konstruieren zu wollen, einen Satz aus Deinem Posting exemplarisch für das genommen, was mein Gefühl beim Lesen dieses und anderer Threads ist: Viele lesen und diskutieren hier mit, wollen auch Aufklärung, aber man nimmt in der Öffentlichkeit wenig davon wahr, welche Aktionen von seiten der Fans geplant sind. Das mag bei meiner Wahrnehmung daran liegen, dass ich nicht in Aachen wohne, keinem Fanclub oder ähnlichem angehöre, aber auch hier im Forum liest man halt nicht allzu viel davon. Wie gesagt, das war nichts gegen Dich, aber ich möchte gerne diejenigen, die bereit wären, selber mit der Büchse auf die Straße zu gehen oder ein Benefiz-Event zu planen, nochmal wachrütteln und auch meine bescheidene, zeitlich leider nur eingeschränkt mögliche, Hilfe anbieten.

Zitat von Max

Es gibt diese Initiativen doch - an allen Ecken und Enden. Da wurden T-Shirts gedruckt und verkauft (mittlerweile auch durch die Alemannia unterstützt), es gibt weitere Spendensammlungen und so weiter. Hast Du noch mehr Ideen? Dann immer her damit. Aber die Unterstellung, wir würden uns selbst nicht als potentielle Retter sehen, solltest Du Dir nochmal gut überlegen.

Wie gesagt, das sollte keine Unterstellung an irgendjemanden sein. Mir geht es darum, dass gute Erträge eventuell durch Aktionen erzielt werden können, bei denen Gelder von Leuten gesammelt werden, die sonst nix mit der Alemannia am Hut haben. Und dass ich glaube, dass wir etwas öffentlichkeitswirksames auf die Beine stellen sollten, weil das sowohl den Klein- als auch den Großspendern nochmal eine zusätzliche Motivation geben würde.

[Max]

Zitat von Heinsberger LandEi

Ja, das stimmt. Das dauert aber bekanntlich mindestens bis zum März und ich möchte darauf hinweisen, dass die Zeit bis dahin auch sehr gut für andere Maßnahmen aus der Fanszene genutzt werden kann und auch sollte.

Ok, ich habe, ohne daraus einen Vorwurf an Dich konstruieren zu wollen, einen Satz aus Deinem Posting exemplarisch für das genommen, was mein Gefühl beim Lesen dieses und anderer Threads ist: Viele lesen und diskutieren hier mit, wollen auch Aufklärung, aber man nimmt in der Öffentlichkeit wenig davon wahr, welche Aktionen von seiten der Fans geplant sind. Das mag bei meiner Wahrnehmung daran liegen, dass ich nicht in Aachen wohne, keinem Fanclub oder ähnlichem angehöre, aber auch hier im Forum liest man halt nicht allzu viel davon. Wie gesagt, das war nichts gegen Dich, aber ich möchte gerne diejenigen, die bereit wären, selber mit der Büchse auf die Straße zu gehen oder ein Benefiz-Event zu planen, nochmal wachrütteln und auch meine bescheidene, zeitlich leider nur eingeschränkt mögliche, Hilfe anbieten.

Wie gesagt, das sollte keine Unterstellung an irgendjemanden sein. Mir geht es darum, dass gute Erträge eventuell durch Aktionen erzielt werden können, bei denen Gelder von Leuten gesammelt werden, die sonst nix mit der Alemannia am Hut haben. Und dass ich glaube, dass wir etwas öffentlichkeitswirksames auf die Beine stellen sollten, weil das sowohl den Klein- als auch den Großspendern nochmal eine zusätzliche Motivation geben würde.

Alles klar, da stimme ich hundertprozentig zu. Eine Anmerkung vielleicht: Dass so viele Leute etwas vorsichtig sind, hat sicher auch damit zu tun, dass die Verantwortlichen der Alemannia (die nun größtenteils nicht mehr da sind) in den letzten Jahren auf Einsatz von Fans, Vorschläge von außerhalb und vergangene Verdienste ziemlich wenig Wert gelegt haben. Vor neun Jahren hatte man das Gefühl, an einem Strang zu ziehen - jetzt muss man sich zunächst einmal von fünf Jahren voller Schläge ins Gesicht erholen. Das ist bedauerlich, aber manchmal braucht man seine Zeit, auch wenn man die eigentlich nicht hat. Denn wer die Alemannia unter Kraemer kennengelernt hat, der muss ja damit rechnen, dass man ihm aus seiner Hilfe jetzt in der nächsten Erfolgsphase wieder einen Strick dreht.

Zitat von Max

Alles klar, da stimme ich hundertprozentig zu. Eine Anmerkung vielleicht: Dass so viele Leute etwas vorsichtig sind, hat sicher auch damit zu tun, dass die Verantwortlichen der Alemannia (die nun größtenteils nicht mehr da sind) in den letzten Jahren auf Einsatz von Fans, Vorschläge von außerhalb und vergangene Verdienste ziemlich wenig Wert gelegt haben. Vor neun Jahren hatte man das Gefühl, an einem Strang zu ziehen - jetzt muss man sich zunächst einmal von fünf Jahren voller Schläge ins Gesicht erholen. Das ist bedauerlich, aber manchmal braucht man seine Zeit, auch wenn man die eigentlich nicht hat. Denn wer die Alemannia unter Kraemer kennengelernt hat, der muss ja damit rechnen, dass man ihm aus seiner Hilfe jetzt in der nächsten Erfolgsphase wieder einen Strick dreht.

dann lasse Dir gesagt sein, dass dies aktuell wohl nicht mehr so ist.
Ich weiss, dass sich z. B. ein Herr Kutsch auch zwischen den Feiertagen privat stören lässt, Vorschläge notiert und diese nächste Woche intern besprechen bzw. an den/die Zuständige(n) geben wird.
Ein Termin in der Geschäftsstelle soll folgen.

Wir verlangen, dass sich die Alemannia (bzw. deren Führung) ändert, sind aber nicht bereit dies zu unterstützen oder auch nur 1 Cent Vertrauen in die jetzt handelnden Personen zu investieren.

Wie lange wirst Du denn brauchen, um Dich von "5 Jahren Schläge ins Gesicht" zu erholen? Können wir noch in der aktuellen Saison mit Dir rechnen oder sammelst Du die Energien für den TSV 2013?

Ein ziemlich trauriges Bild...
Die IG hat sich im Rahmen der Insolvenz pulverisiert, tun die Fans das jetzt auch?


Gruß

svenc

[Aachener Alemanne]

Zitat von svenc

dann lasse Dir gesagt sein, dass dies aktuell wohl nicht mehr so ist.
Ich weiss, dass sich z. B. ein Herr Kutsch auch zwischen den Feiertagen privat stören lässt, Vorschläge notiert und diese nächste Woche intern besprechen bzw. an den/die Zuständige(n) geben wird.
Ein Termin in der Geschäftsstelle soll folgen.

Wir verlangen, dass sich die Alemannia (bzw. deren Führung) ändert, sind aber nicht bereit dies zu unterstützen oder auch nur 1 Cent Vertrauen in die jetzt handelnden Personen zu investieren.

Wie lange wirst Du denn brauchen, um Dich von "5 Jahren Schläge ins Gesicht" zu erholen? Können wir noch in der aktuellen Saison mit Dir rechnen oder sammelst Du die Energien für den TSV 2013?

Laber doch keinen Sick! Ein Herr Terbrack steht momentan nicht zur Verfügung! Aber schön wie sich hier gegenseitig am Lolli gelutscht wird!!!

Seid ihr Krank oder einfach nur Daneben?

Und wo ist Dein Problem mit 5 Jahren in die Fresse? Ich habe da noch mindestens 2 mehr auf dem Schirm.

Und hier wird man sogar noch von den Mods angemacht wenn man etwas gegen diesen User schreibt...

Lächerlich!!!

Ein ziemlich trauriges Bild...
Die IG hat sich im Rahmen der Insolvenz pulverisiert, tun die Fans das jetzt auch?


Gruß

svenc

Kannst mich mal!!!!! Den Text des Postigs möge von den Mods veröffentlicht werden.

[*Schade]

Zitat von Aachener Alemanne

Wir sind Aachen!!!

Svenc nicht?

[a.tetzlaff]

Zitat von svenc

Die IG hat sich im Rahmen der Insolvenz pulverisiert, tun die Fans das jetzt auch?


Gruß

svenc

Die IG hat sich pulverisiert aufgrund von Alleingängen einzelner Vorstandsmitglieder und wegen unterschiedlicher Auffassungen zu den Aufgaben der IG.

Das sieht man doch an der Einladung zum 10.1.2013

[Max]

Zitat von svenc

Wir verlangen, dass sich die Alemannia (bzw. deren Führung) ändert, sind aber nicht bereit dies zu unterstützen oder auch nur 1 Cent Vertrauen in die jetzt handelnden Personen zu investieren.

Wie lange wirst Du denn brauchen, um Dich von "5 Jahren Schläge ins Gesicht" zu erholen? Können wir noch in der aktuellen Saison mit Dir rechnen oder sammelst Du die Energien für den TSV 2013?

Ein ziemlich trauriges Bild...
Die IG hat sich im Rahmen der Insolvenz pulverisiert, tun die Fans das jetzt auch?

Woher ziehst Du die Information, ich würde keine Änderung unterstützen, oder kein Vertrauen investieren? Habe ich irgendetwas davon geschrieben, dass ich deswegen Abstand von der Alemannia nehme? Ich versuche nur, die Lähmung, die bei vielen offensichtlich besteht, zu erklären. Sie ist nachvollziehbar, das solltest Du verstehen können - auf der einen oder anderen JHV bist Du doch anwesend gewesen, oder nicht?

Meine Güte, Du weißt doch selbst, wie es in den letzten Jahren gelaufen ist. Kannst Du nicht nachvollziehen, dass es einige gibt, die betroffen sind?

Zitat von Max

Was Du mir in letzter Zeit unterzuschieben versuchst, ist schon abenteuerlich. Woher ziehst Du die Information, ich würde keine Änderung unterstützen, oder kein Vertrauen investieren? Kannst Du meine Beträge nicht lesen, oder willst Du das nicht? Hast Du ein persönliches Problem mit mir, oder bist Du gerade nur im Tetzlaff-Modus? Die implizite Unterstellung kannst Du dir an den Hut stecken, die ist ähnlich sachlich wie die behämmerten Nazivergleiche zuletzt.

Habe ich irgendetwas davon geschrieben, dass ich deswegen Abstand von der Alemannia nehme? Ich versuche nur, die Lähmung, die bei vielen offensichtlich besteht, zu erklären. Sie ist nachvollziehbar, das solltest auch Du verstehen können.

Meine Güte, Du weißt doch selbst, wie es in den letzten Jahren gelaufen ist.

ja, das weiss ich.
Und nein, ich habe kein persönliches Problem mit Dir.
Und ja, ich lese Deine Beiträge, Du aber selber wohl nicht.

Du reitest hier jetzt seit 10 Beiträgen darauf rum, dass eine Prüfung stattfinden muss.

ALLE stimmen Dir zu und stimmen Dir auch zu, dass diese Prüfung aber erst NACH den Untersuchungen durch die Fachleute stattfinden soll und kann!


DU siehst aber jeden Hinweis (der gleichzeitig Deinen oben schon erwähnten Wunsch nach einer späteren Prüfung durch die Mitglieder bestätigt), dass man die Energien derzeit (auch besser) auf die Rettung konzentrieren sollte, als eine Ablehnung der von Dir genannten Prüfung.
Diese Sichtweise hast nur Du alleine!

Diese Hinweise beziehen sich auch mehr auf den Ersteller dieses Theras, der jetzt glaubt, mit einer günstigeren Parkettwahl wären wir gar nicht erst in die Insolvenz gerutscht.

DU unterstellst aber auch, dass es eh keinen Sinn machen würde, Vorschläge zu unterbreiten, weil man diese Vorschläge schon 5 Jahre lang ignoriert hätte.
Meine Frage dazu, wie lange Du denn jetzt brauchen würdest, um diese 5 Jahre zu überwinden und Deine Energie (statt auf das x-fache Wiederholen des selben Vorschlags) in Ideen für die Rettung zu investieren, erscheint zumindest MIR dann nachvollziehbar.
JA, eine Lähmung ist nachvollziehbar und NEIN, wir haben keine Zeit, diese Lähmung "langfristig zu behandeln".

Da die IG sich derzeit in "Trance" befindet und man versucht die Scherben zusammenzukehren und auf einer Karnevalssitzung wieder auf "Friede, Freude, Eierkuchen" zu machen, sind halt Personen und Gruppen, ausserhalb jeglicher Führung durch die IG, noch mehr aufgefordert, sich einzubringen.

Welche Nazivergleiche Du mir jetzt wieder unterstellen möchtest, weisst wohl nur Du selber. Bei mir bist Du da falsch, denn weder Du noch ich gehören zu dieser gesellschaftlichen Randgruppe.



Gruß

svenc

[Max]

Zitat von svenc

ja, das weiss ich.
Und nein, ich habe kein persönliches Problem mit Dir.
Und ja, ich lese Deine Beiträge, Du aber selber wohl nicht.

Du reitest hier jetzt seit 10 Beiträgen darauf rum, dass eine Prüfung stattfinden muss.

ALLE stimmen Dir zu und stimmen Dir auch zu, dass diese Prüfung aber erst NACH den Untersuchungen durch die Fachleute stattfinden soll und kann!


DU siehst aber jeden Hinweis (der gleichzeitig Deinen oben schon erwähnten Wunsch nach einer späteren Prüfung durch die Mitglieder bestätigt), dass man die Energien derzeit (auch besser) auf die Rettung konzentrieren sollte, als eine Ablehnung der von Dir genannten Prüfung.
Diese Sichtweise hast nur Du alleine!

Diese Hinweise beziehen sich auch mehr auf den Ersteller dieses Theras, der jetzt glaubt, mit einer günstigeren Parkettwahl wären wir gar nicht erst in die Insolvenz gerutscht.

DU unterstellst aber auch, dass es eh keinen Sinn machen würde, Vorschläge zu unterbreiten, weil man diese Vorschläge schon 5 Jahre lang ignoriert hätte.
Meine Frage dazu, wie lange Du denn jetzt brauchen würdest, um diese 5 Jahre zu überwinden und Deine Energie (statt auf das x-fache Wiederholen des selben Vorschlags) in Ideen für die Rettung zu investieren, erscheint zumindest MIR dann nachvollziehbar.
JA, eine Lähmung ist nachvollziehbar und NEIN, wir haben keine Zeit, diese Lähmung "langfristig zu behandeln".

Da die IG sich derzeit in "Trance" befindet und man versucht die Scherben zusammenzukehren und auf einer Karnevalssitzung wieder auf "Friede, Freude, Eierkuchen" zu machen, sind halt Personen und Gruppen, ausserhalb jeglicher Führung durch die IG, noch mehr aufgefordert, sich einzubringen.

Welche Nazivergleiche Du mir jetzt wieder unterstellen möchtest, weisst wohl nur Du selber. Bei mir bist Du da falsch, denn weder Du noch ich gehören zu dieser gesellschaftlichen Randgruppe.



Gruß

svenc

Ich hatte die Schärfe eigentlich bewusst schon rausgenommen (editiert); bin gerade - auch aufgrund der Situation der Alemannia, natürlich - einfach auch mit einem dünneren Nervenkostüm ausgestattet. Ich fürchte, das geht noch mehr hier so. Entschuldige bitte, wenn ich Dich gerade unfair angegangen bin.