Investoren, Sponsoren, Gönner - Seite 174 - Alemannia Fan-Forum WFB

chris2010 · #**3461** 28.05.2018, 21:49

Zitat:

Zitat von Kai

Okay stimmt! Aber ist es fraglich, ob beim FC Viktoria Berlin das Label nun verändert werden soll/wird. Obwohl in Deutschland bei RB Leipzig und bei Bayer 04 Leverkusen das Unternehmenslogo schon im Wappen sichtbar ist...jedoch in beiden Fällen sehr gut integriert!...

Würde bei Viktoria nicht viel ausmachen, da dieser Verein erst vor ein paar Jahren aus der Fusion von Viktoria 1889 (Verein ohne nennenswerte Jugendabteilung, aber mit viel Geld, gerade in die Regionalliga aufgestiegen) und dem FC Lichterfelde (Verein mit größter Jugendabteilung Deutschlands, aber ohne großen Sponsor) hervorgegangen ist. Ziel war damals, die Nummer drei in Berlin zu werden. Das könnte jetzt natürlich etwas ehrgeiziger werden.

Mick · #**3462** 28.05.2018, 22:02

Zitat:

Zitat von Kai

Okay stimmt! Aber ist es fraglich, ob beim FC Viktoria Berlin das Label nun verändert werden soll/wird. Obwohl in Deutschland bei RB Leipzig und bei Bayer 04 Leverkusen das Unternehmenslogo schon im Wappen sichtbar ist...jedoch in beiden Fällen sehr gut integriert!

...aber ohne Investor müssten wir schon sehr viel Glück bei den Neuverpflichtungen haben, fast alle müssten einsteigen und Viktoria Köln müsste mal bei der Kaderplanung Fehler machen!

Lerne zu schweigen und Du merkst, dass Du viel zu viel geredet hast.
(chinesische Weisheit)

Kai · #**3463** 28.05.2018, 22:42

Zitat:

Zitat von Mick

Lerne zu schweigen und Du merkst, dass Du viel zu viel geredet hast.
(chinesische Weisheit)

Ächem, freie Meinungsäußerung in Deutschland.....

Michi Müller · #**3464** 28.05.2018, 22:56

Also Achim, nun bin ich ein wenig enttäuscht!

Ich hätte ja vielen solch eine Sichtweise zugetraut - gerade Dir aber nicht...

Was haben wir schon alles mitgemacht? Mit der Bimmelbahn zum Pokalspiel nach Rheinbach. Mit 100 Leuten auswärts im Gästeblock gestanden.

Und ausgerechnet Du, den ich als alteingesessenen Hasen bezeichne hätte nun nix dagegen wenn ein Investor käme und unser Logo ändert???

Zitat:

Zitat von Achim F.

Ist doch egal. Alles was zählt ist "großer" Sport am Standort. Der Rest ist romantischer Schwachsinn Ewiggestriger!

Michi Müller · #**3465** 28.05.2018, 23:01

Viktoria Berlin war übrigens schon zwei mal Deutscher Meister, sooooo wenig Tradition haben sie jetzt nicht gerade...

Und von Fusionen kann man das auch nicht abhängig machen, dann wären z.B. Fürth und der FC aus Köln ja auch keine Traditionsclubs

Zitat:

Zitat von chris2010

Würde bei Viktoria nicht viel ausmachen, da dieser Verein erst vor ein paar Jahren aus der Fusion von Viktoria 1889 (Verein ohne nennenswerte Jugendabteilung, aber mit viel Geld, gerade in die Regionalliga aufgestiegen) und dem FC Lichterfelde (Verein mit größter Jugendabteilung Deutschlands, aber ohne großen Sponsor) hervorgegangen ist. Ziel war damals, die Nummer drei in Berlin zu werden. Das könnte jetzt natürlich etwas ehrgeiziger werden.

Black-Postit · #**3466** 28.05.2018, 23:23

Zitat:

Zitat von Michi Müller

Also Achim, nun bin ich ein wenig enttäuscht!

Ich hätte ja vielen solch eine Sichtweise zugetraut - gerade Dir aber nicht...

Was haben wir schon alles mitgemacht? Mit der Bimmelbahn zum Pokalspiel nach Rheinbach. Mit 100 Leuten auswärts im Gästeblock gestanden.

Und ausgerechnet Du, den ich als alteingesessenen Hasen bezeichne hätte nun nix dagegen wenn ein Investor käme und unser Logo ändert???

Ironiedetektor defekt?

SteffAC · #**3467** 28.05.2018, 23:25

Hauptsache Anti: Anti Investor, anti DFB, anti Polizei ...

Für mich ist diese Haltung nicht verständlich und die Entwicklung der Fanszene nicht passend. Ich sehe das etwas pragmatischer und ich würde sogar behaupten, dass mir beim Thema Emotionaliät und Kenntnisse über den Verein nicht viele Ultras etwas vormachen.

Warum denn kein Investor?
Mit einem Investor haben wir wieder eine Vision mit einem erreichbaren Ziel. Man darf wieder träumen und die Besuche am Tivoli machen wieder richtig Spaß.

In der Saison 2014/2015 haben wir es auch ohne Investor geschafft?
...indem man den Startschuss der zweiten Insolvenz hatte und komplett über den Limit lebte. Der Gönner im Form einer 2 Millionen Spritze von einem regionalen Unternehmen ist einfach Utopie, so wird es niemals kommen.

Verlässt uns der Investor, stürzen wir ab!
Im Endeffekt ist es der WorstCase, der nicht eintreten muss bei solider Zusammenarbeit. Jedoch würde man im Endeffekt auch nur in die Regionalliga zurückstürzen und spielt gegen die selben Krücken wie jetzt. Es wäre zum Status quo keine Verschlimmerung. Außerdem wächst mit dem Investor auch das übrige Sponsoringvolumen. Ich bin mir relativ sicher, dass abzüglich der russischen Subventionen auch die übrigen Sponsoringgelder des KFC über denen der Alemannia liegen.

Ich würde mich in diesem Zusammenhang freuen, wenn man noch einmal das Gespräch mit Simon Rolfes sucht. Er musste letztes Mal passen, da die Altlasten der ersten Insolvenz zu drückend waren.

http://www.aachener-zeitung.de/sport...-ein-1.1338042

Black-Postit · #**3468** 28.05.2018, 23:27

Zitat:

Zitat von Michi Müller

Genau, dann hätten wir jetzt wie Cardiff City nen Drachen im Wappen...https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...f789f57bfa.jpg

Dir ist schon klar, dass dies der walisische Drache ist und in der Ausgestaltung nichts mit China zu tun hat?

chris2010 · #**3469** 28.05.2018, 23:44

Zitat:

Zitat von Michi Müller

Viktoria Berlin war übrigens schon zwei mal Deutscher Meister, sooooo wenig Tradition haben sie jetzt nicht gerade...

Und von Fusionen kann man das auch nicht abhängig machen, dann wären z.B. Fürth und der FC aus Köln ja auch keine Traditionsclubs

Deutscher Meister war der eine Vorläuferclub BFC Viktoria.
Ich habe auch nichts gegen deren Fusion oder den jetzigen Investorendeal gesagt, sondern nur darauf hingewisen, dass die Mitglieder mit Veränderungen in der jüngsten Zeit vertraut sind, schließlich haben die vielen LFC-Mitglieder ja auch dem damaligen (Investoren-)Einstieg des Viktoria-Mäzens zugestimmt. Der eine Verein hat die Tradition und das Geld dazubekommen, der andere eine sehr gute Jugendabteilung, viele Mitglieder und eine ordentliche Sportanlage. Insofern Win-win...

Michi Müller · #**3470** 29.05.2018, 05:01

Diese Antwort ist nur teilweise richtig!

Natürlich war der Drache auch vorher schon im Wappen, jedoch als kleines Symbol und auch das erst seit 2008. Die Vereinsfarben waren Blau-Weiß und das Wappen wurde von einem Vogel geziert. Um den Club auf dem asiatischen Markt besser vermarkten zu können, änderte der Investor die Vereinsfarben in Rot-Weiß und man fügte den Drachen im Großformat ein, während das eigentliche Symbol der blaue Vogel nur noch in klein zu sehen war.

Dies kann man im übrigen auch nachlesen!

Zitat:

Zitat von Black-Postit

Dir ist schon klar, dass dies der walisische Drache ist und in der Ausgestaltung nichts mit China zu tun hat?

Michi Müller · #**3471** 29.05.2018, 05:03

Oh Pardon...

Woher sollt ich auch wissen, dass die Bezeichnung "ewig Gestriger" mal NICHT ernst gemeint war

Es hätte mich aber auch stark gewundert!

Zitat:

Zitat von Black-Postit

Ironiedetektor defekt?

Kaiser Wilhelm · #**3472** 29.05.2018, 08:44

Zitat:

Zitat von SteffAC

Ich würde mich in diesem Zusammenhang freuen, wenn man noch einmal das Gespräch mit Simon Rolfes sucht. Er musste letztes Mal passen, da die Altlasten der ersten Insolvenz zu drückend waren.

http://www.aachener-zeitung.de/sport...-ein-1.1338042

Bei 90 Millionen sollte man sich einmal mit ihm unterhalten, bei Kleinvieh macht dies allerdings keinen Sinn.

Entweder - oder.

Mott · #**3473** 29.05.2018, 10:25

Zitat:

Zitat von Kai

Vielleicht sollte sich unsere Alemannia auch mal um einen Investor bemühen... Mann kann ja von Fröhlich halten was man will: ABER hätte er den China-Investor für Alemannia gewonnen, dann sähe jetzt so einiges anders aus....

Du kennst aber schon die Unterschiede zwischen Gönner, Sponsor und Investor?

Und richtig, mit einem chinesischen Investor sehe jetzt bestimmt so Einiges anders aus. Ob das unterm Strich aber so dolle wäre, weiß noch nicht mal Xi Jinping. Frag mal bei den vielen Clubs in England, Italien, Frankreich oder in anderen europäischen Ligen nach. Die sind nicht überall mehr froh mit ihren neuen Herren aus dem Land der Mitte. Da gab es mitunter böse Überraschungen, zum Beispiel in Sachen Liquidität, Seriosität, Nachhaltigkeit, wahrer Absichten und Respekt vor der Tradition.

MIt anderen Worten: Nicht jeder, der Scheine verspricht, passt auch langfristig. Den richtigen Partner zu finden, der nicht nur sich selber im Blick hat, sondern auch die spezifischen Belange der Alemannia als Traditionsverein anerkennen und wahren will und bereit ist, sich mit einem Minderheitsanteil zu begnügen, ist kein Speed-Dating-Ding, sonderen eine verdammt schwierige strategische Aufgabe.

Mach Dir doch einfach mal die Mühe, selber ein wenig zu recherchieren. Lohnt sich mehr als hier in schöner Regelmäßigkeit mit Platitüden zu kurz zu springen.

Noch eine kleine (kleinkarierte) Bemerkung am Rande: Heißt es nicht Wappen statt "Label"? Oder fühlst Du Dich auch als Kunde statt als Fan? Aber das wirklich nur am Rande.

kannfürnix · #**3474** 29.05.2018, 10:43

Zitat:

Zitat von Mott

Du kennst aber schon die Unterschiede zwischen Gönner, Sponsor und Investor?

Und richtig, mit einem chinesischen Investor sehe jetzt bestimmt so Einiges anders aus. Ob das unterm Strich aber so dolle wäre, weiß noch nicht mal Xi Jinping. Frag mal bei den vielen Clubs in England, Italien, Frankreich oder in anderen europäischen Ligen nach. Die sind nicht überall mehr froh mit ihren neuen Herren aus dem Land der Mitte. Da gab es mitunter böse Überraschungen, zum Beispiel in Sachen Liquidität, Seriosität, Nachhaltigkeit, wahrer Absichten und Respekt vor der Tradition.

MIt anderen Worten: Nicht jeder, der Scheine verspricht, passt auch langfristig. Den richtigen Partner zu finden, der nicht nur sich selber im Blick hat, sondern auch die spezifischen Belange der Alemannia als Traditionsverein anerkennen und wahren will und bereit ist, sich mit einem Minderheitsanteil zu begnügen, ist kein Speed-Dating-Ding, sonderen eine verdammt schwierige strategische Aufgabe.

Mach Dir doch einfach mal die Mühe, selber ein wenig zu recherchieren. Lohnt sich mehr als hier in schöner Regelmäßigkeit mit Platitüden zu kurz zu springen.

Noch eine kleine (kleinkarierte) Bemerkung am Rande: Heißt es nicht Wappen statt "Label"? Oder fühlst Du Dich auch als Kunde statt als Fan? Aber das wirklich nur am Rande.

Wieso redest du immer nur über Clubs wo es nicht geklappt hat mit dem Investor? Rede doch mal über die, wo es ganz gut klappt!
N.B. Tradition ist schön und gut! Nur die bringt uns nicht weiter. Geschweige denn eine oder zwei Klassen höher. Das geht nur über Geld! (seriösen Investor)

Michi Müller · #**3475** 29.05.2018, 12:00

Ich höre? Ob Cardiff, Red Bull, Hoffenheim, 1860, Eupen, Viktoria, Wolfsburg, wo klappt es denn so richtig? Also ohne Querelen?

Fällt mit nur Man City ein, wenn überhaupt...

Zitat:

Zitat von kannfürnix

Wieso redest du immer nur über Clubs wo es nicht geklappt hat mit dem Investor? Rede doch mal über die, wo es ganz gut klappt!
N.B. Tradition ist schön und gut! Nur die bringt uns nicht weiter. Geschweige denn eine oder zwei Klassen höher. Das geht nur über Geld! (seriösen Investor)

kannfürnix · #**3476** 29.05.2018, 12:08

Zitat:

Zitat von Michi Müller

Ich höre? Ob Cardiff, Red Bull, Hoffenheim, 1860, Eupen, Viktoria, Wolfsburg, wo klappt es denn so richtig? Also ohne Querelen?

Fällt mit nur Man City ein, wenn überhaupt...

In vielen Clubs gibt es auch Querelen ohne das ein Investor da ist!
Das ist also alles nur die negativen Sachen gesucht! Aber gut! Jedem seine Meinung und Auffassung.

AndreAC · #**3477** 29.05.2018, 12:32

Zitat:

Zitat von kannfürnix

In vielen Clubs gibt es auch Querelen ohne das ein Investor da ist!
Das ist also alles nur die negativen Sachen gesucht! Aber gut! Jedem seine Meinung und Auffassung.

Dann bring doch mal das Positivbeispiel. In Deutschland fällt mir aktuell nur Hoffenheim ein, aber da ist es ein Mäzen und kein Investor, was nochmal einen himmelweiten Unterschied macht.

Blackthorne · #**3478** 29.05.2018, 12:54

Zitat:

Zitat von AndreAC

Dann bring doch mal das Positivbeispiel. In Deutschland fällt mir aktuell nur Hoffenheim ein

Bleiben wir in Deutschland bei den oben genannten Beispielen:

Leipzig - 1. Liga + international,
Wolfsburg - 1. Liga,
1860 - 3. Liga,
Viktoria Köln - vermutlich ab der übernächsten Saison 3. Liga

Im Vergleich dazu:

Alemannia - 4. Liga (ohne Aussicht auf mehr).

Fällt dir der Unterschied auf!

Kaiser Wilhelm · #**3479** 29.05.2018, 12:55

Zitat:

Zitat von AndreAC

....aber da ist es ein Mäzen und kein Investor, was nochmal einen himmelweiten Unterschied macht.

In dieser Beziehung macht mich der Einstieg eines Chinesen bei Viktoria Köln mit 90 Millionen Euro aber stutzig.

Auf was ist dieser hinaus, auf Rendite - wohl kaum.

Kaiser Wilhelm · #**3480** 29.05.2018, 13:02

Zitat:

Zitat von Blackthorne

...Alemannia - 4. Liga (ohne Aussicht auf mehr).

Fällt dir der Unterschied auf!

Mir fällt ein Unterschied auf zwischen Alemannia Aachen und Mainz 05.
Jahrelang auf gleicher Augenhöhe.

Bei dem einen wurde solide gewirtschaftet und der andere....

Oder gab es in Mainz auch einen Mäzen/Investor ?

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