03. Spieltag (Nachholspiel): Alemannia - FC Schalke 04 U23 (nach dem Spiel)

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Welche Stürmer und welche 2. Reihe denn bitte?

Der einzige nominelle Stürmer, was an sich schon Bände spricht, wurde in der 83. Minute gebracht. Eine deutlichere Bankrotterklärung der Stärke unserer etatmäßigen Stürmer kann es kaum geben.

Von daher haben die eigentlich angedachten offensiven Mittelfeldspieler Rüter und Graudenz die Sturmpositionen in der Aufstellung besetzt. Von daher nichts mit 2. Reihe. Die Schüsse aus aussichtsreicher Position von Graudenz und Rüter, ich hab deren 6 gezählt, waren allesamt harmlose Kullerbällchen und ein leichtes Spiel für Wetklo.

Zudem zwingt das Fehlen nomineller Stürmer Graudenz in eine Rolle, die ihm so nicht liegt, da er besser von hinten kommt und beraubt der Alemannia seiner stärksten Waffe der Vorsaison.

Hallo,
Gehe mit dir absolut konform unsere sog. Offesivabteilung steht nur auf dem Papier!
Für mich war die Aufstellung in einem Heimspiel bei der !tabellensituation bereits zu defensiv. Wie ich schon in früheren Beiträgen angemerkt habe, es fehlt die entsprechende Kohle um entsprechende Kaliber zu verpflichten.

Diesbezüglich brennt es in unserem Verein an einigen Ecken, Unterbau NLZ lässt grüßen. Ist gleichzeitig ein Armutszeugnis der AACHENER GESCHÄFTSWELT!

GrußRF

[tivolino]

Zitat von Heya Alemannia

Was für Chancen? - Es gab keine.
Außer vielleicht nem Kopfball von Löhden. Und die schwachen Schüße aus der 2. Reihe sind vorwiegend ne Geschichte unserer Mittelfeldasse. Ich sehe auch dort ein paar Schwachpunkte. Und nicht nur im Sturm. Bzw. nicht primär im Sturm.

Ja, ich kritisiere das ganze Team und die Trainer vor allem die auf den Platz gelegte Einstellung und gedankliche Schnelligkeit. - Aber nur in dem einen Spiel. Nicht grundsätzlich. Bis zum Spiel gegen Schalke hab ich durchaus einige Dinge besser gesehen als zu Beginn der vorherigen Saison.

Aber lassen wir es gut sein. Wir haben verschiedene Sichtweisen.

Es gab dann doch eine Chance: die von Gödde, die er dann auch genutzt hat. Sehr aufschlussreich: Es war ein klassisches Mittelstürmertor in Gerd-Müller-Manier. Schade nur, dass unser Trainer offenbar nicht auf Mittelstürmer steht, obwohl er welche im Kader hat...
Warum er bei 0:2 bis zur 83. Minute mit dieser Einwechslung und taktischen Umstellung gewartet hat, erschließt sich mir nicht. Am Dienstag hat man oft genug versucht, über außen in den Strafraum einzudringen. Nur stand dann in der Mitte meistens keiner, der hätte angespielt werden können. Dann musste es ein Rüter, der ein starker Dribbler und Vorbereiter ist, aber nun wirklich keinen guten Schuss am Sack hat, mit Kullerbällchen aus spitzem Winkel versuchen. Ich fürchte, so wird das nix. Ich plädiere nicht unbedingt für einen neuen Stürmer, sondern vor allem für einen taktischen Umstieg auf Spiel mit einem echten Mittelstürmer (Gödde, Maier, Hasani), der im Prinzip nix anderes zu tun hat, als am und vor allem im Strafraum für Betrieb zu sorgen. Aber das ist wahrscheinlich zu altmodisch für den modernen Fußball und passt nicht in die Philosophie von Benbennek und Klitzpera...Sonst hätten sie Behrens und dann auch noch Dagistan nicht einfach ziehen lassen, ohne rechtzeitig für Ersatz zu sorgen. Klitzperas Aussage nach dem Abgang von Behrens, dass man genug Spieler seiner Sorte habe und den Kader nicht unnötig aufblähen sollte, klingt mir heute noch in den Ohren...

[Erwin]

Wer soll denn Nachfolger von Benbennek werden? Das er kläglich gescheitert ist, steht ja außer Frage.
Nicht dass wir zu anspruchsvoll seien, aber mit Zweitligafußball hat das in dieser Saison nicht viel zu tun. Mit viel Wohlwollen kann man das bisher Gezeigte als guten Viertliga-Fußball bezeichnen. Aber das kann ja als ehemaliger Bundesligist, Vize-Pokalsieger und Europapokal-Drittrundenerreicher nicht unser Ziel sein!

Und einige haben sich ernsthaft gefreut, dass wir ein Heimspiel gegen Wiedenbrück gewinnen! Wie tief kann man nur sinken.....

[Boludo]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Oder erwartest du, dass weiterhin die Defensiven vorne die Kohlen aus dem Feuer holen sollen und müssen?

Mit dem Ergebnis, dass sie immer sehr weit nach vorne aufrücken müssen, die Abwehr erheblich entblößen müssen und so klassisch ausgekontert werden können wie gegen Schalke?

Chapeau, hier spricht ein ausgemachter Fußballfachmann.

Wie auch im Schalke-Spiel, rücken unsere IV ausschließlich bei Standards auf.

Komisch, dass das auch der FC Barcelona so macht. Wird wohl am Transferverbot liegen. Sobald die wieder dürfen, werden die endlich einen brauchbaren Stürmer kaufen, damit der pfeilschnelle Piqué die Konter nach Standards verhindern kann.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Boludo

Chapeau, hier spricht ein ausgemachter Fußballfachmann.

Wie auch im Schalke-Spiel, rücken unsere IV ausschließlich bei Standards auf.

Komisch, dass das auch der FC Barcelona so macht. Wird wohl am Transferverbot liegen. Sobald die wieder dürfen, werden die endlich einen brauchbaren Stürmer kaufen, damit der pfeilschnelle Piqué die Konter nach Standards verhindern kann.

Tja, dann muß ich dir aber leider mitteilen, dass einer, der Spielsysteme des Championsleaguesiegers meint auf die Niederungen der 4.Liga übertragen, sie hier zu erkennen, erst recht aber sie hier umsetzen zu können alles, nur kein wirklicher Fußballfachmann ist.

[Boludo]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Tja, dann muß ich dir aber leider mitteilen, dass einer, der Spielsysteme des Championsleaguesiegers meint auf die Niederungen der 4.Liga übertragen, sie hier zu erkennen, erst recht aber sie hier umsetzen zu können alles, nur kein wirklicher Fußballfachmann ist.

Du hältst es für ein Spielsystem, wenn Innenverteidiger bei Ecken nach vorne gehen?
Du bist drollig, ich mag dich

[Erwin]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Tja, dann muß ich dir aber leider mitteilen, dass einer, der Spielsysteme des Championsleaguesiegers meint auf die Niederungen der 4.Liga übertragen, sie hier zu erkennen, erst recht aber sie hier umsetzen zu können alles, nur kein wirklicher Fußballfachmann ist.

Genau das sollten sich einige hier mal zu Herzen nehmen, wenn es um das Anspruchsdenken geht. Wenn wir wirklich 11-15 starke Fußballer hätten, die dauerhaft auf einem guten Niveau ohne größere Fehler spielen könnten, wären sie (abgesehen von maximal 3 Spielern) schon lange nicht mehr hier!

Für mich machen die Fehler (andere nennen es Stümpereien) in dieser Liga einen gewissen Reiz aus. Was glaubt ihr denn warum in vielen Spielen unserer Liga so viele Tore fallen? Weil alle so geniale Sturmgranaten haben oder weil viele Abwehrspieler Konzentrations- und Konditionsmängel haben? Mir gefällt das ehrlich gesagt so besser, als dieses gegenseitige Neutralisieren auf hohen Niveau (was auch immer damit gemeint sein soll) in der CL, wo es wenn es hoch kommt 5 Torschüsse im Spiel gibt und maximal 2 Tore.

Komischerweise kann ich mich an wenig Zweitligaspiele erinnern, aber von den kuriosen 4:3 Spielen gegen Eintracht Trier oder dem 6:1 gegen Borussia Dortmunds Amateure Mitte der 90er kann ich immer noch jeden einzelnen Spielzug nachstellen! Das sind die Spiele die hängen bleiben!

Klar wollen und müssen wir aufsteigen. Aber man muss auch der Realität ins Auge sehen. Und da stehen wir trotz unsere stark limitierten Spielweise auf Platz 2 der Tabelle. Das ist nach knapp 1/5 der Saison schon weniger als zufällig. Das heißt also es sind viele andere Mannschaften die noch schlechter sind als wir. Das macht doch Mut!

[printe1]

Zitat von Boludo

Chapeau, hier spricht ein ausgemachter Fußballfachmann.

Wie auch im Schalke-Spiel, rücken unsere IV ausschließlich bei Standards auf.

Komisch, dass das auch der FC Barcelona so macht. Wird wohl am Transferverbot liegen. Sobald die wieder dürfen, werden die endlich einen brauchbaren Stürmer kaufen, damit der pfeilschnelle Piqué die Konter nach Standards verhindern kann.

Der Vergleich Alemannia mit Barcelona ist schon irgendwie komisch.

[Erwin]

Zitat von printe1

Der Vergleich Alemannia mit Barcelona ist schon irgendwie komisch.

Stimmt, während es beim FC Barcelona reicht, möglichst jedes Spiel zu gewinnen, notfalls ein clever ressourcensparendes 1:0 über die Zeit retten, wird in Aachen immer das Haar in der Suppe gesucht.

Wir haben von den ersten 7 Spielen 5 gewonnen und ein Unentschieden gegen den letztjährigen Meister geholt. Viel mehr geht nicht. Nicht auszudenken wenn unser Trainer auch noch mit einem klassischen Mittelstürmer spielen lassen würde.... Wir würden jedes Spiel mit 5 Toren Unterschied gewinnen.

Aber selbst dann würden bestimmt noch einige sagen, naja in 2-3 Situationen stand die Abwehr aber nicht besonders sicher, und ein wenig Glück dass der Gegner sich etwas ungeschickt angestellt hat, hatten wir auch! Wäre unser Gegner nicht zufällig auch ein Regionalligist hätten wir sang- und klanglos verloren!

[Mott]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Bleibt zu hoffen, dass wie durch ein Wunder einer vorne drin doch noch explodiert oder ansonsten bei nächstmöglicher Gelegengenheit doch noch ein starker Spieler für vorne drin geholt wird.

Um festzustellen, dass wir ein eklatantes Offensivproblem haben, muss man nicht unbedingt den Trainerlehrgang an der Sporthochschule absolviert haben. Aber ich glaube, dass das weniger mit dem Personal als mit dem System zu tun hat, dass da vor sich hin gestolpert wird.

Wir spielen de facto ohne einen Stürmer. Rüter kommt aus dem Mittelfeld. Graudenz ebenso. Gödde bis auf vorgestern grundsätzlich auch. Selbst in den wenigen Minuten, in denen Maier spielen durfte, agierte der auch nicht wirklich als echte Spitze, sondern nahm viel und wenig effektiv Anlauf aus dem offensiven Mittelfeld. Ich glaube, dass das die Spielidee der Verantwortlichen ist. Denn wenn man zuhause 0:2 gegen eine höchstens Mittelmaß verkörpernde Mannschaft zurück liegt und einen nominell klassischen Stürmer dennoch stur nicht bringt, hat das was von Prinzip. Dafür spricht auch, dass man einen Wuchtstürmer wie Behrens ohne Tränenvergießen hat ziehen lassen.

Klar kann man das so machen. Aber meiner theoriebelasteter Meinung nach nur, wenn das Mittelfeld in der Lage ist, ständig entsprechende Lücken zu reißen, in die man hineinstoßen kann. Ob das dann ein Rüter, ein Graudenz, ein Müller oder von mir aus auch ein Gödde macht, kann egal sein. Treffen können die schon. Doch die Lücken reißt man nur durch entsprechend flexible Laufwege, ein super schnelles und präzises Passspiel und ein gewisses Tempo. Eine einigermaßen ausgereifte Technik und Ballsicherheit wären auch förderlich. Mit anderen Worten: Solch eine Spielidee ist äußerst diffizil und also eher weniger etwas für den herkömmlichen Kick auf solidem Viertliganiveau.

Bei der Alemannia hakt es doch (zurzeit) schon beim Spielaufbau. Der ist oft zu behäbig sowie ideen- und überraschungslos. Da ist von einem Konzept nicht viel zu sehen. Wenn man endlich in die Nähe des Sechzehners vorgedrungen ist, sind da schon elf Beinpaare im Weg. Und dann wird’s halt hilf- und kreativlos und es kommt zum Kreislaufen a la VfL Gummersbach.

Ich würde viel lieber eine klassische Sturmformation sehen. Mit zwei Spitzen in oder rund um die Box. Das mag altmodisch und weniger ambitioniert sein. Aber es entspricht mehr dem fußballerischen Milieu, in dem wir uns tummeln. Und wer weiß: Vielleicht reüssieren ja auch ein Maier und ein Hasani in solch einem Einfachsystem. All das ändert aber auch nichts daran, dass grundsätzlich der Spielaufbau besser werden muss und die Laufwege klappen müssen. Mit Zufallsfußball kommt man in keinem System und in keiner Liga auf den Gipfel. Und da habe ich auf die Langstrecke gesehen im Moment noch meine Ängste. Trotz der extrem guten Punkteausbeute und trotz des deutlich vorhandenen Leistungswillens der Truppe.

[Öcher Will]

Zitat von adler

Und da hilft auch kein Stürmer mehr, auch in der 4. Liga erwarte ich Kraft und Genauigkeit

Genau das hat mich auch sehr, sehr erschreckt. Ich meine, zu meinen Kreisligazeiten härtere und platziertere Schüsse aufs Tor bekommen zu haben als ich gestern gesehen habe. Gefühlt auch heute noch - im Altherrentor.
Das hatte teilweise schon Slapstick-Niveau gestern. Das Nassklo musste ja nur umkippen, um die unter sich zu begraben.

Aber das scheint allgemein aus der Mode oder Ausbildung gekommen zu sein. Richtige Granaten aus der zweiten Reihe sind selbst in der Bundesliga eher die Ausnahme als die Regel.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von adler

Was ich nicht verstehe, wieso keiner mal aus 20 Metern (+- 5 Meter) drauf hält. Das sah ja aus wie zu Anfang bei Bayern unter Pep, bloß keine Schüss außerhalb des 16ers. Immer klein klein, noch ein Pass, und quer, und rüber, und tief, und zurück und .... vorbei. Wir hatten doch wirklich gute Positionen und Situationen wo wir hätten schießen können. Und wenn geschossen wurde, wurde geschlenzt: irgendwie mit der Innenseite den Ball in die Mitte schieben.
Und da hilft auch kein Stürmer mehr, auch in der 4. Liga erwarte ich Kraft und Genauigkeit

Ein Stürmer hilft schon, zumindest einer, der sich traut den Ball mal scharf auf's Tor zu schießen.

Und vor allem, was noch wichtiger ist, einer, der sich mal traut, mit dem Ball fahrt aufzunehmen und in den 16er mit hohem Tempo reinzugehen. Entweder du kommst da durch oder du wirst gestoppt und fliegst über ein Bein und es gibt Elfmeter.

Wieso Graudenz immer und immer wieder quer und noch mal quer vor dem 16er hin- und herdribbelt, weiß wohl nur er selber. Geht der in der Schlußphase in ein zwei Szenen konsequent mit Ball Richtung Tor, das Spiel wäre wahrscheinlich anders ausgegangen.

[Heya Alemannia]

Also ein neuer Stürmer, selbst eine Rakete vor dem Herrn, macht doch so ein Kackspiel nicht besser.
Die Gründe für so ein schlechtes Spiel liegen doch nicht in der Abwesenheit eines Klassestürmers. Damit gibt man dem gesamten Kollektivversagen noch ein prima Alibi!
Es ist nicht ganz fair einen Spieler beispielhaft rauszunehmen. Aber in meinem Frust tue ich das trotzdem. Nehmen wir einen Demai. Mit dieser vita so einen Schrott zu bieten ist unter aller Kanone. Man fühlt sich ja schon fast wie ein Bittsteller. Oh, toll dass du all die Zeit geblieben bist und Alemannia die Stange gehalten hast. Würde es dir was ausmachen das Fußballspielen wieder etwas ernst zu nehmen und dich wieder für uns etwas anzustrengen? - Aber nur, wenn es nicht zuviel verlangt ist und es dir in deinen Terminkalender paßt.
Ich bin sowas von sauer auf die alle und die hätten eine traumhafte Trainingswoche vor der Brust.....ich hör jetzt lieber auf!

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Heya Alemannia

Also ein neuer Stürmer, selbst eine Rakete vor dem Herrn, macht doch so ein Kackspiel nicht besser.
Die Gründe für so ein schlechtes Spiel liegen doch nicht in der Abwesenheit eines Klassestürmers. Damit gibt man dem gesamten Kollektivversagen noch ein prima Alibi.

Abgesehen davon, dass ein wie du es nennst "Klassestürmer" immer zwei drei Leute bindet und damit Räume für die Mitspieler entstehen, schießt ein solcher einen oder zwei der gestrigen Kullerbällchen mit schmackes ins Tor.

Ansonsten hast du recht, die Leistungen seit Oberhausen werden von Spiel zu Spiel schlechter und die glücklichen Siege haben dies bisher überdeckt. Insgesamt wirkt die Mannschaft anfälliger und nicht so stabil wie letzte Saison.

[adler]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Abgesehen davon, dass ein wie du es nennst "Klassestürmer" immer zwei drei Leute bindet und damit Räume für die Mitspieler entstehen, schießt ein solcher einen oder zwei der gestrigen Kullerbällchen mit schmackes ins Tor.

Ansonsten hast du recht, die Leistungen seit Oberhausen werden von Spiel zu Spiel schlechter und die glücklichen Siege haben dies bisher überdeckt. Insgesamt wirkt die Mannschaft anfälliger und nicht so stabil wie letzte Saison.

Wie zu Ende der letzten Saison, das unterschreibe ich.
Aber ich find die Truppe gefestigter als zur gleichen Zeit letzte Saison.

[Itchymann]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Abgesehen davon, dass ein wie du es nennst "Klassestürmer" immer zwei drei Leute bindet und damit Räume für die Mitspieler entstehen, schießt ein solcher einen oder zwei der gestrigen Kullerbällchen mit schmackes ins Tor.

Ansonsten hast du recht, die Leistungen seit Oberhausen werden von Spiel zu Spiel schlechter und die glücklichen Siege haben dies bisher überdeckt. Insgesamt wirkt die Mannschaft anfälliger und nicht so stabil wie letzte Saison.

Ja, von Spiel zu Spiel schlechter. Das Wiedenbrückspiel war bspw. deutlich schlechter als das in Dortmund.

[adler]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Ein Stürmer hilft schon, zumindest einer, der sich traut den Ball mal scharf auf's Tor zu schießen.

Und vor allem, was noch wichtiger ist, einer, der sich mal traut, mit dem Ball fahrt aufzunehmen und in den 16er mit hohem Tempo reinzugehen. Entweder du kommst da durch oder du wirst gestoppt und fliegst über ein Bein und es gibt Elfmeter.

Wieso Graudenz immer und immer wieder quer und noch mal quer vor dem 16er hin- und herdribbelt, weiß wohl nur er selber. Geht der in der Schlußphase in ein zwei Szenen konsequent mit Ball Richtung Tor, das Spiel wäre wahrscheinlich anders ausgegangen.

Aber da haben wir doch eigentlich genug Leute für gehabt:
Starke schnelle Dribbler die in den 16er ziehen: Graudenz, Rütter, Müller, von mir aus auch Ernst.
Leute mit eigentlich gutem Schuss? Demai, Dowidat, Graudenz, Müller, Rütter.

Es war gestern wie verhext, kein Schuss war gut.

Egal, Samstag 3 Punkte und wir sind wieder drin! Lieber 2/3 gewinnen und 1 verlieren, als 2x Unentschieden und 1x gewinnen.

PS: Was mich so richtig aufgeregt hat (neben diesem unfassbar blinden Schiri) waren die ganzen Motzis. Wo kommen die plötzlich wieder her? Anfang 4. Liga sah man von den Pi**ern nichts). Schon nach 10 Minuten wird gemotzt und geschimpft, "bewegt euch ihr Ar********", "dämliche Vesager", usw. Knall nicht gehört

[miba222]

Zitat von adler

Egal, Samstag 3 Punkte und wir sind wieder drin! Lieber 2/3 gewinnen und 1 verlieren, als 2x Unentschieden und 1x gewinnen.

Dein Wort in Gottes Ohr. Dem Spiel in Köln kommt nun schon eine wichtige Bedeutung zu, in welche Richtung die Reise gehen kann bzw. wird.

Definitiv muss spielerisch und kämpferisch hier eine ganz andere Leistung her, um dort zu bestehen, und auch der Trainer sollte seine Ideen bei der Aufstellung nochmal gründlich überdenken.

[Tuner1980]

Finde wir jammern hier auf hohen Niveau gestern war einiges im argen sowas kann mal passieren, aber es wäre defenitiv ein aderes Spiel gewesen wenn der Schiri ne klare Linie gehabt hätte . Was der sich da gestern Zusammengepfiffen hat, geht ja mal auf keine Kuhhaut.Ist niemanden von euch aufgefallen das einige Schalker Spieler darunter auch Wetklo sich mit dem Schiri in der Halbzeit abgeklatsch haben, war ich echt der einzige der das beoachtet hat , sah für mich aus als würden die sich alle persönlich kennen und so hat er auch gepfiffen diese Pfeiffe.

Wir Stehen doch ganz gut da, sind in der Spitzengruppe trotz des verlorenes spiels. Am Sonntag in Köln wieder Siegen und alles es gut.

Und wie einige anderen schon sagten liber 1 x verlieren als dies Unentschieden von letzes Jahr.

[chris2010]

Zitat von Tuner1980

Finde wir jammern hier auf hohen Niveau gestern war einiges im argen sowas kann mal passieren, aber es wäre defenitiv ein aderes Spiel gewesen wenn der Schiri ne klare Linie gehabt hätte . Was der sich da gestern Zusammengepfiffen hat, geht ja mal auf keine Kuhhaut.Ist niemanden von euch aufgefallen das einige Schalker Spieler darunter auch Wetklo sich mit dem Schiri in der Halbzeit abgeklatsch haben, war ich echt der einzige der das beoachtet hat , sah für mich aus als würden die sich alle persönlich kennen und so hat er auch gepfiffen diese Pfeiffe.

Wir Stehen doch ganz gut da, sind in der Spitzengruppe trotz des verlorenes spiels. Am Sonntag in Köln wieder Siegen und alles es gut.

Und wie einige anderen schon sagten liber 1 x verlieren als dies Unentschieden von letzes Jahr.

"Jammern auf hohem Niveau" - aber hohes Niveau aktuell nur wegen des Tabellenplatzes. Ich glaube, hier herrscht Einigkeit darüber, dass ein paar der bisherigen Siege doch mit ein bisschen Glück und nicht gerade spielerisch überzeugend zustande kamen. Von daher ist es nicht hilfreich, wenn man die erste Niederlage dann mit einer Verschwörungstheorie und "Schuld war allein der Schiri" erklären möchte. Man sollte sich darüber im Klaren sein, dass in dieser Liga kein Spiel leicht ist und gegen jeden Gegner Vollgas gegeben werden muss.
Ich gehe aber davon aus, dass Trainerstab und Mannschaft sich dessen bewusst sind. Natürlich gibt es immer auch mal Tage, wo es einfach nicht läuft. Aber die Offensivleistung bisher ist wenig überzeugend, da ist der Abgang von den drei Leuten, die letzte Saison zusammen 16 Tore geschossen (und einige vorbereitet) haben, vielleicht doch problematischer als gedacht.