Regelkunde

[Mabuse]

Hier könnte mal ein neuer Thread eröffnet werden:
Wer kennt sich aus ?
klar sehen wir alles durch unsere schwarz gelbe Brille; dennoch gibt es manchmal objektive Regeln:
z.B. heute im Spiel DüDo vs. Bochum: Ein Düdörfler zupft dem Bochumer vor der Strafraumgrenze am Trickot. Es beginnt vor der Strafraumgrenze und endet ziemlich genau an der Strafraumlinie. Diese gehört zum Strafraum und ein Elfer ist ab hier fällig. Aber wo ist das Faulspiel zu terminieren. Am Beginn , über den gesamten Zeitraum, die gesamte Strecke oder am Ende, wie lautet hier die Regel ? Über kompetente Aufklärung würde ich mich freuen.

[circo]

Zitat von Mabuse

Hier könnte mal ein neuer Thread eröffnet werden:
Wer kennt sich aus ?
klar sehen wir alles durch unsere schwarz gelbe Brille; dennoch gibt es manchmal objektive Regeln:
z.B. heute im Spiel DüDo vs. Bochum: Ein Düdörfler zupft dem Bochumer vor der Strafraumgrenze am Trickot. Es beginnt vor der Strafraumgrenze und endet ziemlich genau an der Strafraumlinie. Diese gehört zum Strafraum und ein Elfer ist ab hier fällig. Aber wo ist das Faulspiel zu terminieren. Am Beginn , über den gesamten Zeitraum, die gesamte Strecke oder am Ende, wie lautet hier die Regel ? Über kompetente Aufklärung würde ich mich freuen.

Ein Elfer ist in diesem Fall richtig, da die Linie zum Strafraum gehört. Beginnt das Halten außerhalb, kann (soll) der Schiri solange Vorteil gelten lassen. Das ist ja der Sinn vom Vorteilregel.

[Mabuse]

das leuchte ein. Aber generell, wie ist das bei einem Faul, wann muss der Pfiff ertönen? Wo ist der "Tatort", z.B. wenn sich ein Faul über sagen wir mal 5 m hinzieht. Am Beginn, in der Mitte oder am Ende?

[circo]

Zitat von Mabuse

das leuchte ein. Aber generell, wie ist das bei einem Faul, wann muss der Pfiff ertönen? Wo ist der "Tatort", z.B. wenn sich ein Faul über sagen wir mal 5 m hinzieht. Am Beginn, in der Mitte oder am Ende?

Der Schiri kann 1-3 sekunden warten, ob sich ein Vorteil ergibt bevor er pfeifft. Der Tatort ist da, wo das Faul stattgefunden hat. Zieht sich das Faul über eine Strecke, wie im Spiel Bo vs Dü (wie von Dir vorhin beschrieben), dann sollte der Schiri solange warten (Vorteilsregel) bis der Vorteil weg ist und dann pfeiffen.

[Dirk]

Zitat von circo

Der Schiri kann 1-3 sekunden warten, ob sich ein Vorteil ergibt bevor er pfeifft. Der Tatort ist da, wo das Faul stattgefunden hat. Zieht sich das Faul über eine Strecke, wie im Spiel Bo vs Dü (wie von Dir vorhin beschrieben), dann sollte der Schiri solange warten (Vorteilsregel) bis der Vorteil weg ist und dann pfeiffen.

Ohne das ich das hier besprochene Foul gesehen habe - stimmige Erklärung.

[printenduevel]

Wie hieß das immer so schön, Tatort ist da wo "Aua"!

[AIXtremist]

Da wo das Foul beginnt... Nicht wo es endet. Wenn es also vor der Strafraumgrenze, also vor der Linie, begonnen hat, Freistoß außerhalb des 16ers.

Haben ja schon sehr oft einige versucht, sich bis in den Strafraum zu schleppen, um 11er zu schinden!

[circo]

Zitat von AIXtremist

Da wo das Foul beginnt... Nicht wo es endet. Wenn es also vor der Strafraumgrenze, also vor der Linie, begonnen hat, Freistoß außerhalb des 16ers.

Haben ja schon sehr oft einige versucht, sich bis in den Strafraum zu schleppen, um 11er zu schinden!

Du hast schon wieder keine Ahnung.

Ich zitiere aus dem Regelwerk des DFB (Seite 84):

"Wenn ein Verteiger einen Angreifer außerhalb des Strafraums zu halten beginnt, ihn jedoch bis in den Strafraum weiter festhält, entscheidet der Schiedsrichter auf Strafstoß."

http://www.dfb.de/fileadmin/user_upl..._2010_2011.pdf

(bekomme ich jetzt eine Anzeige)

[AIXtremist]

Zitat von circo

Du hast schon wieder keine Ahnung.

Ich zitiere aus dem Regelwerk des DFB (Seite 84):

"Wenn ein Verteiger einen Angreifer außerhalb des Strafraums zu halten beginnt, ihn jedoch bis in den Strafraum weiter festhält, entscheidet der Schiedsrichter auf Strafstoß."

http://www.dfb.de/fileadmin/user_upl..._2010_2011.pdf

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Seltsam, weil das immer wieder von den Schiedsrichtern anders kommentiert wird... Dann haben die also alle keine Ahnung von ihren Regeln, das erklärt die vielen Fehler von Raf-nixi und Co.

[AIXtremist]

Zitat von circo

Du hast schon wieder keine Ahnung.

Ich zitiere aus dem Regelwerk des DFB (Seite 84):

"Wenn ein Verteiger einen Angreifer außerhalb des Strafraums zu halten beginnt, ihn jedoch bis in den Strafraum weiter festhält, entscheidet der Schiedsrichter auf Strafstoß."

http://www.dfb.de/fileadmin/user_upl..._2010_2011.pdf

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Ach ja, lese ich gerade erst richtig... dabei geht es sich um das "Halten"... es gibt aber ja bekanntlich auch andere Fouls, als "Halten"! Daher gilt diese Auslegung vielleicht dafür, was aber auch "Ermessenssache" sein mag, hat aber mit einem Foul wie Bein stehen lassen, grätschen etc. nichts zu tun. Dabei gilt dann wohl das, was ich noch im Kopf habe: da wo das Foul angefangen und nicht beendet wurde.

[circo]

Zitat von AIXtremist

Seltsam, weil das immer wieder von den Schiedsrichtern anders kommentiert wird... Dann haben die also alle keine Ahnung von ihren Regeln, das erklärt die vielen Fehler von Raf-nixi und Co.

Das wird eher von den Reportern so kommentiert und sie haben in der Tat Schwierigkeiten mit der Regelkunde. Die Schiris wissen es in der Regel schon. Fehler machen sie dennoch manchmal, weil sie die eine oder andere Situation falsch sehen oder beurteilen, nicht aus Unkenntnis der Regel.

[circo]

Zitat von AIXtremist

Ach ja, lese ich gerade erst richtig... dabei geht es sich um das "Halten"... es gibt aber ja bekanntlich auch andere Fouls, als "Halten"! Daher gilt diese Auslegung vielleicht dafür, was aber auch "Ermessenssache" sein mag, hat aber mit einem Foul wie Bein stehen lassen, grätschen etc. nichts zu tun. Dabei gilt dann wohl das, was ich noch im Kopf habe: da wo das Foul angefangen und nicht beendet wurde.

Es ging von Anfang an um das Halten, also ein Foul das außerhalb des Strafraum anfängt und im darin endet (wie im Spiel gestern, wie vom Threadersteller beschrieben). Wird ein Spieler außerhalb gefoult und fällt nur im Strafraum, ist logisch, dass es kein 11er gibt.

[printenduevel]

Es ist wirklich ganz einfach, dort wo der Kontakt stattgefunden hat, dort ist der Tatort und von dort muß auch der fällige Freistoß ausgeführt werden.

Es gab einmal die Unterscheidung zwischen Einleitungs- und Kontaktvergehen. Der Schwerpunkt lag da bei der Festlegung des Ausführungsortes wenn gespuckt oder ein Gegenstand geworfen wurde.

[petrocelli]

Zitat von printenduevel

Es ist wirklich ganz einfach, dort wo der Kontakt stattgefunden hat, dort ist der Tatort und von dort muß auch der fällige Freistoß ausgeführt werden.

Es gab einmal die Unterscheidung zwischen Einleitungs- und Kontaktvergehen. Der Schwerpunkt lag da bei der Festlegung des Ausführungsortes wenn gespuckt oder ein Gegenstand geworfen wurde.

Auf den guten, alten Aschenplätzen war es meistens dort, wo bei dem Kontakt die Staubwolke entstand...

[Black-Postit]

Zitat von petrocelli

Auf den guten, alten Aschenplätzen war es meistens dort, wo bei dem Kontakt die Staubwolke entstand...

Da gab es auch viel weniger Schwalben.

[AIXtremist]

Zitat von printenduevel

Es ist wirklich ganz einfach, dort wo der Kontakt stattgefunden hat, dort ist der Tatort und von dort muß auch der fällige Freistoß ausgeführt werden.

Es gab einmal die Unterscheidung zwischen Einleitungs- und Kontaktvergehen. Der Schwerpunkt lag da bei der Festlegung des Ausführungsortes wenn gespuckt oder ein Gegenstand geworfen wurde.

Dann wäre also der Begriff "Foul-Beginn" im Sinne von Halten doch richtig, oder etwa nicht? Laut dem DFB Reglement aber ja nicht, wobei es Schwachsinn ist, es erst dort zu machen, wo es endet. Das wäre ja totale Benachteiligung!!!

Zitat von AIXtremist

Seltsam, weil das immer wieder von den Schiedsrichtern anders kommentiert wird... Dann haben die also alle keine Ahnung von ihren Regeln, das erklärt die vielen Fehler von Raf-nixi und Co.

dass die keine Ahnung vom Regelwerk haben, siehst Du bei fast jedem Spiel der 1. oder 2. Liga. Die Vorteilsregel ist wohl de facto abgeschafft worden.
Anders kann ich mir zumindest nicht erklären, warum konsequent jedes kleine Foul oder jede Abseitsstellung abgepfiffen wird, obwohl der Ball schon längst wieder bei der gegnerischen Mannschaft und das Spiel schon wieder in Gegners Hälfte angekommen ist (teilweise laufen schon Konter oder sollen gerade durch nen Pass eingeleitet werden)... zack wird gepfiffen. Vorteil dahin.

Leiden die Schiedsrichter unter Alzheimer und haben Angst, sie vergessen die gelbe Karte bis zur nächsten Unterbrechung? Diese können die auch 2min später geben, wenn der Spielzug abgewartet worden ist.

Gruss

svenc

[AIXtremist]

Zitat von svenc

dass die keine Ahnung vom Regelwerk haben, siehst Du bei fast jedem Spiel der 1. oder 2. Liga. Die Vorteilsregel ist wohl de facto abgeschafft worden.
Anders kann ich mir zumindest nicht erklären, warum konsequent jedes kleine Foul oder jede Abseitsstellung abgepfiffen wird, obwohl der Ball schon längst wieder bei der gegnerischen Mannschaft und das Spiel schon wieder in Gegners Hälfte angekommen ist (teilweise laufen schon Konter oder sollen gerade durch nen Pass eingeleitet werden)... zack wird gepfiffen. Vorteil dahin.

Leiden die Schiedsrichter unter Alzheimer und haben Angst, sie vergessen die gelbe Karte bis zur nächsten Unterbrechung? Diese können die auch 2min später geben, wenn der Spielzug abgewartet worden ist.

Gruss

svenc

Und das geht schon sehr lange so und ist ziemlich nervig!

Zitat von AIXtremist

Und das geht schon sehr lange so und ist ziemlich nervig!

korrekt. Ich rege mich jedesmal auf, auch wenn ein Angriff der gegnerischen Mannschaft unterbrochen wird.
Auch in Paderborn sind 2-3 Aktionen von Paderborn abgepfiffen worden, obwohl Paderborn im Vorteil war...
Das macht das Spiel kaputt.

Gruss

svenc

[printenduevel]

Zitat von AIXtremist

Dann wäre also der Begriff "Foul-Beginn" im Sinne von Halten doch richtig, oder etwa nicht? Laut dem DFB Reglement aber ja nicht, wobei es Schwachsinn ist, es erst dort zu machen, wo es endet. Das wäre ja totale Benachteiligung!!!

Es handelt sich hier nicht um spezielle Anweisungen des DFB, sondern um die „Auslegung der Spielregeln und Richtlinien der FIFA für Schiedsrichter“! Der DFB und andere Verbände haben dies dann umzusetzen.

Die Anweisung ist so und sie macht auch so Sinn. Wichtig ist die Wirkung des Foulspiels.

Bei einem Tackling in die Beine ist der Gegner in der Regel nicht mehr in der Lage weiterzuspielen, da er meistens unfreiwillig den Erdkontakt sucht. Somit hat der foulende Spieler relativ schnell und effizient sein Ziel den gegnerischen Angriff zu stoppen erreicht.

Beim Halten setzt aber die Wirkung oftmals nicht sofort ein und somit wartet man als Schiedsrichter, bis eben diese Wirkung, sprich, der gefoulte Spieler ist nicht mehr in der Lage den Ball zu spielen, eintritt. Es ist ja durchaus möglich, dass ein Spieler in der Lage ist sich loszureißen und dann unbedrängt weiterspielen kann.

Ziel ist immer die maximale Strafe für den Foulenden und seiner Mannschaft auszusprechen. Das bedeutet hier im diskutierten Fall eine Verwarnung und den fälligen Strafstoß. Wäre jetzt sogar eine klare Torchance verhindert worden, hätte es einen Feldverweis geben müssen.