" Wir sind glücklich.."

[a.tetzlaff]

, dass die Mängelbeseitigung (am Parkhaus) zur Zufriedenheit aller Vertragsparteien nunmehr planmäßig zum Monatsende abgeschlossen sein wird."
sagte laut AN der Stadionmanager v.d.Kooi.

Es wird eine neue Abnahme geben, nachdem zunächst von der APAG, nicht von Alemannia, zahlreiche Mängel gerügt wurden.

Es wurde die Sichtbetonqualität von Alemannia gerügt, von der APAG aber darüberhinaus aber noch die Bodenbeschichtungen bzw. die Ebenheit sowie die Entwässerung. Die fehlerhafte Entwässerung liess im Winter Eisflächen befürchten.

Ich zitiere nochmal: " nach zähen Verhandlungen erklärte sich Hellmich bereit, die beanstandeten Dinge nachzubessern".
Es ist eine Selbstverständlichkeit, dass Mängel beseitigt werden, wenn man sie bei der Abnahme rügt.
Offenbar hatte Alemannia sie bei der Abnahme nicht gerügt, sondern erst später die APAG.

Alemannia hatte offenbar das Parkhaus abgenommen, die APAG dannach aber nicht.
Hat Alemannia nicht richtig hingesehen bei der Abnahme?

Die von Alemannia auch gerügte Betonqualität ist übrigens noch immer saumässig. Die Spachtelungen als Kosmetik sehen fürchterlich aus und können eine mängelfreie Leistung nicht ersetzen
Sollte man sie jetzt so akzeptieren, wäre zusätzlich eine Minderung ( der Vergütung) angemessen.

Das gleiche Thema, also Mängel und deren Beseitigung gibt es übrigens auch beim Stadion. Hat man da genauso schlecht hingesehen wie beim Parkhaus?
Hoffentlich schaut man da auch nochmal genau hin wie die APAG beim Parkhaus.
Sind die Differenzen über die Mängel der Grund, warum Hellmich beim NLZ nicht weiterbaut seit fast 9 Monaten?

[Ahlemanne]

Wer von der Alemannia hat denn die Abnahme getätigt bzw. wer war dafür verantwortlich ?

[Klenkes]

Machst du die Bauabnahme? Dann wissen wir ja das alles im Lot ist...oder ein neues Parkhaus und Stadion bauen müssen

Was gibt es eigentlich in Sachen Stadiondach zu berichten? Sind die Mängel auch behoben oder sehen wir bald wieder das Wasser an den Stützen runterlaufen?

Zitat von a.tetzlaff

, dass die Mängelbeseitigung (am Parkhaus) zur Zufriedenheit aller Vertragsparteien nunmehr planmäßig zum Monatsende abgeschlossen sein wird."
sagte laut AN der Stadionmanager v.d.Kooi.

Es wird eine neue Abnahme geben, nachdem zunächst von der APAG, nicht von Alemannia, zahlreiche Mängel gerügt wurden.

Es wurde die Sichtbetonqualität von Alemannia gerügt, von der APAG aber darüberhinaus aber noch die Bodenbeschichtungen bzw. die Ebenheit sowie die Entwässerung. Die fehlerhafte Entwässerung liess im Winter Eisflächen befürchten.

Ich zitiere nochmal: " nach zähen Verhandlungen erklärte sich Hellmich bereit, die beanstandeten Dinge nachzubessern".
Es ist eine Selbstverständlichkeit, dass Mängel beseitigt werden, wenn man sie bei der Abnahme rügt.
Offenbar hatte Alemannia sie bei der Abnahme nicht gerügt, sondern erst später die APAG.

Alemannia hatte offenbar das Parkhaus abgenommen, die APAG dannach aber nicht.
Hat Alemannia nicht richtig hingesehen bei der Abnahme?

Die von Alemannia auch gerügte Betonqualität ist übrigens noch immer saumässig. Die Spachtelungen als Kosmetik sehen fürchterlich aus und können eine mängelfreie Leistung nicht ersetzen
Sollte man sie jetzt so akzeptieren, wäre zusätzlich eine Minderung ( der Vergütung) angemessen.

Das gleiche Thema, also Mängel und deren Beseitigung gibt es übrigens auch beim Stadion. Hat man da genauso schlecht hingesehen wie beim Parkhaus?
Hoffentlich schaut man da auch nochmal genau hin wie die APAG beim Parkhaus.
Sind die Differenzen über die Mängel der Grund, warum Hellmich beim NLZ nicht weiterbaut seit fast 9 Monaten?

[ZappelPhilipp]

Die Bauabnahme muss doch von qualifiziertem Personal, also hier doch von Bauingenieuren, Statikern, Tiefbauexperten etc pp. vorgenommen werden, oder sehe ich das falsch?

Auf so einer Großbaustelle läuft nie alles planmäßig. Dafür ist aber immer noch Zeit zum nachbessern.
Oder ist das alles unter Zeitdruck bei uns vernachlässigt worden?

[a.tetzlaff]

Zitat von Klenkes

Machst du die Bauabnahme? Dann wissen wir ja das alles im Lot ist...oder ein neues Parkhaus und Stadion bauen müssen

Was gibt es eigentlich in Sachen Stadiondach zu berichten? Sind die Mängel auch behoben oder sehen wir bald wieder das Wasser an den Stützen runterlaufen?

Die Abnahme hat v.d.Kooi gemacht.

Erstaunlich finde ich:

1. dass es 1 Jahr bis zur Mängelbeseitigung dauert und man sich dann noch darüber freut, dass es endlich gelungen ist.

2. dass die angesprochenen Mängel mit der Oberfläche und der Entwässerung nicht von Alemannia sondern von der APAG bemängelt wurden , scheinbar hat Alemannia nicht so genau hingeschaut.

Ob die Mängel am Dach nachhaltig behoben sind , weiss ich ich nicht . Gerade diesen Mangel kann man auf verschiedene Art beheben. Man kann es zuschmieren oder aber auch langfristig beheben.

[a.tetzlaff]

Zitat von Ahlemanne

Wer von der Alemannia hat denn die Abnahme getätigt bzw. wer war dafür verantwortlich ?

Sicher der Ex-Projektleiter und heutige "Stadionbeauftragte", was immer das heisst.

[a.tetzlaff]

Zitat von ZappelPhilipp

1.Die Bauabnahme muss doch von qualifiziertem Personal, also hier doch von Bauingenieuren, Statikern, Tiefbauexperten etc pp. vorgenommen werden, oder sehe ich das falsch?

2.Auf so einer Großbaustelle läuft nie alles planmäßig. Dafür ist aber immer noch Zeit zum nachbessern.
Oder ist das alles unter Zeitdruck bei uns vernachlässigt worden?

Zu1.
Das ist richtig, aber bei einem GU -Bau fehlen die üblichen unabhängigen Planer und Bauleiter.
Ob der kleine Bauherrenvertrter dem großen Hellmich gewachsen war, möchte ich bezweifeln.

Zu 2.
Das ist richtig, dafür gibt es Abnahmen und Mängellisten. Es kommt also auf die Erfassung und Abarbeitung der Mängel an.
Beim Parkhaus hatte man offenbar bestimmte Mängel nicht erfasst seitens Alemannia.
Wie es beim Stadion ist, weiss ich nicht .
Und dann kommt es natürlich darauf an, wie gut man sie behebt. Ich kenne Mängel, wo man Kosmetik betrieben hat.
Beispiel : Sichtbeton.
Es gibt aber noch andere Klöpse.

[Klenkes]

Ich denke mal das im Zuge des unbedingten Fertigstellenmüssens wegen des Termins bei vielen Sachen einfach ein Auge zugedrückt wurde.
Allerdings muss es ja dafür eine Verantwortliche Person geben die nicht nur grünes Licht gegeben hat sondern auch den "Bau" abgenommen hat.

Das sollte schon hinterfragt werden.

Zitat von ZappelPhilipp

Die Bauabnahme muss doch von qualifiziertem Personal, also hier doch von Bauingenieuren, Statikern, Tiefbauexperten etc pp. vorgenommen werden, oder sehe ich das falsch?

Auf so einer Großbaustelle läuft nie alles planmäßig. Dafür ist aber immer noch Zeit zum nachbessern.
Oder ist das alles unter Zeitdruck bei uns vernachlässigt worden?

[Klenkes]

Wenn man um die finanziellen Liquidität von Hellmich weiß kann man noch froh sein wenn er die Mängel behebt. Das es ein Jahr dauert halte ich noch nichtmal für komisch...denn wenn Gutachter dran müssen und es um die Kosten geht einigt man sich wohl nicht schnell....sieht man ja beim kleinen Häusle Bauer.

Ob man das am Dach einfach zuschmieren kann wage ich zu bezweifeln. Eher sind die Fallrohre zu klein dimensioniert oder teils garnicht vorhanden.
Wenn man das zuschmiert können wir bald Fische oben schwimmen lassen...denn irgendwohin muss das Wasser ja dann ablaufen.

Zitat von a.tetzlaff

Die Abnahme hat v.d.Kooi gemacht.

Erstaunlich finde ich:

1. dass es 1 Jahr bis zur Mängelbeseitigung dauert und man sich dann noch darüber freut, dass es endlich gelungen ist.

2. dass die angesprochenen Mängel mit der Oberfläche und der Entwässerung nicht von Alemannia sondern von der APAG bemängelt wurden , scheinbar hat Alemannia nicht so genau hingeschaut.

Ob die Mängel am Dach nachhaltig behoben sind , weiss ich ich nicht . Gerade diesen Mangel kann man auf verschiedene Art beheben. Man kann es zuschmieren oder aber auch langfristig beheben.

[Ahlemanne]

Zitat von a.tetzlaff

Sicher der Ex-Projektleiter und heutige "Stadionbeauftragte", was immer das heisst.

Danke für die schnelle Antwort. Daran schliesst sich für mich dann die logische Überlegung an, welche Gründe es dafür geben könnte, dass ein von der Alemannia GmbH bezahlter Mitarbeiter offensichtliche Mängel nicht feststellt. Fehlen einfach nur bauliche Kenntnisse ? Oder ist es Rücksichtnahme auf den bisherigen Baupartner ? Welche anderen Interessen könnten hier mit im Spiel sein ? Oder gibt es vielleicht gar keine Mängel ? Fragen über Fragen......

[Acceptus AC]

Offenbar hatte Alemannia sie bei der Abnahme nicht gerügt, sondern erst später die APAG.
Alemannia hatte offenbar das Parkhaus abgenommen, die APAG dannach aber nicht.
scheinbar hat Alemannia nicht so genau hingeschaut.
Beim Parkhaus hatte man offenbar bestimmte Mängel nicht erfasst seitens Alemannia.

Synonyme:
- wie man hört
- mutmaßlich
- vermutlich

[a.tetzlaff]

Zitat von Acceptus AC

Offenbar hatte Alemannia sie bei der Abnahme nicht gerügt, sondern erst später die APAG.
Alemannia hatte offenbar das Parkhaus abgenommen, die APAG dannach aber nicht.
scheinbar hat Alemannia nicht so genau hingeschaut.
Beim Parkhaus hatte man offenbar bestimmte Mängel nicht erfasst seitens Alemannia.

Synonyme:
- wie man hört
- mutmaßlich
- vermutlich

Na wenn Du meinst, dann hat sicher schon Alemannia die Mängel schon alle erfasst und das Parkhaus nicht abgenommen.
Es kommt darauf, von wo man was hört.
Auch die Apag hat Gremien, die das Thema behandelt haben.

[carlos98]

Zitat von Ahlemanne

Danke für die schnelle Antwort. Daran schliesst sich für mich dann die logische Überlegung an, welche Gründe es dafür geben könnte, dass ein von der Alemannia GmbH bezahlter Mitarbeiter offensichtliche Mängel nicht feststellt. Fehlen einfach nur bauliche Kenntnisse ? Oder ist es Rücksichtnahme auf den bisherigen Baupartner ? Welche anderen Interessen könnten hier mit im Spiel sein ? Oder gibt es vielleicht gar keine Mängel ? Fragen über Fragen......

Vielleicht sind es auch persönliche Interessen zwischen den Duz-Freunden!?

[Acceptus AC]

Zitat von a.tetzlaff

..., dann hat sicher schon Alemannia die Mängel schon alle erfasst und das Parkhaus nicht abgenommen.

Das sollte man dann den Responsablen fragen.

[carlos98]

Zitat von a.tetzlaff

Na wenn Du meinst, dann hat sicher schon Alemannia die Mängel schon alle erfasst und das Parkhaus nicht abgenommen.
Es kommt darauf, von wo man was hört.
Auch die Apag hat Gremien, die das Thema behandelt haben.

Warum nimmt eigentlich die Alemannia das Parkhaus ab, wenn die APAG der Bauherr ist? Oder schmeisse ich was durcheinander?

[Ahlemanne]

Zitat von carlos98

Vielleicht sind es auch persönliche Interessen zwischen den Duz-Freunden!?

Man muss ja vorsichtig sein mit solchen Mutmassungen. Aber wäre ein solcher Mitarbeiter, der persönliche Interessen vor die Interessen seines Arbeitgebers stellt, noch weiter tragbar ?

Wie gesagt, wenn es denn so wäre.

[ZappelPhilipp]

Zitat von a.tetzlaff

Sicher der Ex-Projektleiter und heutige "Stadionbeauftragte", was immer das heisst.

Wofür wird solch eine Person eigentlich benötigt?

Klar, als es noch eine Baustelle war. Da war er ja auch der Bauleiter auf Seite der Alemannia. Oder soll das etwa heißen, dass das Stadion eine ewige Baustelle bleibt ?

[printenduevel]

Zitat von ZappelPhilipp

Wofür wird solch eine Person eigentlich benötigt?

Klar, als es noch eine Baustelle war. Da war er ja auch der Bauleiter auf Seite der Alemannia. Oder soll das etwa heißen, dass das Stadion eine ewige Baustelle bleibt ?

Verzögerte Mängelbehebung = Existenzsicherung?

[a.tetzlaff]

Zitat von ZappelPhilipp

Wofür wird solch eine Person eigentlich benötigt?

Klar, als es noch eine Baustelle war. Da war er ja auch der Bauleiter auf Seite der Alemannia. Oder soll das etwa heißen, dass das Stadion eine ewige Baustelle bleibt ?

Er war kein Bauleiter, sondern Projektleiter des Bauherren.

Den klassischen Bauleiter auf der Bauherrenseite ( als Teilleistung des Architekten) gab es garnicht, sondern nur auf der Seite von Hellmich. So ist es eben beim Generalunternehmerbauen.
An den Bauherrenprojektleiter sind hohe Anforderungen zu stellen, es ist kein Job für einen Quasi - Anfänger.

Was ein Stadionbeauftragter ist, weiss ich auch nicht.
Offenbar so eine Art Oberhausmeister / Betriebsleiter/ Facility-Director.
Die Hauptsache ist, man hat einen schöne Titel, ein gutes Gehalt und eine eigene Sekretärin.

Insgesamt hat die Gmbh ca. 60 Mitarbeiter einschliesslich Stadion-Gmbh.
Die jährlichen Gehaltskosten der nicht Fußballspielenden Mitarbeiter der Alemannia sind gewaltig.
Ich hoffe, da geht man auch dran.

[a.tetzlaff]

Zitat von carlos98

Warum nimmt eigentlich die Alemannia das Parkhaus ab, wenn die APAG der Bauherr ist? Oder schmeisse ich was durcheinander?

Die Frage ist berechtigt.

Laut vd.Kooi ist es "nach zähen Verhandlungen" gelungen, Hellmich zu Nachbesserungen zu bringen.

Seit wann ist eine richtige Oberfläche und eine richtige Entwässerung eine Nachbesserung?
Ich dachte, das wären Vertragsleistungen!