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  #41  
Alt 15.09.2016, 18:35
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Zitat von Oswald Pfau Beitrag anzeigen
Wäre der Klassenerhalt in Liga 2 geschafft worden vielleicht ja,aber mit dem Abstieg waren die Fersehgelder weggebrochen,da konnte man auch nicht mehr viel trixen....selbst die drei nicht,es sei denn Heyen hätte aber das hatte er auch ohne die zwei nicht.
Den letzten Teil des Satzes verstehe ich leider nicht.
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  #42  
Alt 15.09.2016, 18:37
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Max Max ist offline
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Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Auf die Frage, was er denn konzeptionell zu bieten habe, habe Klitzpera letztlich nur sagen können, dass er mal ein guter Spieler gewesen sei.
Vielen Dank für den ausführlichen Bericht. Zu vielen Sachen kann ich ganz wenig sagen; die ganze Insolvenz ist für mich wenig durchschaubar. Klar ist, dass alle Seiten in der Rückschau ein Interesse haben, gut dazustehen. Insofern würde ich Professor Mönnings Aussagen weder pauschal verwerfen noch blind glauben wollen.

Zum konkreten Zitat melde ich allerdings leichte Zweifel an. Ich bin der Überzeugung, dass Alexander Klitzpera als Sportdirektor die Alemannia eher behindert als weitergebracht hat. Seine Verpflichtung hat sich als Fehler herausgestellt, keine Frage. Aber ich kann nicht glauben, dass Klitzpera Mönning gegenüber keine konzeptionelle Vorstellung geäußert haben soll. Dafür war das, was er bei der Fan-IG, bei einzelnen Gesprächen, aber auch gegenüber dem VR vorgestellt hat, dann doch zu substanziell. Böse gesagt: Erzählen konnte Klitze schon.
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  #43  
Alt 15.09.2016, 18:39
Ehrlich? Ehrlich? ist offline
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Zitat von Max Beitrag anzeigen
Du meinst sicher "Fersengeld". Das ist ja das, was einige Beteiligte gegeben haben, sobald sie die Gelegenheit dazu hatten. Auch die Genannten hätten sich ja als (unbestreitbar) engagierte und verdiente Alemannen selbst ohne ein Amt noch einbringen können.
Zumal die ja sehr oft von Herzblut geredet haben.
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  #44  
Alt 15.09.2016, 18:40
Oswald Pfau Oswald Pfau ist offline
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Zitat von Max Beitrag anzeigen
Du meinst sicher "Fersengeld". Das ist ja das, was einige Beteiligte gegeben haben, sobald sie die Gelegenheit dazu hatten. Auch die Genannten hätten sich ja als (unbestreitbar) engagierte und verdiente Alemannen selbst ohne ein Amt noch einbringen können.
Das ist wohl wahr was du sagst,das beste was dem Linden damals passieren konnte abgewählt zu werden,aber Schnee von gestern....der Schlüssel für die Insolvenz war aber nun mal das fehlende Fernsehgeld von ca 8 Millionen....
ohne was vorher verballert wurde mit Funkel oder Guye.....oder Verträge,die Herr Meijer gemacht hatte.....
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  #45  
Alt 15.09.2016, 18:41
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Max Max ist offline
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Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Das Argument, dass bei einer Insolvenz noch weniger rauskommt, kann da sehr hilfreich sein...
Dafür muss man jetzt aber wirklich nicht studiert haben. Für mich bleibt die eben schon gestellte Frage ganz zentral: Wenn es den Beteiligten (ich meine dabei vor allem Dr. Linden) so um die Alemannia ging, wieso konnten sie sich ohne AR-Amt nicht mehr für den Verein einsetzen?

Bevor meine Bayträge falsch verstanden werden: Ich habe Professor Mönning in seiner Rolle als Insolvenzverwalter als Glücksfall für die Alemannia wahrgenommen. Davon, ihn als Person zu kritisieren, bin ich weit entfernt.
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  #46  
Alt 15.09.2016, 20:30
Franz Wirtz Franz Wirtz ist offline
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Ausrufezeichen Na dann ...

Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Mönning hat zusammen mit J. Linden und Meino Heyen für den Aufsichtsrat kandidiert und ist ebenso wie Heyen gewählt worden. Nachdem J. Linden aber knapp (ich erinnere mich an 4 Stimmen zu wenig) nicht gewählt wurde, ist Mönning nicht angetreten, sodass Heyen alleine übrig blieb.

Ich wage mal zu behaupten, dass Linden, Mönning und Heyen zusammen die drohende Insolvenz abgewendet hätten.

Sie waren bereit, den Karren wieder aus dem Dreck zu ziehen.

Na dann ...

denken wir den Gedanken doch einmal mutig zu Ende:

Wie sähe der ideale Vorstand des e.V. und die bestmögliche Besetzung des Aufsichtsrates der Alemannia GmbH denn heute aus?

.
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  #47  
Alt 15.09.2016, 20:39
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Aix Trawurst Aix Trawurst ist offline
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Zitat von Max Beitrag anzeigen
Vielen Dank für den ausführlichen Bericht. Zu vielen Sachen kann ich ganz wenig sagen; die ganze Insolvenz ist für mich wenig durchschaubar. Klar ist, dass alle Seiten in der Rückschau ein Interesse haben, gut dazustehen. Insofern würde ich Professor Mönnings Aussagen weder pauschal verwerfen noch blind glauben wollen.

Zum konkreten Zitat melde ich allerdings leichte Zweifel an. Ich bin der Überzeugung, dass Alexander Klitzpera als Sportdirektor die Alemannia eher behindert als weitergebracht hat. Seine Verpflichtung hat sich als Fehler herausgestellt, keine Frage. Aber ich kann nicht glauben, dass Klitzpera Mönning gegenüber keine konzeptionelle Vorstellung geäußert haben soll. Dafür war das, was er bei der Fan-IG, bei einzelnen Gesprächen, aber auch gegenüber dem VR vorgestellt hat, dann doch zu substanziell. Böse gesagt: Erzählen konnte Klitze schon.
Vielleicht hat Mönning Klitzperas dümmliches Geplapper auch einfach als substanzlose heiße Luft durchschaut und entsprechend prignant auf den einzigen substanziellen Fakt, dass er hier mal ein erfolgreicher Spieler war, reduziert?
Dass Mönning sich nun rückblickend nicht besonders berufen fühlt mal eben ca. eineinhalb Stunden hohle Phrasendrescherei aus Klitzperas Vorstellungsgespräch zum besten zu geben, ist doch dann eventuell auch irgendwie verständlich.
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  #48  
Alt 15.09.2016, 21:00
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Zitat von Franz Wirtz Beitrag anzeigen
Na dann ...

denken wir den Gedanken doch einmal mutig zu Ende:

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  #49  
Alt 15.09.2016, 21:37
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  #50  
Alt 15.09.2016, 22:07
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Abgesehen davon, dass mir diese Zusammenstellung gefallen würde, darf ich noch als Eckfähnchen fungieren?
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  #51  
Alt 15.09.2016, 22:10
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  #52  
Alt 15.09.2016, 22:21
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Wäre uns Mönning nur irgendwie erhalten geblieben, dann wären wir jetzt nicht in dier Sch....

Danke für die Zusammenfassung!

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...dann hat das Versagerteam 2018 von Anfang an "Fehler an Fehler an Fehler" gereiht. Dazu ein drittes Schlaglicht von gestern Abend:

Die Personalie Klitzpera:

Zur Erinnerung sei gesagt, dass Klitze bei uns schon länger mit den Hufen gescharrt und den Kontakt zu gewissen einflussreichen Herren in der Vereinsführung nie hat abreißen lassen. Schon im Frühjahr 2012, als letztendlich Uwe Scherr den Zuschlag bekam, hatte auch Klitzpera sich selber Gespräch gebracht.

Interessant und für mich neu war gestern zu erfahren, dass Klitzpera nicht erst beim Versagerteam 2018 erneut vorstellig geworden ist, sondern dass er sich vorher auch schon bei Mönning angedient hatte - laut Mönning bei zwei Gesprächen unter anderem mit dem Hinweis, dass er einen Großsponsor an der Angel habe. Der komme aber nur, wenn er, Klitzpera, Sportdirektor werde...

Mönning hat nach eigenem Bekunden dankend abgelehnt. "Klitzpera war für mich keine Option. Ich wäre nie auf die Idee gekommen, ihn einzustellen."
Denn: Erstens habe er kein Geld gehabt, und zweitens auch keinen Bedarf. Mit Peter Schubert sei ja bereits ein Trainer dagewesen, der in Personalunion auch Sportlicher Leiter gewesen sei. Und der in der äußerst schwierigen Situation, unter Insolvenzbedingungen aus dem absoluten Nichts heraus einen halbwegs ligatauglichen Kader zusammenstellen zu müssen, gute Arbeit geleistet habe. Mönning: "In dieser Situation habe ich Herrn Klitzpera klar gesagt: Ich habe keinen Job für Sie." Auf die Frage, was er denn konzeptionell zu bieten habe, habe Klitzpera letztlich nur sagen können, dass er mal ein guter Spieler gewesen sei.
Erschwerend hinzugekommen sei, dass Klitzpera und Plaßhenrich schon zu Spielerzeiten "wie Feuer und Wasser" gewesen seien. Jeder habe gewusst, dass die beiden es nicht miteinander können. Konflikte seien als programmiert gewesen.

Im übrigen sieht es Mönning genau so wie viele hier im Forum: Geld und Bedarf für einen Sportdirektor sei auch später nicht vorhanden gewesen. Warum Klitzpera im Februar 2015 zum denkbar ungünstigsten Zeitpunkt trotzdem eingestellt worden sei, könne er sich nicht erklären. Nach dem Essen-Spiel vor 30.000 Leuten sei Alemannia Tabellenführer und die Euphorie riesig gewesen. Mönning: "Wie kann ich in dieser Situation eine solche Unruhe in den Verein bringen?"
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Hells (16.09.2016)
  #53  
Alt 15.09.2016, 22:26
Franz Wirtz Franz Wirtz ist offline
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Ausrufezeichen Falls benötigt, ich würd's machen ...

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Nur für den Fall, dass "so einer" überhaupt gebraucht wird, aber den

"Nicht-Fan-Beauftragten" würd' ich von mir aus machen.

.
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  #54  
Alt 15.09.2016, 22:37
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Zitat von Franz Wirtz Beitrag anzeigen
Nur für den Fall, dass "so einer" überhaupt gebraucht wird, aber den

"Nicht-Fan-Beauftragten" würd' ich von mir aus machen.

.
Anhand Deiner fundierten Beiträge würde ich Dich ungekannt gerne in den oben aufgeführten Gremien sehen.
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fanfreund (16.09.2016), Franz Wirtz (15.09.2016)
  #55  
Alt 15.09.2016, 22:43
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  #56  
Alt 15.09.2016, 23:08
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Man muss aber auch antreten wollen.
Das ist ja auch der Punkt. Die oben angegebenen Personen inklusive Dir sind absolut kompetent genug um das Schiff zu übernehmen welches eine Bugwelle seit Jahren vor sich her schiebt. Ich bin nur ein kleiner Fan der immer brav zu den Spielen fährt. Das ist mein Einsatz, denn mehr kann ich nicht machen. Ich kenne euch alle und ihr habt mehr Grips im Schädel als alle im AR und VR zusammen!!! Ich kann es nicht fordern aber ich kann es mir wünschen. Meine Stimme hättet ihr, denn euch traue ich deutlich mehr zu!!!
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fanfreund (16.09.2016)
  #57  
Alt 15.09.2016, 23:18
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  #58  
Alt 15.09.2016, 23:26
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Zitat von Max Beitrag anzeigen
Dafür muss man jetzt aber wirklich nicht studiert haben. Für mich bleibt die eben schon gestellte Frage ganz zentral: Wenn es den Beteiligten (ich meine dabei vor allem Dr. Linden) so um die Alemannia ging, wieso konnten sie sich ohne AR-Amt nicht mehr für den Verein einsetzen?

Bevor meine Bayträge falsch verstanden werden: Ich habe Professor Mönning in seiner Rolle als Insolvenzverwalter als Glücksfall für die Alemannia wahrgenommen. Davon, ihn als Person zu kritisieren, bin ich weit entfernt.
Hättest Du dich an Stelle von Jürgen Linden denn nach einer Abstrafung durch die Mitglieder ( durch Nichtwahl ) denn weiter so wie vorher für den Verein eingesetzt?
Man muss doch Verständnis haben, dass er sich zunächst mal zurückgezogen hat.
Er ist und bleibt hoffentlich Alemanne
Wie gesagt: Er ist Fan seit den Fuffzigern wie übrigens auch Mönning.

Ich glaube weiter, dass er sich engagieren lässt.
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Franz Wirtz (15.09.2016)
  #59  
Alt 16.09.2016, 00:35
Aquisgran Aquisgran ist offline
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Cui bono?

Zitat:
Zitat von IG Beitrag anzeigen
Liebe Alemannia-Fans,

liebe IG-Mitglieder,

hiermit laden wir Euch herzlich zum nächsten Offenen Abend der Fan-IG am Mittwoch, 14.09.2016, 19:00 Uhr ins Werner-Fuchs-Haus ein.

Gast ist Prof. Dr. Rolf-Dieter Mönning, Insolvenzverwalter während der GmbH-Insolvenz, der kürzlich ein interessantes Interview im "In der Pratsch" gegeben hatte.

Leider kann Herr Mönning nur an diesem Tag, so dass wir ausnahmsweise von unserem gewohnten Donnerstagabend abweichen.

Wir hoffen auf Euer Verständnis und auf viele Besucher im Werner-Fuchs-Haus, Liebigstr. 25.

Mit schwarz-gelben Grüßen

Eure IG
Seit der Ankündigung des Fantreffens mit Herrn Mönning frage ich mich: was soll das?
Wie kommt ein Insolvenzverwalter dazu, im Nachhinein Rede und Antwort zu stehen? Und das nicht nur in Bezug auf seine Tätigkeit, sondern vor allem seine Meinung zu den Abläufen im Nachgang dazu kundzutun.
Nach allem, was tivolino hier nun dankenswerterweise ins Forum gestellt hat, verstärkt sich meine Frage: positioniert sich hiermit Herr Mönning für Aufgaben bei Alemannia?
Oder versucht er "nur", die Mitglieder zu "wecken"?
Ich bin sehr zuversichtlich, dass dieser Abend nicht ohne Nutzen war.
Alleine schon die Tatsache, dass nunmehr im Forum potentielle Funktionäre gehandelt werden, zeigt mir, dass endlich Bewegung in Alemannia kommt.
Die völlige Hilflosigkeit der derzeitigen Selbstdarsteller, die sich insbesondere in der verzweifelten Suche nach einem Investor zeigt, muss ein Ende haben.
Insofern beantwortet sich der Titel meines Postings von selbst: wem es nutzt - Alemannia und seinen Fans!
Insofern Dank an Herrn Mönning mit der Bitte an ihn zu überdenken, ob er nicht bereit wäre, Alemannia zu helfen. Übung darin hat er ja schon...
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Alemannia Aachen. Wir.
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Braveheart (16.09.2016), fanfreund (16.09.2016), Michi Müller (16.09.2016)
  #60  
Alt 16.09.2016, 01:00
Franz Wirtz Franz Wirtz ist offline
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Alle genannten Vorschläge sind klasse ...

Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Mönning hat zusammen mit J. Linden und Meino Heyen für den Aufsichtsrat kandidiert und ist ebenso wie Heyen gewählt worden. Nachdem J. Linden aber knapp (ich erinnere mich an 4 Stimmen zu wenig) nicht gewählt wurde, ist Mönning nicht angetreten, sodass Heyen alleine übrig blieb.

Ich wage mal zu behaupten, dass Linden, Mönning und Heyen zusammen die drohende Insolvenz abgewendet hätten.

Sie waren bereit, den Karren wieder aus dem Dreck zu ziehen.
Zitat:
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Na dann ...

denken wir den Gedanken doch einmal mutig zu Ende:

Wie sähe der ideale Vorstand des e.V. und die bestmögliche Besetzung des Aufsichtsrates der Alemannia GmbH denn heute aus?
.

Alle bisher genannten Vorschläge sind klasse ...

aber meine bange Frage zielte tatsächlich verdeckt darauf ab, ob es sinnvoll (für alle Beteiligten) sein könnte, wenn Dr. Jürgen Linden („et Hötche“) im Zusammenhang mit der Alemannia wieder auftauchen würde?

Zu der damaligen Zeit habe ich das „lustige Treiben“ nur aus der Ferne und sehr oberflächlich verfolgt. Wahrscheinlich wäre es besser gewesen, wenn ein ihm Nahestehender, ihn mittels dezenten Hinweisen rechtzeitig von seinem „hohen Ross“ heruntergeholt hätte. Stattdessen hat man ihm, um im Bild zu bleiben, sozusagen „den Gaul unter dem ***** weggeschossen“.

Ich nehme an, die augenblickliche Verfassung "seines" Klubs tut ihm schon sehr weh.



Wir sollen immer verzeihen, dem Reuigen um seinetwillen, dem Reuelosen um unseretwillen.
Marie Freifrau von Ebner-Eschenbach - (1830 - 1916), österreichische Erzählerin, Novellistin und Aphoristikerin
.
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