Wir suchen die Schuldigen

[Itchymann]

Zitat von *Schade

Er hat doch bestimmt Zeit

Gesemdet von meinem Macbook Pro mit Tastaturbeleuchtung

Das heißt ja nichts.

Gesendet von meiner Mikrowelle mit 800 Watt

[*Schade]

Zitat von Itchymann

Das heißt ja nichts.

Gesendet von meiner Mikrowelle mit 800 Watt

Mit was soll er die Zeit sonst verbringen?

Gesendet von ET der ins Alemannia Brett telefoniert.

[I LOV IT]

Zitat von svenc

Warum verschwendest Du denn so viel Energie darauf, wenn das alles erst "NACH den staatsanwaltlichen Ermittlungen und NACH der Rettung" stattfinden soll.

Lasse uns dann darüber unterhalten, ich bin gerne dabei.

Ich verweise noch einmal auf den fast leeren "Rettungsvorschläge"-Thread, der könnte Deine Energie mehr als vertragen

Gruß

svenc

Zitat von svenc

dann lasse Dir gesagt sein, dass dies aktuell wohl nicht mehr so ist.
Ich weiss, dass sich z. B. ein Herr Kutsch auch zwischen den Feiertagen privat stören lässt, Vorschläge notiert und diese nächste Woche intern besprechen bzw. an den/die Zuständige(n) geben wird.
Ein Termin in der Geschäftsstelle soll folgen.

Wir verlangen, dass sich die Alemannia (bzw. deren Führung) ändert, sind aber nicht bereit dies zu unterstützen oder auch nur 1 Cent Vertrauen in die jetzt handelnden Personen zu investieren.

Wie lange wirst Du denn brauchen, um Dich von "5 Jahren Schläge ins Gesicht" zu erholen? Können wir noch in der aktuellen Saison mit Dir rechnen oder sammelst Du die Energien für den TSV 2013?

Ein ziemlich trauriges Bild...
Die IG hat sich im Rahmen der Insolvenz pulverisiert, tun die Fans das jetzt auch?


Gruß

svenc

Frohes Neus Sven und dem rest hier

Du spirchst Aktionen an und Du sprichst Vertrauen an. Ich sage Dir wie ich es spersönlich erlebe und wie ich es derzeit bei nahezu allen guten Freunden mit schwarz-gelbem Herz erfahre: Helfen JA! Etwas unternehmen JA! Allerdings NULL Vertrauen. Auch ein Herr Kutsch hat sich vor Fans und Mitglieder gestellt und ihnen ins Gesicht gelogen. Mehrfach.

Ich habe trotz des ganzen Frustes und der Wut Verständnis, dass man gewisse Dinge öffentlich nicht sagen kann, sollte und dürfte (Aussagen bzgl. Kraemer beispielsweise aufgrund möglicher Arbeitsrechtlicher Konsequenzen). Aber Unwahrheiten zu verbreiten wenn man denn mal etwas sagt, dann hört es auf.

Da laufen immernoch Gremiker rum, die lügen und persönliche Prioritäten haben. Da werden Mitglieder des TSV weiterhin in Mißkredit gebracht.

Ist ja nicht so als würde man nicht helfen wollen - aber bei dem Vertrauen was in der Vergangenheit verspielt wurde wird ein Rettungsthread nicht schnell voll. Auch wenn man gewisse Ideen derzeit mit der Alemannia schlicht nicht umsetzen kann. Derzeit ist da einfach Chaos.

Und so falsch finde ich die Forderung nach einer Aufarbeitung nicht. Dies sollen auch nicht jetzt die Leute übernehmen die für einen Erfolg der Planinsolvenz zu sorgen haben. Aber parallel mit freiwilligen Mitgliedern an solch einer Aufarbeitung anzufangen wäre meiner Meinung nach ein Schritt wieder Vertrauen in den Laden zu bringen.

Sag' mir Sven: Wieso sollten Fans und Mitglieder - mal wieder zum x-ten Mal - einen Vertrauensvorschuss geben? Wieso sollte man plötzlich für einen Cent oder mehr den Leuten Glauben schenken, die es haben soweit kommen lassen? EIn Kutsch ist schon lange dabei und war vorher im Aufsichtsrat - kritische Töne habe ich von ihm erst zaghaft kurz vor der Insolvenzmeldung vernommen.

Ich kenne genug Alemannen die schlicht die Schnauze voll haben und - so geht es mir persönlich - einfach noch fassungslos sind. Ideen gibt es - aber dazu fehlt die Bereitschaft der Alemannia.

Zitat von I LOV IT

Frohes Neus Sven und dem rest hier

Du spirchst Aktionen an und Du sprichst Vertrauen an. Ich sage Dir wie ich es spersönlich erlebe und wie ich es derzeit bei nahezu allen guten Freunden mit schwarz-gelbem Herz erfahre: Helfen JA! Etwas unternehmen JA! Allerdings NULL Vertrauen. Auch ein Herr Kutsch hat sich vor Fans und Mitglieder gestellt und ihnen ins Gesicht gelogen. Mehrfach.

Ich habe trotz des ganzen Frustes und der Wut Verständnis, dass man gewisse Dinge öffentlich nicht sagen kann, sollte und dürfte (Aussagen bzgl. Kraemer beispielsweise aufgrund möglicher Arbeitsrechtlicher Konsequenzen). Aber Unwahrheiten zu verbreiten wenn man denn mal etwas sagt, dann hört es auf.

Nenne mir doch mal bewusste Lügen der Gremiker nach der Insolvenzbeantragung, die wirklich wissentlich erfolgt und nicht der Unkenntnis der Sachlage geschuldet sind?
Wo hat Kutsch denn vorsätzlich gelogen? Weiterhin: Stelle Du Dich mal vor einer "Meute" von ein paar hundert aufgebrachten Fans und wähle die Worte so, dass sie Dich nicht direkt lynchen oder zum Sturm auf den Tivoli blasen? Viel Spass dabei.

Da laufen immernoch Gremiker rum, die lügen und persönliche Prioritäten haben. Da werden Mitglieder des TSV weiterhin in Mißkredit gebracht.

Bei einer so großen Anzahl von Gremikern, die wir immer noch haben, wirst Du immer irgendeinen Idioten darunter finden, das ist leider so und wird auch immer so bleiben.

Ist ja nicht so als würde man nicht helfen wollen - aber bei dem Vertrauen was in der Vergangenheit verspielt wurde wird ein Rettungsthread nicht schnell voll. Auch wenn man gewisse Ideen derzeit mit der Alemannia schlicht nicht umsetzen kann. Derzeit ist da einfach Chaos.

Und so falsch finde ich die Forderung nach einer Aufarbeitung nicht. Dies sollen auch nicht jetzt die Leute übernehmen die für einen Erfolg der Planinsolvenz zu sorgen haben. Aber parallel mit freiwilligen Mitgliedern an solch einer Aufarbeitung anzufangen wäre meiner Meinung nach ein Schritt wieder Vertrauen in den Laden zu bringen.

Sag' mir Sven: Wieso sollten Fans und Mitglieder - mal wieder zum x-ten Mal - einen Vertrauensvorschuss geben? Wieso sollte man plötzlich für einen Cent oder mehr den Leuten Glauben schenken, die es haben soweit kommen lassen? EIn Kutsch ist schon lange dabei und war vorher im Aufsichtsrat - kritische Töne habe ich von ihm erst zaghaft kurz vor der Insolvenzmeldung vernommen.

Ich kenne genug Alemannen die schlicht die Schnauze voll haben und - so geht es mir persönlich - einfach noch fassungslos sind. Ideen gibt es - aber dazu fehlt die Bereitschaft der Alemannia.

Das Thema "Aufarbeitung" ist doch mehr als ausreichend besprochen:
Nach Abschluss der offiziellen Ermittlungen und wenn Zugang zu den notwendigen Unterlagen vorliegt, sollte so etwas definitiv erfolgen.
Ich weiss nicht, was daran so schwer zu verstehen ist, dass dies JETZT (oder "parallel" wie Du es nennst) nicht möglich ist, weil es keine Aufarbeitung, sondern eine Stammtischrunde aus Gerüchten wäre.
Wenn Du Lust und Zeit dazu hast, darfst Du gerne schon einmal ECHTE und BELEGBARE Fakten notieren, dazu zählen z. B. Interviews, die im TV oder in der Zeitung erschienen sind. Dann kannst Du Deine "Zeitleiste" dahingehend schon einmal vervollständigen. Aber beachte z. B., dass solche Fehlinformationen, die teilweise in der AZ, der BILD etc.. keine Fakten sind, sondern Gerüchte und diese dienen nicht der Aufarbeitung!

Mehr wirst Du aber nicht tun können, da Du keinerlei Zugriff auf Akten bekommen wirst, die Bestandteil staatsanwaltlicher Ermittlungen sind. Und nur diese Akten enthalten BELEGBARE Fakten.


Ich kann sehr gut nachvollziehen, dass vielen Leuten die Bereitschaft oder einfach die "Lust" fehlt, sich intensiv mit einer Rettung auseinanderzusetzen.
Die Führung(en) der Alemannia in den letzten Jahren haben/hat da ganze Arbeit geleistet.

Aber ich sage:
Wenn wir diesen Vertrauensvorschuss nicht gewähren und keine Bereitschaft zeigen, dann können wir dies auch von den Sponsoren nicht erwarten und wir treffen uns am 1. Spieltag 2013/2014 auf irgendeinem Dorfacker des Kreises Aachen und gucken Kreisliga D, vielleicht sogar Bezirksliga, wenn der FVM mitspielt.

Das ist kein befriedigender Zustand (wir sind ja genötigt, etwas zu unternehmen), aber so sind die Fakten nun einmal.

Was soll die Alemannia denn aktuell unternehmen, um wieder Vertrauen zu erhalten?
FK und MH öffentlich durch den Kakao ziehen (mehr als sie es schon getan haben) und damit schlechte Presse zu produzieren, strafrechtliche Konsequenzen zu provozieren und sich als "unseriös" darstellen zu lassen?

In wen soll der Fan denn noch Vertrauen haben, wenn schon die Fan-IG nicht wirklich vertrauenswürdig agiert und ausser einem einzigen Gesprächsabend (den ich persönlich sehr gut fand) sich derzeit nur um den "Wahlkampf" und die "Karnevalssitzung" kümmert?


Gruß

svenc

[a.tetzlaff]

Zitat von svenc

In wen soll der Fan denn noch Vertrauen haben, wenn schon die Fan-IG nicht wirklich vertrauenswürdig agiert und ausser einem einzigen Gesprächsabend (den ich persönlich sehr gut fand) sich derzeit nur um den "Wahlkampf" und die "Karnevalssitzung" kümmert?

Interessantes Thema!
Gehört aber in einen anderen Thread, der leider lahmgelegt wurde.

[Max]

Zitat von a.tetzlaff

Interessantes Thema!
Gehört aber in einen anderen Thread, der leider lahmgelegt wurde.

Wenn Du das alles so viel besser kannst und weißt, dann tu doch etwas. Bring Dich selbst ein, engagiere Dich in dieser Sache selbst.

Stattdessen machst Du nichts anderes, als zu sticheln, zu provozieren, selbst alles zu kritisieren und zu behindern, das getan wird. Du bist in dieser Hinsicht kein Stück besser als Dankwart, nur offensichtlich geschickter:

Zitat von a.tetzlaff

Du bist ein notorischer Störenfried + Provokateur auf niedrigstem Niveau.

Du störst + provozierst , um zu stören + zu provozieren und nicht , um was zu erreichen

Abgesehen vom "niedrigsten Niveau" trifft das doch alles auch auf Dich zu, oder was möchtest Du gern erreichen?

Vor allem das dämliche Gehabe wegen der Karnevalssitzung ist das Allerletzte. Noch einmal: Das ist eine Benefizveranstaltung, die geplant war und selbstverständlich auch organisiert und durchgeführt werden muss. Du hast doch Zeit - wieso hilfst Du nicht? Das stünde Dir wesentlich besser zu Gesicht, als an einem Vorstand, durch den Du Dich ausdrücklich nicht repräsentiert siehst, auch noch ununterbrochen herumzumäkeln.

Zitat von Max

Wenn Du das alles so viel besser kannst und weißt, dann tu doch etwas. Bring Dich selbst ein, engagiere Dich in dieser Sache selbst.

Stattdessen machst Du nichts anderes, als zu sticheln, zu provozieren, selbst alles zu kritisieren und zu behindern, das getan wird. Du bist in dieser Hinsicht kein Stück besser als Dankwart, nur offensichtlich geschickter:


Abgesehen vom "niedrigsten Niveau" trifft das doch alles auch auf Dich zu, oder was möchtest Du gern erreichen?

Vor allem das dämliche Gehabe wegen der Karnevalssitzung ist das Allerletzte. Noch einmal: Das ist eine Benefizveranstaltung, die geplant war und selbstverständlich auch organisiert und durchgeführt werden muss. Du hast doch Zeit - wieso hilfst Du nicht? Das stünde Dir wesentlich besser zu Gesicht, als an einem Vorstand, durch den Du Dich ausdrücklich nicht repräsentiert siehst, auch noch ununterbrochen herumzumäkeln.

Max, lass Dich noch nicht anstacheln...

Gruß

svenc

[Itchymann]

Zitat von svenc

Max, lass Dich noch nicht anstacheln...

Gruß

svenc

Was heißt hier anstacheln? Nach meinem Geschmack ist er noch viel zu freundlich und sachlich geblieben!

[Aachener Alemanne]

Zitat von Max

Wenn Du das alles so viel besser kannst und weißt, dann tu doch etwas. Bring Dich selbst ein, engagiere Dich in dieser Sache selbst.

Einerseits hast Du Recht, andererseits hat Tetzlaff Recht. All die Vorschläge die hier gepostet wurden sind durchaus überlegenswert, aber dennoch meist nur einen Tropfen auf den heissen Stein. Das Engement von Stefan und Sven in allen Ehren. Es ist momentan tatsächlich so, dass die meisten Alemannen momentan auf ein Signal des Vereins/GmbH warten! Wir wissen doch immer noch nicht wo wir dran sind!!!

Max, ich gebe Dir gerne 15 Bier am Abend aus. Dann weiss ich wenigstens was Du davon hast. Nen Kater und hoffentlich eine gute Erinnerung an den Abend. Aber ich gebe nicht Frau Puhvogel und Herrn Hammerschmidt ein Bier aus damit das in ihren Körpern verpufft.

Einfach gesprochen: Mein Verein bekommt von mir ALLES was ich mir finanziell abtreten kann. Dafür würden sämtliche Geburtstagsgeschenke etc. wegfallen. Ich würde und werde in Zukunft auch auf Auswärtsspiele verzichten und den Reisepreis plus Auswärtskarte dem Verein zukommen lassen. (Nur Spass) Obwohl ich diesbezüglich wirklich kürzer treten muss.

Fazit: Ich will was hören von unserer GmbH wie der Rettungsplan aussieht und wer daran noch beteiligt ist. Stimmen mich diese Meldungen positiv, gebe ich mein allerleztzes Hemd!!! Das schwöre ich so wahr mir der Alemannia-Gott helfe!!

Zitat von Aachener Alemanne

Einerseits hast Du Recht, andererseits hat Tetzlaff Recht. All die Vorschläge die hier gepostet wurden sind durchaus überlegenswert, aber dennoch meist nur einen Tropfen auf den heissen Stein. Das Engement von Stefan und Sven in allen Ehren. Es ist momentan tatsächlich so, dass die meisten Alemannen momentan auf ein Signal des Vereins/GmbH warten! Wir wissen doch immer noch nicht wo wir dran sind!!!

Max, ich gebe Dir gerne 15 Bier am Abend aus. Dann weiss ich wenigstens was Du davon hast. Nen Kater und hoffentlich eine gute Erinnerung an den Abend. Aber ich gebe nicht Frau Puhvogel und Herrn Hammerschmidt ein Bier aus damit das in ihren Körpern verpufft.

Einfach gesprochen: Mein Verein bekommt von mir ALLES was ich mir finanziell abtreten kann. Dafür würden sämtliche Geburtstagsgeschenke etc. wegfallen. Ich würde und werde in Zukunft auch auf Auswärtsspiele verzichten und den Reisepreis plus Auswärtskarte dem Verein zukommen lassen. (Nur Spass) Obwohl ich diesbezüglich wirklich kürzer treten muss.

Fazit: Ich will was hören von unserer GmbH wie der Rettungsplan aussieht und wer daran noch beteiligt ist. Stimmen mich diese Meldungen positiv, gebe ich mein allerleztzes Hemd!!! Das schwöre ich so wahr mir der Alemannia-Gott helfe!!

Steter Tropfen höhlt den Stein

Du hast vollkommen Recht es muss nun was von M&M kommen > Zahlen, Fakten, Klarstellung, Appell an Sponsoren und jene die es noch werden sollen > Rettungsplan >
Fans und Gönner der Alemannia wollen mitgenommen werden und nicht wartend am Straßenrand stehen und sich fühlen wie ne ausgemusterte Hure

Zitat von wampie

Steter Tropfen höhlt den Stein

Du hast vollkommen Recht es muss nun was von M&M kommen > Zahlen, Fakten, Klarstellung, Appell an Sponsoren und jene die es noch werden sollen > Rettungsplan >
Fans und Gönner der Alemannia wollen mitgenommen werden und nicht wartend am Straßenrand stehen und sich fühlen wie ne ausgemusterte Hure

Du kannst aber nicht erwarten, dass diese Woche (wo ein großer Teil der Firmen noch geschlossen haben oder nur mit geringer Belegschaft arbeiten), sehr viel läuft.
Ab Montag muss das wieder richtig los gehen.

Gruß

svenc

[Dirk]

Zitat von svenc

Du kannst aber nicht erwarten, dass diese Woche (wo ein großer Teil der Firmen noch geschlossen haben oder nur mit geringer Belegschaft arbeiten), sehr viel läuft.
Ab Montag muss das wieder richtig los gehen.

Bei einem normalen Betrieb gebe ich Dir Recht. Merkwürdig finde ich die Stille allerdings bei einem Fußballverein, der obendrein verdammt Vieles zum Aufarbeiten hat.

Zumindest aus dieser Meldung hätte der Verein auf der Homepage etwas schreiben müssen (zusätzlich eine Pressemitteilung) - alleine um die wenigen Restkarten noch schnell zu verticken - und um überregionales Interesse an der Rettung zu demonstrieren.

Zitat von spider82

Falls noch nicht geschrieben, Sendezeit ist jetzt bei Sport1 online!

Fußball Live - Testspiel
Alemannia Aachen - FC Bayern München in Aachen

Sendetag:
20.01.2013

Sendezeit:
13:15 - 15:30 Uhr

Sendeart:
Live

Heute steigt am Aachener Tivoli das Benefizspiel zwischen Alemannia Aachen und dem FC Bayern München. Der deutsche Rekordmeister und Tabellenführer der Bundesliga unterstützt damit den finanziell angeschlagenen Drittligisten, der alle Einnahmen der Partie erhält.

Vielleicht kommt noch was, der Tag hat erst begonnen.

[sivan]

Zitat von wampie

Steter Tropfen höhlt den Stein

Du hast vollkommen Recht es muss nun was von M&M kommen > Zahlen, Fakten, Klarstellung, Appell an Sponsoren und jene die es noch werden sollen > Rettungsplan >
Fans und Gönner der Alemannia wollen mitgenommen werden und nicht wartend am Straßenrand stehen und sich fühlen wie ne ausgemusterte Hure

Sorry aber genau so fühle ich mich....
Wie Pik Sieben und warte auf Kreuz Neun.

@ Adrian...
Auch ich würde ALLES für unseren Verein geben, aber langsam muss mal ein positives Zeichen kommen.
Ich hab immer mehr das Gefühl...Abwarten die Fans machen das schon
Und das Gefühl muss jetzt mal vom Verein geändert werden in...
Wir machen ALLES was wir machen können, hier sind die Zeichen, könnt ihr uns als Fans noch helfen, dann klappt es..

[printenduevel]

Zitat von sivan

... Ich hab immer mehr das Gefühl...Abwarten die Fans machen das schon
Und das Gefühl muss jetzt mal vom Verein geändert werden in...
Wir machen ALLES was wir machen können, hier sind die Zeichen, könnt ihr uns als Fans noch helfen, dann klappt es..[/.

Dito!

Aber ich glaube da verkennt man in Verein und GmbH die Situation bzw. die Stimmungs- und Gefühlslage!

Die in der Vergangenheit durch diverse Sonnenkönige stattgefundene Entfremdung zur Basis (den Fans), wirkt sich momentan aus, es herrscht Stagnation auf allen Ebenen.

[beobachter]

..eine merkwürdige Ruhe rund um den Tivoli...keine Wasserstandsmeldungen...keine Infos...!!!
muss aber auch nicht schlecht sein ! Jedenfalls hatte ich bei den wenigen Auftritten von Mönig und Co den Eindruck, dass die wissen was sie tun, und sie wissen wo der Frosch die Locken hat !!
Das macht mir dann doch ein wenig Hoffnung, dass hinter den Kulissen an der Rettung hart gearbeitet wird.
Aber...

Es ist in der Tat schon sehr sehr merkwürdig, dass nichts durchsickert !!

[Dirk]

Zitat von Aachener Alemanne

Fazit: Ich will was hören von unserer GmbH wie der Rettungsplan aussieht und wer daran noch beteiligt ist. Stimmen mich diese Meldungen positiv, gebe ich mein allerleztzes Hemd!!! Das schwöre ich so wahr mir der Alemannia-Gott helfe!!

Diese Stille ist seltsam. Weder von sportlicher (Trainingsbeginn, Transfers) noch von kaufmännischer Seite gibt es Informationen. Diese Stille macht skeptisch.

Am Silvesterabend bin ich am Shop in der Pontstraße vorbei gelaufen. Der Laden war leer geräumt und ordentlich geputzt - nur das Wappen an der Außenseite war beleucht. Apropos Wappen - dieses schöne Wappen könnte man ebenfalls versteigern, da gibt es doch sicherlich genügend Interessenten.

[Blackthorne]

Zitat von Dirk

Diese Stille ist seltsam. Weder von sportlicher (Trainingsbeginn, Transfers) noch von kaufmännischer Seite gibt es Informationen. Diese Stille macht skeptisch

Ich gehe davon aus, dass die, die derzeit das Sagen bei der Alemannia haben (also M & M), nicht ihre gesamte Arbeitskraft in die Alemannia stecken, sondern lediglich einer mehr oder weniger kleinen Teil.

Der eine
- betreibt eine große Anwaltskanzlei und ist nebenbei auch noch als Insolvenzverwalter aktiv,
der andere
- betreibt eine große Anwaltskanzlei und ist nebenbei auch noch als Insolvenzverwalter aktiv.

Das könnte u.a. erklären, warum man nichts hört.

[a.tetzlaff]

Zitat von Max

Vor allem das dämliche Gehabe wegen der Karnevalssitzung ist das Allerletzte. Noch einmal: Das ist eine Benefizveranstaltung, die geplant war und selbstverständlich auch organisiert und durchgeführt werden muss. Du hast doch Zeit - wieso hilfst Du nicht? Das stünde Dir wesentlich besser zu Gesicht, als an einem Vorstand, durch den Du Dich ausdrücklich nicht repräsentiert siehst, auch noch ununterbrochen herumzumäkeln.

Dämliches Gehabe?
Ich habe lediglich gesagt, dass das ein Thema sein sollte.

Es geht ja bald um die zukünftige Ausrichtung der IG und da sollte auch ein Thema sein, ob eine aufwendige Karnevalssitzung auch zu den Kernaufgaben einer IG gehört.
Benefizveranstaltung hin oder her.

Noch zum Vorstand, wo Du das schon ansprichst :
ich fühle mich nicht repräsentiert von denjenigen , die ohne Mandat Alleingänge machen, auch wenn sie es nachher als privat bezeichnen.