Stellungnahme der Fan-IG: Sanktion und Prävention gehören zusammen

[ne 0echer]

Zitat von Selono

mal von ne öcher zu ne öcher:

weisst du was? - sei nicht so empfindlich! eine konstruktive kritik der fan-ig ist keine majestätsbeleidigung. und besser geschrieben wurde die erklärung ja auch schon: es müssen nur die passagen ausgetauscht werden. die fan ig spricht im namen der fans und also auch in meinem. - und die von dir benannten eventualitäten sind keine - es wurden halt die entscheidenden punkte nicht klar genug benannt.

schöne grüße
s.

Das problem ist doch,du siehst das oder das in der Erklärung ein anderen wieder dies...Egal wer eine erklärung abgibt,er wird nie alle zufrieden stellen können.
so von öcher zu öcher ;-)

[littlefatman]

Zitat von ne 0echer

Sorry dann passe ich voll in das Muster rein..ich kenne welche von den Supportern,ja ich habe beim Pokalspiel beim KSC mit S.Wagner über die Spaltung Ultras ...restliche Alemanniafans(und nicht nur Spaltung von der KBU/Supporters)geredet...Bin ich jetzt ein Nazi,rechter Sympatisant???

Wenn Du dich mit solchen Leuten (hier: S.W.) unterhältst, bist Du
zumindest "sehr unpolitisch".

Letztlich bietest Du solchen Leuten damit auch eine gesellschaft-liche
Plattform. Und das ist dann auch Teil des gegenwärtigen Problems.

Ich denke, die mehrheitliche und auch meine Erwartungshaltung ist,
daß man sich von solchen Leuten deutlich distanziert.

Da gilt dann ein Stück weit: "Wer nicht gegen die ist, ist für die."

Ich sage mal, wer sich gegenüber solchen Leuten nicht dergestalt
neutral verhält daß er einen Kontakt vermeidet, muss schon - sei
es ohne das exziplit zu wollen - als Unterstützer gelten.

Ich für meinen Teil unterhalte mich nicht mit Leuten, die nicht einen
grundsätzlichen Respekt gegenüber ihren Mitmenschen haben.

Und ich unterhalte mich sehr begrenzt mit Leuten, die das nicht
genauso halten.


Die mangelnde Distanz der Supporters zur rechten Szene fällt derzeit
i.d.S. auch auf sie zurück. Ich habe da eher wenig Mitleid, auch wenn
viele von denen da mit ehrlichem Herzblut dabei sein mögen und
tatsächlich "unpolitisch" sind.

Entweder, sie sind im Ganzen der rechten Szene nah, oder man hat
es - aus Opportunitätsgründen oder einem gemeinschaftlichen Sinn
für Freizeitaktivitäten *hüstel* - versäumt sich inhaltlich abzugrenzen.


Und grade in öffentlichen Räumen, die das Umfeld Fussball / Stadion
bietet erwarte ich eine Abgrenzung um so mehr. Das können allein
deshalb schon keine unpolitischen Räume sein, da sie es für rechte
Agitatoren nicht sind

Da ist jedes Gespräch mit einem "Normalen" in der Konsequenz
doch nur Teil einer Strategie.

Die reden auch nur mit Dir, solange Du nicht klar aus deren
Weltbild fällst.


Und um Missverständnissen vorzubeugen: Meine "politischen"
Aktivitäten beschränken sich darauf, miir seit drei Jahren über
die Mitgliedsbeiträge ein Stimmrecht auf der JHV zu erkaufen
um die nimmermüden Bemühungen um eine demokratische
Ausrichtung des Vereins zu unterstützen.

[ne 0echer]

Zitat von littlefatman

Die reden auch nur mit Dir, solange Du nicht klar aus deren
Weltbild fällst.

Das ist einer der Punkte in dem ich dir klar sagen musst..Falsch..der betreffende kennt meine Einstellung zu seinen "politsichen Ansichten".
Die habe ich ihm schon vor Jahren klar gemacht.Er weiss auch das ich diese nicht teile und auch nicht akzeptiere...
Du magst dein Position duch Ignoranz darstellen..ich teile sie mit...ich würde nicht "Rechtsausgerichtete Fans" aus einer Lesung gegen rechts ausschliessen...wie vom Fanprojekt geschehen... ich werde aber auch nie an einer Demo gegen Rechts teilnehmen wo Menschen Leuten in der Masse Deckung bieten um mit Steinen auf andere zu werfen...auf Polizisten meine ich..nicht das du mir diese Wort auch wieder in deinem Sinne interpretierst..
Halte du es so weiß du es möchtest und ich so wie ich..Ich werde aber im Gegensatz zu dir nicht die Unverschämtheit besitzen dich in eine Ecke zu stellen oder dich in eine Richtung einordnen.Oder dich vor zu verurteilen weil ich deine Art mit den Dingen umzugehen nicht so sehe wie du..Das zum Thema Tolleranz...

Zitat von littlefatman

Und um Missverständnissen vorzubeugen: Meine "politischen"
Aktivitäten beschränken sich darauf, miir seit drei Jahren über
die Mitgliedsbeiträge ein Stimmrecht auf der JHV zu erkaufen
um die nimmermüden Bemühungen um eine demokratische
Ausrichtung des Vereins zu unterstützen.

Schade...weisst wie man die da jetzt einen Strick draus dehen könnte....Meine politischen Aktivitäten beschränken sich darauf,das ich an Wahlen teilnehme und meine Stimme einer demokrtischen Partei zuteil kommen lasse,damit Extremissten keine/weniger Chance/n haben...wer nicht wählt ist nicht für eine Demokratie..also dagegen...ist ne Interpretation deiner Aussage meinererseits!!!
So kann man in fast alles das reininterpretieren was man selber sehen möchte ...

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Selono

mal von ne öcher zu ne öcher:

weisst du was? - sei nicht so empfindlich! eine konstruktive kritik der fan-ig ist keine majestätsbeleidigung. und besser geschrieben wurde die erklärung ja auch schon: es müssen nur die passagen ausgetauscht werden. die fan ig spricht im namen der fans und also auch in meinem. - und die von dir benannten eventualitäten sind keine - es wurden halt die entscheidenden punkte nicht klar genug benannt.
schöne grüße s.

Selono, ich grüße dich.

Dass du dich mit der PM der IG konstruktiv-kritisch befasst ist völlig ok, und deine Anmerkungen sind durchaus überdenkenswert.

Jedoch ist es verwegen zu behaupten, die IG spreche in aller Namen. Die PM ist unterzeichnet mit

"Für die Interessengemeinschaft der Alemanniafans und Fanclubs e.V.
Der Vorstand"

Damit spricht sie einerseits für die Mitglieder des (eingetragenen) Vereins "IG" und andererseits für alle die, die sich darüber hinaus zusätzlich von der IG vertreten fühlen.

Alle anderen müssen sich in keiner Weise mit der PM und den Inhalten identifizieren.

klööss

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von littlefatman

Wenn Du dich mit solchen Leuten (hier: S.W.) unterhältst, bist Du
zumindest "sehr unpolitisch".

Letztlich bietest Du solchen Leuten damit auch eine gesellschaft-liche
Plattform. Und das ist dann auch Teil des gegenwärtigen Problems.

Ich denke, die mehrheitliche und auch meine Erwartungshaltung ist,
daß man sich von solchen Leuten deutlich distanziert.

Da gilt dann ein Stück weit: "Wer nicht gegen die ist, ist für die."

Ich sage mal, wer sich gegenüber solchen Leuten nicht dergestalt
neutral verhält daß er einen Kontakt vermeidet, muss schon - sei
es ohne das exziplit zu wollen - als Unterstützer gelten.

Ich für meinen Teil unterhalte mich nicht mit Leuten, die nicht einen
grundsätzlichen Respekt gegenüber ihren Mitmenschen haben.

Und ich unterhalte mich sehr begrenzt mit Leuten, die das nicht
genauso halten.


Die mangelnde Distanz der Supporters zur rechten Szene fällt derzeit
i.d.S. auch auf sie zurück. Ich habe da eher wenig Mitleid, auch wenn
viele von denen da mit ehrlichem Herzblut dabei sein mögen und
tatsächlich "unpolitisch" sind.

Entweder, sie sind im Ganzen der rechten Szene nah, oder man hat
es - aus Opportunitätsgründen oder einem gemeinschaftlichen Sinn
für Freizeitaktivitäten *hüstel* - versäumt sich inhaltlich abzugrenzen.


Und grade in öffentlichen Räumen, die das Umfeld Fussball / Stadion
bietet erwarte ich eine Abgrenzung um so mehr. Das können allein
deshalb schon keine unpolitischen Räume sein, da sie es für rechte
Agitatoren nicht sind

Da ist jedes Gespräch mit einem "Normalen" in der Konsequenz
doch nur Teil einer Strategie.

Die reden auch nur mit Dir, solange Du nicht klar aus deren
Weltbild fällst.


Und um Missverständnissen vorzubeugen: Meine "politischen"
Aktivitäten beschränken sich darauf, miir seit drei Jahren über
die Mitgliedsbeiträge ein Stimmrecht auf der JHV zu erkaufen
um die nimmermüden Bemühungen um eine demokratische
Ausrichtung des Vereins zu unterstützen.

In dem anderen Thread bezeichnest Du eine solche Haltung noch als krud.

Mein ja nur. Und jetzt ist nicht die Zeit für persönliche Animositäten. Vielmehr sollten alle, die diese braune Brut nicht wollen, jetzt zusammenhalten. Von daher, ich finde es klasse, wie eindeutig Du Dich hier den Konsorten gegenüber positionierst und teile Deine hiesigen Ausführungen voll und ganz.

[Sancho]

Ich lasse mich vor keinen Karren spannen und halte es damit:


Antifa Ihr könnt mich mal!
Ich lache über Euch und Ihr merkt es nicht mal.
Ihr kämpft gegen mich, wie lächerlich,
denn Euren wahren Feind, den seht Ihr nicht.

Ihr denunziert, Ihr seid schlecht informiert,
moralisch bankrott, dass Ihr das nicht kapiert.
Ihr seid blinder als blind, Pseudomoralisten,
dumm und intrigant, nicht besser als Faschisten.

Ohne mich, mich kriegt Ihr nicht!
Ich bin frei wie der Wind, kapiert Ihr das nicht?
Ohne mich, mich kriegt Ihr nicht!
Ich hab das dritte Auge, seht Ihr das nicht?

Und hier ein paar Worte an die rechte Adresse:
Leckt uns am *****, sonst gibt’s auf die Fresse!
Ich hasse Euch und Eure blinden Parolen.
****t euch ins Knie, Euch soll der Teufel holen!

Ihr seid dumm geboren, genau wie ich.
Doch was ich lernte, lernt Ihr nicht.
Ihr seid blind vor Hass, dumm wie Brot!
Ihr habt verschissen, Eure Führer sind tot!

Ohne mich, mich kriegt Ihr nicht!
Ich bin frei wie der Wind kapiert Ihr das nicht?
Ohne mich, mich kriegt Ihr nicht!
Ich hab das dritte Auge, seht Ihr das nicht?

(Text Böhse Onkelz)

Gerne kann nach persönlichem Bedarf die erste angesprochene politische Richtung mit der zweiten vertauscht werden.
Ich brauche keine Fleißpunkte sammeln, weil ich mich in eine Richtung engagiere. Ich muss mich nicht positionieren, es ist nicht mein Konflikt...egal welche moralischen Verfehlungen ich dadurch (in irgendeiner Betrachtungsweise) begehe.
Grüße aus der Mitte!

[Selono]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Selono, ich grüße dich.

Dass du dich mit der PM der IG konstruktiv-kritisch befasst ist völlig ok, und deine Anmerkungen sind durchaus überdenkenswert.

Jedoch ist es verwegen zu behaupten, die IG spreche in aller Namen. Die PM ist unterzeichnet mit

"Für die Interessengemeinschaft der Alemanniafans und Fanclubs e.V.
Der Vorstand"

Damit spricht sie einerseits für die Mitglieder des (eingetragenen) Vereins "IG" und andererseits für alle die, die sich darüber hinaus zusätzlich von der IG vertreten fühlen.

Alle anderen müssen sich in keiner Weise mit der PM und den Inhalten identifizieren.

klööss

einverstanden! aber in meinem namen schreibt ihr trotzdem auch - u.a., weil ich mich von der fan-ig - kritik hin oder her - seit jahren durchaus vertreten fühle.

kollegiale grüße
s.

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Selono

einverstanden! aber in meinem namen schreibt ihr trotzdem auch - u.a., weil ich mich von der fan-ig - kritik hin oder her - seit jahren durchaus vertreten fühle. kollegiale grüße. s.

Das ist ok, ja sogar erwünscht, Kritik hilft, sofern sie - wie deine -konstruktiv ist.

Ebenfalls Grüße.

klööss

[Jünnes]

Stimme ich zu, der nächste Schritt ist aber handeln. So wie ich die Diskussionen in den letzten Tagen verfolgt habe, ist die Masse gegen die diversen Ausschreitungen:
1- Gewalt nein
Dazu gehört nicht nur die körperliche Art, sondern auch die verbale in der Art "Bibiana du F.... " nach noch nicht mal fünf Minuten Spiel. Dieses dämliche "Haut drauf K.......", ja und das "A....loch, H...sohn"
2- Nach jedem Zwischenfall kommen wieder diese Kundgebungen "Fußballfans sind keine Verbrecher".

Wachgerüttelt werden müssen die Leute, die bisher kopfschüttelnd in ihren Blöcken stehen und das ist die Masse! Es fehlt eine Aktion, die der Minderheit klar macht, dass sie die Minderheit sind.
Plakate verteilen "Gegen verbale und körperliche Gewalt im Stadion" oder "Für Stadionverbote" auf den Blöcken, die bisher "unschuldig" waren.

[Dirk]

Zitat von Jünnes

Stimme ich zu, der nächste Schritt ist aber handeln. So wie ich die Diskussionen in den letzten Tagen verfolgt habe, ist die Masse gegen die diversen Ausschreitungen:
1- Gewalt nein
Dazu gehört nicht nur die körperliche Art, sondern auch die verbale in der Art "Bibiana du F.... " nach noch nicht mal fünf Minuten Spiel. Dieses dämliche "Haut drauf K.......", ja und das "A....loch, H...sohn"

Hier bin ich ausdrücklich nicht bei Dir, da die hier genannten Rufe zwar nicht unbedingt gesellschaftsfähig sind, aber im Fußballstadion vor lauter Emotionen schon Mal dazu gehören. Keiner dieser Rufe* ist meiner Interpretation nach nur annähernd in eine radikale Ecke zu stecken.

Bei körperlicher Gewalt gibt es keine zwei Meinungen.

Wofür steht das F.... bei Bibiana? Diesen Spruch habe ich noch nicht gehört, wohl aber "Fußball ist ein Männersport" (damals waren wir noch kreativ).

*PS: "Haut drauf Kameraden" ist im Zusammenhang bei Prügelszenen der eigener Fans natürlich ein "no go". Wenn es aber eine Rudelbildung der Spieler gibt, finde ich diesen Spruch passend.

[Titanic]

Zitat von Jünnes

Wachgerüttelt werden müssen die Leute, die bisher kopfschüttelnd in ihren Blöcken stehen und das ist die Masse! Es fehlt eine Aktion, die der Minderheit klar macht, dass sie die Minderheit sind.
Plakate verteilen "Gegen verbale und körperliche Gewalt im Stadion"

Ich bin zusätzlich noch gegen den Grund, der zu dieser körperlichen Attacke gegen besagte Gruppe geführt hat und genau das darf nicht vernachlässigt werden, denn das Problem ist indiskutabel.
Wenn die Gewalt untereinander verschwinden soll, muss nämlich an der Wurzel angepackt werden und es darf nicht bei einem einfach "Statement" gegen Gewalt kommen.

Dementsprechend enttäuscht bin ich auch von der Stellungnahme des Präsidenten bei der heutigen Mitgliederversammlung gewesen.

Und nein: Hiermit wird keine Politisierung betrieben. Sich gegen Rassismus und Fremdenfeindlichkeit zu äußern ist eine moralische Verpflichtung, die jeder gefälligst offen heraustragen und verteidigen sollte.
Und wenn jemand wegen dieser Pflicht, die er offen nach außen trägt körperliche angegriffen wird, muss weiter in der Wunde rumgestochert werden, statt nur ein Zeichen "gegen Gewalt" zu setzen.

[Acceptus AC]

Zitat von Titanic

Wenn die Gewalt untereinander verschwinden soll, muss nämlich an der Wurzel angepackt werden und es darf nicht bei einem einfach "Statement" gegen Gewalt kommen.

Nicht nur die Gewalt untereinander hat zu verschwinden, NEIN, die Gewalt im generellen hat zu verschwinden.
Dazu gehört meiner Meinung auch die Gewalt gegen Sachen....(z.B. Stadionsitze aus der Verankerung reissen) und die Gewalt gegen Personen (z.B. Schädigung durch Pyrotechnik).

[Titanic]

Gerne auch in der Form, auch wenn das mir jetzt zu weit weg vom Thema geht.

Zitat von Dirk

Hier bin ich ausdrücklich nicht bei Dir, da die hier genannten Rufe zwar nicht unbedingt gesellschaftsfähig sind, aber im Fußballstadion vor lauter Emotionen schon Mal dazu gehören. Keiner dieser Rufe* ist meiner Interpretation nach nur annähernd in eine radikale Ecke zu stecken.

Bei körperlicher Gewalt gibt es keine zwei Meinungen.

Wofür steht das F.... bei Bibiana? Diesen Spruch habe ich noch nicht gehört, wohl aber "Fußball ist ein Männersport" (damals waren wir noch kreativ).

*PS: "Haut drauf Kameraden" ist im Zusammenhang bei Prügelszenen der eigener Fans natürlich ein "no go". Wenn es aber eine Rudelbildung der Spieler gibt, finde ich diesen Spruch passend.

die Sprüche gegen Bibiana Steinhaus sind einfach nur peinlich, weil die Frau mit der beste Schiedsrichter ist, den die Alemannia in den letzten Jahren bei Ihren Spielen hatte.

Ansonsten bin ich Deiner Meinung. Wir sind beim Fußball und sind nicht beim Damen-Halma.

Auch wenn dem DFB ein Publikum in der Form unserer Ultras ("Tschingderassabumm"), welches dann noch ohne Flüche auskommt, genehm ist, weil "familientauglich", wird nicht alles so heiss gegessen, wie es (im Stadion während des Spiels) gekocht wird.

Gruß

svenc

[Flamebird]

Zitat von svenc

die Sprüche gegen Bibiana Steinhaus sind einfach nur peinlich, weil die Frau mit der beste Schiedsrichter ist, den die Alemannia in den letzten Jahren bei Ihren Spielen hatte.

Das sollte man doch nicht so eng sehen. Außerdem ist der beste Schiri immer noch Gagelmann. Man bedenke nur seine Großtaten gegen Gladbach und Rostock vor einigen Jahren.
Abgesehen davon: Würde Bibi nicht mit Beschimpfungen eingedeckt, könnte sie Gleichstellung einfordern! Das wäre diskriminierend!!!

[sensimilia]

verwechselt da womöglich der ein oder andere diskriminierende sprechchöre mit einfach nur vulgären sprechchören? ich denke es macht wenig sinn, sich zuerst über einzelne gesänge zu unterhalten.

vielmehr sollte vielleicht zunächst einmal definiert werden, was nicht gewünscht ist. da gibt es mit sicherheit auch unterschiede unter den verschiedenen fans und gruppen. die frage ist, ob man sich da auf einen gemeinsamen konsens einigen kann.

ich persönlich bin der ansicht, es sollte langfristig daran gearbeitet werden, diskriminierende gesänge ganz zu vermeiden. dann würde für mich ein "fußball ist ein männersport!" ausdrücklich dazu gehören! AWH hingegen mag ordinär sein, ich kann aber nicht wirklich erkennen, dass dadurch irgendwelche menschen aufrgund irgendwelcher unveräußerlichen merkmale diskriminiert werden. (edit im sinne der PC: wenn man mal vom grenzwertigen "hurensohn" absieht )

die wege zum ziel mögen ja durchaus unterschiedlich sein. entscheidend sollte erstmal sein, das ziel zu definieren.

Ich fordere die Einführung einer Alemannia Ethikkommission die zum einen zur Selbstkontrolle , zum anderen jedoch auch vorrangig zur Außendarstellung des Supports dienen soll.

[a.tetzlaff]

Zitat von wampie

Ich fordere die Einführung einer Alemannia Ethikkommission die zum einen zur Selbstkontrolle , zum anderen jedoch auch vorrangig zur Außendarstellung des Supports dienen soll.

1. Vorsitzender : Bucki
Stellvertreter: antony
Schatzmeister : Printen-Didi
Beisitzer :wampie
Beisitzer : *****

Zitat von a.tetzlaff

1. Vorsitzender : Bucki
Stellvertreter: antony
Schatzmeister : Printen-Didi
Beisitzer :wampie
Beisitzer : *****

Tolle Zusammenstellung - Du fehlst aber noch in der Liste! Wir brauchen auch ein Tanzmarieschen

[Bucki]

Zitat von a.tetzlaff

1. Vorsitzender : Bucki
Stellvertreter: antony
Schatzmeister : Printen-Didi
Beisitzer :wampie
Beisitzer : *****

Herr Präsident, ich nehme die Wahl an.

Als Motto und gleichzeitige Hymne unserer Kommission schlage ich folgendes vor:

http://www.youtube.com/watch?v=8YEau0UzHkc