Der neue Tivoli - Stadiondiskussion

[a.tetzlaff]

Zitat von Kalex

Ich weiß von Bochum, dass dort die Mundlöcher in den Tribünen zur Entfluchtung genutzt werden. Warum sollte das bei uns nicht funktionieren???

Aber ich befürchte, dass es doch am Lärmschutz scheitern wird, wenn ich daran denke, was für ein Tamtam beim Neubau darum gemacht wurde.

Die Breite der Treppen richtet sich nach der Zahl der Personen, die dort jeweils fliehen.
Bei Nutzung des Innenraums kommen dann ja zusätzliche Personen an den Treppen an.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von a.tetzlaff

Zitate aus den Erläuterungen zum Satzungsbeschluss:

Art der Nutzung: Sondergebiet Fußballstadion

" auf dem Spielfeld finden ausschliesslich Sportveranstaltungen statt"

Na, da ham wir doch kein Problem.
Ein Auftritt der Toten Hosen dient nur als Begleitmusik zum Pogo-Tanzen.
Tanzen ist Sport, also alles in Butter

[klenkes67]

Zitat von a.tetzlaff

.....

Voraussetzung ist aber die Änderung des Planungsrechts = Änderung des Bebauungsplans, der als Nutzung ein reines Fußballstadion vorsieht.
........

Die Stadt läßt eine Rahmenplanung für den Sportpark Soers einschließlich eines Nutzungskonzeptes für das Fußbballstadion erstellen.

"Auftragsgegenstand:
Erstellung einer Rahmenplanung für den "Sportpark Soers" einschließlich eines Nutzungskonzeptes für das Fußbballstadion sowie Durchführung eines begleitenden Moderationsverfahrens.

Aufgabenstellung:
Im Jahr 2006 wurde ein Rahmenplan für den Sportpark Soers unter Einbindung der beiden dort ansässigen Sportvereine Alemannia Aachen und Aachen Laurensberger Rennverein (ALRV) erstellt. Wesentliches Thema war der damals geplante Neubau des Fußballstadions.

Dieser Rahmenplan soll nun fortgeschrieben werden. Dies umfasst zum einen die Anpassung an veränderte Rahmenbedingungen wie z.B. die weitere Entwicklung des ALRV zur Ausrichtung des jährlichen CHIO-Turniers oder den geplanten Umzug des Polizeipräsidiums. Zum anderen soll der Bereich ausgedehnt werden auf die eher gewerblich geprägte östliche Seite der Krefelder Straße sowie den Ortseingang im Bereich Krefelder Straße / Strangenhäuschen. Die Lage und Abgrenzung des Plangebiets ist dem beigefügten Übersichtsplan zu entnehmen.

Ein besonderes Augenmerk gilt der Erstellung eines Nutzungskonzeptes für das bisher ausschließlich für Fußball und kleinere Veranstaltungen genutzte Tivolistadion, das dazu dienen soll, Perspektiven für einen wirtschaftlichen Betrieb zu entwickeln.

Die Fortschreibung der Rahmenplanung soll ebenfalls unter Einbindung der ortsansässigen Vereine, Firmen und sonstigen Institutionen erfolgen. Neben Einzelgesprächen soll dieser Beteiligungsprozess auch Workshops umfassen. "

[a.tetzlaff]

Zitat von klenkes67

Die Stadt läßt eine Rahmenplanung für den Sportpark Soers einschließlich eines Nutzungskonzeptes für das Fußbballstadion erstellen.

"Auftragsgegenstand:
Erstellung einer Rahmenplanung für den "Sportpark Soers" einschließlich eines Nutzungskonzeptes für das Fußbballstadion sowie Durchführung eines begleitenden Moderationsverfahrens.

Aufgabenstellung:
Im Jahr 2006 wurde ein Rahmenplan für den Sportpark Soers unter Einbindung der beiden dort ansässigen Sportvereine Alemannia Aachen und Aachen Laurensberger Rennverein (ALRV) erstellt. Wesentliches Thema war der damals geplante Neubau des Fußballstadions.

Dieser Rahmenplan soll nun fortgeschrieben werden. Dies umfasst zum einen die Anpassung an veränderte Rahmenbedingungen wie z.B. die weitere Entwicklung des ALRV zur Ausrichtung des jährlichen CHIO-Turniers oder den geplanten Umzug des Polizeipräsidiums. Zum anderen soll der Bereich ausgedehnt werden auf die eher gewerblich geprägte östliche Seite der Krefelder Straße sowie den Ortseingang im Bereich Krefelder Straße / Strangenhäuschen. Die Lage und Abgrenzung des Plangebiets ist dem beigefügten Übersichtsplan zu entnehmen.

Ein besonderes Augenmerk gilt der Erstellung eines Nutzungskonzeptes für das bisher ausschließlich für Fußball und kleinere Veranstaltungen genutzte Tivolistadion, das dazu dienen soll, Perspektiven für einen wirtschaftlichen Betrieb zu entwickeln.

Die Fortschreibung der Rahmenplanung soll ebenfalls unter Einbindung der ortsansässigen Vereine, Firmen und sonstigen Institutionen erfolgen. Neben Einzelgesprächen soll dieser Beteiligungsprozess auch Workshops umfassen. "

Das ist kein Widerspruch, aber ein Zeitproblem

Es soll also vor einer möglichen Bebaungsplanänderung noch ein Rahmenplan entwickelt werden mit Workshops usw.

Wir haben ja dieses Jahr Kommunalwahl.
Das Büro für den Rahmenplan wird daher frühestens im Herbst 2014 beauftragt werden .
Für die Durchführung mit Workshops usw. braucht man dann bis Mitte 2015.
Eine Bebaungsplanänderung würde dann von Herbst 2015 bis Frühjahr 2016 dauern.

Ein Konzert findet dann frühestens im Tivoli in 2016 statt.
Weiss das auch Herr Deutz ?

[twin-sven]

Zitat von a.tetzlaff

..
Ein Konzert findet dann frühestens im Tivoli in 2016 statt.
..

Besser als nie...

[littlefatman]

Zitat von a.tetzlaff

Ein Konzert findet dann frühestens im Tivoli in 2016 statt.

Bis dahin steht deine Joe Cocker Revival Band.

Passt doch.


Aus Sicherheitsgründen bleibt es aber verboten Geld auf die Bühne zu werfen.

[Aix Trawurst]

Zitat von a.tetzlaff

...
...
Ein Konzert findet dann frühestens im Tivoli in 2016 statt.
Weiss das auch Herr Deutz ?

Vielleicht lässt sich in der Zeit bis dahin ja noch etwas mit einer Sondergenehmigung für den jeweiligen Einzelfall veranstalten?

Das Mainufer in Frankfurt beispielsweise wird 2006 ja vermutlich auch kein dauerhaftes Nutzungskonzept als Public Viewing Arena gehabt haben, oder?

[a.tetzlaff]

Zitat von Aix Trawurst

Vielleicht lässt sich in der Zeit bis dahin ja noch etwas mit einer Sondergenehmigung für den jeweiligen Einzelfall veranstalten?

Das Mainufer in Frankfurt beispielsweise wird 2006 ja vermutlich auch kein dauerhaftes Nutzungskonzept als Public Viewing Arena gehabt haben, oder?

Es ging um Konzertnutzung des Tivoli und nicht um Public Viewing.

[Aix Trawurst]

Zitat von a.tetzlaff

Es ging um Konzertnutzung des Tivoli und nicht um Public Viewing.

Und für Konzerte gibt es prinzipiell keine Möglichkeit von Sondergenehmigungen im Einzelfall? Sowas gibt es nur für Public Viewings?

[a.tetzlaff]

Zitat von Aix Trawurst

Und für Konzerte gibt es prinzipiell keine Möglichkeit von Sondergenehmigungen im Einzelfall? Sowas gibt es nur für Public Viewings?

Jedenfalls nicht fuer Konzert in einem Stadion, das baurechtlich
ein reines Fussballstadion ist.

Wir sind doch nicht im Kongo, hier gilt die Baunutzungsverordnung.
In einem reinen Fußballstadion in einem Sondergebiet für Fußball darf Fußball gespielt werden und keine Konzerte durchgeführt werden.

Natürlich kann nach Änderung des Rahmenplans im Jahre 2016 der Bebauungsplan geändert werden.
Die realistischen Termine habe ich ja aufgezeigt.

[a.tetzlaff]

Zitat von Aix Trawurst

Vor allem ist der Anlass laut Aussage von Mronz und Deutz auf dem IG-abend auch eine einmalige Gelegenheit eine Nutzungsänderung zu erreichen, die dann endlich auch die Durchführung von Konzerten und anderen Events im Tivoli erlaubt.
Es geht dabei also nicht nur um ein paar Zusatzeinnahmen während der WM und um etwas PR in der spielfreien Zeit sondern vor allem auch um zusätzliche Perspektiven für das Stadion.

Zum Hintergrund haben Mronz und Deutz erläutert, dass es während der Insolvenzphase beinahe zu einem Retter Konzert (wenn ich mich recht erinnere wohl mit den Toten Hosen) im Tivoli kam, wobei ausschließlich juristische Aspekte das Konzert letztlich verhindert haben sollen.
Die technische Problematik der Entfluchtung vom Stadioninnenraum wäre dabei über die Errichtung temporärer Rampen von den Mundlöchern im Bitburger Wall runter zum Innenraum lösbar gewesen.

Welche Aspekte denn sonst ausser baurechtliche Aspekte?

Etwa technische Aspekte?
Technisch geht alles, selbst das Schneiden von Löchern in die Tribünen für zusätzliche Fluchtwege.

Es ist aber eine Kostenfrage!

Zitat von Aix Trawurst

Und für Konzerte gibt es prinzipiell keine Möglichkeit von Sondergenehmigungen im Einzelfall? Sowas gibt es nur für Public Viewings?

...aber kein Konzert mit dem Tivoliverwüster Andre Rieu...

[ZappelPhilipp]

Wie heißt der Wendler noch gleich?



Dann benötigen wir tatsächlich große Fluchtlöcher ...

[Aix Trawurst]

Zitat von ZappelPhilipp

Wie heißt der Wendler noch gleich?



Dann benötigen wir tatsächlich große Fluchtlöcher ...

Also meiner Meinung nach hatten wir hier in der Vergangenheit schon viel zu große Futtlöcher.

[B. Trüger]

Wir sind wieder wer!

Keine Ahnung, ob das hier schon gepostet worden ist, aber in einer Hinsicht ist der Tivoli deutschlandweit führend:

http://www.handelsblatt.com/sport/wm...&a=false#image

[tivolino]

Die AZ macht heute mit der Schlagzeile "Der Tivoli-Bau endet vor Gericht" auf und berichtet, dass der Stadion-Insolvenzverwalter und die städtische Stadion-Beteiligungsgesellschaft den Generalunternehmer Hellmich wegen der Baumängel am Tivoli verklagt haben - auf den letzten Drücker kurz vor Ablauf der fünfjährigen Gewährleistungsfrist.
Es geht um 2,1 Millionen unter anderem für Schimmel im Stadioninneren und eine teilweise "vergessene" Rasenheizung, der auf voller Länge ein zwei Meter breiter Heizstreifen fehle.
Der interessanteste Punkt: Schon die Alemannia habe kurz nach der Fertigstellung die Behebung der Schäden verlangt. Dann aber sei das Thema plötzlich von der Tagesordnung verschwunden. Aber warum? Es wird vorsichtig angedeutet, dass Hellmich womöglich schon für die Mängel bezahlt habe, das Geld aber nicht in die Stadion-GmbH geflossen, sondern in den Spielbetrieb umgeleitet worden sei. Dafür gebe es zwar "keine Beweise, aber Indizien".
Wie ich das verstehe, hätte sich der Geschäftsführer der Stadion-GmbH (war das auch Kraemer?) damit wohl der Untreue schuldig gemacht, oder?
Im übrigen soll Hellmich zugesagt haben, das sein Unternehmen Mängel noch beheben werde, wenn ihm in der laufenden Analyse Fehler nachgewiesen würden.

[Achim F.]

Zitat von tivolino

Die AZ macht heute mit der Schlagzeile "Der Tivoli-Bau endet vor Gericht" auf und berichtet, dass der Stadion-Insolvenzverwalter und die städtische Stadion-Beteiligungsgesellschaft den Generalunternehmer Hellmich wegen der Baumängel am Tivoli verklagt haben - auf den letzten Drücker kurz vor Ablauf der fünfjährigen Gewährleistungsfrist.
Es geht um 2,1 Millionen unter anderem für Schimmel im Stadioninneren und eine teilweise "vergessene" Rasenheizung, der auf voller Länge ein zwei Meter breiter Heizstreifen fehle.
Der interessanteste Punkt: Schon die Alemannia habe kurz nach der Fertigstellung die Behebung der Schäden verlangt. Dann aber sei das Thema plötzlich von der Tagesordnung verschwunden. Aber warum? Es wird vorsichtig angedeutet, dass Hellmich womöglich schon für die Mängel bezahlt habe, das Geld aber nicht in die Stadion-GmbH geflossen, sondern in den Spielbetrieb umgeleitet worden sei. Dafür gebe es zwar "keine Beweise, aber Indizien".
Wie ich das verstehe, hätte sich der Geschäftsführer der Stadion-GmbH (war das auch Kraemer?) damit wohl der Untreue schuldig gemacht, oder?
Im übrigen soll Hellmich zugesagt haben, das sein Unternehmen Mängel noch beheben werde, wenn ihm in der laufenden Analyse Fehler nachgewiesen würden.

Das ist erst der Anfang!

[a.tetzlaff]

Zitat von tivolino

Die AZ macht heute mit der Schlagzeile "Der Tivoli-Bau endet vor Gericht" auf und berichtet, dass der Stadion-Insolvenzverwalter und die städtische Stadion-Beteiligungsgesellschaft den Generalunternehmer Hellmich wegen der Baumängel am Tivoli verklagt haben - auf den letzten Drücker kurz vor Ablauf der fünfjährigen Gewährleistungsfrist.
Es geht um 2,1 Millionen unter anderem für Schimmel im Stadioninneren und eine teilweise "vergessene" Rasenheizung, der auf voller Länge ein zwei Meter breiter Heizstreifen fehle.
Der interessanteste Punkt: Schon die Alemannia habe kurz nach der Fertigstellung die Behebung der Schäden verlangt. Dann aber sei das Thema plötzlich von der Tagesordnung verschwunden. Aber warum? Es wird vorsichtig angedeutet, dass Hellmich womöglich schon für die Mängel bezahlt habe, das Geld aber nicht in die Stadion-GmbH geflossen, sondern in den Spielbetrieb umgeleitet worden sei. Dafür gebe es zwar "keine Beweise, aber Indizien".
Wie ich das verstehe, hätte sich der Geschäftsführer der Stadion-GmbH (war das auch Kraemer?) damit wohl der Untreue schuldig gemacht, oder?
Im übrigen soll Hellmich zugesagt haben, das sein Unternehmen Mängel noch beheben werde, wenn ihm in der laufenden Analyse Fehler nachgewiesen würden.

Das wird jetzt peinlich für den Prokuristen der Stadion-Gmbh, Hellmichs Duzfreund vdKooi, und für FK natürlich.

Erinnert Ihr Euch an die Umstände, wie vdK blitzschnell die Alemannia verlassen hat, nachdem kurz vorher noch sein Vertrag verlängert wurde?

Hellmich war ja Generalunternehmer einschl. der Planung.
Er wird jetzt versuchen, möglichst viele Mängel an seine Subunternehmer abzuschieben.
Das Problem der Wasserableitung vom Dach wurde hier schon im ersten Winter nach der Eröffnung diskutiert, weil das Wasser die Treppen herunterlief und gefror.

In dem AZ-Bericht wird auch geschrieben, dass Hellmich das Nachwuchsleistungszentrum jetzt als Bürogebäude weiterbauen will.
Der Grund für den mehrjährigen Baustopp wurde bisher verheimlicht. Es ist zu vermuten, dass Hellmich klar war, dass Alemannia die Miete nicht bezahlen konnte und daher der Bau gestoppt wurde.

[a.tetzlaff]

Zitat von tivolino

Die AZ macht heute mit der Schlagzeile "Der Tivoli-Bau endet vor Gericht" auf und berichtet, dass der Stadion-Insolvenzverwalter und die städtische Stadion-Beteiligungsgesellschaft den Generalunternehmer Hellmich wegen der Baumängel am Tivoli verklagt haben - auf den letzten Drücker kurz vor Ablauf der fünfjährigen Gewährleistungsfrist.
Es geht um 2,1 Millionen unter anderem für Schimmel im Stadioninneren und eine teilweise "vergessene" Rasenheizung, der auf voller Länge ein zwei Meter breiter Heizstreifen fehle.
Der interessanteste Punkt: Schon die Alemannia habe kurz nach der Fertigstellung die Behebung der Schäden verlangt. Dann aber sei das Thema plötzlich von der Tagesordnung verschwunden. Aber warum? Es wird vorsichtig angedeutet, dass Hellmich womöglich schon für die Mängel bezahlt habe, das Geld aber nicht in die Stadion-GmbH geflossen, sondern in den Spielbetrieb umgeleitet worden sei. Dafür gebe es zwar "keine Beweise, aber Indizien".
Wie ich das verstehe, hätte sich der Geschäftsführer der Stadion-GmbH (war das auch Kraemer?) damit wohl der Untreue schuldig gemacht, oder?
Im übrigen soll Hellmich zugesagt haben, das sein Unternehmen Mängel noch beheben werde, wenn ihm in der laufenden Analyse Fehler nachgewiesen würden.

Wenn Hellmich für die Mängel schon bezahlt hat ( "Minderung der Vergütung ")
sind die betreffenden Mängel abgegolten.
Entweder kann man für Mängel die Vergütung mindern, d.h.Geld abziehen
oder aber man kann die Mängel beseitigen lassen.
Entweder oder, beides geht nicht.

Wenn Hellmich nachweisen kann, dass für alle Mängel, die auf der Liste standen ( ich habe sie mal gesehen es waren hunderte Seiten ), die Vergütung gemindert wurde, kann sich Alemannia die Mängelbeseitigung abschminken.
Wohin das Geld geflossen ist , ist dabei egal.

[tivolino]

Ich habe gerade eine Einladung zu einer außerordentlichen Mitgliedersammlung am Montag, 15. Dezember, erhalten. Dabei sollen die Mitglieder dem Vorhaben zustimmen, dass die Alemannia Aachen GmbH 6,46 Prozent ihrer Gesellschaftsanteile an der insolventen Alemannia Aachen Stadion GmbH mit Nominalwert von 106.000 Euro für 1 Euro an die Aachener Stadion Beteiligungs-GmbH überträgt. Dafür ist laut Satzung eine Mehrheit von 75 Prozent der abgegebenen Stimmen erforderlich.
Damit wird dem Wunsch der städtischen Stadion Beteiligungs GmbH entsprochen, ihren Gesellschaftsanteil an der Stadion GmbH von derzeit 8,54 Prozent auf 15 Prozent zu erhöhen. Dies wiederum sei aus Gründen der vorgesehenen Übernahmestruktur wichtig, damit die städtische Gesellschaft den Tivoli wie geplant erwerben könne.
"Aufsichtsrat der Alemannia Aachen GmbH, Präsidium und Verwaltungsrat des TSV stehen diesem Wunsch positiv gegenüber, zumal es im Sinne der Alemannia ist, dass es hinsichtlich des Stadions geregelte Verhältnisse gibt und uns durch die Stadt Aachen weiterhin die Nutzung des Stadions ermöglicht wird", heißt es weiter.
Ich gebe das hier nur rein informationshalber weiter und gehe davon aus, dass das schon alles seine Richtigkeit haben wird.