Alexander Klitzpera, Ex-Sportdirektor

[sivan]

Zitat von miba222

Ja, vermutlich ist es unrealistisch. Aber es ist nur eine Frage des Wollens - es zumindest zu versuchen. Und eine Frage, ob "man" genug Mumm hat, eigene Fehler einzugestehen.

Da hast du recht, aber wann hat man bei unserer Alemannia schon mal Fehler eigestanden?!
Und es sieht alles wieder danach aus als würde man aus der Vergangenheit nichts gelernt haben.

[Vollzahler]

Zitat von miba222

Um nur auf diesen Aspekt einzugehen: Wen interessiert die Außendarstellung? Ist es wichtig, dass Trainer in den Medien eine gutes Bild abgibt, oder ist es wichtig, dass er eine gute, fachlich kompetente Arbeit abliefert? Als Team haben Plaßhenrich und Schubert eine sehr gute Arbeit abgeliefert, die eine positive Entwcklung erkennen ließ. Und nur das zählt.

Nützt es uns etwas, dass Benbennek eine bessere Außendarstellung hat (was zudem sehr subjektiv ist und gewiss auch kontrovers gesehen wird)?

Ist auch wieder typisch. Eine Aussage rausgreifen und zerpflücken.

Ich finde, dass die Außendarstellung sehr wohl wichtig ist und uns etwas bringt. Mit einer schlechten Außendarstellung bist du weniger attraktiv für Sponsoren. Das gilt nicht nur für Schubert und Klitzpera, sondern auch für die Kriminellen Bekloppten Ultras. Sponsoren schießen zwar keine Tore, geben aber das Geld für Spieler. Ich bin tatsächlich der Meinung, dass Benbennek sich in der öffentlich gut verkauft. Klitzperas Außendarstellung ist ebenfalls ausbaufähig.

Sich Schubert als Trainer zurückzuwünschen ist geradezu lächerlich.

[Erwin]

Zitat von Max

Dazu kommt natürlich, dass angesichts der schwachen Leistungen der Mannschaft jetzt immer und immer wieder Themen Klitzpera zur Last gelegt werden, die von außen so einfach nicht zu beurteilen sind. Gerade die Torwarttrainer-Episode ist da doch ein gutes Beispiel. Selbst wenn es stimmt, was in der Zeitung stand, also dass Benbennek mit Westig nicht mehr konnte oder wollte, kennen wir doch alle hier die Gründe dafür nicht, oder? Aber es ist offensichtlich so, dass seit Schuberts und Plaßhenrichs Abgängen in jedem denkbaren Konflikt Klitzpera immer nur der Dumme sein kann.

Sehr guter Beitrag. Und genau das ist der Punkt der mich auch stört. Egal was passiert, Klitzpera ist immer der Depp. Tritt er zurück drückt er sich davor den Scherbenhaufen zusammenzufegen. Bleibt er da und versucht das Beste aus der Situation zu machen, sitzt er die Sache aus.

Und haben wir plötzlich Erfolg sind wir halt TROTZ Klitzpera erfolgreich...

[blue_lagoon]

GENAU, AK hat natürlich ALLES richtig gemacht und das AK-Bashing ist pure verbale Randale ..

[printenduevel]

Zitat von blue_lagoon

GENAU, AK hat natürlich ALLES richtig gemacht und das AK-Bashing ist pure verbale Randale ..

Interessante Interpretation!

[Erwin]

Zitat von blue_lagoon

GENAU, AK hat natürlich ALLES richtig gemacht und das AK-Bashing ist pure verbale Randale ..

Die Wahrheit liegt wohl irgendwo dazwischen...

[RexRegius]

Zitat von Vollzahler

Sich Schubert als Trainer zurückzuwünschen ist geradezu lächerlich.

Halte ich für dummes Zeug. Es geht nicht um das "Zurückwünschen" einer einzelnen Person, sondern darum, dass Personen eben auch immer als Symbol für bestimmte "Zeitalter" stehen. Und Schubert steht nun einmal für eine Zeit, in der wir so ein wenig wie der Phönix aus der Asche auferstanden sind. Mag pathetisch klingen, aber es waren in der letzten Saison nicht wenige "Fachleute" erstaunt über die positive Entwicklung der Alemannia, die ein paar Monate zuvor noch kurz vor dem endgültigen Ende stand. Ich persönlich empfinde es schon als etwas sehr Schönes, das miterlebt zu haben.

Zudem steht Schubert für eine ruhige Saison, in der man durchaus das Gefühl hatte, dass sich bei uns so etwas wie eine "neue Alemannia" entwickelt. Dass sich hier nicht wenige gewünscht haben, dass der Trend anhält, halte ich für völlig legitim. Statt dessen gibt es nun einen deutlichen Bruch und der Trend zeigt klar nach unten. Natürlich kann man nicht rückwirkend prognostizieren, wie es weitergelaufen wäre, hätte man sich die Personalien Sportdirektor (wobei ich nach wie vor der Meinung bin, dass man sich als notorisch klammer Ex-Insolvenzfall solche Positionen nicht zwingend leisten muss, da sie eine Menge zusätzliches Geld kosten) und ein neues Trainer- und Funktionsteam gespart und hätte Schubert/Plaßhenrich einfach weiterarbeiten lassen. Ohne die konkreten Zahlen zu kennen, behaupte ich jetzt einfach mal: Es wäre unter dem Strich finanziell günstiger gewesen.

Und da alles hätte und wäre nichts nützt, muss man die Realitäten eben anerkennen und dazu die Fakten betrachten: Derzeit ist es verdammt unruhig, die Neuzugänge bleiben zum größten Teil weit hinter den Erwartungen zurück, sportlich läuft folglich nur wenig zusammen und ein weiterer Plan ist derzeit nicht erkennbar.

Das alles zugrunde gelegt, ist es nun wirklich nicht unverständlich, dass man der letzten Saison immer mehr nachtrauert und für sich zu der Erkenntnis gelangt, dass es mit unseren geschassten Trainern definitiv besser lief und ob es nicht gut gewesen wäre, auf dieser Basis aufzubauen. Mag sein, dass im Laufe der Spielzeit alle "Nörgler" eines Besseren belehrt werden - derzeit fehlt mir da ein wenig der rechte Glaube.

[Vollzahler]

Zitat von RexRegius

... Statt dessen gibt es nun einen deutlichen Bruch und der Trend zeigt klar nach unten. Natürlich kann man nicht rückwirkend prognostizieren, wie es weitergelaufen wäre, hätte man sich die Personalien Sportdirektor (wobei ich nach wie vor der Meinung bin, dass man sich als notorisch klammer Ex-Insolvenzfall solche Positionen nicht zwingend leisten muss, da sie eine Menge zusätzliches Geld kosten) und ein neues Trainer- und Funktionsteam gespart und hätte Schubert/Plaßhenrich einfach weiterarbeiten lassen. Ohne die konkreten Zahlen zu kennen, behaupte ich jetzt einfach mal: Es wäre unter dem Strich finanziell günstiger gewesen. ...

Diesen "deutlichen Bruch" kann ich nicht erkennen. Ich sehe eine Mannschaft die derzeit schwächelt. Mehr nicht. Letzte Saison unter Schubert habe ich viel schlechtere Spiele gesehen. Am Ende waren wir 2. Da wäre mit einem besseren Trainer mehr drin gewesen (gewagte Vermutung, ich weiß)

Ich sehe einen Verein (GmbH) auf dem Weg der finanziellen Konsolidierung. Vielleicht ist es ja eine Forderung unserer Sponsoren/Vermarkter professionelle Strukturen zu schaffen und bis 2018 mindestens eine Liga höher zu spielen!?

[Erwin]

Zitat von RexRegius

Derzeit ist es verdammt unruhig, die Neuzugänge bleiben zum größten Teil weit hinter den Erwartungen zurück, sportlich läuft folglich nur wenig zusammen und ein weiterer Plan ist derzeit nicht erkennbar.

Immerhin, du sprichst von Erwartungen an die Neuzugänge, die nicht erfüllt wurden. Das ist ja erst einmal was Positives Wenn man erwatet hätte, dass sie so spielen wie jetzt, hätten sie ja die Erwartungen erfüllt.

So gesehen scheint die nominelle Kaderzusammenstellung (abgesehen von der Offensive ich weiß...) ja zumindest nicht ganz unbedacht gewesen zu sein! Davon bin ich auch nach wie vor überzeugt!

[blue_lagoon]

Zitat von RexRegius

Halte ich für dummes Zeug. Es geht nicht um das "Zurückwünschen" einer einzelnen Person, sondern darum, dass Personen eben auch immer als Symbol für bestimmte "Zeitalter" stehen. Und Schubert steht nun einmal für eine Zeit, in der wir so ein wenig wie der Phönix aus der Asche auferstanden sind. Mag pathetisch klingen, aber es waren in der letzten Saison nicht wenige "Fachleute" erstaunt über die positive Entwicklung der Alemannia, die ein paar Monate zuvor noch kurz vor dem endgültigen Ende stand. Ich persönlich empfinde es schon als etwas sehr Schönes, das miterlebt zu haben.

Zudem steht Schubert für eine ruhige Saison, in der man durchaus das Gefühl hatte, dass sich bei uns so etwas wie eine "neue Alemannia" entwickelt. Dass sich hier nicht wenige gewünscht haben, dass der Trend anhält, halte ich für völlig legitim. Statt dessen gibt es nun einen deutlichen Bruch und der Trend zeigt klar nach unten. Natürlich kann man nicht rückwirkend prognostizieren, wie es weitergelaufen wäre, hätte man sich die Personalien Sportdirektor (wobei ich nach wie vor der Meinung bin, dass man sich als notorisch klammer Ex-Insolvenzfall solche Positionen nicht zwingend leisten muss, da sie eine Menge zusätzliches Geld kosten) und ein neues Trainer- und Funktionsteam gespart und hätte Schubert/Plaßhenrich einfach weiterarbeiten lassen. Ohne die konkreten Zahlen zu kennen, behaupte ich jetzt einfach mal: Es wäre unter dem Strich finanziell günstiger gewesen.

Und da alles hätte und wäre nichts nützt, muss man die Realitäten eben anerkennen und dazu die Fakten betrachten: Derzeit ist es verdammt unruhig, die Neuzugänge bleiben zum größten Teil weit hinter den Erwartungen zurück, sportlich läuft folglich nur wenig zusammen und ein weiterer Plan ist derzeit nicht erkennbar.

Das alles zugrunde gelegt, ist es nun wirklich nicht unverständlich, dass man der letzten Saison immer mehr nachtrauert und für sich zu der Erkenntnis gelangt, dass es mit unseren geschassten Trainern definitiv besser lief und ob es nicht gut gewesen wäre, auf dieser Basis aufzubauen. Mag sein, dass im Laufe der Spielzeit alle "Nörgler" eines Besseren belehrt werden - derzeit fehlt mir da ein wenig der rechte Glaube.

Tja, es gibt eine simple Handwerker-Weisheit, die auch für den Fall des rausekelns von PS und der Neuinstallation von CB gilt:

Repariere nichts, was nicht kaputt ist.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von RexRegius

Halte ich für dummes Zeug. Es geht nicht um das "Zurückwünschen" einer einzelnen Person, sondern darum, dass Personen eben auch immer als Symbol für bestimmte "Zeitalter" stehen. Und Schubert steht nun einmal für eine Zeit, in der wir so ein wenig wie der Phönix aus der Asche auferstanden sind. Mag pathetisch klingen, aber es waren in der letzten Saison nicht wenige "Fachleute" erstaunt über die positive Entwicklung der Alemannia, die ein paar Monate zuvor noch kurz vor dem endgültigen Ende stand. Ich persönlich empfinde es schon als etwas sehr Schönes, das miterlebt zu haben.

Zudem steht Schubert für eine ruhige Saison, in der man durchaus das Gefühl hatte, dass sich bei uns so etwas wie eine "neue Alemannia" entwickelt. Dass sich hier nicht wenige gewünscht haben, dass der Trend anhält, halte ich für völlig legitim. Statt dessen gibt es nun einen deutlichen Bruch und der Trend zeigt klar nach unten. Natürlich kann man nicht rückwirkend prognostizieren, wie es weitergelaufen wäre, hätte man sich die Personalien Sportdirektor (wobei ich nach wie vor der Meinung bin, dass man sich als notorisch klammer Ex-Insolvenzfall solche Positionen nicht zwingend leisten muss, da sie eine Menge zusätzliches Geld kosten) und ein neues Trainer- und Funktionsteam gespart und hätte Schubert/Plaßhenrich einfach weiterarbeiten lassen. Ohne die konkreten Zahlen zu kennen, behaupte ich jetzt einfach mal: Es wäre unter dem Strich finanziell günstiger gewesen.

Und da alles hätte und wäre nichts nützt, muss man die Realitäten eben anerkennen und dazu die Fakten betrachten: Derzeit ist es verdammt unruhig, die Neuzugänge bleiben zum größten Teil weit hinter den Erwartungen zurück, sportlich läuft folglich nur wenig zusammen und ein weiterer Plan ist derzeit nicht erkennbar.

Das alles zugrunde gelegt, ist es nun wirklich nicht unverständlich, dass man der letzten Saison immer mehr nachtrauert und für sich zu der Erkenntnis gelangt, dass es mit unseren geschassten Trainern definitiv besser lief und ob es nicht gut gewesen wäre, auf dieser Basis aufzubauen. Mag sein, dass im Laufe der Spielzeit alle "Nörgler" eines Besseren belehrt werden - derzeit fehlt mir da ein wenig der rechte Glaube.

Die Sache sauber auf den Punkt gebracht. Wenn man jetzt noch ergänzt, dass die ganzen zusätzlichen Kosten für SD, Trainer- u. Funktionsteam besser zusätzlich im Rahmen der Transferpolitik investiert worden wären, ich bin mir sicher, dass wir heute anders dastehen würden.

Aber wie du schon sagtest, jetzt hilft alles hätte und wäre nicht weiter und es muß geschaut werden, wie mit den gegebenen Umständen am Besten umgegangen wird.

Wobei, so ärgerlich das ist, uns ein jetziger Rauswurf von Klitzpera und Benbennek wahrscheinlich nicht mal weiterbringen würde. Er würde wieder Geld kosten, was wir so nicht haben. Und falls doch noch Finanzressourcen da sind, investiert man die besser in Spieler in der Winterpause oder falls kurzfristig gehandelt werden muß, in vertragslose Spieler, um zu versuchen, die Mannschaft gezielt zu verstärken.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Erwin

Immerhin, du sprichst von Erwartungen an die Neuzugänge, die nicht erfüllt wurden. Das ist ja erst einmal was Positives Wenn man erwatet hätte, dass sie so spielen wie jetzt, hätten sie ja die Erwartungen erfüllt.

So gesehen scheint die nominelle Kaderzusammenstellung (abgesehen von der Offensive ich weiß...) ja zumindest nicht ganz unbedacht gewesen zu sein! Davon bin ich auch nach wie vor überzeugt!

Was für ein Rumgewurschtel.

Du hälst die Kaderzusammenstellung also für nicht ganz unbedacht und bist davon nach wie vor überzeugt. Da frage ich mich nur, wo bist du diese Saison eigentlich gewesen und welche Spiele hast du eigentlich gesehen. In diesen war nämlich nichts von dem zu erkennen, was du dem Kader hier zuschreibst. Da war nichts, was hätte überzeugen können und den Eindruck einer mit Bedacht zusammengestellten Mannschaft konnte diese Truppe bisher erst in einem von zehn Ligaspielen vermitteln. Reichlich wenig, erst recht aber für die Ansprüche der Alemannia.

[miba222]

Zitat von Vollzahler

Ist auch wieder typisch. Eine Aussage rausgreifen und zerpflücken.

Ich finde, dass die Außendarstellung sehr wohl wichtig ist und uns etwas bringt. Mit einer schlechten Außendarstellung bist du weniger attraktiv für Sponsoren. Das gilt nicht nur für Schubert und Klitzpera, sondern auch für die Kriminellen Bekloppten Ultras. Sponsoren schießen zwar keine Tore, geben aber das Geld für Spieler. Ich bin tatsächlich der Meinung, dass Benbennek sich in der öffentlich gut verkauft. Klitzperas Außendarstellung ist ebenfalls ausbaufähig.

Sich Schubert als Trainer zurückzuwünschen ist geradezu lächerlich.

Was Du lächerlich findest, ist mir ziemlich schnuppe.

Ich finde es dagegen unfassbar, dass Du die aktuelle Situation und die Außendarstellung der Beteiligten tatsächlich mit den Unbelehrbaren der Ultras in einem Atemzug nennst.

[miba222]

Zitat von Vollzahler

Letzte Saison unter Schubert habe ich viel schlechtere Spiele gesehen. Am Ende waren wir 2. Da wäre mit einem besseren Trainer mehr drin gewesen (gewagte Vermutung, ich weiß)

Meine Vermutung ist, dass wir in der letzten Saison Meister geworden wären (und mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit nun in der Dritten Liga spielen würden), wenn AK nicht eingestellt worden wäre und in der entscheidenden Saisonphase diese Unruhe in den Verein gebracht hätte.

Nicht mehr und nicht weniger gewagt.

[Dibe]

Zitat von blue_lagoon

Tja, es gibt eine simple Handwerker-Weisheit, die auch für den Fall des rausekelns von PS und der Neuinstallation von CB gilt:

Repariere nichts, was nicht kaputt ist.

Es sollte ja auch nichts repariert werden, sondern optimiert.
Machen besagte Handwerker schonmal im Anlagen- und Maschinenbau. Nennt man dann z.B Prozessoptimierung...
Okay, oft muss dann im Anschluss repariert werden.....

[Vollzahler]

Zitat von miba222

Was Du lächerlich findest, ist mir ziemlich schnuppe.

Davon bin ich ausgegangen.

Zitat von miba222

Ich finde es dagegen unfassbar, dass Du die aktuelle Situation und die Außendarstellung der Beteiligten tatsächlich mit den Unbelehrbaren der Ultras in einem Atemzug nennst.

Geatmet habe ich beim Schreiben mehr als einmal

Ansonsten wie gehabt. Worte aus dem Kontext herausreißen und die Aussage falsch wiedergeben. Es ging um die Wichtigkeit der Außendarstellung. Nicht um Vergleiche oder Gleichstellungen.

Ich bin raus. Hier geht es nicht mehr um die Sache an sich.

[Dirk]

Zitat von Max

...
Das Thema "Kondition" würde ich hier lieber ausklammern; erstens war das nie so mein Ding, und zweitens kann ich mir kaum vorstellen, dass eine austrainierte Mannschaft innerhalb von vier Monaten diesen Status vollkommen verliert.

Insbesondere bei Leistungssportlern kann durch eine Reduzierung des Ausdauertrainings das mögliche Ausdauerlevel überdurchschnittlich abnehmen.

Vielleicht hat unsere Mannschaft ihre Ausdauerfähigkeit im Vergleich zur vergangenen Saison konstant hoch gehalten und nur die Konkurrenz hat zugelegt ?

Zitat von miba222

Meine Vermutung ist, dass wir in der letzten Saison Meister geworden wären (und mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit nun in der Dritten Liga spielen würden), wenn AK nicht eingestellt worden wäre und in der entscheidenden Saisonphase diese Unruhe in den Verein gebracht hätte.

Nicht mehr und nicht weniger gewagt.

und meine Vermutung ist, wenn Herr Schubert es zum Ende der Saison nur gewollt hätte. Seltsame Auswechslungen haben all das, das du oben schreibst, ebenfalls verhindert;
ist aber nur meine Vermutung.
Gruß

P.S. und zurückholen, wie du es gerne hättest, würde ich diesen Herrn erst recht nicht
( Alemannia würde sich außerdem vor der ganzen Welt lächerlich machen; geht garnicht)

[B. Trüger]

Zitat von miba222

Meine Vermutung ist, dass wir in der letzten Saison Meister geworden wären (und mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit nun in der Dritten Liga spielen würden), wenn AK nicht eingestellt worden wäre und in der entscheidenden Saisonphase diese Unruhe in den Verein gebracht hätte.

Das alles ist, mit Verlaub, purer Spekulatius - ebenso wie diverse andere Mutmaßungen, die hier aufgetaucht sind.
Letztlich sind Konjunktive dieser Art herzlich unergiebig, weil sich nichts von alledem beweisen lässt.

[miba222]

Zitat von Vollzahler

Ansonsten wie gehabt. Worte aus dem Kontext herausreißen und die Aussage falsch wiedergeben. Es ging um die Wichtigkeit der Außendarstellung. Nicht um Vergleiche oder Gleichstellungen.

Ich habe deinen gesamten Text bei meiner Antwort zitiert. Insofern war überhaupt nichts aus dem "Kontext gerissen" oder "falsch wiedergegeben". Du schreibst zudem wörtlich "Das gilt nicht nur für Schubert und Klitzpera, sondern auch für die Kriminellen Bekloppten Ultras". Für mich bringst Du damit Klitzpera und Schubert eindeutig in einen Zusammenhang mit den Unbelehrbaren bei den Ultras. Und das finde ich vollkommen unangemessen, und das nicht nur für Schubert, sondern auch für Klitzpera.

Zitat von Vollzahler

Ich bin raus. Hier geht es nicht mehr um die Sache an sich.

Das ist Deine Entscheidung. Ich schätze eigentlich die Diskussion hier, wenn sie auch oft extrem kontrovers ist. Es müssen bestimmt nicht alle die gleiche Meinung vertreten. Aber die Fairness sollte immer gewahrt bleiben.