Frithjof Kraemer, Ex-Geschäftsführer der GmbH

[Tante Käthe]

Zitat von schorschknöpfle

Ich glaube aber auch nicht, dass bei anderen Bedingungen die Preise günstiger gewesen wären.
Alemannia holt sich das, was nach ihrer Auffassung der Kunde zu zahlen bereit ist. Man wird sehen, ob man sich dabei nicht verrechnet hat.

Der Kunde ist bereit - sehr viel für Alemannia zu bezahlen. Das geht los bei der Mitgliedschaft, geht weiter über die Art der Mitgliedschaft ( Plus oder Classic ), über Merchandising Artikel, über den Erwerb einer DK, sowie den Erwerb einer oder mehrerer Anleihen.
Es würde nur noch fehlen, bei einigen Spielen einen Topzuschlag zu fordern.

[s-blocker]

Zitat von Tante Käthe

Der Kunde ist bereit - sehr viel für Alemannia zu bezahlen. Das geht los bei der Mitgliedschaft, geht weiter über die Art der Mitgliedschaft ( Plus oder Classic ), über Merchandising Artikel, über den Erwerb einer DK, sowie den Erwerb einer oder mehrerer Anleihen.
Es würde nur noch fehlen, bei einigen Spielen einen Topzuschlag zu fordern.

Nur gut, daß ich kein Kunde bin ......
Ich bin Fan.
Und als solcher werde ich mir die Spiele demnächst im TV ansehen.

[Tante Käthe]

Zitat von s-blocker

Nur gut, daß ich kein Kunde bin ......
Ich bin Fan.
Und als solcher werde ich mir die Spiele demnächst im TV ansehen.

Damit wäre dann das " Unwort 2008 " gefunden. In den Vorjahren war es zumindest der Mode-Fan. Dann der Event-Fan ...

And the Winner is .... (!!??)

" Kunde-Fan "

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von A-a-c-h-e-n-supporter

(...) Die Fans sind der Verein!

...sie dem TSV als ordentliche Mitglieder mit allen Rechten, die sie dann haben, beitreten, einmal jährlich bei den entsprechenden Mitgliederversammlungen erscheinen und an den richtigen Stellen ihre Hand heben bzw. unten lassen.

Das muss ganz klar sein!

Und genau da tut sich langsam aber sicher einiges in Bezug auf künftige Versammlungen.

Gott sei Dank!

Klööss

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von circo

(...) Schließlich verstehe ich nicht wieso die IG erst so spät in dieser Sache aktiv wurde. Die Preise stehen seit März bzw. Mai (Tivoli-Groschen) in Grundzügen fest. Da hätte die IG oder eine überwältigende Ablehnung seitens der fans eher etwas bewirken können. Erst kurs vorm Verschicken der Angebote an die Kunden zu reagieren scheint mir arg spät zu sein.

Grüße. In Kurzform: Erst so spät?

1. Wenn mich meine Erinnerung nicht so ganz täuscht - und das tut sie nicht - dann sind, wie Luke zutreffend schreibt, die Preisvorstellungen im Frühjahr auf einem Fanclubtreffen erstmals vorgestellt worden.
2. Zu diesen Vorstellungen gab es vor Ort massive Kritik.
3. Es erfolgte die Zusage, die Preise noch einmal zu überdenken/überarbeiten/... und dann vor Veröfftentlichung diese intern zu kommunizieren und gemeinsam zu bewerten.
4. Der Austausch der Preisvorstellungsliste auf der Stadion-HP erfolgte dann ohne diese zugesagt interne Kommunikation, auch die IG erfuhr davon wie jeder andere: zufällig!
5. Daraufhin hat die IG sofort reagiert.
6. Und nun frage ich dich: Wie/wann hätten wir darauf früher reagieren sollen?

Und nur für die Geschworenen und ganz grundsätzlich: Natürlich kann und darf die GF die Preise auch ohne die IG oder wen immer zu fragen und zu informieren in eigenem Gutdünken gestalten, es gibt keinen Rechtsanspruch auf Anhörung...

Jedoch darf sich die gleiche GF dann nicht sonderlich wundern, wenn die Preisgestaltung wegen nicht nachvollziehbarer Kalkulationgrundlagen nicht jubelnd akzeptiert wird.

Nicht desto trotz bewundere ich Eure Engagement, Geduld und Arbeit für die Belange der Fans.

Genau dafür machen wir datt...

Klööss

[Blackthorne]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Jedoch darf sich die gleiche GF dann nicht sonderlich wundern, wenn die Preisgestaltung wegen nicht nachvollziehbarer Kalkulationgrundlagen nicht jubelnd akzeptiert wird

Die Preise sind schlicht viel zu hoch.

Auch eine offen gelegte Kalkulation wird daran nichts ändern.

[circo]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Und nun frage ich dich: Wie/wann hätten wir darauf früher reagieren sollen?

Gruss zurück.

Ist ja gut. Sag doch nicht Blödmann zu mir...

Ich habe schon nach dem Beitrag von Luke verstanden, dass mir Details über den Ablauf bzw. Kommunikation bei der Preisveröffentlichung nicht (mehr) bekannt waren. Also ist mein "Vorwurf" der IG gegenüber diesbezüglich gegenstandslos und ich nehme ihn zurück und behaupte das Gegenteil.

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Blackthorne

Die Preise sind schlicht viel zu hoch. Auch eine offen gelegte Kalkulation wird daran nichts ändern.

Aber es könnte durchaus "Sondergründe" geben, die Preise besser einordnen und gegebenenfalls (zähneknirschend) akzeptieren zu können...

In absoluten Zahlen sind sie für den "Normalofan" wirklich sehr hoch.


Klööss

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von circo

Gruss zurück. Ist ja gut. Sag doch nicht Blödmann zu mir...

"...alles schön Paletti..."


Klööss

[Flamebird]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Aber es könnte durchaus "Sondergründe" geben, die Preise besser einordnen und gegebenenfalls (zähneknirschend) akzeptieren zu können...

In absoluten Zahlen sind sie für den "Normalofan" wirklich sehr hoch.


Klööss

Könnten die Sondergründe nicht sein, dass man trotz Neubau wettbewerbsfähig bleiben möchte und so ein Stadion einfach Unmengen an Geld verschlingt?
Mir wird wirklich nicht klar, was die Offenlegung der Kalkulation bringen soll. Dies wäre für mich nur sinnvoll, wenn jemand glauben würde, unser Geld würde im Geldkoffer nach Australien gebracht. Aber das gibt es doch nicht bei unserem Verein!

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Flamebird

Könnten die Sondergründe nicht sein, dass man trotz Neubau wettbewerbsfähig bleiben möchte und so ein Stadion einfach Unmengen an Geld verschlingt?
Mir wird wirklich nicht klar, was die Offenlegung der Kalkulation bringen soll. Dies wäre für mich nur sinnvoll, wenn jemand glauben würde, unser Geld würde im Geldkoffer nach Australien gebracht. Aber das gibt es doch nicht bei unserem Verein!

...offen gestanden, ich weiß es nicht, was die Offenlegung bringen soll, außer Klarheit und Verständnis der Grundlagen.

Ich versuche es noch einmal: Wenn denn die Preise schon so hoch sind, dass wir in der Liga damit ganz weit im oberen Preisrahmen liegen, dann wüsste ich zumindest gerne, wie diese Preise zustande kommen.

Und da bin ich wohl nicht der einzige, die Anfragen an die IG waren doch recht zahlreich, hier nachzuhaken.

Und wenn dann der für die Preisgestaltung zuständige GF genau das zusagt - die Preisgestaltung im Tivoli Echo für alle Fans, Dauerkartenkäufer und Interessenten verständlich zu erklären - und der das dann schlichtweg und ohne Angabe von Gründen nicht tut, obwohl das sein eigener Vorschlag war, dann werde ich stutzig...

Stutzig vor allem auch deswegen, weil ich dann auch die übrigen Aussagen - der Tivoligroschen wird auch bei Aufstieg nicht steigen, der Tiviligroschen verhindert, dass der Name "Tivoli" vermarktet wird, ... - des GF in Frage stellen muss, oder?

Recht hast du sicherlich, dass auch eine Offenlegung die Preise nicht senken wird.


Klööss

[Aix&Hopp]

Lieber Klöös,

in unserer Gesellschaft ist ein Objekt immer genau den Preis wert, den in anderer bereit ist, für das angebotene Gut zu zahlen. Dabei gibt es natürlich einem unteren Preis, der gerade die Kosten zur Erstellung eines Produktes wirderspiegelt. Erzielt man Erlöse unterhalb dieses Preises, führt dies schnurstracks in die Insolvenz.
Den Rest regelt Angebot und Nachfrage. Die letzten Nobelpreise für Wirtschaft gingen nicht zufälligerweise an die Spieltheorie.

[[]]
Gruß
Aix&Hopp

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Aix&Hopp

Lieber Klöös, in unserer Gesellschaft ist ein Objekt immer genau den Preis wert, den in anderer bereit ist, für das angebotene Gut zu zahlen. Dabei gibt es natürlich einem unteren Preis, der gerade die Kosten zur Erstellung eines Produktes wirderspiegelt. Erzielt man Erlöse unterhalb dieses Preises, führt dies schnurstracks in die Insolvenz.
Den Rest regelt Angebot und Nachfrage. Die letzten Nobelpreise für Wirtschaft gingen nicht zufälligerweise an die Spieltheorie.
[[]] Gruß Aix&Hopp

Einen Gruß.

Ich stimme dir zu, völlig. Und das Phänomen der gegenseitigen Beeinflussung der Handelnden bei der Findung ihrer Entscheidungen ist mir durchaus bekannt.

Dazu kommt: Ist mir im normalen Wirtschaftsprozess das Produkt eines Anbieters zu teuer, so weiche ich auf das eines anderen aus.

Das geht im vorliegenden Fall aber nicht. Hier lautet die Alternative: zahlen oder fernbleiben(-sehen).

Und beim (durch mich) fett markierten Teil deiner Aussage liegt wegen der sich bedingenden Gegenseitigkeit der Entscheidungen und Prozesse auch die große "böse" Unbekannte für die Geschäftsführung.

Und diese bessert sich nicht zugunsten der Planung und der Planenden bei fehlender/mangelhafter Transparenz in der Darstellung der Entscheidungsprozesse und -grundlagen, um es mal rein wirtschaftlich auszudrücken...

Einfacher: Der "Kunde" fühlt sich über den Tisch gezogen, mindestens aber nicht ernst genommen.

Klööss

Zitat von adler

Nicht nur in der 2.Liga! Da die Preise auch in der 1.Liga so bleiben sollen (oder war das jetzt nur der Tivoligroschen, der bei einem Aufstieg nicht erhöht wird??!!!) sollt man fairerweise, auch mit denen Vergleiche:

http://auswaertssieg.schalkewelt.inf...eich-20082009/

Den Link zähl ich jetzt glaub ich schon zum dritten Mal auf. Bei nahezu allen Kategorien können wir gut mit den ersten 5 mehr als nur mithalten!!

gruß

PS: tolle Arbeit, welche ihr leistet!

Krämer sagt im Tivoli Echo, daß sich die Preise für die 1. Liga sogar nocheinmal erhöhen sollen (Wahnsinn, oder?), außer der Tivoligoschen. Wie hoch der ist sagt er allerdings gar nicht. Wahrscheinlich ist dieses hohle Geschwafel in dem Artikel über den TV-Abschluß sogar die Antwort auf die IG-Forderung etwas zu den Preisen zu erklären. Würde mich nicht wundern, wenn die IG das beim nächsten Pflichttreffen so als Antwort bekommt.

[Alemannia_Yimbo]

Bei den Anschreiben, die verschickt worden sind bezüglich der Plätze, ist doch so ein kleiner "Flyer" im Doppelformat mit den Preisen und Sitzplan dabei.

Dabei steht doch ausdrücklich, das die Preise nur für die 2.Bundesliga bei erhalt des Stadionnamens gelten.

Wie waren die Preise für die Stehplätze auf der Überdachten in der 1.Ligasaison nochmal? Kostete die Karte da nicht 200 Euro? In der Saison davor um die 150? Also nochmal 25-30 Prozent mehr in der 1.Liga.

Also wir die teuerste Sitzplatzkarte dann wohl so um die 650 Euro kosten. Ist doch ein Schnäppchen.

Und die Stehplatzkarte auf der Süd wird dann so um die 200 Euro kosten.

Wie würde der Kaiser dazu sagen "Ja ist denn heut schon Weihnachten"

Zumindest für den Verein.

[Blackthorne]

Zitat von Alemannia_Yimbo

Wie waren die Preise für die Stehplätze auf der Überdachten in der 1.Ligasaison nochmal? Kostete die Karte da nicht 200 Euro? In der Saison davor um die 150? Also nochmal 25-30 Prozent mehr in der 1.Liga.

Also wir die teuerste Sitzplatzkarte dann wohl so um die 650 Euro kosten. Ist doch ein Schnäppchen

Meine Karte in Block D hat in der Saison vor dem Aufstieg 320 € gekostet, in der 1. Liga dann 499 €, also absolut eine Steigerung von 179 €.

Würde man den gleichen absoluten Steigerungsbetrag auf den für die kommende Saison verlangten Preis von 539 € aufschlagen, käme man für die 1. Liga im neuen Stadion auf einen Preis von 718 € (so gesehen wären 650 € wirklich ein Schnäppchen).

So unverschämt kann doch noch nicht mal die Alemannia-GF sein, oder?

[Bucki]

Zitat von Blackthorne

So unverschämt kann doch noch nicht mal die Alemannia-GF sein, oder?

Bist Du Dir da wirklich sicher...?

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Blackthorne

So unverschämt kann doch noch nicht mal die Alemannia-GF sein, oder?

Klar doch, der gute Frithof will dann doch auch ein 1. Liga Gehalt haben. Und irgendeiner muß das dann ja schließlich auch bezahlen.

[Willi]

Zitat von Bucki

Bist Du Dir da wirklich sicher...?

Und wär nach Spielschluss länger als 5 Minuten auf seinem Sitzplatz
hocken bleibt, muss nachzahlen.

Team Tivoli kommt dann kassieren.

Schönen Tag noch
Willi

[Aix Trawurst]

Diese ganzen Rechnungen was die Preissteigerung im alten Tivoli beim Aufstieg in Liga 1 war, nun übertragen auf die neuen Preise, sind doch völlig belanglos.
Die Preise im neuen Stadion befinden sich doch augenscheinlich in unmittelbarer nähe der absoluten Schmerzgrenze. Da wird die Steigerung bei einem Aufstieg doch vermutlich wohl kaum ähnlich hoch ausfallen können wie letztes mal beim Aufstieg mit dem alten Tivoli. Viel Luft nach oben für weitere Preissteigerungen ist doch wohl kaum da. Man wird sich beim Aufstieg dann wohl haupsächlich mit den höheren TV Einnahmen in Liga 1 begnügen müssen. Das ist jedenfalls meine Vermutung, ich denke eine weitere Preissteigerung beim Aufstieg in Liga 1 wird da gegebenenfalls dann doch quasi zwangsläufig wohl eher gering sein müssen, wenn sie denn überhaupt sinnvoll wäre.