Pressethread II - Diskussion und Meinung hierzu

[Skorpion65]

Zitat von tivolino

Pauli stellt im Prinzip zwei Behauptungen auf:

1. Dass Mönnings Plan nach jetzigem Sachstand nicht aufzugehen scheint und dass die nächste Unterdeckung droht.
2. Dass bisher nicht eingeplante, zusätzliche Zuschauer- oder Sponsoreneinnahmen erzielt werden müssten, um am Ende doch noch eine schwarze Null schreiben zu können.

Ich gehe fest davon aus, dass Mönning und hoffentlich auch der Restvorstand sich wehren und eine öffentliche Richtigstellung verlangen werden, wenn eine oder beide Behauptungen nicht stimmen. Denn diese Darstellung wäre, wenn sie falsch ist,
- ruf- und geschäftsschädigend für Mönning als Insolvenzverwalter
- vereins- und geschäftsschädigend für die Alemannia, denn Falschmeldungen über neue Fehlbeträge und Unterdeckungen üben auf potenzielle neue Sponsoren oder Investoren sicherlich eine hochgradig abschreckende Wirkung aus und schaden dem Image des Vereins massiv.

Wie ich zu C. Pauli stehe und was ich von seiner Berichterstattung halte , habe ich hier schon öfters kundgetan . Zum größtenteil war es aber auch leider so in der Vergangenheit , das er doch ganz gute Insider Infos hatte .
Sollte an diesem Bericht ein Fünkchen stimmen , wird sich der ein oder andere Geldgeber
das zweimal Überlegen , ob er investiert.

[AndreAC]

Zitat von Meister Lampe

Vorher ätzt man hier über die immer undichten Stellen bei Alemannia.Aber wenn der IG-Chef informiert wird,wird daraus ein Akt der Basisdemokratie.Das ist der Mainstream hier wie er leibt und lebt.

Eigentlich vertrete ich die Meinung, dass nicht immer alles kommentiert werden muss. Da die Indiskretionsvorwürfe sich hier aber gegen die Person richten, die mir die SMS hat zukommen lassen, will ich diese Sache der Fairness halber nicht unkommentiert stehen lassen.

Als ich von dem Termin am Donnerstag erfuhr, fragte ich an, ob es - gerade vor dem Hintergrund des Abends stattfindenden IG-Treffens - möglich wäre, über für die Fans interessante Neuigkeiten informiert zu werden. Am Abend bekam ich dann eine SMS, dass "es positive Signale gebe, mehr aber nicht verraten werden dürfe".

In diese Mitteilung jetzt eine Indiskretion hineininterpretieren zu wollen, geht dann doch sehr deutlich an der Realität vorbei, zumal es sich meines Wissens nach um die gleiche Information handelt, die auch die Presse erhalten hat.

[blue_lagoon]

Zitat von Ligationly

http://www.spiegel.de/sport/fussball...-a-931985.html

Ich wage zu bezweigeln, dass das das neue Stadion eines der Hauptgründe für die Insolvenz ist. Obwohl ich mich immer wieder wundere, dass man davon ausgegangen ist, das Stadion würde weniger laufende kosten haben.

Da, da bin ich aber gespannt, was der eigentliche Hauptgrund ist?

[Manfred]

Zitat von blue_lagoon

Da, da bin ich aber gespannt, was der eigentliche Hauptgrund ist?

Hochmut, Inkompetenz, Realitätsverlust.
OK, sind drei.

[blue_lagoon]

Zitat von Manfred

Hochmut, Inkompetenz, Realitätsverlust.
OK, sind drei.

Das sind aber nur Ursachen dafür, in welche Richtung Entscheidungen getroffen wurden.

[Itchymann]

Zitat von Manfred

Hochmut, Inkompetenz, Realitätsverlust.
OK, sind drei.

An den 3 Sachen geht man aber nicht pleite. Da muss man schon handfestere Fehler ( bspw. einen Betonklotz für 50 Mio.) begehen.

[blue_lagoon]

Zitat von Itchymann

An den 3 Sachen geht man aber nicht pleite. Da muss man schon handfestere Fehler ( bspw. einen Betonklotz für 50 Mio.) begehen.

Das wollte ich eigentlich ausdrücken

[Aachener Alemanne]

Zitat von Itchymann

An den 3 Sachen geht man aber nicht pleite. Da muss man schon handfestere Fehler ( bspw. einen Betonklotz für 50 Mio.) begehen.

Nicht zu vergessen die paar Abstiege wo uns peau a peau die TV-Gelder und Zuschauereinnahmen entgangen sind mit denen man wohl kalkuliert hatte. Nicht wahr, Herr Kraemer?
Aber gut, für das Sportliche waren andere zuständig.

[Itchymann]

Zitat von blue_lagoon

Das wollte ich eigentlich ausdrücken

Ich weiß
Ich wollte das nur noch mal deutlich machen

[littlefatman]

Zitat von Itchymann

An den 3 Sachen geht man aber nicht pleite. Da muss man schon handfestere Fehler ( bspw. einen Betonklotz für 50 Mio.) begehen.

Das eine kann ja eine Folge des anderen sein.

Man hätte sicher auch einen Weg finden können,
ein neues Stadion auch Schritt für Schritt zu
erstellen. Aber auf einer Baustelle lässt es
sich nicht so gut sonnenkönigen, wie in einer
huschhusch erstellten "Arena".

[Itchymann]

Zitat von Aachener Alemanne

Nicht zu vergessen die paar Abstiege wo uns peau a peau die TV-Gelder und Zuschauereinnahmen entgangen sind mit denen man wohl kalkuliert hatte. Nicht wahr, Herr Kraemer?
Aber gut, für das Sportliche waren andere zuständig.

Ganz zu schweigen von ominösen Sponsorenverträgen, die ganz plötzlich doch nicht mehr für tiefere Ligen galten...

[Itchymann]

Zitat von littlefatman

Das eine kann ja eine Folge des anderen sein.

Man hätte sicher auch einen Weg finden können,
ein neues Stadion auch Schritt für Schritt zu
erstellen. Aber auf einer Baustelle lässt es
sich nicht so gut sonnenkönigen, wie in einer
huschhusch erstellten "Arena".

Du musst auch echt immer nach dem Negativen fragen

Ich bin der Meinung, dass das Stadion tragbar gewesen wäre - hätte die Finanzierung gestimmt.
Dass ein neues Stadion her musste war abzusehen und der Zeitpunkt ( UEFA-Cup, Bundesliga,....) war eigentlich geeignet, ein ausgereiftes Konzept vorzulegen.

[littlefatman]

Zitat von Itchymann

Du musst auch echt immer nach dem Negativen fragen

Ich bin der Meinung, dass das Stadion tragbar gewesen wäre - hätte die Finanzierung gestimmt.
Dass ein neues Stadion her musste war abzusehen und der Zeitpunkt ( UEFA-Cup, Bundesliga,....) war eigentlich geeignet, ein ausgereiftes Konzept vorzulegen.

Ein ausgereiftes Konzept hätte aber auch sein können, zunächst mal
eine sonnenkönigliche Haupttribüne mit notwendigen Funktionsbauten
zu erstellen, und den Rest etwas provisorischer anzulegen.

Den letzten Euro, den man an Kredit aufnimmt zahlt man halt am
öftesten(?) und längsten ab. Zusätzlich zu den ganzen anderen
aufgenommenen Euros.

Ein "Ausbaustadion" hätte man entsprechend der Ausbaustufen
immer wieder schrittweise schneller abbezahlt bekommen.

Solche Modelle fehlen mir auch beim Eigenheimbau. Lässt sich
wahrscheinlich relativ weniger mit verdienen.


Mit dem "negativen" hast Du natürlich recht. Da fühle ich mich
auch immer etwas unwürdig.

[Stadionuhr]

Zitat von littlefatman

Ein ausgereiftes Konzept hätte aber auch sein können, zunächst mal
eine sonnenkönigliche Haupttribüne mit notwendigen Funktionsbauten
zu erstellen, und den Rest etwas provisorischer anzulegen.

Den letzten Euro, den man an Kredit aufnimmt zahlt man halt am
öftesten(?) und längsten ab. Zusätzlich zu den ganzen anderen
aufgenommenen Euros.

Ein "Ausbaustadion" hätte man entsprechend der Ausbaustufen
immer wieder schrittweise schneller abbezahlt bekommen.

Solche Modelle fehlen mir auch beim Eigenheimbau. Lässt sich
wahrscheinlich relativ weniger mit verdienen.


Mit dem "negativen" hast Du natürlich recht. Da fühle ich mich
auch immer etwas unwürdig.

Achja? Dann frag mal auf St. Pauli nach wie Super man mit einem Ausbaustadion dasteht.

[a.tetzlaff]

Zitat von Stadionuhr

Achja? Dann frag mal auf St. Pauli nach wie Super man mit einem Ausbaustadion dasteht.

Bei uns war ein Ausbaustadion planungsrechtlich nicht moeglich.
Das habe ich 100 mal erlaeutert und begruendet.Bei uns ging nur eine Sanierung im Bestand ohne wirtschaftlichen Wert oder ein Neubau an anderer Stelle.
Jetzt mal in Kurzform.

[Itchymann]

Zitat von a.tetzlaff

Bei uns war ein Ausbaustadion planungsrechtlich nicht moeglich.
Das habe ich 100 mal erlaeutert und begruendet.Bei uns ging nur eine Sanierung im Bestand ohne wirtschaftlichen Wert oder ein Neubau an anderer Stelle.
Jetzt mal in Kurzform.

Kannst du kurz erläutern, warum ein 'Ausbaustadion' planungsrechtlich nicht möglich war? Was das angeht bin ich nicht auf dem neuesten Stand.

[Rudi72]

Zitat von Itchymann

An den 3 Sachen geht man aber nicht pleite. Da muss man schon handfestere Fehler ( bspw. einen Betonklotz für 50 Mio.) begehen.

Guten Abend,
an diesen 3 Sachen sind mehr Menschen, Firmen, Institutionen kaputt gegangen, als man denken möchte oder weiß.
Beispiel? ALemannia Aachen.
Ein verschuldeter Verein, holt unverhofft Einnahmen durch den DFB-Pokal, Euro-Cup und erhöhten Einnahmen, Werbung etc und sogar ein Aufstieg in die Bundesliga. Mit diesen Geldern werden die Schulden beglichen. Der Verein ist Schuldenfrei!
Nun kommen die Auflagen an den Verein:
Sicherheitskonzept, Anzahl der Zuschauer, Pressetribünen, etc.
Der Verein kann für die Anforderungen nichts dafür. Aber er muss diese erfüllen.
Überlegung im Verein, "was muss man tun?"
Antwort: " Altes Stadion auf Vordermann bringen, oder Neubauen. Das waren die Fragen.
Antworten."Altes Stadion auf Vordermann bringen geht leider nicht. (Lärmschutz, also Vorgaben der Stadt, Vorgaben DFB, Zuschauerzahlen, etc.)Also entscheidet man sich für den Neubau. Und hier beginnen die 3 genannten Punkte für den Absturz.
Hochmut: Alemannia Aachen baut in Eigenregie das Stadion, obwohl das Geld (Rückblickend) nicht vorhanden ist.
Realitätsverlust: Man hat geglaubt, dass der, Verein oben steht, die Finanzen stemmen kann. Im nachhinein wissen wir, dass kaum ein Verein in den Profiligen die Zahlungsbedingungen erfüllen kann.
Inkompetenz: Im nachhinein wissen wir, dass das Zahlungsmodell für den Allerwertesten war und uns dahin gebracht hat wo wir gerade sind.

Fazit: Alle 3 Komponenten haben zu unserem Absturz geführt. Die sportliche Komponente ausgeschlossen. Und die kann man unter Punkt 3 teilweise abhaken.
Aber die Planungen waren schon unter Schmadtke und Konsorten gediegen. Was konnten die nachfolgenden Verantwortlichen verhindern? Oder fallen Sie unter Inkompetenz, was ich glaube. Der Hochmut war schon bei uns allen vorher da.
Viele Grüße aus Minga Rüdiger

[littlefatman]

Zitat von Stadionuhr

Achja? Dann frag mal auf St. Pauli nach wie Super man mit einem Ausbaustadion dasteht.

Wozu sollte ich das tun ?

[Itchymann]

Zitat von Rudi72

Guten Abend,
an diesen 3 Sachen sind mehr Menschen, Firmen, Institutionen kaputt gegangen, als man denken möchte oder weiß.
Beispiel? ALemannia Aachen.
Ein verschuldeter Verein, holt unverhofft Einnahmen durch den DFB-Pokal, Euro-Cup und erhöhten Einnahmen, Werbung etc und sogar ein Aufstieg in die Bundesliga. Mit diesen Geldern werden die Schulden beglichen. Der Verein ist Schuldenfrei!
Nun kommen die Auflagen an den Verein:
Sicherheitskonzept, Anzahl der Zuschauer, Pressetribünen, etc.
Der Verein kann für die Anforderungen nichts dafür. Aber er muss diese erfüllen.
Überlegung im Verein, "was muss man tun?"
Antwort: " Altes Stadion auf Vordermann bringen, oder Neubauen. Das waren die Fragen.
Antworten."Altes Stadion auf Vordermann bringen geht leider nicht. (Lärmschutz, also Vorgaben der Stadt, Vorgaben DFB, Zuschauerzahlen, etc.)Also entscheidet man sich für den Neubau. Und hier beginnen die 3 genannten Punkte für den Absturz.
Hochmut: Alemannia Aachen baut in Eigenregie das Stadion, obwohl das Geld (Rückblickend) nicht vorhanden ist.
Realitätsverlust: Man hat geglaubt, dass der, Verein oben steht, die Finanzen stemmen kann. Im nachhinein wissen wir, dass kaum ein Verein in den Profiligen die Zahlungsbedingungen erfüllen kann.
Inkompetenz: Im nachhinein wissen wir, dass das Zahlungsmodell für den Allerwertesten war und uns dahin gebracht hat wo wir gerade sind.

Fazit: Alle 3 Komponenten haben zu unserem Absturz geführt. Die sportliche Komponente ausgeschlossen. Und die kann man unter Punkt 3 teilweise abhaken.
Aber die Planungen waren schon unter Schmadtke und Konsorten gediegen. Was konnten die nachfolgenden Verantwortlichen verhindern? Oder fallen Sie unter Inkompetenz, was ich glaube. Der Hochmut war schon bei uns allen vorher da.
Viele Grüße aus Minga Rüdiger

Danke für die Erklärung, wenngleich diese auch nicht nötig gewesen wäre. Ich weiß durchaus, dass diese Eigenschaften zum Desaster geführt haben.
Jedoch, so wollte ich sagen, geht niemand pleite, bloß weil er größenwahnsinnig ist. Er muss auch objektiv falsch handeln.

[Manfred]

Zitat von Itchymann

An den 3 Sachen geht man aber nicht pleite. Da muss man schon handfestere Fehler ( bspw. einen Betonklotz für 50 Mio.) begehen.

Der Betonklotz ist aber die unmittelbare Folge der glorreichen 3.
Für mich die Wurzel des Übels.