Grundsätzliches (und aktuell) zum Forum

[I LOV IT]

Zitat von 1900eV

Aber im Großen und Ganzen - verglichen mit vielen anderen Foren - ist doch der Umgangston und die Diskussionskultur hier noch einigermaßen in Ordnung.

Wenn Du das so siehst, frage ich mich, was da bitte in den anderen Foren abgehen muss.

[Marino]

Zitat von 1900eV

Aber im Großen und Ganzen - verglichen mit vielen anderen Foren - ist doch der Umgangston und die Diskussionskultur hier noch einigermaßen in Ordnung.

Nur weil es einen noch Schlechteren gibt ist der vorletzte Platz nicht zwangslaeufig eine gute Leistung.

[Mott]

Zitat von Jörg

Hier wird mit Wolfgangs Maß gemessen. Es gibt keinerlei Anspruch auf 1000%ige Objektivität oder Gerechtigkeit. Wir alle sind hier nur zu Gast bei Wolfgang. Er stellt die Regeln auf und kann rausschmeißen, wen er will.

Oh mein Gott. Theoretisch mag das ja zutreffen und muss hingenommen werden. Aber in einer Diskussion ist das ein saudämliches Totschlagargument, das mich an die unsäglichen "Wenn's Dir hier nicht passt, dann geh doch rüber in die DDR"-Argumentationen erinnert, die man früher zu hören bekam, wenn man es wagte, an bestimmten Dingen in diesem unseren Lande herumzukriteln. Es ist die versuchte Legitimation der Willkür.

[AC-Patriot]

Zitat von I LOV IT

Wenn Du das so siehst, frage ich mich, was da bitte in den anderen Foren abgehen muss.

Kurzes OT

Ich habe in den letzten 12 Jahren eine Menge Foren und Chats kennengelernt (keine aus dem Fussball-Bereich) und kann nur sagen: In den meisten geht es übler zu, als man sich das ohne inet-Erfahrung jemals vorstellen würde.
Und das sowohl hinsichtlich Pöbeln und Beleidigen (besonders über PN) als auch hinsichtlich Einschleimen, Denunzieren, Hintergehen.
Und an der Art des Mediums liegt es, dass es zum Teil Monate braucht, ehe man überhaupt erkennen kann, was abgeht.

Insofern möchte ich mich denen anschliessen, die dieses Forum als ordentlich geleitet und vom Umgangston her als erträglich einordnen.

Mit schwarz-gelben Grüssen

[1900eV]

Zitat von I LOV IT

Wenn Du das so siehst, frage ich mich, was da bitte in den anderen Foren abgehen muss.

Ich hab so den kleinen Fetisch, vor und nach den Spielen in den Foren unserer Gegner zu lesen (auch bei den bösen).

Und dabei fällt halt auf, dass es hier natürlich den ein oder anderen Ausfall gibt, dass aber vergleichsweise ein großer Anteil der Teilnehmer eben doch "de Kontenongs bewahrt".

[Jörg]

Zitat von Mott

Oh mein Gott.

ach, Carsten, nur die Ruhe!

Zitat von Mott

Theoretisch mag das ja zutreffen und muss hingenommen werden.

Siehst Du, damit wäre - sogar praktisch - eigentlich schon alles gesagt. Aber ich versuche dennoch gern, Dir das nochmals näher zu bringen.

Zitat von Mott

Aber in einer Diskussion ist das ein saudämliches Totschlagargument, das mich an die unsäglichen "Wenn's Dir hier nicht passt, dann geh doch rüber in die DDR"-Argumentationen erinnert, die man früher zu hören bekam, wenn man es wagte, an bestimmten Dingen in diesem unseren Lande herumzukriteln. Es ist die versuchte Legitimation der Willkür.

Es ist die Legitimation dafür, daß wir hier nicht mit einem Paragraphenschatz herumfuhrwerken, sondern nach persönlichem, subjektivem Ermessen. Das bedeutet, daß Stephanie und ich versuchen, im Sinne von Wolfgang einzugreifen, sofern dies denn notwendig erscheint ("Wolfgangs Maß"). Natürlich gibt es einige Absprachen, aber eben kein ausführliches Regelwerk. Wir machen das hier nebenbei in unserer Freizeit - sicherlich nicht in Perfektion ("1000%ige Objektivität oder Gerechtigkeit"), aber niemand von uns hat Moderation studiert.

Oftmals liegen größere Zeitspannen zwischen vergleichbaren (nicht einmal identischen), jedoch unterschiedlich beurteilten Sachverhalten, die uns nachher im Vergleich um die Ohren gehauen werden. Auch gibt es selbstverständlich immer Unterschiede, je nachdem, wer gerade moderiert. Jeder Jeck ist anders. Zudem gestehe ich an dieser Stelle gern, daß ich das Board nicht vollumfänglich lese. Es kann also durchaus passieren, daß ich an der einen Stelle eingreife, an anderer Stelle aber den gleichen Fall überhaupt nicht mitbekomme.

Sofern Du daraus gleich Willkür ableiten willst, bitte. Ich kann Dir jedoch versichern, daß keine Böswilligkeit oder persönliche Bevorzugung dahinter steckt. Und falls Du mir das nicht glaubst oder es immer noch "saudämlich" findest, kann ich Dir leider auch nicht helfen. Sorry!

Gruß :-)

Jörg

[webwolf]

Zitat von 1900eV

...

Und dabei fällt halt auf, dass es hier natürlich den ein oder anderen Ausfall gibt, dass aber vergleichsweise ein großer Anteil der Teilnehmer eben doch "de Kontenongs bewahrt".

Sehe ich auch so -wenn ich mal aus Versehen in anderen Foren lande- und ich versuche, das es auch so bleibt, trotz ständig steigender Nutzerzahl. Immerhin ist das hier eines der wenigen Medien, das von Fans für Fans ist und auch etwas über uns nach Draußen zeigt. Und, ich mache das hier immerhin zu meinem Vergnügen und freue mich, wenn heiß über Themen diskutiert wird. Seit Beginn vor vielen, vielen Jahren bin ich mit lockereren Fesseln gut gefahren und ich hoffe, dass das auch so bleiben kann. Nur, Grenzen habe ich ja auch.

[Jörg]

Ach, guck mal, der Chef.

Den Zufall glaubt bestimmt auch wieder keiner

[Bingo Boy]

Ich empfinde das Forum als angenehm und kann mich nicht beschweren. Wenn jedoch dämliche Witze über Behinderte oder abschätzige Posts über einen Sterbenden geäußert werden, so gibt es allerdings nur EIN Maß. Da hilft auch nicht das Feigenblatt der Meinungsfreiheit.

@BingoBoy: Dann solltest du nicht mit zweierlei Maß messen und zunächst einmal deine Signatur entfernen!

[twin-sven]

Zitat von Pima

@BingoBoy: Dann solltest du nicht mit zweierlei Maß messen und zunächst einmal deine Signatur entfernen!

Mmh??? Herr Hecking ist weder behindert noch liegt er im Sterben. Somit sind "belanglose Witze" auf seine Kosten durchaus akzeptabel... Ich kann an BingoBoys Signatur moralisch nichts verwerfliches erkennen, du etwa?

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von twin-sven

Mmh??? Herr Hecking ist weder behindert noch liegt er im Sterben. Somit sind "belanglose Witze" auf seine Kosten durchaus akzeptabel... Ich kann an BingoBoys Signatur moralisch nichts verwerfliches erkennen, du etwa?

...aber deine Signatur diskriminiert aber schon eine Minderheit, oder...?

Liebe Grüße, klööss

[Bingo Boy]

Zitat von Pima

@BingoBoy: Dann solltest du nicht mit zweierlei Maß messen und zunächst einmal deine Signatur entfernen!

Meinungsfreiheit.

[Der_sich_den_Wolf_spielt]

Zitat von Pima

@BingoBoy: Dann solltest du nicht mit zweierlei Maß messen und zunächst einmal deine Signatur entfernen!

Also, ich habe jetzt nicht geprüft, ob BB in den letzten mails seine Signatur geändert hat. Falls Du Dich also auf seinen Wunsch beziehst, dass Hecking bei seiner Mutter bleiben soll, dann halt ich den Eiwand für relative daneben, oder Du hast die Posts nicht gelesen, auf die er sich wahrscheinlich bezieht.

Hier sind im Forum tatsächlich Behinderte diskriminiert worden und auch dumme Witze gemacht worden, über sterbende. Das hat schon eine ganz andere Tragweite. Auch persönliche Beleidigungen und Pöbeleien. Einigen geht wohl da der gute "Menschenverstand" ab, die Grenzen zu erkennen. Gut, dass das die Moderatoren zwar relativ entspannt, am Ende aber konsequent sehen.

[petrocelli]

Zitat von Pima

@BingoBoy: Dann solltest du nicht mit zweierlei Maß messen und zunächst einmal deine Signatur entfernen!

Warum sollte er das tun? Weil sie Dir nicht passt? Dann hast Du wohl Pech gehabt...

[D@ny]

Passt doch zum Thema Zensur :-)

Art. 5 I GG (lies: Artikel 5 Absatz 1 Grundgesetz)
Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten.
Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet.
Eine Zensur findet nicht statt.

Art 5 II GG
Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

Absatz 1 enthält eigentlich fünf Grundrechte. Uns interessiert hier erst einmal nur die Meinungsfreiheit, Art 5 Abs. 1 S. 1, 1. Halbsatz.

Meinungsäußerungen sind zunächst Werturteile, egal welchen Inhalts oder ob sie nun sinnvoll erscheinen mögen oder nicht. Meinungen sind zunächst auch solche, die beleidigend wirken. (Dazu gleich mehr, denn in Abs. 2 steht ja auch was von einer Einschränkung der Meinungsfreiheit!)
Bewusst wahrheitswidrige Behauptungen sind keine Meinungen und werden deshalb auch nicht von Art. 5 I 1, 1. HS erfasst. Damit kann sich z.B. jemand, der die sog. "Auschwitzlüge" verbreitet, nicht auf die Meinungsfreiheit berufen!
Geschützt ist außerdem die "negative Meinungsfreiheit". Es besteht also nicht nur ein Recht, seine Meinung zu verbreiten, man wird gleichzeitig davor geschützt, fremde Meinungen als eigene verbreiten zu müssen. Beispiel: Auf den Zigarettenwerbungen steht nie: "Rauchen gefährdet ihre Gesundheit.", sondern "Die EG-Gesundheitsminister: Rauchen gefährdet...".

2. Schranken der Meinungsfreiheit

So, jetzt kommen wir zu den Schranken der Meinungsfreiheit. Es gibt ja noch andere Menschen und andere Grundrechte, die schützenswert sind. Die Freiheit des Einzelnen hört nämlich immer da auf, wo er andere mit seinem Tun oder Unterlassen schädigt. Und deswegen legt Art. 5 Abs. 2 fest, wann wir eben nicht genau das sagen dürfen, was wir denken.

Unter allgemeinen Gesetzen versteht man förmliche Gesetze, also solche, die vom Parlament (dem Bundestag und, falls er beteiligt werden muss, dem Bundesrat) gemacht werden. Es kann also nicht der Herr Kunz aus der Stadtverwaltung (=staatliches Organ!) daher kommen und irgendein "Gesetz" aus dem Ärmel ziehen, das die Meinungsfreiheit einschränkt.
Diese allgemeinen Gesetze müssen im Fall der Meinungsfreiheit außerdem Meinungsneutralität wahren. Sie dürfen also keine bestimmte Meinung vertreten oder zu einer bestimmten Meinung drängen.
Allgemeine Gesetze, welche die Meinungsfreiheit einschränken sind unter anderem Beleidigung (§ 185 StGB), Üble Nachrede (§ 186 StGB), Verleumdung (§ 187 StGB), Üble Nachrede und Verleumdung gegen Personen des politischen Lebens (§ 188 StGB), Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener (§ 189 StGB), Beschimpfung von Bekenntnissen, Religionsgesellschaften und Weltanschauungsvereinigungen (§ 166 StGB), Gewaltdarstellungen (§ 131 StGB), Volksverhetzung (§ 130 StGB), Öffentliche Aufforderung zu Straftaten (§ 111 StGB).

cu

Dany

[Go]

Nachdem Poinky jetzt offenbar hier rausgeflogen ist, interessiert mich mal folgende Frage: Wurden eigentlich auch diejenigen gesperrt bzw. aus der Userliste entfernt, die Poinky per PN in übelster Weise beschimpft und beleidigt haben?

Wenn nicht, möchte ich hiermit Admin und Mods dazu in aller Form auffordern.

Ich bin mal sehr gespannt, welche Namen man dann hier demnächst nicht mehr liest. Hier immer schön den moralischen Saubermann markieren und per PN unter die Gürtellinie. So kriegt ja keiner mit, welch Geistes Kind man eigentlich ist. Widerliche Doppelmoral, die von den Admin/Mods hier eindeutig unterstützt wird!!

Man kann von Poinky halten, was man will. Sein Schreibstil ist hart. Aber was hat er verbrochen, außer zu provozieren und zu sagen, was er denkt? Dabei lag er immer empfindlich nah an der Wahrheit und hat einige Tabus gebrochen. Mehr aber auch nicht! Wenn Ihr das nicht aushaltet, weiß ich nicht, in welchem Kuschelland Ihr lebt, sicher aber nicht in der Realität.

[Klenkes]

Ich weiss nicht, aber es ist ein Unterschied ob man sowas öffentlich oder privat postet. Privat kann Poinky die ja belangen, aber öffentlich könnte man Wolfgang belangen, weil er es zulässt und im Forum für alle lesbar ist.

Solche PN die Poinky bekommen hat sind genauso widerlich, und ich weiss auch nicht wie sich die betreffenden User hier sowas aus dem Kopf drücken können. Poinky kann sein wie er will, das alleinige Recht hat Wolfgang hier, wie und was er macht. Die Sperre von 1 Woche war gut, aber wenn ich Poinkys heutige Posts lese sollte er nochmal einen kräftigen Nachschlag bekommen in Sachen Sperre. Denn lernfähig oder Einsichtig ist er überhaupt nicht.

Zitat von Go

Nachdem Poinky jetzt offenbar hier rausgeflogen ist, interessiert mich mal folgende Frage: Wurden eigentlich auch diejenigen gesperrt bzw. aus der Userliste entfernt, die Poinky per PN in übelster Weise beschimpft und beleidigt haben?

Wenn nicht, möchte ich hiermit Admin und Mods dazu in aller Form auffordern.

Ich bin mal sehr gespannt, welche Namen man dann hier demnächst nicht mehr liest. Hier immer schön den moralischen Saubermann markieren und per PN unter die Gürtellinie. So kriegt ja keiner mit, welch Geistes Kind man eigentlich ist. Widerliche Doppelmoral, die von den Admin/Mods hier eindeutig unterstützt wird!!

Man kann von Poinky halten, was man will. Sein Schreibstil ist hart. Aber was hat er verbrochen, außer zu provozieren und zu sagen, was er denkt? Dabei lag er immer empfindlich nah an der Wahrheit und hat einige Tabus gebrochen. Mehr aber auch nicht! Wenn Ihr das nicht aushaltet, weiß ich nicht, in welchem Kuschelland Ihr lebt, sicher aber nicht in der Realität.

[Wolfgang]

Zitat von Go

Nachdem Poinky jetzt offenbar hier rausgeflogen ist, interessiert mich mal folgende Frage: Wurden eigentlich auch diejenigen gesperrt bzw. aus der Userliste entfernt, die Poinky per PN in übelster Weise beschimpft und beleidigt haben?

PN heißt ja Persönliche Nachrichten. Aus Datenschutzgründen kann auch ich diese gar nicht lesen. Wieso unterstützen wir deshalb Doppelmoral?

Im Übrigen verurteile ich Beleidigung in jeder Form, ob offen oder versteckt, ob schriftlich oder verbal.

Erinnert mich übrigens alles irgendwie an Tullius Destructivus.

[AIXtremist]

Zitat von Go

Nachdem Poinky jetzt offenbar hier rausgeflogen ist, ...

Wieso offensichtlich geflogen? Seine zeitliche Sperre wurde lediglich von Wolfgang weiter verlängert...