Offener Brief von Fanbeauftragten

[Flutlicht]

Zitat von AndreAC

Zu den 70ern: Man konnte zwar damals auf den Platz laufen, aber ich habe noch nie davon gehört, dass es dadurch regelmäßig Hetzjagden mit Stangen gegeben hat.

Aber nach den Siebzigern gab es durchaus Szenen, in denen eigene Trainer, um ihre Gesundheit bangen mussten, nicht wahr Herr Hannes.

[AC-Ultrakutte]

Zitat von Flutlicht

Aber nach den Siebzigern gab es durchaus Szenen, in denen eigene Trainer, um ihre Gesundheit bangen mussten, nicht wahr Herr Hannes.

H A N N E S RAUS!!!


Da konnte man(n) auch noch in der 2. Halbzeit kostenlos ins Stadion!
Und somit auch ohne weiteres von der Überdachten rüber auf die Sitzplätze wandern ohne daß es gross aufgefallen wäre...



.
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[AndreAC]

Zitat von Flutlicht

Aber nach den Siebzigern gab es durchaus Szenen, in denen eigene Trainer, um ihre Gesundheit bangen mussten, nicht wahr Herr Hannes.

Aber die Bilder aus Berlin hatten doch eine ganz andere "Qualität", oder? (Teils vermummte Gestalten, die mit Stangen alles (sachliche) bearbeiten, was nicht in die Katakomben flüchten konnte...)

Wenn nicht lasse ich mich von Zeitzeugen natürlich gerne eines besseren belehren (was anderes darf ich mir mit Jahrgang '82 ja auch nicht erlauben). Zwischen auf dem "Platz rumrenennen" und einer definitiven Drohkulisse, wie es sie in Berlin gab, besteht aber nach meiner Sicht ein gewaltiger Unterschied.

[ToGo]

Irgendwie surreal, wie Herthino beim wegrennen die Spieler fast noch eingeholt hat.

[AndreAC]

Zitat von ToGo

Irgendwie surreal, wie Herthino beim wegrennen die Spieler fast noch eingeholt hat.

Nunja, wenn man sieht, welcher Hass bei einigen von uns hochschlägt, sobald unser Kinderbespaßungsdingsbums seine Mascoaching-Zone verlässt, kann ich das sehr gut nachvollziehen

Wichtig für Hertha ist nur, dass Funkel dies ebenfalls registriert hat, und dass Herthino noch kurzfristig eine Spielerlaubnis erhält, um ihn nächstes Wochenende als Konterspieler einzusetzen.

Zitat von AndreAC

Aber die Bilder aus Berlin hatten doch eine ganz andere "Qualität", oder? (Teils vermummte Gestalten, die mit Stangen alles (sachliche) bearbeiten, was nicht in die Katakomben flüchten konnte...)

Hast du das wirklich gesehen?! Oder haben es dir die Medien vermittelt?!

Meine ich jetzt ganz im Ernst, ohne jemanden schützen oder beschuldigen zu wollen. Einfach nur ganz rational und sachlich.

Gruß

[a.tetzlaff]

Zitat von AC-Ultrakutte

H A N N E S RAUS!!!


Da konnte man(n) auch noch in der 2. Halbzeit kostenlos ins Stadion!
Und somit auch ohne weiteres von der Überdachten rüber auf die Sitzplätze wandern ohne daß es gross aufgefallen wäre...

.

Kann man heute aber auch!

[AndreAC]

Zitat von Fan us Rütsche

Hast du das wirklich gesehen?! Oder haben es dir die Medien vermittelt?!

Meine ich jetzt ganz im Ernst, ohne jemanden schützen oder beschuldigen zu wollen. Einfach nur ganz rational und sachlich.

Gruß

Natürlich ist die Frage berechtigt. Ich war nicht vor Ort, aber traue den Fernsehbildern durchaus. Ebenso gibt es bei YouTube einige Amateuraufnahmen, den Rest erledigen die Fotos.

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fo...cke-52829.html

Auf den Bildern sind nur wenige, teils Vermummte zu sehen... irgendwo hatte ich aber auch ein Bild mit mehreren stark vermummten Gestalten entdeckt, finde ich aber gerade nicht wieder. Meine es wäre bei der Sportschau oder beim Kicker gewesen. ("Bild" habe ich zu dem Thema ganz bewusst nicht "befragt".)

Die Sachschäden sind auch klar ersichtlich, ein "Top-Bild" (beim Link nicht bei) zeigt ja auch einen (unvermummten) Randalierer beim bearbeiten der Bank mit einer Stange.

Vorsichtig bin ich z.B. mit der Medienaussage, dass teils auch noch Pyro gezündet wurde. Davon konnte ich bisher nichts sehen, ergo setze ich dahinter auch ein Fragezeichen.

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von AndreAC

Natürlich ist die Frage berechtigt. Ich war nicht vor Ort, aber traue den Fernsehbildern durchaus. Ebenso gibt es bei YouTube einige Amateuraufnahmen, den Rest erledigen die Fotos.

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fo...cke-52829.html

Auf den Bildern sind nur wenige, teils Vermummte zu sehen... irgendwo hatte ich aber auch ein Bild mit mehreren stark vermummten Gestalten entdeckt, finde ich aber gerade nicht wieder. Meine es wäre bei der Sportschau oder beim Kicker gewesen. ("Bild" habe ich zu dem Thema ganz bewusst nicht "befragt".)

Die Sachschäden sind auch klar ersichtlich, ein "Top-Bild" (beim Link nicht bei) zeigt ja auch einen (unvermummten) Randalierer beim bearbeiten der Bank mit einer Stange.

Vorsichtig bin ich z.B. mit der Medienaussage, dass teils auch noch Pyro gezündet wurde. Davon konnte ich bisher nichts sehen, ergo setze ich dahinter auch ein Fragezeichen.

Tztztztz war doch alles halb so wild und Schuld war sowieso wer anders

zumindestens laut dieser "Begründung"




PS: Also Rauch und Böller gibts hier ab ca. 0.50

http://www.youtube.com/watch?v=sVm7U...eature=related

Mein Gott noch mal, ob Vermummte oder nicht, ob Rauchbomben oder nicht, wem ein Fußballspiel zu gefährlich ist, soll zuhause bleiben.

Ich gehe seit 30 Jahren Fußball gucken, ich bin noch von keinem Hooligan bedroht worden oder mußte Rauchbombenqualm einatmen.

Wenn ich mich natürlich innerhalb und außerhalb des Stadions in Bereichen begebe, wo es brenzelig wird, dann hat man natürlich die Möglichkeit, Rotz und Wasser zu heulen.

Jeder Ottonormalo Fan konnte die letzten 30 Jahre ungestört ein Stadion besuchen und so ist es heute noch.

Ich denke, hier wollen einige Forenteilnehmer nur Stänkern oder haben nix anderes zu tun, als andere Menschen zu beurteilen und anzuschwärzen.

Ja ja ich kenne die weindenden Vatis: "Oh Gott, mein Kind......"...Bitte mehr Rücksicht".....meine Antwort war: Lieber Otto: Der Familienblock ist rechts (alter Tivoli), sie stehen im S-Block neben den ASOZIALEN, JAWOHL....und tschüss Otto..........einige Vatis habens kapiert, andere jedoch suchten förmlich den Konflikt (..Standartantwort: Es ist mein gutes Recht, überall im Stadion stehen zu dürfen..gähn doppel gähn...dreifach gähn)

Es gibt so tolle Sportarten, die völlig Konfliktfrei ablaufen... aber nein, dann hätte der Deutsche ja nix mehr zu meckern.

Ein Bericht über ein Wochenende in der Düsseldorfer Altstadt oder in Köln-Mühlheim (Polizei kapituliert) wäre wesentlich brutaler und moralisch verwerflicher.........

Zitat von Blockstuermer

Hallo schwarz-gelb,

ich denke, man sollte nie Vergleiche zwischen den alltäglichen Lebensweisen und einem Fußballereignis ziehen.
Natürlich hat jeder Bürger sich an den Gesetzen dieses Landes zu halten.
Natürlich soll jeder Bürger einem Beruf nachgehen und für das Wohl der Gesellschaft und seiner Familie eintreten.

Aber was bitte schön hat das mit Fußball zu tuen ?

Last doch mal die letzten 40 Jahre deutsche Fußballgeschichte Revue passieren mit all seinen Herrlichkeiten, mit all seinen Emotionen und Rivalitäten.
Tausende Bücher gefüllt mit Fotos von Choreographien, hell erleuchteten Tribünen, Kutten, Konfetti, Schmähgesängen.

Ja ja liebe Fans, ich weiß: Brandschutzbestimmung, BGB, Gesundheitsverordnung, Strafgesetzbuch, Verletzenliste durch Hooligans, Sachbeschädigung, Lärmimissionswerte, Ethik....hat nix mit Fußball zu tun...bla bla bla bla *gähn*


Pseudointellektuelle Beiträge langweilen mich. Feuert mal lieber eure Mannschaft an, als hier gegenseitige Psychoanalysen zu betreiben.....

Hi,

die Aussage meines Beitrags war das man sich nicht alles verbieten lassen sollte, nur weil etwas eben gesetzlich verboten ist. Und das im alltäglichen Leben wie im Fußballstadion. Das ist nichts Peseudointellektuelles, sondern nur meine Meinung

Regeln gibts überall, auch im Stadion, die kann man Einhalten oder auch nicht, das muss eben jeder für sich selbst entscheiden. Ich sehe da aber keine großen Unterschiede zwischen dem Fußball und den Nebensächligkeiten die es sonst noch so gibt..

Zitat von Kleeblatt4TSV

Tztztztz war doch alles halb so wild und Schuld war sowieso wer anders

zumindestens laut dieser "Begründung"

Gut gemacht der clip, da sieht man das der gute Tormann der Nürnberger die Stimmung auch schön mit angeheizt hat. Damit wird der Platzsturm etwas verständlicher, wäre hier nach einem verlorenen Abstiegsendspiel bei solchen Aktionen von Gegenspielern möglicherweise auch passiert, es wären wohl mindestens jede menge Gegenstände geflogen.


Ich poste hier mal einen Beitrag eines Hertha fans zu diesen Vorfällen und der Berichterstattung danach, indem noch andere Ursachen des Platzsturms beschrieben werden:

Wenn ich lese, was so in den Medien geschrieben wird könnte ich !
Hier wird ein simpler Platzsturm nach(!) Spielende zum Untergang des Fußballs hochgepusht. Da fass ich mir echt an den Kopf!
Das waren spontane Reaktionen auf die scheiß Saison, auf eine unglückliche Niederlage, Provokationen des Torwarts und mal wieder einen Schiedsrichter der alle engen Entscheidungen für den Gegner gewertet hat. Außerdem ist an diesem Samstag die Alte Dame abgestiegen. Also frust pur bei Alt und jung.
Hertha hat doch selber immer gewünscht, daß der Verein mehr Seele bekommt und Emotionen zeigt. Da waren sie mal. Weil sich eben nicht alle Leute verarschen lassen von der Vereinsführung. Finanziell haben sie unseren Verein schon platt gemacht und sportlich siehts nun auch danach aus. Was bleibt sind die Fans. Wenn die nun auch noch ausgesperrt werden, dann kann der Verein ja die weiße Fahne hissen und auf den Fair Play Preis 2030 hoffen.
Ich hoffe bloß, daß es wenigstens ein paar Leute im Verein gibt, die zumindest mal selber drüber nachdenken ob sie nicht selber auch einen kleinen oder auch größeren Anteil für den Ausbruch am Wochenende haben. Und dann vielleicht mal sehen, daß sich auch Liebe zum Verein mal entladen kann! Ende!

[Acceptus AC]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Tztztztz war doch alles halb so wild und Schuld war sowieso wer anders
zumindestens laut dieser "Begründung"



PS: Also Rauch und Böller gibts hier ab ca. 0.50
http://www.youtube.com/watch?v=sVm7U...eature=related

Meiner Ansicht nach wird in diesem Bericht nicht versucht die Schuld jemand anderem in die Schuhe zu schieben. Wer eine Bestrafung erwartet fühlt sich schuldig, oder ?
Es wird lediglich versucht, das "Gesabber" der Medien zu "relativieren" und eine Begründung dafür zu liefern.

Das die ganze Aktion ein Griff ins Klo war, wissen die Damen und Herren sicherlich. Und das die nun die richtigen Massnahme ergriffen werden müssen ist selbstredend.

Eines bleibt mir dann aber doch in diesem Beitrag "ungeklärt".
Die Fotos mit den Gesten eines Herrn Schäfers sind für direkt nach Spielende entstanden. Beide Mannschaften waren zu diesem Zeitpunkt noch auf dem Feld.
Bis die Berliner in den Kabinen waren und die Nürnberger in ihrer Fankurve sind einige Augenblicke vergangen. Ein bisschen zu lang für eine "Kurzschluss-Tat". Da waren einige schon auf der Tartanbahn und haben noch seelenruhig auf ein paar Andere gewartet. Eine heftige Wuftattacke sieht für mich anders aus.

P.S.1: Der Rauch kam von den Böllern...
P.S.2: Jeder der nach solchen Vorfällen immer von schärferen Gesetzen/Strafen redet, der sollte mal über den großen Teich werfen, wie wunderbar es da so funktioniert...

[Acceptus AC]

Zitat von Blockstuermer

Mein Gott noch mal, ob Vermummte oder nicht, ob Rauchbomben oder nicht, wem ein Fußballspiel zu gefährlich ist, soll zuhause bleiben.

Ich gehe seit 30 Jahren Fußball gucken, ich bin noch von keinem Hooligan bedroht worden oder mußte Rauchbombenqualm einatmen.

Wenn ich mich natürlich innerhalb und außerhalb des Stadions in Bereichen begebe, wo es brenzelig wird, dann hat man natürlich die Möglichkeit, Rotz und Wasser zu heulen.

Jeder Ottonormalo Fan konnte die letzten 30 Jahre ungestört ein Stadion besuchen und so ist es heute noch.

Ich denke, hier wollen einige Forenteilnehmer nur Stänkern oder haben nix anderes zu tun, als andere Menschen zu beurteilen und anzuschwärzen.

Ja ja ich kenne die weindenden Vatis: "Oh Gott, mein Kind......"...Bitte mehr Rücksicht".....meine Antwort war: Lieber Otto: Der Familienblock ist rechts (alter Tivoli), sie stehen im S-Block neben den ASOZIALEN, JAWOHL....und tschüss Otto..........einige Vatis habens kapiert, andere jedoch suchten förmlich den Konflikt (..Standartantwort: Es ist mein gutes Recht, überall im Stadion stehen zu dürfen..gähn doppel gähn...dreifach gähn)

Es gibt so tolle Sportarten, die völlig Konfliktfrei ablaufen... aber nein, dann hätte der Deutsche ja nix mehr zu meckern.

Ein Bericht über ein Wochenende in der Düsseldorfer Altstadt oder in Köln-Mühlheim (Polizei kapituliert) wäre wesentlich brutaler und moralisch verwerflicher.........

Entschuldigung und nimm es mir nicht übel, dein "Geseier" ist so ziemlich mit das dümmste was ich hier in letzter Zeit gelesen habe.

[Alemannia_Yimbo]

Zitat von Acceptus AC

Meiner Ansicht nach wird in diesem Bericht nicht versucht die Schuld jemand anderem in die Schuhe zu schieben. Wer eine Bestrafung erwartet fühlt sich schuldig, oder ?
Es wird lediglich versucht, das "Gesabber" der Medien zu "relativieren" und eine Begründung dafür zu liefern.

Das die ganze Aktion ein Griff ins Klo war, wissen die Damen und Herren sicherlich. Und das die nun die richtigen Massnahme ergriffen werden müssen ist selbstredend.

Eines bleibt mir dann aber doch in diesem Beitrag "ungeklärt".
Die Fotos mit den Gesten eines Herrn Schäfers sind für direkt nach Spielende entstanden. Beide Mannschaften waren zu diesem Zeitpunkt noch auf dem Feld.
Bis die Berliner in den Kabinen waren und die Nürnberger in ihrer Fankurve sind einige Augenblicke vergangen. Ein bisschen zu lang für eine "Kurzschluss-Tat". Da waren einige schon auf der Tartanbahn und haben noch seelenruhig auf ein paar Andere gewartet. Eine heftige Wuftattacke sieht für mich anders aus.

P.S.1: Der Rauch kam von den Böllern...
P.S.2: Jeder der nach solchen Vorfällen immer von schärferen Gesetzen/Strafen redet, der sollte mal über den großen Teich werfen, wie wunderbar es da so funktioniert...

Warum funktioniert das denn da? Frag doch mal die Leute über dem Teich, was die von den Strafen halten, die die nach Hysel (sorry wenn das falsch geschrieben ist) bekommen haben. Wenn die sich nochmal was ähnliches Leisten, dann kriegen die 10 Jahre Sperre für alle internationalen Wettbewerbe und jeder wahrscheinlich im Stadion ne Einzelkabine mit Wächter davor.

[AC_Daniel]

Zitat von AndreAC

"Hätten sie schon nicht geboxt"?
"Wollten ihnen etwas Angst machen"?

Etwas Angst? Wenn da teils vermummte Gestalten mit irgendwelchen Stangen blindwütig auf alles eindreschen, was sie kriegen, dann redest du von "etwas Angst machen"? Und bist der Überzeugung sie hätten schon keinem was getan?

Die Typen gehören geschnappt und entsprechend bestraft. Zumindest die an der Sachbeschädigung beteiligten sollten so schnell kein Stadion mehr von innen sehen dürfen. Und es gibt noch einen Grund, wieso sie geschnappt gehören: Sie haben fremdes Eigentum beschädigt, z.B. von Hertha, von Sky und auch vom Steuerzahler. Dafür sollen die gefälligst voll und ganz aufkommen.

Die hätten es auch bei den Sachen von Sky belassen können,hätte gereicht.
Naja ich glaube aber auch nicht das,wenn die Spieler wirklich vor denen ständen,das die draufgeschlagen hätten.
(Was jetzt nicht heißt das ich die Aktion gutheiße)

[Max]

Zitat von Alemannia_Yimbo

Warum funktioniert das denn da? Frag doch mal die Leute über dem Teich, was die von den Strafen halten, die die nach Hysel (sorry wenn das falsch geschrieben ist) bekommen haben. Wenn die sich nochmal was ähnliches Leisten, dann kriegen die 10 Jahre Sperre für alle internationalen Wettbewerbe und jeder wahrscheinlich im Stadion ne Einzelkabine mit Wächter davor.

Also, erstmal redest Du von einem anderen Teich als Dein Vorposter. Da ging es, so verstehe ich da, um schärfere Strafen und deren Abschreckungswirkung im Allgemeinen, bzw. in den USA im Besonderen. Da scheint diese Wirkung nicht sehr groß zu sein. Man kann das im Fußballbereich sicher anders sehen, und Dein Beispiel England ist da sicherlich nicht so schlecht. Allerdings ist die Entwicklung in England meiner Meinung nach etwas über das Ziel hinausgeschossen. Die reine Versitzplatzung hat beispielsweise zu einer deutlichen Verteuerung der Karten geführt, was Fußball sozial nach unten abgrenzt. Auch die Atmosphäre hat sehr gelitten. Eigentlich machte Deutschland immer den Eindruck, einen guten Mittelweg gefunden zu haben, und das macht es für mich auch immer noch. Auch in England gibt es noch Ausschreitungen bei problematischen Spielen - und die Gewalt außerhalb der Stadien ist vermutlich eher problematischer als hier. In Italien gibt es gegenüber den Fans übrigens eine sehr restriktive Politik - und Gewaltprobleme gibt es dennoch.

Heysel ist dann allerdings ein schlechtes Bayspiel. Die Katastrophe dort war natürlich auch auf randalierende Fans zurückzuführen, ebenso aber darauf, dass bestehende Regeln (Blocktrennung, Sicherheitsniveau des Stadions) nicht erfüllt waren. Und das Stadion steht ja nicht einmal in England.

[Alemannia_Yimbo]

Zitat von Gardien

...

Heysel ist dann allerdings ein schlechtes Bayspiel. Die Katastrophe dort war natürlich auch auf randalierende Fans zurückzuführen, ebenso aber darauf, dass bestehende Regeln (Blocktrennung, Sicherheitsniveau des Stadions) nicht erfüllt waren. Und das Stadion steht ja nicht einmal in England.

Ich finde das eigentlich ein gutes Beispiel, was passieren kann, wenn irgendwelche Idioten ihre Emotionen nicht im Griff haben. Ihr Hirn ausschalten und machen was sie wollen. Sind Fußballfans so dumm und ignorant, das sie es nicht schaffen 90 Minuten neben dem Fan einer gegnerischen Mannschaft zu sitzen, ohne mit ihm in Streit oder eine Schlägerei zu geraten?

[12. Mann schwarz gelb]

Zitat von Alemannia_Yimbo

Ich finde das eigentlich ein gutes Beispiel, was passieren kann, wenn irgendwelche Idioten ihre Emotionen nicht im Griff haben. Ihr Hirn ausschalten und machen was sie wollen. Sind Fußballfans so dumm und ignorant, das sie es nicht schaffen 90 Minuten neben dem Fan einer gegnerischen Mannschaft zu sitzen, ohne mit ihm in Streit oder eine Schlägerei zu geraten?

Als damaliger Augenzeuge ist dies für mich ein schlechtes Beispiel. Denn dumm und ingnorant waren damals die Verantwortlichen. Der damalige Block Z war für neutrale Fans gedacht und ein Ticketverkäufer hat diese Karten aber für viel Geld nach Turin verkauft. Dieser Block hätte schon weit vor Spielbeginn geräumt werden können und müssen es war absehbar was passieren wird. Heute kann man durchaus neben einem Fan der gegnerischen Mannschaft sitzen, es ist nur bei einigen Derbys nicht sehr empfehlenswert.

[Acceptus AC]

Zitat von Alemannia_Yimbo

Warum funktioniert das denn da? Frag doch mal die Leute über dem Teich, was die von den Strafen halten, die die nach Hysel (sorry wenn das falsch geschrieben ist) bekommen haben. Wenn die sich nochmal was ähnliches Leisten, dann kriegen die 10 Jahre Sperre für alle internationalen Wettbewerbe und jeder wahrscheinlich im Stadion ne Einzelkabine mit Wächter davor.

Weil es da ja so gut funktioniert, deshalb ist die Kriminalitätsrate da auch viel geringer als bei uns << Ironie aus.

Weshalb sollte ich einen Amerikaner fragen, was er von der Strafmaßverhängung nach der Heysel-Katastrophe hält.
Der Zusammenhang erschließt sich mir nicht.

Edit: Wie Gardien zuvor erwähnte meinte ich den Atlantik als großen Teich und nicht den Ärmel-Kanal.