4. Liga - allgemein

[tivolino]

Zitat von Eikinho

Hmm, joa. Das erste große Problem was wir haben, ist der schwierige Ausweg aus der Regionalliga. Über das sinnfreie Aufstiegsmodell mit Relegation der Staffelsieger wurde schon oft genug gesprochen. Dann landen wir in der 3. Liga, wo es von der Einnahmensituation nicht wesentlich besser als jetzt aussieht. Es gibt kaum Medienerlöse, die Tickets sind nicht maßgeblich teurer und ich glaube auch nicht, dass Sonnenhof-Großaspach oder die Würzburger Kickers mehr Zuschauer als RWE oder Viktoria Köln ziehen. Sponsorengelder werden ebenso wenig exponentiell steigen, da die mediale Aufmerksamkeit nicht wesentlich höher ist, da wird es erst ab Liga 2 wieder interessant. Das einzige, was mehr Geld in die Kasse spülen kann, ist die automatische Teilnahme am DFB-Pokal.
Dafür steigen sicherlich die Personalkosten maßgeblich, die Zahl der liquiden Vereine, die um (unsere) Spieler buhlen, steigt massiv an.

Selbst das ist nicht garantiert. Meines Wissens sind nur die ersten Vier automatisch qualiziert. Alle andere müssen sich durch die Verbandspokale kämpfen - siehe Fortuna Köln. Diese 3. Liga wäre für uns in der Tat wirtschaftlich noch schwieriger zu stemmen und noch unattraktiver als die RL. Da einzig Gute ist die bessere Aufstiegsregelung.

[becks]

Die 3 Liga ist deutlich attraktiver.
Man hat Vereine die auch Zuschauer mitbringen.
Dieses Jahr ist es eine richtige KULT Liga mit 8 Klubs aus dem Osten.
Ferner gibt es die Medienpräsenz in der Sportschau.
Aber die Liga ist leider wirtschaftlich noch nicht gut aufgestellt.
Das Fernsehgeld ist viel zu gering im Vergleich zu Liga 2.
Eine Lösung weiss ich auch nicht!

Die Städte Duisburg und Bielefeld haben eingegriffen und zunächst Liga 3 gesichert und somit die Rückkehr in Liga 2 ermöglicht.

Hier verstehe ich den Ansatz der Stadt AC nicht. Sie trägt eine eine hohe Mitschuld an der aktuellen Situation durch unterlassene Kontrollhandlungen.

Wir werden noch längere Zeit unten bleiben (siehe waldhof, RWE etc)
Aufstieg 2022 !?

INFO: Nur die ersten vier von Liga 3 kommen in den DFB Pokal

Zitat von Eikinho

...
Dann landen wir in der 3. Liga, wo es von der Einnahmensituation nicht wesentlich besser als jetzt aussieht. Es gibt kaum Medienerlöse, ...

Die 3. Liga erhält aktuell 12,8 Millionen Euro an Fernsehgeldern pro Saison. Diese Summe wird unter den Klubs zu gleichen Teilen aufgeteilt - mit Ausnahme der Zweitvertretungen von Profimannschaften. Jeder Verein erhält knapp 753.000 Euro pro Spielzeit.

http://www.t-online.de/sport/fussbal...st-offen-.html

Verglichen mit Regionalliga-Etats (und der Groessenordnung gewisser struktureller Defizite *hust*) waere das schon ein Betrag, der spuerbar helfen wuerde.

[Mott]

Zitat von Eikinho

...und ich glaube auch nicht, dass Sonnenhof-Großaspach oder die Würzburger Kickers mehr Zuschauer als RWE oder Viktoria Köln ziehen.

Münster, Osnabrück, Dresden, Rostock, Cottbus, Halle, Erfurt, Magdeburg, Aue, Chemnitz. Für mich persönlich liest sich in Sachen Zuschauerinteresse schon attraktiver als Wiedenbrück, Rödinghausen, Verl, Victoria Flughafen, Rhynern, Erndtebrück, Wegberg-Beeck, Velbert, Lotte, Kray. Und zwar auswärts wie am Tivoli. Seien wir doch mal ehrlich: In der RL West sorgen doch nur der RWE und mit leichten Abstrichen RWO für Flair.

[tjangoxxl]

Zitat von Niemand

http://www.t-online.de/sport/fussbal...st-offen-.html

Verglichen mit Regionalliga-Etats (und der Groessenordnung gewisser struktureller Defizite *hust*) waere das schon ein Betrag, der spuerbar helfen wuerde.

sehe ich nicht so. Für die ca 750.000€ musst Du durch die komplette Republik reisen, mehr Gehalt zahlen usw usw. Die Rechnung geht nur auf, wenn Du da einen richtig guten Zuschauerschnitt hast und die entsprechenden Sponsoren

[TED]

Zitat von tjangoxxl

sehe ich nicht so. Für die ca 750.000€ musst Du durch die komplette Republik reisen, mehr Gehalt zahlen usw usw. Die Rechnung geht nur auf, wenn Du da einen richtig guten Zuschauerschnitt hast und die entsprechenden Sponsoren

Ohne Vergleichszahlen ist die Frage sicher schwer zu beantworten. Ich würde aber schon denken, dass es in der 3. Liga unter Umständen leichter werden könnte: Um aus der RL aufzusteigen, brauchst Du derzeit eine drittligataugliche Mannschaft. Für alles andere ist die Konkurrenz in der RL zu groß. Diese Spieler verdienen dann auch in der RL schon Drittligagehälter. Wenn Du dann aufsteigst, müsste es mit dem nötigen Verhandlungsgeschick möglich sein, für vergleichbares Geld auch eine vergleichbare Mannschaft zusammenzustellen. Ich glaube auch kaum, dass die sonstigen Kosten in der 3. Liga soviel höher sein müssten als jetzt - unsere Infrastruktur ist eh teilweise auf mindestens 2. Liga ausgelegt mit den damit verbundenen Kosten, und auch die Reisekosten für etwa 15 Spiele außerhalb des Sektors dürften die TV-Einnahmen bei Weitem nicht auffressen (es sei denn, man will auf Bundesliganiveau reisen...).

Für eine echte Chance, auch eine Liga höher mithalten zu können, spricht aus meiner Sicht auch die Vergangenheit. Wenn Du dir die letzten vier Jahre anschaust, dann ist nur ein Drittligaaufsteiger im nächsten Jahr wieder abgestiegen. Demgegenüber haben sich Kiel, Stuttgarter Kickers, Münster und natürlich insbesondere Darmstadt nach ihren Aufstiegen alle richtig gut entwickelt (Leipzig lasse ich wegen der Sondersituation mal raus).

[lamuZ]

Unabhängig von der Attraktivität und den Kosten der 3. Liga steht doch wohl für alle außer Frage, dass wir einen Aufstieg in die 3. Liga mit Kusshand nehmen würden.

Es wird wohl (hoffentlich) niemand eine derartige Kosten- & Nutzenrechnung aufmachen und die Vor- und Nachteile der 3. Liga im Vergleich zur Regionalliga abwägen. Ansonsten können wir uns auch gleich ganz vom Spielbetrieb abmelden.

Die alten Legenden à la "Die dürfen nicht aufsteigen" wollen wir doch hier nicht wirklich weiterspinnen.

[TED]

Zitat von lamuZ

Unabhängig von der Attraktivität und den Kosten der 3. Liga steht doch wohl für alle außer Frage, dass wir einen Aufstieg in die 3. Liga mit Kusshand nehmen würden.

Es wird wohl (hoffentlich) niemand eine derartige Kosten- & Nutzenrechnung aufmachen und die Vor- und Nachteile der 3. Liga im Vergleich zur Regionalliga abwägen. Ansonsten können wir uns auch gleich ganz vom Spielbetrieb abmelden.

Die alten Legenden à la "Die dürfen nicht aufsteigen" wollen wir doch hier nicht wirklich weiterspinnen.

Ich verstehe die Diskussion auch nicht so, dass es um die Frage geht "wollen wir überhaupt aufsteigen". Vielmehr geht es darum, ob der Aufstieg in die 3. Liga dazu führt, dass die wirtschaftliche Lage sich bessert, oder ob demgegenüber alles finanziell noch schwieriger wird auf dem Weg zur geplanten und erhofften Rückkehr in die 2. Liga (d.h. ist der Aufstieg in die 3. Liga das Bottleneck, oder bleibt es danach genauso schwierig...)

[lamuZ]

Zitat von TED

Ich verstehe die Diskussion auch nicht so, dass es um die Frage geht "wollen wir überhaupt aufsteigen". Vielmehr geht es darum, ob der Aufstieg in die 3. Liga dazu führt, dass die wirtschaftliche Lage sich bessert, oder ob demgegenüber alles finanziell noch schwieriger wird auf dem Weg zur geplanten und erhofften Rückkehr in die 2. Liga (d.h. ist der Aufstieg in die 3. Liga das Bottleneck, oder bleibt es danach genauso schwierig...)

Selbst wenn es "finanzielle noch schwieriger wird auf dem Weg zur geplanten und erhofften Rückkehr in die 2. Liga", so ist der Weg doch alternativlos.

Es sei denn man gibt sich der Illusion hin, dass sich die 3. Liga in absehbarer Zeit derart neu aufstellt, dass die Rahmenbedingungen wesentlich anders wären. Dafür gibt es derzeit m.E. aber keinen Anhaltspunkt.

Auf dem Weg in die 2. Liga muss man dann also die vielleicht wirtschaftlich bittere Pille 3. Liga schlucken. Aber da führt halt kein Weg dran vorbei. Es bleibt also alles schwierig, aber halt eine Liga höher mit einer besseren Aufstiegsregelung.

[TED]

Zitat von lamuZ

Selbst wenn es "finanzielle noch schwieriger wird auf dem Weg zur geplanten und erhofften Rückkehr in die 2. Liga", so ist der Weg doch alternativlos.

Es sei denn man gibt sich der Illusion hin, dass sich die 3. Liga in absehbarer Zeit derart neu aufstellt, dass die Rahmenbedingungen wesentlich anders wären. Dafür gibt es derzeit m.E. aber keinen Anhaltspunkt.

Auf dem Weg in die 2. Liga muss man dann also die vielleicht wirtschaftlich bittere Pille 3. Liga schlucken. Aber da führt halt kein Weg dran vorbei. Es bleibt also alles schwierig, aber halt eine Liga höher mit einer besseren Aufstiegsregelung.

Natürlich ist der Weg über die 3. Liga "alternativlos" wenn man in der RL spielt und in die 2. Liga möchte. Trotzdem können wir uns doch hier darüber austauschen, ob es dann für uns (sportlich und wirtschaftlich) einfacher oder schwieriger würde, wenn wir erst mal in der 3. Liga wären. Das mag Zukunftsmusik zu sein, scheint aber jedenfalls diejenigen zu interessieren, die dazu hier schreiben.

[sivan]

Irgendwo habe ich gelesen das SKY großes Interesse hegt die 3 Liga live
auch zu übertragen. Wenn das so kommen würde müssten doch die TV
Gelder um einiges höher werden.

[Exil_Alemanne]

Ja, da ist was dran:

http://www.liga3-online.de/dritte-li...sprachsbereit/

aber wäre dann erst ab 2018... Ok, wenn man jetzt mal Pessimist ist, dann könnte das ja passen...

Aber andere, kleinere, Vereine bekommen ja auch ne 3.Liga finanziell gestemmt. Daher denke ich schon, dass die Alemannia das auch unter den aktuellen Umständen hinbekäme...e

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Exil_Alemanne

Ja, da ist was dran:

http://www.liga3-online.de/dritte-li...sprachsbereit/

aber wäre dann erst ab 2018... Ok, wenn man jetzt mal Pessimist ist, dann könnte das ja passen...

Aber andere, kleinere, Vereine bekommen ja auch ne 3.Liga finanziell gestemmt. Daher denke ich schon, dass die Alemannia das auch unter den aktuellen Umständen hinbekäme...e

Gladbach II schlägt Regionalliganeuling Wegberg- Beek im Vorbereitungsspiel mit sage und schreibe 7:0 .

Entweder sind die einen zu stark oder die anderen zu schwach gewesen. Ich hoffe, Letzteres trifft zu..

[Dibe]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Gladbach II schlägt Regionalliganeuling Wegberg- Beek im Vorbereitungsspiel mit sage und schreibe 7:0 .

Entweder sind die einen zu stark oder die anderen zu schwach gewesen. Ich hoffe, Letzteres trifft zu..

Is doch schnuppe, denn wir waren zu STARK für die Jungs aus der Ukraine

[Michi Müller]

Zitat von Mott

Münster, Osnabrück, Dresden, Rostock, Cottbus, Halle, Erfurt, Magdeburg, Aue, Chemnitz. Für mich persönlich liest sich in Sachen Zuschauerinteresse schon attraktiver als Wiedenbrück, Rödinghausen, Verl, Victoria Flughafen, Rhynern, Erndtebrück, Wegberg-Beeck, Velbert, Lotte, Kray. Und zwar auswärts wie am Tivoli. Seien wir doch mal ehrlich: In der RL West sorgen doch nur der RWE und mit leichten Abstrichen RWO für Flair.

Ahlen ist ja schon mal ein guter "Neuzugang". Hätten Uerdingen und Siegen die Klasse gehalten, sowie wäre Wuppertal statt Velbert aufgestiegen DANN wäre es eine tolle Liga gewesen!

Bin mal auf die Dortmunder Amateure gespannt, denn die haben ja eigentlich auch immer viele Fans dabei...

[tjangoxxl]

Zitat von Michi Müller

Ahlen ist ja schon mal ein guter "Neuzugang". Hätten Uerdingen und Siegen die Klasse gehalten, sowie wäre Wuppertal statt Velbert aufgestiegen DANN wäre es eine tolle Liga gewesen!

Bin mal auf die Dortmunder Amateure gespannt, denn die haben ja eigentlich auch immer viele Fans dabei...

zumindest, wenn die Profis nicht spielen. Die waren schon sehr viele damals in der 3. Liga.

Aber alles egal. Wenn wir zu Hause eine Macht bleiben und auch auswärts die entsprechenden Punkte holen, werden wir wieder einen super Schnitt haben und hoffentlich zwei Zusatzspiele bestreiten

[chris2010]

Viktoria Köln - Leverkusen 1:1

http://www.ksta.de/bayer-04-leverkus...,31201580.html

Die machen bisher auch eine gute Vorbereitung.

[lamuZ]

RWE - HSV U23 2:1

http://www.reviersport.de/308862---r...ue-werden.html

Auch die Essener geben sich keine Blöße. Nur Kevin Behrens fiel mit einer gelb-roten Karte negativ auf...

Nicht so erfreulich war dagegen die Gelb-Rote Karte von Neuzugang Kevin Behrens. Erst sah er in einer strittigen Szene wegen Ballhochschlagens Gelb, daraufhin machte er noch eine Bemerkung, worauf er auch den Roten Karton hinterher sah.

[ATSV-Mow]

Zitat von lamuZ

RWE - HSV U23 2:1

http://www.reviersport.de/308862---r...ue-werden.html

Auch die Essener geben sich keine Blöße. Nur Kevin Behrens fiel mit einer gelb-roten Karte negativ auf...

Nicht so erfreulich war dagegen die Gelb-Rote Karte von Neuzugang Kevin Behrens. Erst sah er in einer strittigen Szene wegen Ballhochschlagens Gelb, daraufhin machte er noch eine Bemerkung, worauf er auch den Roten Karton hinterher sah.

Wobei zur Gleichen Zeit der HSV mit einer B Mannschaft beim Telekom Cup auflief. Von daher sehe ich die Ergebnisse von Essen sehr Schwach (( 1-0 Asche, 4-3 Schoenenbeck, 2-1 hsv III)

[Erwin]

andere haben auch Probleme....