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#201
09.05.2011, 16:29
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Bin sehr enttäuscht das die Abschlussparty nicht stattfindet, wollte mich noch einmal hinstellen an meinem Platz im K-Block.
 Die Besichtigung im Inneren ist jetzt auch nicht mehr möglich.Danke,Ihr HIRNLOSE.
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#202
09.05.2011, 16:29
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Zitat:
Deine Rechtsauffassung ist "problematisch". @all: Die beste Lösung, auch um kein weiteres Porzellan zu zerschlagen, wäre ein Spendenkonto für die reuigen Sünder. Oder Rückgabe der mitgenommenen Gegenstände, falls unbeschädigt.
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Gruß, DesertFox
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#203
09.05.2011, 16:33
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Nein
Zitat:
klööss
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#204
09.05.2011, 16:33
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Zitat:
Die Ordner standen danach nur noch an den Seiten rum, es hatte den Eindruck als wäre es ok sich Andenken mitzunehmen. Wie schon auf der Homepage beschrieben: es entwickelte sich eine Eigendynamik. Nahezu alle Fanschichten haben sich Sitze mitgenommen (von kleinen Mädchen bishin zu Ultras). Die Durchsagen waren alle eh fürn Allerwertesten, auf der Überdachten waren ja keine Boxen mehr! Man bekam nichts mit. Das mit den Bengalos war abzusehen, aber wurde nicht gegen vorgegangen (Eingangskontrolle nicht vorhanden) - dennoch bleibt es illegal. (ob sinnvoll oder nicht) Der Sturm auf den Platz wurde nachher erlaubt - hatte danach ein wenig was von Anarchie. Doof gelaufen das ganze. Im Prinzip muss man aber auch sagen dass die Alemannia mal wieder sauschlecht auf alles vorbereitet war.
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#205
09.05.2011, 16:33
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Zitat:
-Auf einem Foto kann man sehen das ein Ordner versucht beim Platzsturm das Tor zu schliessen was natürlich unmöglich ist - die zweite Hälfte hab ich auf der Haupttribüne verbracht. Als die ganzen bereits abgeschraubten Sitze vergriffen waren stürmten die erste paar Leute auf die Tribüne. Eine Ordnerin rannte hin und erklärte das die Sitze noch gebraucht (versteigert) werden. Während sie das tat stürmten hinter ihrem Rücken weitere Leute auf die Tribüne... ausnahmsweise muss ich die Ordner sogar mal in Schutz nehmen da sie machtlos waren! Das mit dem Spendenkonto habe ich auch schon vorgeschlagen!!!
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#206
09.05.2011, 16:44
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Nur weil es zu wenig Ordner im Einsatz waren (ist das wirklich der Fall?) und der Platz gestürmt werden konnte, bedeutet dies nicht, durch Pyrotechnik und Diebstahl dem Verein zu schaden!
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"Wir brauchen jetzt Ruhe im Verein!" "Also ich habe lieber Leben im Verein!"
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#207
09.05.2011, 16:46
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Zitat:
Ohne Scheiß, der Jung is Ersatzspieler bei nem finanziell seeeehr knappen Kreisligisten. Dieser Kreisligist hat tatsächlich keine Eckfahnen und stellt an Spieltagen Pylonen an die Ecken. Er ist also deshalb ein Tuppes, weil er nur eine klargemacht hat. Mal ohne Witz. Da bedienen sich Familienväter, 12-jährige Mädchen und Studenten, zu erkennen auf den Fotos. Gab es denn keine Durchsage oder so, oder sind die Lautsprecher schon versteigert? Ich nehme an, da war Unwissenheit und Unbedachtheit im Spiel und weniger Böswilligkeit.
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Coitus ergo sum.
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#208
09.05.2011, 16:49
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Zitat:
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"Wir brauchen jetzt Ruhe im Verein!" "Also ich habe lieber Leben im Verein!"
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#209
09.05.2011, 16:50
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Zitat:
Bei uns hier in Eschweiler hat vor ein paar Jahren Karstadt (bzw. Hertie) geschlossen. Als die letzten Dinge verkauft wurden gab es auf ein mal ein Chaos. Die Leute zogen sich einfach Schuhe und Klamotten an und gingen damit (ohne zu zahlen) nach Hause. In den Umkleidekabinen wurden sogar später dreckige Socken usw. gefunden! Da hat sich bestimmt kein Haufen Asozialer verabredet, sonder es waren "stinknormale" Leute dabei... genauso wird es am Tivoli auch gewesen sein!!! Geändert von Michi Müller (09.05.2011 um 16:53 Uhr)
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#210
09.05.2011, 17:08
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Danke für alle infos
Erstmal danke für alle infos.
Zitat:
Rechtsauffassung hin oder her ... Nach Durchsicht des gesamten threads fände ich das Spendenkonto für "reuige Sünder" bei angemessenem Baytrag die beste Lösung. (Ist das durchführbar? Könnte man eine Ermittlung anschliessend auf sich beruhen lassen?) Also ein Angebot an "unwissende Diebe" u/o "Nicht-Weiterverticker bei ebay" u/o von der Eigendynamik "emotional überwältigte Menschen" (bei ihrer ersten Straftat)? Meine Meinung: Es muss eine Art Schlichtung geben. Die Vereinsführung kann (auch aufgrund eigener, organisatorischer Unstimmigkeiten) jetzt schlecht das halbe Volk verklagen. (btw - auch ich war emotional überwältigt ... wer nicht?)
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Gruß, DesertFox
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#211
09.05.2011, 17:12
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Zitat:
also eier zeigen, sich mit der gmbh in kontakt setzen und schauen wie beide parteien am besten aus der sache rauskommen. wäre schade all den fans einen schönen abschied vom tivoli zu versauen!
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#212
09.05.2011, 17:16
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Zitat:
Statt dessen hätte man die Ausgänge teilweise schliessen können und die, die damit raus wollten, aufhalten, den "Dieben" die Sitzschalen wieder abnehmen. Die haben doch Funkgeräte, aber so wirklich koordiniert waren die da nicht. Total überfordert und dazu den Kopf verloren, statt sich zu organisieren. Es waren ja schon um die 20 bis 24 Ordner da, wie ich nach Ende des 2. Spiels selber sehen konnte.
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#213
09.05.2011, 17:18
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Zitat:
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#214
09.05.2011, 17:39
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Zitat:
 Das entspricht gewiß nicht der Vorschrift für den Ordnungsdienst ... das wäre janz schon plöt gewesen, eine Art Startschuß  Zitat:
Meine Meinung: Es muss dazu eine Untersuchung geben ...
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Gruß, DesertFox
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#215
09.05.2011, 17:53
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:-(
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Gruß, DesertFox
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#216
09.05.2011, 18:20
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Die GmbH sollte wohl am besten eine Kontonummer Angeben, unter der dann jeder "Sitz-Räuber" pro entwendeter Sitzschale - sagen wir mal frei aus dem Bauch heraus als spontanes Beispiel - 100 € oder so überweisen kann, um sich von eventueller Anzeige wieder "freizukaufen". (Jedenfalls ein Betrag, der schon deutlich über dem liegt was man bei der ehrlichen Versteigerung so pro Sitzschale für einen guten Zweck erzielen dürfte. Je nach angesetztem regulären Preis dann beispielsweise das doppelte vom normalen Verkaufspreis. Und wer da halt so kackendreist war und satte 5 Sitzschalen auf einmal mitgenommen hat, der muss dann halt entsprechend als Wiedergutmachung deutlich tiefer in die Tasche greifen als einer der seinen Sitz demontiert hat - zu recht!)
Damit wäre wohl allen am meisten gedient, wer den Wiedergutmachungsbetrag im Sinne einer außergerichtlichen Einigung mit der Alemannia nicht freiwillig zahlt, der sollte sich dann wohl dreimal überlegen ob er wirklich eine Strafanzeige riskieren will. Scheinbar ist die Plünderei ja gar nicht so wahnsinnig schlecht dokumentiert, so dass man schon glaubhaft mit Anzeigen drohen kann. Und als Zeugen dann diejenigen bei der Alemannia zu melden oder "verpfeiffen", die noch nicht einmal mehr oder weniger freiwillig eine gerechte Wiedergutmachung für den Mist den sie angestellt haben zahlen wollen, das sollte dann auch entsprechend leichter fallen, so dass die Drohung einer Anzeige von den Plünderern nicht so ganz nur auf die leichte Schulter genommen wird. Einen Vorteil gegenüber ehrlichen Fans die sich Ihre Sitzschale ersteigern müssen sollten die Plünderer jedenfalls auf keinen Fall bekommen. Von daher sollte ein Preis für die entwendeten Gegenstände festgelegt werden, der schon klar und deutlich über dem regulär erzielbaren liegt. Jetzt hunderte von Fans vor Gericht zu zerren halte ich andererseits eben auch wirklich nicht für sehr sinnvoll. Von daher lieber jedem Übeltäter mit dem Damoklesschwert einer Anzeige drohen und gleichzeitig an die Reue all derer apellieren bei denen im Eifer des "Gefechtes" zeitweise der Verstand ausgesetzt hat. Mit dem Angebot bei Zahlung einer Summe X pro Sitzschale oder Eckfahne oder Rasenstück etc... von einer Anzeige abzusehen wäre wohl allen am meisten gedient. Nur mit freiwilligen Spendennummer wo die Übeltäter dann nach ermessen winzige Kleckerbeträge spenden, nur um ihr schlechtes Gewissen dann auch noch zum billigtarif beruhigen zu können, wäre das ganze allerdings auch etwas zu sehr als harmloses Kavaliersdelikt abgetan. Wenn die Alemannia die Einnahmen von solchen Wiedergutmachungszahlungen dann wie bei der kommenden Versteigerung dem vorgesehenen guten Zweck zukommen lassen würde, das fände ich wohl die Sinnvollste und beste Lösung für alle.
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 Spielt am Sonntag unser Fußballklub...
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#217
09.05.2011, 18:33
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Ohne ....
wenn und aber! Jedem müßte klar sein , das auch wenn etwas abgerissen wird, es ist und bleibt Eigentum der Alemannia. Hier noch schlimmer das es JEDEM klar sein mußte das diese Dinge zum guten Zweck versteigert werden sollten.
Ich hoffe das die Alemannia tatsächlich die Fotos auswertet und empfindliche Strafen auf die jenigen zukommt . Außerdem sind ja auch Fotos unserer Pyrofreunde zu sehen, davon ausgehend das man diesen Leuten dann endlich Stadionverbot auferlegt. Natürlich mit der Konsequenz , sollte eine Strafe der DFL erfolgen diese direkt an die Personen auf den Fotos weiter zu leiten. ne rechtige Oecher
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Aachen....du wunderschöne Stadt....
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#218
09.05.2011, 18:40
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Zitat:
 Jetzt mal enrsthaft.... Es wird mehr als problematisch irgendeinem zu beweisen das er den Sitz rausgerissen hat,ihn mit genommen hat usw... wenn du ein Foto hast auf dem jemand zu sehen ist der seine Hände an einem Sitz hat...hat er denn dann auch rausgerissen?Oder hat er sich nur daran festgehalten? Wer auf den Bilder einen Sitz in der Hand hatte oder mehrer...hat der die nicht nur zur Seite gelegt um den Rasen zu schonen??? Ich glaube kaum das Alemannia da viel erreichen wird....wenn es nicht zu 100% dokumentiert ist... Zur Absage der gesamten Veranstaltung sage ich nur....Kollektivstrafen sollte man nicht verhängen....
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 Meine Heimat,meine Stadt,mein Verein,meine Alemannia
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#219
09.05.2011, 18:48
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Zitat:
Da es sich ja um eine Straftat handelt hätte jeder der anwesend war eingreifen können und die dementsprechenden Leute festhalten können und die Polizei benachrichtigen können..warum hat das keiner gemacht??? Weil sie genaus so den Kötel in der Hose gehabt hätten wie die Ordner die einen Mob von ein paar hundert vor sich stehen hatten..... Hier schreien jetzt viele rum,aber ich habe nicht von einem gehört der versucht hat die Leute vor Ort anzusprechen bzw vor Ort einzugreifen.... Wo waren die Verantwortlichen vom Verein die hätten eingreifen können? Es war der letzte Abpfiff am Tivoli,da hätten sich auch Leute aus dem Verein mal sehen lassen können.Und wenn ein E.M oder so sich vor die Tore gestellt hätte und die Leute gebeten hätte den Platz nicht zu stürmen.... Der Fanbeauftrage schimpft auf der Hompage auch kräftig mit...Wo war er , oder seine Vertreter...??? Die haben laut eigenen Angaben mit offenem Mund da gestanden und zu geschaut wie Straftaten begangen worden sind ohne eine Reaktion zu zeigen..ist das strafbar? nachher den schwarzen Peter rum schieben kann jeder... ich heisse die Aktion nicht gut aber..... Sorry aber bei der Heuchelei bekomme ich nen Kam.... Und ja,ich war auch da und habe nicht eingegriffen!Aber ich lege mich nicht zum fenster raus und schreie rum... das ist jetzt hier nicht persönlich an dich gerichtet!!!!!!
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Meine Heimat,meine Stadt,mein Verein,meine Alemannia Geändert von ne 0echer (09.05.2011 um 19:03 Uhr)
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#220
09.05.2011, 18:59
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Zitat:
der Unterschied besteht darin: Der Ordnerdienst wurde dafür bezahlt, Ordnung zu halten. Sie waren lange vor Ort und haben nichts gemacht, zugesehen, obwohl es ihre Pflicht ist, für ihren Auftraggeber zu handeln. Die bekommen da Geld für, Leute an so etwas zu hindern und wenn sie überfordert sind, können sie auch Hilfe in Form der nicht weit entfernten Polizei rufen. Den wenigsten Menschen ist bewusst, was man als Normalbürger tun darf. Das man jemanden "festhalten" darf, bis die Polizei kommt etc. Hier aber andere Zuschauer gleichzusetzen mit Ordnern, die ihren Dienst nicht unter allen Möglichkeiten ausgeschöpft haben ist falsch - meiner Meinung nach. 
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