Aktueller Stand des Dauerkartenverkaufs

[ACUnited]

Zitat von Aachener Alemanne

Wie ich es schon vor dem ersten Spatenstich immer und immer wieder gepredigt habe: Ich werde IMMER ohne Umstaende eine Karte fuer dieses neue Stadion bekommen. Es kann sogar sein, dass ich mehr Kartenauswahl zur Verfuegung haben koennte, als mir lieb sein wird.

Ich hoffe nicht "geschlagen" zu werden, wenn ich behaupte, dass wir momentan und auch auf mittelfristige Sicht in unserer alten Heimat besser aufgehoben waeren! Aber das laesst sich leicht von jemandem sagen, der nie ein neues Stadion wollte. Der gesehen hat wie armselig in Steine statt Beine investiert wurde und wird!!!

Natürlich hört es sich besser an und es sieht besser aus, wenn das Stadion zu über 90 Prozent ausgelastet ist.

Man muss aber auch sehen, dass wir selbst gegen den FSV Frankfurt 2000 Zuschauer mehr hatten, als am alten Tivoli überhaupt möglich gewesen wären - im Endeffekt kann man hier sogar davon ausgehen, dass man mindestens 5000 Karten (geschätzte 18000 am alten und 23000 am neuen) mehr abgesetzt hat als am alten Tivoli.

Außerdem ist eh am wichtigsten (Uli Hoeneß wird es mir bestätigen ), dass die Haupttribüne mit Logen und Business-seats einigermaßen gefüllt ist, was bisher eigentlich immer der Fall war.

Alemannia wird auch in der momentanen Situation trotzdem immer noch mehr Plus machen im Vergleich zum alten Tivoli, davon bin ich überzeugt.

Und wenn man die ersten Stundungen abgestottert hat und die Beträge der Rückzahlungen schwinden (so in 3 - 5 Jahren), dann wird man sehen, was am Ende wegen des neuen Stadions rauskommt...

[Blackthorne]

Zitat von ACUnited

Alemannia wird auch in der momentanen Situation trotzdem immer noch mehr Plus machen im Vergleich zum alten Tivoli, davon bin ich überzeugt.

Hast Du denn neben Deiner Überzeugung auch noch irgendeinen Hinweis, der das belegen könnte?

[ACUnited]

Zitat von Blackthorne

Hast Du denn neben Deiner Überzeugung auch noch irgendeinen Hinweis, der das belegen könnte?

Belege gibts in der Zahnmedizin - aber ernsthaft:

Meinst du nicht, dass Alemannia höhere Einnahmen durchs neue Stadion hat?

Ich sag ja auch, dass das mehrerwirtschaftete Plus in die Finanzierung geht und (noch) nicht in die Lizenzspielabteilung - dafür brauchen wir noch ein paar Jahre...

Aber, wenn man die Zahlen vergleicht, glaub ich schon, dass man ein dickes Plus gegenüber dem alten Stadion macht.

Einnahmen: Tickets, Sponsoring, TV-Einnahmen, Werbung

Alter Tivoli:
Durchschnittlicher Preis einer Karte am alten Tivoli - setzen wirs hoch an: 20 €
Durchschnittliche Zuschauerzahl - setzen wirs hoch an: 20.000
Macht pro Spiel eine durchschnittliche Einnahme fürs Ticketing von: 400.000 €

Neuer Tivoli:
Durchschnittlicher Preis einer Karte (ohne Logen und Business): - setzen wirs niedrig an: 25 €
Durchschnittliche Zuschauerzahl (bislang): - setzen wirs niedrig an: 25.000
Durchschnittliche Einnahme: 625000 € (225000 € mehr als am alten Tivoli)

Das war vielleicht ne Milchmädchenrechnung (weil die Kosten evtl höher sind, aber zumindest sind es dann keine vertanen Kosten, die dir am alten Tivoli über den Kopf gewachsen wären), dennoch zeigt das Beispiel des Ticketverkaufs, dass die Einnahmen eigentlich enorm gestiegen sein müssten...

[hanswurst]

Zitat von Blackthorne

Hast Du denn neben Deiner Überzeugung auch noch irgendeinen Hinweis, der das belegen könnte?

erlaube mir mal drauf zu antworten


"Aus diesem finanziellen und infrastrukturellen Wachstum, erhofft sich die Alemannia auch sportlich zu profitieren. Meijer: „Durch das Stadion generiert man mehr Geld. Wenn man vorher 6-7 Euro pro Zuschauer geniert hat, wird sich das jetzt verdoppeln. Wenn man vorher immer einen guten Schnitt hatte mit 19.000, hoffen wir, dass wir jetzt an die 23-25.000 im Schnitt kommen werden. Da kommt jedes Spiel schon etwas Extra rein. Am Anfang wird das sicherlich zurück in den Stadionbau fließen, da wir diese 55 Millionen irgendwie wieder zurückzahlen sollen, aber langfristig wird sich das für die Mannschaft auszahlen, da man sich da verstärken kann und Spieler holen kann, die jetzt zu Duisburg, Cottbus, Fürth oder anderen Mannschaften wechseln.“


http://goal.com/de/news/1020/magazin...-tivoli-aachen



und noch eins:

"Wehmut ist vorhanden, doch die Fans haben sich arrangiert, "dass der Verein mit dem alten Stadion kein Geld im Profi-Fußball verdient", wie Schütz bedauert. Rund eine Million Euro pro Jahr betrug das strukturelle Jahresdefizit im Tivoli, der wohl Anfang 2011 abgerissen werden soll. Mit dem Neubau sind nach Angaben von Kraemer etwa sieben Millionen Euro mehr zu generieren, so dass auch bei einer Pacht von sechs Millionen Euro im ersten Jahr ein Überschuss bleibt."

http://bundesliga.t-online.de/c/19/6.../19687030.html

[Blackthorne]

Zitat von ACUnited

Alter Tivoli:
Durchschnittlicher Preis einer Karte am alten Tivoli - setzen wirs hoch an: 20 €
Durchschnittliche Zuschauerzahl - setzen wirs hoch an: 20.000
Macht pro Spiel eine durchschnittliche Einnahme fürs Ticketing von: 400.000 €

Neuer Tivoli:
Durchschnittlicher Preis einer Karte (ohne Logen und Business): - setzen wirs niedrig an: 25 €
Durchschnittliche Zuschauerzahl (bislang): - setzen wirs niedrig an: 25.000
Durchschnittliche Einnahme: 625000 € (225000 € mehr als am alten Tivoli)

Das war vielleicht ne Milchmädchenrechnung

Ich bleibe mal bei Deiner "Milchmädchenrechnung" (die ja deswegen nicht unbedingt falsch sein muss):

17 Heimspiele à 225.000 € zusätzlich generieren ein jährliche Mehreinnahme von 3,825 Mio. €. Zusätzlich kommen noch Einnahmen aus den Logen etc. bei allerdings auch deutlich höheren Kosten, die wir alle nicht kennen.

Davon sind allerdings die Zinsbelastungen für Verbindlichkeiten von mehr als 50 Mio. € aus dem Neubau zu tragen. Wir werden sehen, ob sich das rechnet - hoffen wir's mal, denn "anders wär schlecht".

[Tante Käthe]

Zitat von Manfred

Hier gab es ja sogar genug Leute im Forum, die für Aachen 40000 oder gar 50000 Plätze gefordert haben.
Für Aachener Verhältnisse sind die 32000 mMn genau richtig. Immer noch Puffer nach oben.
Und wenn sich die Mannschaft fängt, es schafft den genannten Pfefferfußball zu spielen, wird auch der Schnitt noch weiter nach oben gehen.

Wenn sich die Mannschaft und vor allem die GmbH schon längst gefangen hätten, dann wäre auch ein 40.000´er Stadion für Aachen keine Utopie gewesen.
Hätten wir eine Sparausgabe mit 25.000 Plätzen bekommen, würde es auch heißen das es genügt. Das ist halt Aachen und der dazugehörige Kleinmut.
Wie man es richtig macht, zeigt uns Augsburg ganz klar auf !! Ein Stadion mit Erweiterungsoption. Die Ziele - wenn auch überall belächelt - sind klar definiert. Dort ist ein Konzept sichtbar, man lässt sich auch nicht negativ beeinflussen. Bei einem Zuschauerschnitt, der weit unter unserem liegt, ist man aber für alle Eventualitäten gerüßtet. Einen Anderthalb-Ligisten gibt es nur im tiefen Westen, nirgendwo anders.

[adler]

Zitat von Blackthorne

Ich bleibe mal bei Deiner "Milchmädchenrechnung" (die ja deswegen nicht unbedingt falsch sein muss):

17 Heimspiele à 225.000 € zusätzlich generieren ein jährliche Mehreinnahme von 3,825 Mio. €. Zusätzlich kommen noch Einnahmen aus den Logen etc. bei allerdings auch deutlich höheren Kosten, die wir alle nicht kennen.

Davon sind allerdings die Zinsbelastungen für Verbindlichkeiten von mehr als 50 Mio. € aus dem Neubau zu tragen. Wir werden sehen, ob sich das rechnet - hoffen wir's mal, denn "anders wär schlecht".

Hinzu kommt:
- höhere Werbeeinnahmen
- höherer Verkaufszahlen von Essen&Trinken
- höherer Verkaufszahlen von Fanartikeln

[Dirk]

Zitat von Tante Käthe

Wenn sich die Mannschaft und vor allem die GmbH schon längst gefangen hätten, dann wäre auch ein 40.000´er Stadion für Aachen keine Utopie gewesen.

Hätte, wäre, wenn. Die Finanzierung eines 40.000er Stadions ist ja noch kritischer zu betrachten als es die aktuelle bereits ist. Da dürfte nichts schief gehen (Verletzung eines Leistungsträgers), dass ist im Berufsfußball aber nicht planbar, wenigstens nicht für Vereine mit begrenzten finanziellen Ressourcen.

Zitat von Tante Käthe

Hätten wir eine Sparausgabe mit 25.000 Plätzen bekommen, würde es auch heißen das es genügt.

Das glaube ich nicht. Mal abgesehen, dass ein neues Stadion, dass nur 4000 Zuschauern mehr Platz geboten hätte als das alte nicht wirklich sinnvoll gewesen wäre.

Zitat von Tante Käthe

Wie man es richtig macht, zeigt uns Augsburg ganz klar auf !! Ein Stadion mit Erweiterungsoption.

Keine Frage, diese Option fehlt uns. Die Zeit wird es zeigen, ob es ein Fehler war, diese Option nicht einzuplanen (und zu bezahlen!).

Zitat von Tante Käthe

Die Ziele - wenn auch überall belächelt - sind klar definiert. Dort ist ein Konzept sichtbar, man lässt sich auch nicht negativ beeinflussen. Bei einem Zuschauerschnitt, der weit unter unserem liegt, ist man aber für alle Eventualitäten gerüßtet.

Ich lege mich fest. Wenn in Augsburg nicht noch Hopps Schwager einsteigt, werden sie in den kommenden 10 Jahren die Erweiterungsoption nicht ziehen müssen.

Zitat von Tante Käthe

Einen Anderthalb-Ligisten gibt es nur im tiefen Westen, nirgendwo anders.

Ich kenne viele andere 1 1/2-Ligisten. Allerdings gibt es nur einen, der es offen zu gibt . Wobei wir insgesamt betrachtet, eher ein ambitionierter Zweitligist sind. Noch zumindest. Ohne den Stadionneubau wäre selbst das dauerhaft schwer zu erreichen gewesen.

[Manfred]

Zitat von Tante Käthe

Wenn sich die Mannschaft und vor allem die GmbH schon längst gefangen hätten, dann wäre auch ein 40.000´er Stadion für Aachen keine Utopie gewesen.

Keine Ahnung in wie weit sich eine "gefangene" GmbH (wäre Nett, wenn du das mal näher erläutern könntest) auf Zuschauerzahlen auswirken soll.
Soll die Gmbh, neben einem neu erschaffenen Stadion, in der Halbzeitpause irgendwelche Bilanzzahlen präsentieren?
Zuschauerzahlen werden ausschließlich über die Mannschaft generiert.
Diese kann aber nur mit einem vernünftigen und bezahlbaren Stadionprojekt finanziert werden.
Da müssen wir ja jetzt schon auf den großen Wurf verzichten. Was wäre erst, hätten wir jetzt ein 40000er oder 50000er Stadion zu stemmen.

Zum Thema Augsburg, schau die als Beispiel dann bitte auch den MSV Duisburg an.
Gewollt haben schon viele, geschafft haben es die wenigsten.
Wenn alle Vereine, die ein neues Stadion errichtet haben damit automatisch in der 1sten Liga vertreten wären (wo sie ihrer Meinung ja dann unbedingt hingehören),
müsste diese aus mindestens 30 Vereinen bestehen.

40000 wären realistisch, wenn wir dauerhaft an irgendwelchen Uefa Cups teilnehmen würden.
Und selbst dann wäre der Zuschauer irgendwann satt respektive würde hier nicht weniger gemoppert.
Auf einem höheren zwar, aber bestimmt nicht auf einem besserem Niveau.

[petrocelli]

Zitat von Tante Käthe

Wenn sich die Mannschaft und vor allem die GmbH schon längst gefangen hätten, dann wäre auch ein 40.000´er Stadion für Aachen keine Utopie gewesen.

Jaja, hast Du alles schonmal erzählt. Wie lauteten Deine Ausführungen seinerzeit? 40.000er Stadion mit 25.000 Stehplätzen?

Hast Du Dir auch mal überlegt, dass ein ein Stadion, welches noch 10.000 Plätze mehr hergibt auch ungleich teurer ist? Jetzt ist Alemannia ja finanziell schon am Limit. Mehr wäre nicht machbar.

In welchem Film spielst Du eigentlich mit?

[yuppes]

Zitat von ACUnited

Belege gibts in der Zahnmedizin - aber ernsthaft:

Meinst Du BelEge für bezahlte oder unbezahlte Rechnungen oder meinst Du die BelÄge auf den Zähnen ?

yuppes

[AC-Patriot]

Zitat von Blackthorne

Hast Du denn neben Deiner Überzeugung auch noch irgendeinen Hinweis, der das belegen könnte?

Das strukturelle Defizit des alten Stadions lag bei ca 1 Mio € pro Jahr nach Auskunft der Geschäftsführung.

Das neue Stadion macht mit dem kalkulierten Schnitt (ich glaube 23000 Zuschauer und 75% Auslastung bei Logen und Businessbereich) trotz Schuldendienst noch ein Plus. Ich meine mich da an 0,5 Mio € zu erinnern.

So stand es in Interviews vor ein paar Wochen im Dunstkreis der Eröffnung.

Im übrigen hat auch der neue Tivoli eine Erweiterungsoption (ca 50000 Plätze mit zwei Rängen) wie auch bei den Stadionführungen gesagt wurde.

[ACUnited]

Zitat von yuppes

Meinst Du BelEge für bezahlte oder unbezahlte Rechnungen oder meinst Du die BelÄge auf den Zähnen ?

yuppes

Nein, ich meinte BelÄge (von Belag)!

[cxxxx]

Zitat von AC-Patriot

Im übrigen hat auch der neue Tivoli eine Erweiterungsoption (ca 50000 Plätze mit zwei Rängen) wie auch bei den Stadionführungen gesagt wurde.

Ich traue den "Stadionführern" ehrlich gesagt nicht, und wäre mir mit der Erweiterungsoption da nicht so sicher!

[AC-Patriot]

Zitat von cxxxx

Ich traue den "Stadionführern" ehrlich gesagt nicht, und wäre mir mit der Erweiterungsoption da nicht so sicher!

Es wurde ebenfalls von offizieller Stelle so mitgeteilt. Und ich wüsste auch nicht, weshalb die Stadionführer Unsinn erzählen sollten / Unsinn erzählt bekommen sollten - zumal unserer bei der 2. Führung selbst FH-Bauingenieur war (fast fertig mit dem Studium denke ich).

Ich kann also derzeit keinen Grund erkennen, weshalb die Infos nicht stimmen sollten.

Mit schwarz-gelben Grüssen

[cxxxx]

Zitat von AC-Patriot

Es wurde ebenfalls von offizieller Stelle so mitgeteilt. Und ich wüsste auch nicht, weshalb die Stadionführer Unsinn erzählen sollten / Unsinn erzählt bekommen sollten - zumal unserer bei der 2. Führung selbst FH-Bauingenieur war (fast fertig mit dem Studium denke ich).

Ich kann also derzeit keinen Grund erkennen, weshalb die Infos nicht stimmen sollten.

Mit schwarz-gelben Grüssen

Lasse mich ja gerne verbessern, aber ich habe nie von dieser Option gehört.
Hast Du denn eine Quelle, die Du hier auch angeben kannst?
Wenn es die Option geben sollte, wäre ich ja auch froh drüber, also her mit den Infos bitte ;-)

[cxxxx]

...und dass ich den Stadionführern nicht traue, kommt (unter anderem) daher, dass ich bei 2 von 3 Führungen einen Stadionführer/ eine Stadionführerin hatte, der/die alles andere als kompetent rüber kam!

[Cannondale]

Zitat von Dirk

Ich lege mich fest. Wenn in Augsburg nicht noch Hopps Schwager einsteigt, werden sie in den kommenden 10 Jahren die Erweiterungsoption nicht ziehen müssen.

Ich kenne viele andere 1 1/2-Ligisten. Allerdings gibt es nur einen, der es offen zu gibt . Wobei wir insgesamt betrachtet, eher ein ambitionierter Zweitligist sind. Noch zumindest. Ohne den Stadionneubau wäre selbst das dauerhaft schwer zu erreichen gewesen.

Anmerkung eines Augsburgers: ob wir "Hopps Schwager" bei uns brauchen, ist sicher diskussionsfähig. Fakt ist, daß das derzeitige Finanzierungs- und Investoren-Konzept, wie ich es im "impuls-arena"-Thread vorgestellt habe, vorsieht, den FCA in der 2. Liga mit jährlich "unter" 3 Mio Euro zu belasten, "um die finanziellen Mittel frei zu haben, weiter in die Mannschaft zu investieren".
Durch das (ungeplante) Erreichen des DFB-Pokal-Achtelfinales stehen uns zusätzliche 900.000 € zur Verfügung - wobei man abwarten muß, ob diese nicht durch einen nichterreichten Soll-Zuschauerschnitt für diese Saison (20.000) aufgezehrt werden...

Wie in o.g. Eingangsposting schon dargelegt, wird das Hauptaugenmerk in Augsburg darauf zu legen sein, das zweifellos vorhandene und derzeit "brachliegende" Zuschauerpotential zu aktivieren und ins Stadion zu locken.

Grundsätzlich gehts uns wahrscheinlich so wie euch: 3. Liga ist eine Katastrophe, in Liga 2 nur ein "von der Hand in den Mund"-Leben möglich und somit die 1. Liga das eigentliche Ziel - wenn man z.B. nur mal die TV-Gelder betrachtet, die sich dann doch im 2-stelligen Millionenbereich bewegen, wobei natürlich auch das "Fußball-Geschäft" dort wesentlich anspruchsvoller und schwieriger ist !

Wünsche euch einen Sieg am Montag in Düdorf (und uns natürlich einen am Sonntag gegen Koblenz)!

[AIXtremist]

Zitat von cxxxx

...und dass ich den Stadionführern nicht traue, kommt (unter anderem) daher, dass ich bei 2 von 3 Führungen einen Stadionführer/ eine Stadionführerin hatte, der/die alles andere als kompetent rüber kam!

Ich meine auch gehört zu haben - von einem der Alemannia bekanntem Bauingenieur aus Aachen - das es recht schwierig sein dürfte, das Stadion zu erweitern und vor allem wenn, dann nur unter richtig teurem Aufwand...

Aber das es vorgesehen sein soll? Wo stand das denn? Und fast fertige FH-Bauingenieure haben mal ungefähr "Null" Jahre wirkliche Berufserfahrung, auf deren Aussagen würd ich mich schon mal gar nicht wirklich verlassen und das von Alemannia Seite oftmals Unsinn erzählt wird, ist ja nun auch nix neues mehr

[cxxxx]

ich finde bi jetzt einfach keine Quelle..
bin mal auf eine Antwort gespannt.